Лошадь как транспорт

  Всего сообщений: 109
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 25.06.2019, 02:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18705
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Серый Волк писал(a):
К слову, армия Наполеона ровно 205 лет назад перешла Неман, имея примерно 200 тысяч "конского состава". К Бородину осталось менее ста тысяч. А всего-то 490 верст! Что значит марш по неподготовленному маршруту в 35-градусную жару...

дак тама еще половина великой армии под командованием Даву с Витгитштейном рубились на петербургском направлении
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.07.2019, 00:02  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9637
Откуда: Киров
Имя: Иван
Серый Волк писал(a):
Или хотя бы для начала. 8-)



(Могу прислать в PDF) :)

Вышли мне
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.07.2019, 00:05  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9637
Откуда: Киров
Имя: Иван
Тихон писал(a):
Не совсем в тему.

Почитал я тут ТТХ конницы.
Знаете что удивляет. Вот как в Битве за Москву конники генерала Белова служили буквально "затычкой" по всему фронту, благодаря именно своей мобильности?
И это ведь не ПМВ, где мехтранспорта почти нет.

Может это объясняется тем, что сам генерал Белов - гусар, которые бывшими не бывают. ;-)

Не только в битве за Москву, а вообще в ВОВ конница была главными маневренными подразделениями в РККА.
Например один из флангов в Сталинградском Котле захватывала как раз кавалерия по зимним степям.
И количество полков с начала войны только росло.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.07.2019, 08:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18705
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Не только в битве за Москву, а вообще в ВОВ конница была главными маневренными подразделениями в РККА.
Например один из флангов в Сталинградском Котле захватывала как раз кавалерия по зимним степям.
И количество полков с начала войны только росло.

даже в Германии которая начала войну с СССР с ОДНОЙ кавдивизией а к 1945-му имела их полтора десятка.

и у нас вообще-то одних конников пускали редка больше в составе конно-механизированных групп (КМГ) и в составе кавдивизий на 1941 год был батальон танков.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.07.2019, 10:24  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9637
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
даже в Германии которая начала войну с СССР с ОДНОЙ кавдивизией а к 1945-му имела их полтора десятка.

и у нас вообще-то одних конников пускали редка больше в составе конно-механизированных групп (КМГ) и в составе кавдивизий на 1941 год был батальон танков.

Ну, про танки все забывают.
Почему то все уверены, что если кавалерийская дивизия - то там только лошадки. А там еще и автомобили были, танки и артиллерия.

А по Германии - они на первых парах закрывали свои потребности кавчастями сателитов, румынами и прочими венграми
В начало страницы
Trionix
 Написано: 28.08.2019, 22:10  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 718
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
RedSun писал(a):
Если оно перепугается( а оно обязательно перепугается, это у лошадей в природе заложено ), чем это грозит человеку, ведущему лошадь в поводу? .

Мама работала протезистом по конечностям больше 10 лет. Самые по ее мнению жуткие травмы у пациенток - лошадиные. Мужчинам еще не везет на производствах и среди них "конские" травмы малозаметны, а вот дамы...
Итак, перелом шеи при пробегании испуганной лошади под чем-то (ветка, край проема ворот)
Переломы ребер копытом - всегда оскольчатые, осколки втыкаются в легкие, довезенным до больницы этот хлам вырезают, так что остаток жизни носить корсет и дышать как Вейдер.
Без больницы выжить проблема, так как гемо-пневмо-торакс.
Перелом таза - железяки в кости, "аппарат" на всю жизнь. (аппаратом называется все что не на торсе, ибо оно корсет, но привязано к телу)
Падение лошади на человека - часто сложнейшие переломы ноги, несколько на одной, ампутация, протез.
Травматическая ампутация руки поводом, конь испугался, поволок человека, и затащил в что-то, сквозь что не протащил.

PS для Бориса - военные покалеченные на Сусанина 10 не поступают, у них своя клиника от МО.
В начало страницы
волк84
 Написано: 03.10.2019, 17:17  
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 84
RedSun писал(a):
Нда... Почитал "Уход за лошадью на походе" 1940 г. Для красноармейцев. :rtfm:

стр.10:



Гхм... Начинаешь понимать, почему у пушек до второй мировой включительно были цельнодеревянные колеса, и это никого не парило...

стр.11:



Возникает вопрос - и кто кого везёт?

стр. 14:



А еще бойцы должны обтереть лошадок от пота, покормить сеном, напоить теплой(!) водой, накормить овсом, после еды вычесать (призовых йоркширских терьеров менее тщательно вычесывают, чем лошадь полагается). Купать в теплой воде. После купания вытирать. Чистить копыта. И т.д.
И три четверти барахла в чересседельных сумках тоже относится к лошади, и только четверть - к бойцу.
Интересно, а воевать у бойца время остается? Кстати да, в бой на лошади тоже нельзя - она боится, да и застрелить могут....

Прав был товарищ Сухов. Пешком проще.
не согласен.на коне без больших проблем можно совершать двух трёх дневные переходы км на 20-30. С заводным имея груз килограммов под сто. Довольно несложное оборудование в виде скребка и складного ведра,торбы. После перехода на все обслуживание требуется минут 20 и не много сноровки.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 03.10.2019, 21:26  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 830
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
волк84 писал(a):
не согласен.на коне без больших проблем можно совершать двух трёх дневные переходы км на 20-30. С заводным имея груз килограммов под сто. Довольно несложное оборудование в виде скребка и складного ведра,торбы. После перехода на все обслуживание требуется минут 20 и не много сноровки.
Своего опыта у меня недостаточно, поэтому спрашиваю у знающих людей и читаю книжки.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.10.2019, 09:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18705
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
волк84 писал(a):
не согласен.на коне без больших проблем можно совершать двух трёх дневные переходы км на 20-30. С заводным имея груз килограммов под сто. Довольно несложное оборудование в виде скребка и складного ведра,торбы. После перехода на все обслуживание требуется минут 20 и не много сноровки.

километров на 20-30 нормальный дневной пеший переход. на лошади это также ШАГОМ.

на коне можно и 60 в день. не особо напрягаясь
В начало страницы
волк84
 Написано: 04.10.2019, 20:12  
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 84
DStaritsky писал(a):
километров на 20-30 нормальный дневной пеший переход. на лошади это также ШАГОМ.

на коне можно и 60 в день. не особо напрягаясь
можно если привычен к седлу ,а если нет? Лучше плохо ехать чем хорошо шагать.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.10.2019, 11:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18705
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
волк84 писал(a):
можно если привычен к седлу ,а если нет? Лучше плохо ехать чем хорошо шагать.

тогда телега удобнее. да и лошадке легче - на телеге она может тянуть в 10 раз больше (500 кг обыкновенная крестьянская лошадка и + в зависимости от породистости. владимирский тяжеловоз поставил рекорд в 32 тонны тяги шагом), чем нести на горбу (2 вьючника максимум по 50 кило без всадника).
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.10.2019, 17:54  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8013
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Два вопроса:
1) Что меняется в двуконной телеге? Грузоподъемность, скорость?
2) Где можно посмотреть подробности о фургонах американских переселенцев?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.10.2019, 20:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
lvbnhbq писал(a):
Два вопроса:
1) Что меняется в двуконной телеге? Грузоподъемность, скорость?
2) Где можно посмотреть подробности о фургонах американских переселенцев?

Фургон называется Конестога. Его тянут волы, а не лошади
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 07.10.2019, 20:50  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8013
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Фургон называется Конестога. Его тянут волы, а не лошади

Как я понял, его преимущественно тянут волы. :xz:
[изображение]

А есть разница, между тем что выше, и таким?


А то, максимум, что я нашел по конструкции:"В длину достигал 24 фута, в высоту 12, весил ок. 2 тонн. Передние колеса были меньше задних." :pardon:

ПС.: Вопрос по разнице между фургонами снимается. :) Нашел вот такое - https://slideplayer.com/slide/14746124/
В начало страницы
corud
 Написано: 07.10.2019, 20:52  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 748
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
В тайге видел и конных и вьючных. Раньше обычное дело. А как еще на дальние покосы попадешь? Мы как-то в такой глуши конников встретили на глухой тропе. Конь у мужика был вороной, играл ногами, огонь!
В начало страницы
velimudr
 Написано: 17.10.2019, 09:39  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 32
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Вот прочитал тему. Всё очень интересно... Остался один вопрос конескептикам - каким образом тумены Чингисхана прошли от жёлтого моря до Адреатического, причём именно на лошадях. Ну обоз, может, и волы тащили... К тому же, хоть убейте, но ничего не могу вспомнить о монгольской пехоте. Воевали и всех нагибали они опять таки на лошадях...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 17.10.2019, 10:22  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
velimudr писал(a):
Вот прочитал тему. Всё очень интересно... Остался один вопрос конескептикам - каким образом тумены Чингисхана прошли от жёлтого моря до Адреатического, причём именно на лошадях. Ну обоз, может, и волы тащили... К тому же, хоть убейте, но ничего не могу вспомнить о монгольской пехоте. Воевали и всех нагибали они опять таки на лошадях...

Никаким. Ставка золотой орды находилась в Крыму. Современные татары и монголы не имеют никакого отношения к Золотой Орде. Ни географически, ни этнографически.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 17.10.2019, 10:32  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 3776
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Классическая картинка про "пришли монголы из Монголии на монгольских лошадках великими тысячами и нагнули всех" она красивая, но конкретно противоречит здравому смыслу. Просто картинку рисовали историки с большой фантазией, но без представления о том, как оно в реале работает и без малейшего желания спросить специалистов или провести натурные испытания.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 17.10.2019, 11:47  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 32
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Понял, умолкаю... Профессиональных историков здесь, видимо, нет...
В начало страницы
RedSun
 Написано: 17.10.2019, 15:51  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 830
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
velimudr писал(a):
Вот прочитал тему. Всё очень интересно... Остался один вопрос конескептикам - каким образом тумены Чингисхана прошли от жёлтого моря до Адреатического, причём именно на лошадях. Ну обоз, может, и волы тащили... К тому же, хоть убейте, но ничего не могу вспомнить о монгольской пехоте. Воевали и всех нагибали они опять таки на лошадях...
Именно в этой теме прозвучала фраза про заводных лошадей. Две верховых и одна-две вьючных на одного всадника. При таком раскладе можно двигаться БЫСТРО.
А что касается реальной скорости передвижения войск - вспомните, за сколько ЛЕТ монгольское войско дошло до последнего моря?
Что касается пехоты - кто на что учился. Монголы, ан масс - лёгкая кавалерия, в неизменном виде сохранившаяся до середины 19 века. А так в "монгольском" войске было множество бойцов из других стран, как захваченных, так и добровольно продавших свой меч/копье/осадную машину/пушку...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.10.2019, 05:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
velimudr писал(a):
Понял, умолкаю... Профессиональных историков здесь, видимо, нет...

Профессиональный историк - это звучит гордо.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.10.2019, 06:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18705
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
RedSun писал(a):
Именно в этой теме прозвучала фраза про заводных лошадей. Две верховых и одна-две вьючных на одного всадника. При таком раскладе можно двигаться БЫСТРО.
А что касается реальной скорости передвижения войск - вспомните, за сколько ЛЕТ монгольское войско дошло до последнего моря?
Что касается пехоты - кто на что учился. Монголы, ан масс - лёгкая кавалерия, в неизменном виде сохранившаяся до середины 19 века. А так в "монгольском" войске было множество бойцов из других стран, как захваченных, так и добровольно продавших свой меч/копье/осадную машину/пушку...

и у самих монгол было 10 000 тяжелой кавалерии(гвардейский тумен Чингиза), которую вполне можно назвать рыцарской - и всадник и конь в броне.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.10.2019, 06:12  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18705
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
velimudr писал(a):
Вот прочитал тему. Всё очень интересно... Остался один вопрос конескептикам - каким образом тумены Чингисхана прошли от жёлтого моря до Адреатического, причём именно на лошадях. Ну обоз, может, и волы тащили... К тому же, хоть убейте, но ничего не могу вспомнить о монгольской пехоте. Воевали и всех нагибали они опять таки на лошадях...

профессиональный историк должен знать термин "хашар" :-?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 18.10.2019, 08:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
профессиональный историк должен знать термин "хашар" :-?

И "кашар")))
В начало страницы
velimudr
 Написано: 18.10.2019, 09:04  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 32
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
DStaritsky писал(a):
профессиональный историк должен знать термин "хашар" :-?

Если это камешек в мой огород - то я исторический не заканчивал и историком себя нигде не называл.
В начало страницы
  Всего сообщений: 109
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4