Тема: Лошадь как транспорт

Вопрос к специалистам...
Лошадь в качестве транспорта какие характеристики имеет?
Какой допустим дневной пробег(проскок)? А если несколько дней подряд? Под седлом/в запряжке?
Сколько времени нужно на перевод лошади из расслабленно-пасущегося состояния в рабочее? Заседлать/запрячь, и что там еще надо.
Сколько времени надо на перевод лошади в расслабленное состояние после марша, какие нужны процедуры?
Какое у лошади потребление корма? На сколько дней пути она может везти корм на себе?
Какое нужно время, чтобы из состояния "катали в детстве на пони" стать уверенным пользователем лошади? Чтобы самостоятельно на лошади путешествовать далеко.
Есть ли более простые конструкции седел/упряжи? Типа постелил на спину одеялко, сел и поехал...
Заранее спасибо!

Если не ошибаюсь, Иван Кольцо в теме лошадей специалист.

Сева Горный писал(a):

Если не ошибаюсь, Иван Кольцо в теме лошадей специалист.

Еще Виторган.

Matraskin писал(a):

Еще Виторган.

Уже нет. 8-)

устав кавалерии РККА в руки + инструкции по полковому обозу.

DStaritsky писал(a):

устав кавалерии РККА в руки + инструкции по полковому обозу.

Гхм... Мануал-то я почитаю, но хотелось бы ответов от того, кто реально лошадей применял. А то будет как в инструкции к "Оке" : "Поздравляем с покупкой современного пятиместного автомобиля" :-)

RedSun писал(a):

Гхм... Мануал-то я почитаю, но хотелось бы ответов от того, кто реально лошадей применял.....

я в детстве дразнил лошадку, выдергивая у неё из зубов кусок хлеба, так она, зараза такая, чуть мне пальцы не отхватила, потом я её хотел дернуть за хвост, брат, вовремя меня выдернул, когда эта тварь лягнула копытом... ну и колбаса из конины вкусная!!!

Не, ну то, что у лошади один конец кусается, а другой лягается, я немного в курсе. Даже ездил верхом пару раз. Но обслуживали лошадь другие люди. Вот мне и интересно - как оно на самом деле?

не быстрее ли будет на Беговую съездить на Иподром в Битцу на КСК и пообщаться с конюхами напрямую? ты же в Москве
куча девок-конюхвы покатушками по паркам занимается - они сами за своими коняшками ухаживают.

DStaritsky писал(a):

не быстрее ли будет на Беговую съездить на Иподром в Битцу на КСК и пообщаться с конюхами напрямую? ты же в Москве
куча девок-конюхвы покатушками по паркам занимается - они сами за своими коняшками ухаживают.

Они не ездят на лошади далеко, у них все покатушки из обустроенного гаража (или как там оно называется правильно - конюшня?). В этом плане устав кавалерии полезней, согласен.

Насчет обслуживания - согласен, могут что-то и подсказать. Но, опять же, одно дело в стационаре, и другое во чистом поле.

Знать бы что пригодится... В 90е выпивал в Крыму с ребятами при лошадях, они регулярно своим ходом мотались с полуострова на материк и обратно...

1882 писал(a):

я в детстве дразнил лошадку, выдергивая у неё из зубов кусок хлеба, так она, зараза такая, чуть мне пальцы не отхватила, потом я её хотел дернуть за хвост, брат, вовремя меня выдернул, когда эта тварь лягнула копытом... ну и колбаса из конины вкусная!!!

меня легнула один раз. хорошо рука была именно там куда она копытцем попала. а то получился бы из меня оперный певец.

п.с сори за оф топ.

RedSun писал(a):

Они не ездят на лошади далеко, у них все покатушки из обустроенного гаража (или как там оно называется правильно - конюшня?). В этом плане устав кавалерии полезней, согласен.

Насчет обслуживания - согласен, могут что-то и подсказать. Но, опять же, одно дело в стационаре, и другое во чистом поле.

Знать бы что пригодится... В 90е выпивал в Крыму с ребятами при лошадях, они регулярно своим ходом мотались с полуострова на материк и обратно...

издавалась в России (князь Урусов) восьмитомная "Книга о лошади".
http://www.horses-russia.ru/list-c-urusov.html

в СССР с таким же названием выпустил книгу маршал Буденный.
http://konevodstvo.su/books/item/f00/s00/z0000017/st000.shtml

в интернете есть

да и в Ютубе роликов хватает.

Спасибо!
Будем поглядеть.

Всадник на лошади за день проезжает меньшее расстояние, чем всадник идущий пешком и ведущий лошадь в поводу. Лошадь много жрет, пьет и срет Если хотите путешествовать верхами на дальнее расстояние налегке, то нужно две лошади для езды, одна верховая, вторая заводная на замену и третья вьючная, которая повезет едк и снарягу. Если барахла много , то нужен обоз.

по существу заданного вопроса у Буденного 4 том

https://www.twirpx.com/file/2095125/

Рабочая производительность и характеристика рабочих качеств лошадей.
Повозки, упряжь и конные сельскохозяйственные машины и орудия.
Использование лошадей в упряжи.
Использование лошадей под вьюком.
Верховая езда.
Гигиена содержания лошадей и основы ветеринарной профилактики.
Ковка (подковывание) лошади.
Дополнительные виды продукции лошади

О, спасибо!
То, что нужно.

Нда... Почитал "Уход за лошадью на походе" 1940 г. Для красноармейцев. :rtfm:

стр.10:

Цитата:

Для сохранения сил лошади на марше большое значение имеет чередование аллюров. Правильное сочетание аллюров будет следующее :
1 км шагом (10 минут) и 1 км рысью (5 минут)
1 км шагом (10 минут) и 2 км рысью (10 минут).

При нормальном переходе (45-50 км) средняя скорость конницы с малыми привалами и водопоем составляет 6.5 - 8 км/ч.

Гхм... Начинаешь понимать, почему у пушек до второй мировой включительно были цельнодеревянные колеса, и это никого не парило...

стр.11:

Цитата:

Кроме того, следует соблюдать следующие правила:
- в начале похода пройти шагом 2 км, после чего проверить правильность седловки
- через каждые час-полтора - малый привал
- перед большим привалом и перед окончанием похода проехать километр шагом и провести километр в поводу.

Возникает вопрос - и кто кого везёт?

стр. 14:

Цитата:

На дневке и во время ночлега бойца обязаны приложить все усилия к тому, чтобы обеспечить лошадям хороший отдых и полный покой.

А еще бойцы должны обтереть лошадок от пота, покормить сеном, напоить теплой(!) водой, накормить овсом, после еды вычесать (призовых йоркширских терьеров менее тщательно вычесывают, чем лошадь полагается). Купать в теплой воде. После купания вытирать. Чистить копыта. И т.д.
И три четверти барахла в чересседельных сумках тоже относится к лошади, и только четверть - к бойцу.
Интересно, а воевать у бойца время остается? Кстати да, в бой на лошади тоже нельзя - она боится, да и застрелить могут....

Прав был товарищ Сухов. Пешком проще.

Неделя приготовлений и 10 минут боя.

Arcdos писал(a):

Неделя приготовлений и 10 минут боя.

Согласен. А разве у пехоты иначе? Из рассказов фронтовиков, прошедших всю Отечественную войну, помню об упоминании ими от силы 10 серьезных боев за все эти 4 года, остальное - вялые, или не очень перестрелки. Ну, и госпиталя с санбатами после ранений. Может быть сейчас интенсивность боевых действий и выросла, но насколько? Об этом лучше спросить у тех, кто воевал в последнее время. Надеюсь, они откликнутся и пояснят.

как то мать я спросил: что такое война?
ответила.
- Ехать и копать. бой - праздник.
12-я отдельная штурмовая инженерно-саперная бригада РВГК.

DStaritsky писал(a):

как то мать я спросил: что такое война?
ответила.
- Ехать и копать. бой - праздник.
12-я отдельная штурмовая инженерно-саперная бригада РВГК.

Мой отец тоже всю войну в саперах был: сначала под огнем рвал мосты и переправы, а потом ладил, опять же под огнем.

В ПВ есть вид наряда развед-поисковавя группа,это когда 10 и более человек(цифры по памяти,а ВУ ПВ нет под рукой) уходит на несколько недель по всяким жопам труднопроходимым.Так вот, мой товарищ служа в Забайкалье,при наличии достаточного количества лошадей для всего наряда ,в рпг отправлял только вьючных , на вопрос почему,отвечал ,что так заведено с советских времен.

Кривич писал(a):

В ПВ есть вид наряда развед-поисковавя группа,это когда 10 и более человек(цифры по памяти,а ВУ ПВ нет под рукой) уходит на несколько недель по всяким жопам труднопроходимым.Так вот, мой товарищ служа в Забайкалье,при наличии достаточного количества лошадей для всего наряда ,в рпг отправлял только вьючных , на вопрос почему,отвечал ,что так заведено с советских времен.

При том, очевидно, не нагружая их "по самое не балуйся"? Логично. Тогда дневной переход ограничивается только возможностями пешего бойца с небольшим грузом, численный состав наряда заметно сокращается до 1-2 коноводов вместо половины, а то и больше л.с.

Владимир Кильчевский писал(a):

При том, очевидно, не нагружая их "по самое не балуйся"? Логично. Тогда дневной переход ограничивается только возможностями пешего бойца с небольшим грузом, численный состав наряда заметно сокращается до 1-2 коноводов вместо половины, а то и больше л.с.

Не знаю точно какая у лошади была макс. грузоподъемность,но завьючивали даже пк))) и ничего.Скорость там не критична,главное обойти квадраты которые запланированы. По поводу коноводов не скажу,но в училище 100% курсантов изучают конную подготовку,а значит офицер при желании может обучить столько коноводов сколько требуется.

Кривич писал(a):

Не знаю точно какая у лошади была макс. грузоподъемность,но завьючивали даже пк))) и ничего.Скорость там не критична,главное обойти квадраты которые запланированы. По поводу коноводов не скажу,но в училище 100% курсантов изучают конную подготовку,а значит офицер при желании может обучить столько коноводов сколько требуется.

на пограничную лошадь, которая далеко не тяжеловоз вешают два вьючника по 50 кг.

DStaritsky писал(a):

на пограничную лошадь, которая далеко не тяжеловоз вешают два вьючника по 50 кг.

Иными словами - эквивалент человека со снарягой.

DStaritsky писал(a):

на пограничную лошадь, которая далеко не тяжеловоз вешают два вьючника по 50 кг.

Дмитрий, это уже предельная загрузка на строевую лошадь, мне кажется. С таким грузом ее дневной "пробег" будет меньше, чем у тренированного человека с небольшим весом на нем. А еще скотинке понадобятся дневки, точно не помню, но кажется, что каждый третий, или четвертый день. Потому осетра нужно кастрировать, ограничившись половиной, или чуть более от максимального груза.

Кроме того, нельзя забывать, что лошадь - очень слабое (да-да!) животное. Переломы, вывихи, желудочные колики от неправильного питания, простуда от холодной воды- при неумении обращаться обеспечены ббуквально в первые сутки.
Что касается времени научиться с уровня " катался в детстве на пони" до более-менее уверенного владия искусством верховой езды, без джигитовки и прыжков через барьеры- от недели до месяца. Но не надо забывать, что ,чем старше человек, тем сложнее: при верховой езде задействованы такие мышцы, о существовании которых и не подозревали раньше, с возрастом они атрофируются. А они начнут болеть. И сильно))
Пресловутая "кавалерийская походка" с ногами враскоряку после первого же дня гарантирована. ну и если нет в бэкграунде длительных занятий, то больше 3-4 часов в день верхом начинающий наездник просто не выдержит.
Современная норма для пробеговых лошадей- 50-60 км/сутки. Двое суток переход, потом сутки отдыха

Спасибо!
А не подскажете, на сколько дней лошадь может себе еды везти? Можно ли обходиться подножным кормом, или нужен овес и прочие полезности ?

RedSun писал(a):

Спасибо!
А не подскажете, на сколько дней лошадь может себе еды везти? Можно ли обходиться подножным кормом, или нужен овес и прочие полезности ?

Подножного корма для строевой лошади мало. Несколько дней на подножном корме и лошадь начнёт слабеть. Овёс, комбикорм, кукуруза, отруби необходимы, но как добавка к подножном корму (если есть) Количество.. По возможности)) воды 30-50 л в сутки тоже где-то найти надо.

RedSun писал(a):

Спасибо!
А не подскажете, на сколько дней лошадь может себе еды везти? Можно ли обходиться подножным кормом, или нужен овес и прочие полезности ?

Спойлер

КАК ЦЫГАН ПРИУЧАЛ ЛОШАДЬ НЕ КУШАТЬ. Одна только печаль: цыган как-то совсем было приучил лошадь не кушать, та совсем привыкла, но на двенадцатый день сдохла.

Интересовался слегка вопросом, когда "громил" на Ганзе сериал "Ходячие мертвецы". Ну, там же как раз героический шериф через месяц очухался, походил-побродил и нашел себе "лошатку". В сутки лошади нужно порядка 40-50 литров воды, 25-30 кило сена или травы и не менее 5-6 кило овса. Можно и на одной травке или сене, но тогда это будет крестьянская лошадь в телеге, медлительная и толстобрюхая от распирающих ее газов. В общем, почти что корова, только без рогов и молока... :D Та самая сказочная "волчья сыть, травяной мешок". Строевому коню или кобыле овес или комбикорм необходимы. 5-6 дней без еды - и каюк, лошадь сдохла. Нести на себе седока и груз не сможет еще раньше. Именно поэтому ржал как лошадь по поводу простоявшей в загоне МЕСЯЦ "лошатки для шерифа"...

Лошади разные бывают, возьмите Якутскую так она фураж может и за всю жизнь не увидит, выпасается круглый год, даже зимой подкармливают только перед работой, жрет все (знаю случай как разбили бочку с соленой медвежатиной и сожрали). Как вьючная килограмм по 60 по горам запросто таскает, но со скоростью пешехода.

Спасибо большое, столько всего нового узнал ;-)

Только сейчас выдалось время заглянуть сюда.

Строевой конь - вещь специфическая, как уже отметили.
Требует к себе внимания.
Современный человек уже забыл что это, он привык к технике, которую "бросил и забыл" (хотя это и миф, за техникой тоже нужен уход).

Далее - характеристики по дневному переходу и возимому грузу зависит... как бы это странно не звучало - от породы лошади.
Есть тяжеловозы - под седлом их не используют, как вьючных тоже. Они хороши в упряжке и таскании тяжестей типа пушек.
Есть маленькие тувинские/монгольские лошадки, которые ростом чуть выше собаки. Эти твари вроде как выносливые, но большой груз сверху не возьмут. Но и жрут меньше.

Если мы говорим про строевую лошадь, а не вьючную - то это буденовец, дончак, в меньшей степени орловец и кабардинец.

Для вьючных подойдут те самые монгольские собаки.

Главное преимущество коня - его проходимость. Он может пройти и пронести груз там, где не пройдет ни одна техника. Это горы, болота, лес, топи и хляби как в Пластилиновой Стране.
Выше есть рассказы, про то, что держа за узду пройти с лошадью можно дальше. Это лукавство.
Дневной переход для лошади - 35-45 км. Средняя скорость - 6-8 км. в час.
Расскажите мне. что люди бегают с такой же скоростью на своих двоих.

Второе преимущество - для него не требуется подвозка ГСМ. Найти травку и сено в болотах и горах проще, чем дизельное топливо. Да, без овса резко обрезаются возможности животного, но оно еще может выполнять урезанный спектр задач. Это как минимум идти дальше и тащить патроны или оружие.

И тут мы приходим к снаряжению.
Для навьючивания пушек, пулеметов и прочего - нужно специальное вьючное седло или мастерить рукожопный колхозинг.
Для езды верхом - нужны седла, благо типов их много, от наших кавалерийских и казачьих, до тех же вестерн/ковбойских. Вопрос только в задачах.

То есть, если нужно тащить полсотни килограм поклажи, можно примотать это безобразие лошади на горб и вести ее в поводу. И тогда специальное питание лошади не нужно, в отличие от верховой. Сама найдет чего похавать. Правильно?

Условно говоря, нужно пройти по саванне от Порто-Франко до Демидовска. Грузим лошадь человеческой едой, патронами, прочими полезностями и шагаем неторопливо. Километров 30 в день привычный человек проходит без особенных усилий. Лошадь тоже, при этом её не надо облизывать со всех сторон, как верховую. Еду найдет сама, воду - как повезет. Ночью будет сторожить и защищать от мелких хищников.
Я правильно понимаю ?

RedSun писал(a):

Условно говоря, нужно пройти по саванне от Порто-Франко до Демидовска. ... Еду найдет сама, воду - как повезет. Ночью будет сторожить и защищать от мелких хищников.
Я правильно понимаю ?

Правильно. До встреч и с первой гиеной, лаской, каменным вараном...

RedSun писал(a):

То есть, если нужно тащить полсотни килограм поклажи, можно примотать это безобразие лошади на горб и вести ее в поводу. И тогда специальное питание лошади не нужно, в отличие от верховой. Сама найдет чего похавать. Правильно?

Условно говоря, нужно пройти по саванне от Порто-Франко до Демидовска. Грузим лошадь человеческой едой, патронами, прочими полезностями и шагаем неторопливо. Километров 30 в день привычный человек проходит без особенных усилий. Лошадь тоже, при этом её не надо облизывать со всех сторон, как верховую. Еду найдет сама, воду - как повезет. Ночью будет сторожить и защищать от мелких хищников.
Я правильно понимаю ?

Лошадь - очень чуткое животное. Она безусловно предупредит вас об опасности нападения хищника, а может быть (если специально обучена), то и лихого человека. Но также следует учитывать, что почуяв хищника, это существо часто впадает в панику, потому защитить вас однозначно не сможет. Вы должны будете и ее успокоить и угрозу предотвратить самостоятельно.
Кроме того, вы слышали, сколько воды потребно лошади в день? То есть вы должны строить маршрут таким образом, чтобы ежедневно находить для своего четвероногого спутника источники воды. Возможно, что лошадь, привычная к засушливому климату, выдержит один лишний день без питья, но вряд ли более. И еще: новоземельная трава, особенно высохшая может совершенно не подойти земному животному в качестве корма. От слова совсем - другая биохимия. Тогда вопрос автоматически снимется, по причине обессиливания и гибели животины.
Сколько я помню, фермеры для выпаса скотины используют делянки с высаженной земной травой.

RedSun писал(a):

То есть, если нужно тащить полсотни килограм поклажи, можно примотать это безобразие лошади на горб и вести ее в поводу. И тогда специальное питание лошади не нужно, в отличие от верховой. Сама найдет чего похавать. Правильно?

Условно говоря, нужно пройти по саванне от Порто-Франко до Демидовска. Грузим лошадь человеческой едой, патронами, прочими полезностями и шагаем неторопливо. Километров 30 в день привычный человек проходит без особенных усилий. Лошадь тоже, при этом её не надо облизывать со всех сторон, как верховую. Еду найдет сама, воду - как повезет. Ночью будет сторожить и защищать от мелких хищников.
Я правильно понимаю ?

Овёс и другие зерновые - это как для нас энергетик. Без него лошадь много не сможет, но минимум - вполне.
Но тут встает вопрос - как ты эти полсотни кг приматаешь? Должно быть специальное седло или опять же колхозинг, который может лошади натересть.
Но в любом случае - овес с собой нести нужно, ибо возможно приключиться всякое.

Далее ты расстояние от ПФ до Демидовска прикинь. Потом раздели на 30. Сколько лет идти будем?

Спасибо.
Значит, лошадь сдохнет через месяц, :cry: и остаток пути ГГ пройдет пешком :shock:

RedSun писал(a):

Спасибо.
Значит, лошадь сдохнет через месяц, :cry: и остаток пути ГГ пройдет пешком :shock:

Вполне вероятно, что еще раньше. Я уже писал, что лошадь очень пугливое животное. Пугаться может чего угодно. Из практики- кобыла ратботала в манеже и ,вроде бы, нечего пугаться, все знакомо. Так она насрала посреди манежа и потом всячески пугалась кучи собственного дерьма.

RedSun писал(a):

Спасибо.
Значит, лошадь сдохнет через месяц, :cry: и остаток пути ГГ пройдет пешком :shock:

Нет. Это значит что нельзя с таким подходом подходить к лошади.

Почему не сдохли лошади у кавчастей красной армии во время рейдов по тылам немцев в 41-42?. А ведь они действовали зимой, по снегам, без фуража...

По факту ты предлагаешь пешком пройти расстояние из ПФ до Демидовска, что само по себе уже бред.

Смотри на покорение Сибири. Сколько занимали экспедиции казаков, которые проходили схожие расстояния? Я подскажу - несколько лет минимум.

Покрыть это расстояние верхом можно. Но зачем?

Buendos писал(a):

Вполне вероятно, что еще раньше. Я уже писал, что лошадь очень пугливое животное. Пугаться может чего угодно. Из практики- кобыла ратботала в манеже и ,вроде бы, нечего пугаться, все знакомо. Так она насрала посреди манежа и потом всячески пугалась кучи собственного дерьма.

Это они могут. Особенно кобылы. С жеребцами дела по другому. Но их надо "пиздить", чтоб не забывались.

Иван Кольцо писал(a):

По факту ты предлагаешь пешком пройти расстояние из ПФ до Демидовска, что само по себе уже бред.

Я думал, глупость подобного мероприятия настолько очевидна, что никто его всерьез не воспримет...

Речь, собственно, вот о чем. Под ГГ ~~убили коня~~ расстреляли машину. Нападавшие были верхом. ГГ, естественно, крут немерянно, всех врагов пострелял, но машина дырявая, ехать нельзя. Зато есть лошадка одного из нападавших, по какой-то причине не убежавшая (ну, любит людей, а большую гиену не любит, например). Вот перед ГГ и стоит выбор - или идти пешком, или грузить припасы на лошадь и использовать ее по назначению.

Иван Кольцо писал(a):

Это они могут. Особенно кобылы. С жеребцами дела по другому. Но их надо "пиздить", чтоб не забывались.

Как начальник, скажу, пиздить надо всех. Смертным пиздом докровавого поноса

Matraskin писал(a):

Как начальник, скажу, пиздить надо всех. Смертным пиздом докровавого поноса

Слава добрый!

RedSun писал(a):

Я думал, глупость подобного мероприятия настолько очевидна, что никто его всерьез не воспримет...

Речь, собственно, вот о чем. Под ГГ ~~убили коня~~ расстреляли машину. Нападавшие были верхом. ГГ, естественно, крут немерянно, всех врагов пострелял, но машина дырявая, ехать нельзя. Зато есть лошадка одного из нападавших, по какой-то причине не убежавшая (ну, любит людей, а большую гиену не любит, например). Вот перед ГГ и стоит выбор - или идти пешком, или грузить припасы на лошадь и использовать ее по назначению.

Если ГГ не умеет обращаться с лошадью (а он этого не умеет с вероятностью в 99 и 9 десятых), то лучше пешком. Ведь исследовал же как-то НЗ некто Чамберс? А вот с лошадью у неумелого человека проблем будет куда больше, чем пользы от нее же.

Т.е., человек едет не по Северной и не по Южной? И, вообще, не по дороге? :blink:
В противном случае, как по мне, чем возиться со слабо знакомым животным, лучше дождаться машину/конвой в любую из сторон. :xz:

Нормальная ситуация - по результатам боестолкновения осталось некое количество трофеев. Что-то можно взять с собой, что-то бросить. Напрашивается связать пару -четверку двадцатилитровых канистр с водой и забросить лошадке на спину. Все лучше, чем на собственном горбу тащить. Даже если лошадь сдохнет или будет съедена через пару дней, всё помощь. Подобрал упавший с нее хабар и дальше пошел.
Меня, собственно, смущает одно. Если оно перепугается( а оно обязательно перепугается, это у лошадей в природе заложено ), чем это грозит человеку, ведущему лошадь в поводу? Особенно если лень держать повод в руках и хочется его привязать, к поясу или рюкзаку? Можно ли таким макаром удержать сбрендившую лошадку?
И что делать, когда напал кто-то из хищников? Подозреваю, что одновременно держать перепуганную скотину и стрелять получится навряд ли.

lvbnhbq писал(a):

Т.е., человек едет не по Северной и не по Южной? И, вообще, не по дороге? :blink:

Помимо обочин дорог, существует и другой мир, неизведанный и прекрасный. :-)
Хрен его знает, как туда занесет ГГ, но занесет обязательно :-)

Борис Громов писал(a):

Если ГГ не умеет обращаться с лошадью (а он этого не умеет с вероятностью в 99 и 9 десятых), то лучше пешком. Ведь исследовал же как-то НЗ некто Чамберс? А вот с лошадью у неумелого человека проблем будет куда больше, чем пользы от нее же.

опыт товарища Сухова по преодолению диких пространств вам в помощь :))

Есть прекрасное животное мул. И есть шоры на глаза.

Влад, а насколько обязательно гг идти несколько недель-месяцев с лошадью по дикой местности?
Гг по сюжету надо "поотсутствовать"? Или его должно занести в неизвестные территории?

aix07 писал(a):

Влад, а насколько обязательно гг идти несколько недель-месяцев с лошадью по дикой местности?

Вопрос довольно философский... :-)

По законам жанра ГГ должен преодолевать некие испытания. Должна присутствовать некая экзотика. Лошадь, по нынешним временам - экзотика. Управление лошадью и обслуживание ее для современного городского человека, да еще и в дикой местности - испытание. Насчет пересечения континента в одиночку - это была неудачная попытка пошутить. Люди везде живут. Дойдет до какого-нибудь поселения раньше или позже.

RedSun писал(a):

Вопрос довольно философский... :-)

По законам жанра ГГ должен преодолевать некие испытания. Должна присутствовать некая экзотика. Лошадь, по нынешним временам - экзотика. Управление лошадью и обслуживание ее для современного городского человека, да еще и в дикой местности - испытание. Насчет пересечения континента в одиночку - это была неудачная попытка пошутить. Люди везде живут. Дойдет до какого-нибудь поселения раньше или позже.

для современного городского человека дикая местность - уже некислое такое испытание.
в детстве я умел развести костер с одной спички, сейчас - дай бог с одной зажигалки.
не уверен что если у меня сломается машина там где не ловит телефон и я смогу выбраться из того леса. во всяком случае поймать силками из травы какого-нибудь зайца - точно из разряда фантастики.

RedSun писал(a):

Вопрос довольно философский... :-)

По законам жанра ГГ должен преодолевать некие испытания. Должна присутствовать некая экзотика. Лошадь, по нынешним временам - экзотика. Управление лошадью и обслуживание ее для современного городского человека, да еще и в дикой местности - испытание. Насчет пересечения континента в одиночку - это была неудачная попытка пошутить. Люди везде живут. Дойдет до какого-нибудь поселения раньше или позже.

Так дайте ему ослика с тележкой, а ней и вода и еда и патроны! Типа бандиты следом за собой возили, чтоб лошадей не перегружать. И она подъезжала к ним с небольшим отставанием во времени. На недельку пути вполне норм! А под конец пути телега ломается и неимоверно крутой ГГ последние километры проезжает уже верхом на осле! Как Шурик, с ногами до земли и увешанный оружием:D
И экзотика и посмеяться можно! :)

А ослик в плане текущего обслуживания проще лошади?

RedSun писал(a):

А ослик в плане текущего обслуживания проще лошади?

Мул еще проще и выносливее

RedSun писал(a):

А ослик в плане текущего обслуживания проще лошади?

Существенно менее требователен к рациону, и условиям содержания. Может идти спокойным шагом почти весь день без остановки. Их даже не подковывают. Не боится мелких хищников - шакалов и т.п, и несет почти 50% собственного веса.
Мул кстати тоже силён и при этом на нем легко можно ездить верхом.

В условиях НЗ верблюд даст лошади 500 очков форы.

А на слоне вообще дом можно построить. Небольшой.

Геннадий писал(a):

А на слоне вообще дом можно построить. Небольшой.

И пулемет поставить

Matraskin писал(a):

И пулемет поставить

Уже сделато!

[изображение]

RedSun писал(a):

Нормальная ситуация - по результатам боестолкновения осталось некое количество трофеев. Что-то можно взять с собой, что-то бросить. Напрашивается связать пару -четверку двадцатилитровых канистр с водой и забросить лошадке на спину. Все лучше, чем на собственном горбу тащить. Даже если лошадь сдохнет или будет съедена через пару дней, всё помощь. Подобрал упавший с нее хабар и дальше пошел.
Меня, собственно, смущает одно. Если оно перепугается( а оно обязательно перепугается, это у лошадей в природе заложено ), чем это грозит человеку, ведущему лошадь в поводу? Особенно если лень держать повод в руках и хочется его привязать, к поясу или рюкзаку? Можно ли таким макаром удержать сбрендившую лошадку?
И что делать, когда напал кто-то из хищников? Подозреваю, что одновременно держать перепуганную скотину и стрелять получится навряд ли.

Ты невнимательно изучил ТТХ "транспортного средства". Лошадь выпивает 40-50 литров воды в сутки. То есть то, что ты на нее навьючишь, она сама же за пару дней и выдует. И когда лошадь пугается, то, как любое травоядное, она пытается убежать. И все. Лошадь со всеми пожитками рвет в саванну, где ее благополучно догонят и сожрут, потому что груженая. И человека сожрут. Потому что бегает он еще медленнее, чем лошадь. А все важные пожитки - на лошади. Которая убежала... :D А если человек оказался настолько глуп, что привязал повод лошади к себе... Ты кино про индейцев видел? Ну, где человека по прерии волоком тащат за лошадью. Вот это и будет.

DStaritsky писал(a):

опыт товарища Сухова по преодолению диких пространств вам в помощь :))

Все верно, пешком и с чайником. :D Человек вполне может тащить на себе те же 20 литров воды, но ему их в режиме экономии хватит дней на 6-7. А лошади - не хватит и на день.

Борис Громов писал(a):

Ты невнимательно изучил ТТХ "транспортного средства". Лошадь выпивает 40-50 литров воды в сутки. То есть то, что ты на нее навьючишь, она сама же за пару дней и выдует. И когда лошадь пугается, то, как любое травоядное, она пытается убежать. И все. Лошадь со всеми пожитками рвет в саванну, где ее благополучно догонят и сожрут, потому что груженая. И человека сожрут. Потому что бегает он еще медленнее, чем лошадь. А все важные пожитки - на лошади. Которая убежала... :D А если человек оказался настолько глуп, что привязал повод лошади к себе... Ты кино про индейцев видел? Ну, где человека по прерии волоком тащат за лошадью. Вот это и будет.

Если я правильно понял, у автора на это и расчет. Шоб динамизЬму побольше, и шоб ГГ жизнь малиной не казалась. ;-)

По мотивам старого анекдота:

Спойлер

- Еду по бездорожью.
- За..ись!
- Налетела банда.
- Ху.во!
- Всех перестрелял.
- За..ись!
- Машина накрылась.
- Ху.во!
- Пересел на лошадь.
- За..ись!
- Лошадь сдохла.
- Ху.во!

Предисловие, дополнение, продолжение и т.д., добавить по вкусу. :D

lvbnhbq писал(a):

Если я правильно понял, у автора на это и расчет. Шоб динамизЬму побольше, и шоб ГГ жизнь малиной не казалась. ;-)

По мотивам старого анекдота:

Спойлер

- Еду по бездорожью.
- За..ись!
- Налетела банда.
- Ху.во!
- Всех перестрелял.
- За..ись!
- Машина накрылась.
- Ху.во!
- Пересел на лошадь.
- За..ись!
- Лошадь сдохла.
- Ху.во!

Предисловие, дополнение, продолжение и т.д., добавить по вкусу. :D

нехай автр умучает коника кривыми руками ГГ. Тут вам и реализьм и динамизьм 8-)

ansollo писал(a):

нехай автр умучает коника кривыми руками ГГ. Тут вам и реализьм и динамизьм 8-)

Или хотя бы для начала. 8-)

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

(Могу прислать в PDF) :)

Серый Волк писал(a):

Или хотя бы для начала. 8-)

(Могу прислать в PDF) :)

Пришли и мне тоже. Я на ВВВ народ потроллю.

Цитата:

Учебник рядовыхъ кавалерии

Качнул. Полистал. Офигительная книжка. Вся стопка уставов - в сотне страниц. С картинками.
Ну что сказать? В кавалерии нет проблем, чем занять бойцов. Солдат должен любить свою лошадь, и любиться с ней полагается минимум трижды в день. Начинаю понимать , почему подавляющее большинство летчиков первой мировой вышло из кавалерии. Да хоть куда, хоть на эту непонятно как держащуюся в воздухе деревянно-тряпочную херь, лишь бы от лошадей подальше.
Решено. Лошадь съедят быстро и без малейших сомнений. Гг и гиена. Пополам.

Не совсем в тему.

Почитал я тут ТТХ конницы.
Знаете что удивляет. Вот как в Битве за Москву конники генерала Белова служили буквально "затычкой" по всему фронту, благодаря именно своей мобильности?
И это ведь не ПМВ, где мехтранспорта почти нет.

Может это объясняется тем, что сам генерал Белов - гусар, которые бывшими не бывают. ;-)

Dingo писал(a):

Пришли и мне тоже. Я на ВВВ народ потроллю.

Отправил! 8-)

RedSun писал(a):

Качнул. Полистал. Офигительная книжка. Вся стопка уставов - в сотне страниц. С картинками.
Ну что сказать? В кавалерии нет проблем, чем занять бойцов. Солдат должен любить свою лошадь, и любиться с ней полагается минимум трижды в день. Начинаю понимать , почему подавляющее большинство летчиков первой мировой вышло из кавалерии. Да хоть куда, хоть на эту непонятно как держащуюся в воздухе деревянно-тряпочную херь, лишь бы от лошадей подальше.
Решено. Лошадь съедят быстро и без малейших сомнений. Гг и гиена. Пополам.

К слову, армия Наполеона ровно 205 лет назад перешла Неман, имея примерно 200 тысяч "конского состава". К Бородину осталось менее ста тысяч. А всего-то 490 верст! Что значит марш по неподготовленному маршруту в 35-градусную жару...

Серый Волк писал(a):

К слову, армия Наполеона ровно 205 лет назад перешла Неман, имея примерно 200 тысяч "конского состава". К Бородину осталось менее ста тысяч. А всего-то 490 верст! Что значит марш по неподготовленному маршруту в 35-градусную жару...

О как... И никаких больших гиен с Новой Земли. И с лошадьми обращаться, вроде, все обучены были...

Борис Громов писал(a):

О как... И никаких больших гиен с Новой Земли. И с лошадьми обращаться, вроде, все обучены были...

Так в первую же ночь после сильного ливня у "Великой армии" пало десять тысяч голов... :xz:

Серый Волк писал(a):

К слову, армия Наполеона ровно 205 лет назад перешла Неман, имея примерно 200 тысяч "конского состава". К Бородину осталось менее ста тысяч. А всего-то 490 верст! Что значит марш по неподготовленному маршруту в 35-градусную жару...

дак тама еще половина великой армии под командованием Даву с Витгитштейном рубились на петербургском направлении

Серый Волк писал(a):

Или хотя бы для начала. 8-)

(Могу прислать в PDF) :)

Вышли мне

Тихон писал(a):

Не совсем в тему.

Почитал я тут ТТХ конницы.
Знаете что удивляет. Вот как в Битве за Москву конники генерала Белова служили буквально "затычкой" по всему фронту, благодаря именно своей мобильности?
И это ведь не ПМВ, где мехтранспорта почти нет.

Может это объясняется тем, что сам генерал Белов - гусар, которые бывшими не бывают. ;-)

Не только в битве за Москву, а вообще в ВОВ конница была главными маневренными подразделениями в РККА.
Например один из флангов в Сталинградском Котле захватывала как раз кавалерия по зимним степям.
И количество полков с начала войны только росло.

Иван Кольцо писал(a):

Не только в битве за Москву, а вообще в ВОВ конница была главными маневренными подразделениями в РККА.
Например один из флангов в Сталинградском Котле захватывала как раз кавалерия по зимним степям.
И количество полков с начала войны только росло.

даже в Германии которая начала войну с СССР с ОДНОЙ кавдивизией а к 1945-му имела их полтора десятка.

и у нас вообще-то одних конников пускали редка больше в составе конно-механизированных групп (КМГ) и в составе кавдивизий на 1941 год был батальон танков.

DStaritsky писал(a):

даже в Германии которая начала войну с СССР с ОДНОЙ кавдивизией а к 1945-му имела их полтора десятка.

и у нас вообще-то одних конников пускали редка больше в составе конно-механизированных групп (КМГ) и в составе кавдивизий на 1941 год был батальон танков.

Ну, про танки все забывают.
Почему то все уверены, что если кавалерийская дивизия - то там только лошадки. А там еще и автомобили были, танки и артиллерия.

А по Германии - они на первых парах закрывали свои потребности кавчастями сателитов, румынами и прочими венграми

RedSun писал(a):

Если оно перепугается( а оно обязательно перепугается, это у лошадей в природе заложено ), чем это грозит человеку, ведущему лошадь в поводу? .

Мама работала протезистом по конечностям больше 10 лет. Самые по ее мнению жуткие травмы у пациенток - лошадиные. Мужчинам еще не везет на производствах и среди них "конские" травмы малозаметны, а вот дамы...
Итак, перелом шеи при пробегании испуганной лошади под чем-то (ветка, край проема ворот)
Переломы ребер копытом - всегда оскольчатые, осколки втыкаются в легкие, довезенным до больницы этот хлам вырезают, так что остаток жизни носить корсет и дышать как Вейдер.
Без больницы выжить проблема, так как гемо-пневмо-торакс.
Перелом таза - железяки в кости, "аппарат" на всю жизнь. (аппаратом называется все что не на торсе, ибо оно корсет, но привязано к телу)
Падение лошади на человека - часто сложнейшие переломы ноги, несколько на одной, ампутация, протез.
Травматическая ампутация руки поводом, конь испугался, поволок человека, и затащил в что-то, сквозь что не протащил.

PS для Бориса - военные покалеченные на Сусанина 10 не поступают, у них своя клиника от МО.

RedSun писал(a):

Нда... Почитал "Уход за лошадью на походе" 1940 г. Для красноармейцев. :rtfm:

стр.10:

Гхм... Начинаешь понимать, почему у пушек до второй мировой включительно были цельнодеревянные колеса, и это никого не парило...

стр.11:

Возникает вопрос - и кто кого везёт?

стр. 14:

А еще бойцы должны обтереть лошадок от пота, покормить сеном, напоить теплой(!) водой, накормить овсом, после еды вычесать (призовых йоркширских терьеров менее тщательно вычесывают, чем лошадь полагается). Купать в теплой воде. После купания вытирать. Чистить копыта. И т.д.
И три четверти барахла в чересседельных сумках тоже относится к лошади, и только четверть - к бойцу.
Интересно, а воевать у бойца время остается? Кстати да, в бой на лошади тоже нельзя - она боится, да и застрелить могут....

Прав был товарищ Сухов. Пешком проще.

не согласен.на коне без больших проблем можно совершать двух трёх дневные переходы км на 20-30. С заводным имея груз килограммов под сто. Довольно несложное оборудование в виде скребка и складного ведра,торбы. После перехода на все обслуживание требуется минут 20 и не много сноровки.

волк84 писал(a):

не согласен.на коне без больших проблем можно совершать двух трёх дневные переходы км на 20-30. С заводным имея груз килограммов под сто. Довольно несложное оборудование в виде скребка и складного ведра,торбы. После перехода на все обслуживание требуется минут 20 и не много сноровки.

Своего опыта у меня недостаточно, поэтому спрашиваю у знающих людей и читаю книжки.

волк84 писал(a):

не согласен.на коне без больших проблем можно совершать двух трёх дневные переходы км на 20-30. С заводным имея груз килограммов под сто. Довольно несложное оборудование в виде скребка и складного ведра,торбы. После перехода на все обслуживание требуется минут 20 и не много сноровки.

километров на 20-30 нормальный дневной пеший переход. на лошади это также ШАГОМ.

на коне можно и 60 в день. не особо напрягаясь

DStaritsky писал(a):

километров на 20-30 нормальный дневной пеший переход. на лошади это также ШАГОМ.

на коне можно и 60 в день. не особо напрягаясь

можно если привычен к седлу ,а если нет? Лучше плохо ехать чем хорошо шагать.

волк84 писал(a):

можно если привычен к седлу ,а если нет? Лучше плохо ехать чем хорошо шагать.

тогда телега удобнее. да и лошадке легче - на телеге она может тянуть в 10 раз больше (500 кг обыкновенная крестьянская лошадка и + в зависимости от породистости. владимирский тяжеловоз поставил рекорд в 32 тонны тяги шагом), чем нести на горбу (2 вьючника максимум по 50 кило без всадника).

Два вопроса:
1) Что меняется в двуконной телеге? Грузоподъемность, скорость?
2) Где можно посмотреть подробности о фургонах американских переселенцев?

lvbnhbq писал(a):

Два вопроса:
1) Что меняется в двуконной телеге? Грузоподъемность, скорость?
2) Где можно посмотреть подробности о фургонах американских переселенцев?

Фургон называется Конестога. Его тянут волы, а не лошади

Matraskin писал(a):

Фургон называется Конестога. Его тянут волы, а не лошади

Как я понял, его преимущественно тянут волы. :xz:
[изображение]

А есть разница, между тем что выше, и таким?

Спойлер

[изображение]

А то, максимум, что я нашел по конструкции:"В длину достигал 24 фута, в высоту 12, весил ок. 2 тонн. Передние колеса были меньше задних." :pardon:

ПС.: Вопрос по разнице между фургонами снимается. :) Нашел вот такое - https://slideplayer.com/slide/14746124/

В тайге видел и конных и вьючных. Раньше обычное дело. А как еще на дальние покосы попадешь? Мы как-то в такой глуши конников встретили на глухой тропе. Конь у мужика был вороной, играл ногами, огонь!

Вот прочитал тему. Всё очень интересно... Остался один вопрос конескептикам - каким образом тумены Чингисхана прошли от жёлтого моря до Адреатического, причём именно на лошадях. Ну обоз, может, и волы тащили... К тому же, хоть убейте, но ничего не могу вспомнить о монгольской пехоте. Воевали и всех нагибали они опять таки на лошадях...

velimudr писал(a):

Вот прочитал тему. Всё очень интересно... Остался один вопрос конескептикам - каким образом тумены Чингисхана прошли от жёлтого моря до Адреатического, причём именно на лошадях. Ну обоз, может, и волы тащили... К тому же, хоть убейте, но ничего не могу вспомнить о монгольской пехоте. Воевали и всех нагибали они опять таки на лошадях...

Никаким. Ставка золотой орды находилась в Крыму. Современные татары и монголы не имеют никакого отношения к Золотой Орде. Ни географически, ни этнографически.

Классическая картинка про "пришли монголы из Монголии на монгольских лошадках великими тысячами и нагнули всех" она красивая, но конкретно противоречит здравому смыслу. Просто картинку рисовали историки с большой фантазией, но без представления о том, как оно в реале работает и без малейшего желания спросить специалистов или провести натурные испытания.

Понял, умолкаю... Профессиональных историков здесь, видимо, нет...

velimudr писал(a):

Вот прочитал тему. Всё очень интересно... Остался один вопрос конескептикам - каким образом тумены Чингисхана прошли от жёлтого моря до Адреатического, причём именно на лошадях. Ну обоз, может, и волы тащили... К тому же, хоть убейте, но ничего не могу вспомнить о монгольской пехоте. Воевали и всех нагибали они опять таки на лошадях...

Именно в этой теме прозвучала фраза про заводных лошадей. Две верховых и одна-две вьючных на одного всадника. При таком раскладе можно двигаться БЫСТРО.
А что касается реальной скорости передвижения войск - вспомните, за сколько ЛЕТ монгольское войско дошло до последнего моря?
Что касается пехоты - кто на что учился. Монголы, ан масс - лёгкая кавалерия, в неизменном виде сохранившаяся до середины 19 века. А так в "монгольском" войске было множество бойцов из других стран, как захваченных, так и добровольно продавших свой меч/копье/осадную машину/пушку...

velimudr писал(a):

Понял, умолкаю... Профессиональных историков здесь, видимо, нет...

Профессиональный историк - это звучит гордо.

RedSun писал(a):

Именно в этой теме прозвучала фраза про заводных лошадей. Две верховых и одна-две вьючных на одного всадника. При таком раскладе можно двигаться БЫСТРО.
А что касается реальной скорости передвижения войск - вспомните, за сколько ЛЕТ монгольское войско дошло до последнего моря?
Что касается пехоты - кто на что учился. Монголы, ан масс - лёгкая кавалерия, в неизменном виде сохранившаяся до середины 19 века. А так в "монгольском" войске было множество бойцов из других стран, как захваченных, так и добровольно продавших свой меч/копье/осадную машину/пушку...

и у самих монгол было 10 000 тяжелой кавалерии(гвардейский тумен Чингиза), которую вполне можно назвать рыцарской - и всадник и конь в броне.

velimudr писал(a):

Вот прочитал тему. Всё очень интересно... Остался один вопрос конескептикам - каким образом тумены Чингисхана прошли от жёлтого моря до Адреатического, причём именно на лошадях. Ну обоз, может, и волы тащили... К тому же, хоть убейте, но ничего не могу вспомнить о монгольской пехоте. Воевали и всех нагибали они опять таки на лошадях...

профессиональный историк должен знать термин "хашар" :-?

DStaritsky писал(a):

профессиональный историк должен знать термин "хашар" :-?

И "кашар")))

DStaritsky писал(a):

профессиональный историк должен знать термин "хашар" :-?

Если это камешек в мой огород - то я исторический не заканчивал и историком себя нигде не называл.

Matraskin писал(a):

И "кашар")))

и клошар

DStaritsky писал(a):

тогда телега удобнее. да и лошадке легче - на телеге она может тянуть в 10 раз больше (500 кг обыкновенная крестьянская лошадка и + в зависимости от породистости. владимирский тяжеловоз поставил рекорд в 32 тонны тяги шагом), чем нести на горбу (2 вьючника максимум по 50 кило без всадника).

Проблема упряжи - эта упряжь должна быть.
Упряжь сложнее, дороже и больше.
Нужна дуга, хомут, шлея, повозка/телега, узда.

По монголам - на Русь их пришло в районе 40 тысяч человек. Вряд ли больше.

Иван Кольцо писал(a):

Проблема упряжи - эта упряжь должна быть.
Упряжь сложнее, дороже и больше.
Нужна дуга, хомут, шлея, повозка/телега, узда.

точно также должна быть амуниция и на вьючную лошадь: седло. подпруги. уздечка и чембур. и кстати сами вьючники ;-)
так что монопенисуально

Иван Кольцо писал(a):

По монголам - на Русь их пришло в районе 40 тысяч человек. Вряд ли больше.

если про чистых монгол, то у Батыя их было на порядок меньше - 4000 монгольских гвардейцев. остальные с бору по сосенке.

DStaritsky писал(a):

если про чистых монгол, то у Батыя их было на порядок меньше - 4000 монгольских гвардейцев. остальные с бору по сосенке.

У Батыя их действительно было столько. Однако, нашествие на Русь состоялось в рамках великого западного похода. На него были мобилизованы все монгольские силы, которые только можно было мобилизовать. Не помри Угедей, ещё неизвестно, где бы этот поход закончился.

velimudr писал(a):

У Батыя их действительно было столько. Однако, нашествие на Русь состоялось в рамках великого западного похода. На него были мобилизованы все монгольские силы, которые только можно было мобилизовать. Не помри Угедей, ещё неизвестно, где бы этот поход закончился.

монгольский тумен был распределен среди всех чингизидов на тот момент. кому 4000 из 10 000. а кому только 100.
кроме западного похода одновременно нагибали южный Китай и Индонезию.
и не надо считать всяких хунну, сюнну, сяньбиньцев и прочих монгологоворящих ойратов борджигинами. а в основном в монгольском войске были татары (те. дальневосточные) и половцы-кипчаки со всей великой степи,
так что вместо слова монгол лучше употреблять слово "ордынец".

DStaritsky писал(a):

монгольский тумен был распределен среди всех чингизидов на тот момент. кому 4000 из 10 000. а кому только 100.
кроме западного похода одновременно нагибали южный Китай и Индонезию.
и не надо считать всяких хунну, сюнну, сяньбиньцев и прочих монгологоворящих ойратов борджигинами. а в основном в монгольском войске были татары (те. дальневосточные) и половцы-кипчаки со всей великой степи,
так что вместо слова монгол лучше употреблять слово "ордынец".

Вполне возможно, что всё так и было, как вы говорите. Однако, в контексте данного обсуждения я всего лишь хотел акцентировать внимание на роль лошади в монгольских завоеваниях. Неважно, монголы ли, ордынцы, но войска Чингисхана и его потомков оперировали на огромных территориях, обладая максимально возможной для дотехнической эпохи мобильностью. Причём, как пишет Исаев, кавалерия во время II мировой была пехотой, перемещающейся на конях. Во время боя кавалеристы спешивались и воевали как обычные пехотинцы. Для монголов же лошадь была вполне себе боевым инструментом. На ней и перемещались, и воевали, и питались кониной... Поэтому мне странно здесь читать о том, какое это лошадь нежное животное... И пугается она, и простужается и т.п. Не, я понимаю, что породы разные бывают, и ухаживать за лошадью нужно уметь, и пользоваться ею тоже... Тем не менее, умеючи, на ней можно творить чудеса...
Вообще, у меня сложилось впечатление, что основным секретом монгольских побед была именно мобильность их войск. Противники просто не успевали адекватно реагировать на перемещения монгольских туменов.

velimudr писал(a):

Для монголов же лошадь была вполне себе боевым инструментом. На ней и перемещались, и воевали, и питались кониной... Поэтому мне странно здесь читать о том, какое это лошадь нежное животное... И пугается она, и простужается и т.п. Не, я понимаю, что породы разные бывают, и ухаживать за лошадью нужно уметь, и пользоваться ею тоже... Тем не менее, умеючи, на ней можно творить чудеса...

Возможно, для монголов, которые верхом ездить начинали раньше, чем ходить (судя по легендам), правильная эксплуатация лошади не вызывала никаких проблем, бо была в них прошита на генетическом уровне. Я подозреваю, что они делали то же самое, что написано в уставе кавалерии, просто не считали это подвигом. Это было нормально. Возможно, они просто не знали, что можно по другому :-)
Ну и лошади другие, да.

Доброго времени суток. Недавно в разговоре с одним погранцом услышал что на границе в горных районах используется кони и есть наставления, так ли это? И насколько они актуальны? Просто не нашёл их? Может слепой.

волк84 писал(a):

Доброго времени суток. Недавно в разговоре с одним погранцом услышал что на границе в горных районах используется кони и есть наставления, так ли это? И насколько они актуальны? Просто не нашёл их? Может слепой.

ИСПОЛЬЗУЮТСЯ КАК ВЬЮЧНЫЕ. ОДНА ЛОШАДЬ - ДВА ВЬЮЧНИКА УСТАВНЫХ КАЖДЫЙ ПО 50 КГ МАКСИМУМ.

+ еще кое-где есть конные патрули как к примеру на болгарско-греческой границе.

волк84 писал(a):

Доброго времени суток. Недавно в разговоре с одним погранцом услышал что на границе в горных районах используется кони и есть наставления, так ли это? И насколько они актуальны? Просто не нашёл их? Может слепой.

Бурятия,Тува,Забайкалье в целом до сих пор охраняется с использованием лошадей.

Поговорил на днях с хозяйкой конюшни в горах. Если вкратце, то явных косяков по конским делам в "Слуге трёх господ" не обнаружилось.
Если развернуть чуть подробнее, то конспект разговора таков:
1. Лошадь - животное ~~с припиздью~~ своеобразное. Жизнь в степи приучила лошадей сперва бежать, пофиг куда, и лишь потом пытаться оценить ситуацию. Или не пытаться. Это у кобыл. Жеребцы сперва оценят, не смогут ли они запинать внезапную опасность. но потом, с большой вероятностью, тоже убегут. Если это не другой жеребец, понятно.
2. Лошадь лучше всего делает привычное дело. Крутит подъёмник в шахте, возит сено по знакомому маршруту... Если маршрут изменился, лошадь может тупить и отказываться идти.
3. Лошадь лучше всего делает привычное дело. Если она с малолетства таскала телегу, то пытаться сделать из неё скакуна - затея очень непростая и с неочевидным результатом. И наоборот, пахать на боевом коне - только мучить и животину, и пахаря.
4. Хотя научить можно. Есть лошади, которые не боятся выстрелов, собак, внезапных препятствий и крови. Моя собседница не знает, как их тренировать для этого. Но подобные животные в её практике встречались.
5. Шагом лошадь может идти целый день даже по неровной местности и не особенно устанет при этом. И даже не вспотеет толком. И чистить её при такой нагрузке ежедневно вовсе не обязательно.
6. Но кормить её надо регулярно. От бескормицы лошадь портится гораздо быстрее, чем от физической нагрузки. В середине дня перерыв на пожрать или попастись - обязателен. И попить, конечно.
7. Если лошадь идёт шагом или, временами, рысит, не напрягаясь, она движется в среднем быстрее, чем пешеход.
8. В таком режиме овёс и прочее зерно не обязательны. Вполне хватит сена или другого подножного корма. Но нужно время, чтобы скотинушка наелась.
9. Двигаться так можно долго. Неделю. две, месяц... Обычный режим жизни табуна лошадей в степи.

Там еще много было про конскую личню жизнь, взаимоотношения в табуне и вот это всё, но оно к заданному мной вопросу отношения не имеет, так что пересказывать не буду.

Еще раз повторюсь - это не моё мнение, а рассказ человека, который с младых ногтей при лошадях. И они у нее плодятся, множатся и прекрасно себя чувствуют.

RedSun писал(a):

1. Лошадь - животное ~~с припиздью~~ своеобразное. Жизнь в степи приучила лошадей сперва бежать, пофиг куда, и лишь потом пытаться оценить ситуацию. Или не пытаться. Это у кобыл. Жеребцы сперва оценят, не смогут ли они запинать внезапную опасность. но потом, с большой вероятностью, тоже убегут. Если это не другой жеребец, понятно.

Не чего не скажу на счет обычных лошадей, но как то наблюдал реакцию косяка Якутских лошадей(а они довольно своеобразные) на опасностью. Кобылы выстроились в кружок загнав во внутрь жеребят, а жеребец-вожак бросился в атаку. А с атакующим жеребцом, думаю и медведь не захочет связываться. Кстати Якутские лошади обычно на самовыпасе бывают, хотя медведей/волков в тех краях прилично водится.

RedSun писал(a):

Там еще много было про конскую личню жизнь, взаимоотношения в табуне и вот это всё, но оно к заданному мной вопросу отношения не имеет, так что пересказывать не буду.

Имхо, зря. Интересно же.

Бывает, что тупое авто характер проявляет.
Едешь вот мимо дома по делам, отвлёкся, задумался. А машина херак, и свернула на свою ночную (ППД) парковку к дому.
А тут лошадь, по сабжу топика.
И вообще, батенька, Вы писатель или как?

ivaldan писал(a):

Не чего не скажу на счет обычных лошадей, но как то наблюдал реакцию косяка Якутских лошадей(а они довольно своеобразные) на опасностью. Кобылы выстроились в кружок загнав во внутрь жеребят, а жеребец-вожак бросился в атаку. А с атакующим жеребцом, думаю и медведь не захочет связываться. Кстати Якутские лошади обычно на самовыпасе бывают, хотя медведей/волков в тех краях прилично водится.

Но только лошади летать умеют чудно,
Очень лошади прожить без неба трудно... :D

Сева Горный писал(a):

Но только лошади летать умеют чудно,
Очень лошади прожить без неба трудно... :D

пегий ас 8-)

Очень интересная беседа была. От себя добавлю, что первые доместикаты были собака, кошка, куры, козы и ослы. Они же животные выживальщика. Ослики и в современном мире применялись в греческой мобильной пехоте таскать минометы по горам.

ZZZmey писал(a):

Очень интересная беседа была. От себя добавлю, что первые доместикаты были собака, кошка, куры, козы и ослы. Они же животные выживальщика. Ослики и в современном мире применялись в греческой мобильной пехоте таскать минометы по горам.

мулы лучше как ослов так и лошадей в горной артиллерии

Пообщался на фестивале с людьми в казачьей форме. Поспрашивал про лошадей в походе.
Казаки как род войск - лёгкая кавалерия. Их задача - носиться вокруг основных сил в качестве разведки и боевого охранения. В таком режиме они могут наматывать за день как бы не по сотне км. Но есть существенное "но" - они при этом ездят вокруг собственного обоза, поэтому с собой возят самый минимум. Однодневный комплект.
Если речь идёт о длительном переходе без обоза - либо организуются промежуточные базы, либо берутся вьючные лошади.
Про режим движения здесь уже писалось - никто не лупит галопом целый день, скачут переменно рысью и шагом, в середине дня обязательно привал.
Из обязательных операций после перехода особенно отметили уход за копытами - удаление застрявших камешков, проверка состояния подков и перековка при необходимости.
Обязательная операция перед седланием - вычёсывание шерсти на спине и боках, чтобы не натереть седлом. Если лошадь бегает в табуне, её чесать не надо, только под седло.
Очень многое зависит от породы лошади. Донские очень выносливы, но имеют средние показатели и по скорости, и по грузоподъёмности.
Из забавного. Подушка седла, на которой сидит классический казак, попутно является хранилищем для сменной одежды. Ну, в теории. Представленные на фестивале сёдла такой фичи не имели.