Лошадь как транспорт

  Всего сообщений: 117
Для печати
Автор Сообщение
ansollo
 Написано: 18.10.2019, 15:20  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2629
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
И "кашар")))
и клошар
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 21.10.2019, 12:07  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9658
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
тогда телега удобнее. да и лошадке легче - на телеге она может тянуть в 10 раз больше (500 кг обыкновенная крестьянская лошадка и + в зависимости от породистости. владимирский тяжеловоз поставил рекорд в 32 тонны тяги шагом), чем нести на горбу (2 вьючника максимум по 50 кило без всадника).

Проблема упряжи - эта упряжь должна быть.
Упряжь сложнее, дороже и больше.
Нужна дуга, хомут, шлея, повозка/телега, узда.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 21.10.2019, 12:08  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9658
Откуда: Киров
Имя: Иван
По монголам - на Русь их пришло в районе 40 тысяч человек. Вряд ли больше.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.10.2019, 15:19  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19226
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Проблема упряжи - эта упряжь должна быть.
Упряжь сложнее, дороже и больше.
Нужна дуга, хомут, шлея, повозка/телега, узда.

точно также должна быть амуниция и на вьючную лошадь: седло. подпруги. уздечка и чембур. и кстати сами вьючники ;-)
так что монопенисуально
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.10.2019, 15:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19226
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
По монголам - на Русь их пришло в районе 40 тысяч человек. Вряд ли больше.

если про чистых монгол, то у Батыя их было на порядок меньше - 4000 монгольских гвардейцев. остальные с бору по сосенке.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 21.10.2019, 19:37  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 104
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
DStaritsky писал(a):
если про чистых монгол, то у Батыя их было на порядок меньше - 4000 монгольских гвардейцев. остальные с бору по сосенке.

У Батыя их действительно было столько. Однако, нашествие на Русь состоялось в рамках великого западного похода. На него были мобилизованы все монгольские силы, которые только можно было мобилизовать. Не помри Угедей, ещё неизвестно, где бы этот поход закончился.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.10.2019, 20:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19226
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
velimudr писал(a):
У Батыя их действительно было столько. Однако, нашествие на Русь состоялось в рамках великого западного похода. На него были мобилизованы все монгольские силы, которые только можно было мобилизовать. Не помри Угедей, ещё неизвестно, где бы этот поход закончился.

монгольский тумен был распределен среди всех чингизидов на тот момент. кому 4000 из 10 000. а кому только 100.
кроме западного похода одновременно нагибали южный Китай и Индонезию.
и не надо считать всяких хунну, сюнну, сяньбиньцев и прочих монгологоворящих ойратов борджигинами. а в основном в монгольском войске были татары (те. дальневосточные) и половцы-кипчаки со всей великой степи,
так что вместо слова монгол лучше употреблять слово "ордынец".
В начало страницы
velimudr
 Написано: 21.10.2019, 21:40  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 104
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
DStaritsky писал(a):
монгольский тумен был распределен среди всех чингизидов на тот момент. кому 4000 из 10 000. а кому только 100.
кроме западного похода одновременно нагибали южный Китай и Индонезию.
и не надо считать всяких хунну, сюнну, сяньбиньцев и прочих монгологоворящих ойратов борджигинами. а в основном в монгольском войске были татары (те. дальневосточные) и половцы-кипчаки со всей великой степи,
так что вместо слова монгол лучше употреблять слово "ордынец".

Вполне возможно, что всё так и было, как вы говорите. Однако, в контексте данного обсуждения я всего лишь хотел акцентировать внимание на роль лошади в монгольских завоеваниях. Неважно, монголы ли, ордынцы, но войска Чингисхана и его потомков оперировали на огромных территориях, обладая максимально возможной для дотехнической эпохи мобильностью. Причём, как пишет Исаев, кавалерия во время II мировой была пехотой, перемещающейся на конях. Во время боя кавалеристы спешивались и воевали как обычные пехотинцы. Для монголов же лошадь была вполне себе боевым инструментом. На ней и перемещались, и воевали, и питались кониной... Поэтому мне странно здесь читать о том, какое это лошадь нежное животное... И пугается она, и простужается и т.п. Не, я понимаю, что породы разные бывают, и ухаживать за лошадью нужно уметь, и пользоваться ею тоже... Тем не менее, умеючи, на ней можно творить чудеса...
Вообще, у меня сложилось впечатление, что основным секретом монгольских побед была именно мобильность их войск. Противники просто не успевали адекватно реагировать на перемещения монгольских туменов.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 22.10.2019, 10:06  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1500
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
velimudr писал(a):
Для монголов же лошадь была вполне себе боевым инструментом. На ней и перемещались, и воевали, и питались кониной... Поэтому мне странно здесь читать о том, какое это лошадь нежное животное... И пугается она, и простужается и т.п. Не, я понимаю, что породы разные бывают, и ухаживать за лошадью нужно уметь, и пользоваться ею тоже... Тем не менее, умеючи, на ней можно творить чудеса...
Возможно, для монголов, которые верхом ездить начинали раньше, чем ходить (судя по легендам), правильная эксплуатация лошади не вызывала никаких проблем, бо была в них прошита на генетическом уровне. Я подозреваю, что они делали то же самое, что написано в уставе кавалерии, просто не считали это подвигом. Это было нормально. Возможно, они просто не знали, что можно по другому :-)
Ну и лошади другие, да.
В начало страницы
волк84
 Написано: 06.01.2020, 18:57  
Регистрация: 16.02.2013
Сообщений: 87
Доброго времени суток. Недавно в разговоре с одним погранцом услышал что на границе в горных районах используется кони и есть наставления, так ли это? И насколько они актуальны? Просто не нашёл их? Может слепой.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.01.2020, 19:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19226
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
волк84 писал(a):
Доброго времени суток. Недавно в разговоре с одним погранцом услышал что на границе в горных районах используется кони и есть наставления, так ли это? И насколько они актуальны? Просто не нашёл их? Может слепой.

ИСПОЛЬЗУЮТСЯ КАК ВЬЮЧНЫЕ. ОДНА ЛОШАДЬ - ДВА ВЬЮЧНИКА УСТАВНЫХ КАЖДЫЙ ПО 50 КГ МАКСИМУМ.

+ еще кое-где есть конные патрули как к примеру на болгарско-греческой границе.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 06.03.2020, 10:48  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
волк84 писал(a):
Доброго времени суток. Недавно в разговоре с одним погранцом услышал что на границе в горных районах используется кони и есть наставления, так ли это? И насколько они актуальны? Просто не нашёл их? Может слепой.

Бурятия,Тува,Забайкалье в целом до сих пор охраняется с использованием лошадей.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 10.06.2021, 23:56  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1500
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Поговорил на днях с хозяйкой конюшни в горах. Если вкратце, то явных косяков ко конским делам в "Слуге трёх господ" не обнаружилось.
Если развернуть чуть подробнее, то конспект разговора таков:
1. Лошадь - животное с припиздью своеобразное. Жизнь в степи приучила лошадей сперва бежать, пофиг куда, и лишь потом пытаться оценить ситуацию. Или не пытаться. Это у кобыл. Жеребцы сперва оценят, не смогут ли они запинать внезапную опасность. но потом, с большой вероятностью, тоже убегут. Если это не другой жеребец, понятно.
2. Лошадь лучше всего делает привычное дело. Крутит подъёмник в шахте, возит сено по знакомому маршруту... Если маршрут изменился, лошадь может тупить и отказываться идти.
3. Лошадь лучше всего делает привычное дело. Если она с малолетства таскала телегу, то пытаться сделать из неё скакуна - затея очень непростая и с неочевидным результатом. И наоборот, пахать на боевом коне - только мучить и животину, и пахаря.
4. Хотя научить можно. Есть лошади, которые не боятся выстрелов, собак, внезапных препятствий и крови. Моя собседница не знает, как их тренировать для этого. Но подобные животные в её практике встречались.
5. Шагом лошадь может идти целый день даже по неровной местности и не особенно устанет при этом. И даже не вспотеет толком. И чистить её при такой нагрузке ежедневно вовсе не обязательно.
6. Но кормить её надо регулярно. От бескормицы лошадь портится гораздо быстрее, чем от физической нагрузки. В середине дня перерыв на пожрать или попастись - обязателен. И попить, конечно.
7. Если лошадь идёт шагом или, временами, рысит, не напрягаясь, она движется в среднем быстрее, чем пешеход.
8. В таком режиме овёс и прочее зерно не обязательны. Вполне хватит сена или другого подножного корма. Но нужно время, чтобы скотинушка наелась.
9. Двигаться так можно долго. Неделю. две, месяц... Обычный режим жизни табуна лошадей в степи.

Там еще много было про конскую личню жизнь, взаимоотношения в табуне и вот это всё, но оно к заданному мной вопросу отношения не имеет, так что пересказывать не буду.

Еще раз повторюсь - это не моё мнение, а рассказ человека, который с младых ногтей при лошадях. И они у нее плодятся, множатся и прекрасно себя чувствуют.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 11.06.2021, 07:38  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 277
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
RedSun писал(a):

1. Лошадь - животное с припиздью своеобразное. Жизнь в степи приучила лошадей сперва бежать, пофиг куда, и лишь потом пытаться оценить ситуацию. Или не пытаться. Это у кобыл. Жеребцы сперва оценят, не смогут ли они запинать внезапную опасность. но потом, с большой вероятностью, тоже убегут. Если это не другой жеребец, понятно.
Не чего не скажу на счет обычных лошадей, но как то наблюдал реакцию косяка Якутских лошадей(а они довольно своеобразные) на опасностью. Кобылы выстроились в кружок загнав во внутрь жеребят, а жеребец-вожак бросился в атаку. А с атакующим жеребцом, думаю и медведь не захочет связываться. Кстати Якутские лошади обычно на самовыпасе бывают, хотя медведей/волков в тех краях прилично водится.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 11.06.2021, 09:30  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 851
RedSun писал(a):

Там еще много было про конскую личню жизнь, взаимоотношения в табуне и вот это всё, но оно к заданному мной вопросу отношения не имеет, так что пересказывать не буду.


Имхо, зря. Интересно же.

Бывает, что тупое авто характер проявляет.
Едешь вот мимо дома по делам, отвлёкся, задумался. А машина херак, и свернула на свою ночную (ППД) парковку к дому.
А тут лошадь, по сабжу топика.
И вообще, батенька, Вы писатель или как?
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 11.06.2021, 12:11  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 637
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
ivaldan писал(a):
Не чего не скажу на счет обычных лошадей, но как то наблюдал реакцию косяка Якутских лошадей(а они довольно своеобразные) на опасностью. Кобылы выстроились в кружок загнав во внутрь жеребят, а жеребец-вожак бросился в атаку. А с атакующим жеребцом, думаю и медведь не захочет связываться. Кстати Якутские лошади обычно на самовыпасе бывают, хотя медведей/волков в тех краях прилично водится.

Но только лошади летать умеют чудно,
Очень лошади прожить без неба трудно... :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.06.2021, 14:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19226
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Сева Горный писал(a):
Но только лошади летать умеют чудно,
Очень лошади прожить без неба трудно... :D

пегий ас 8-)
В начало страницы
  Всего сообщений: 117
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3