топливо.

  Всего сообщений: 206
Для печати
Автор Сообщение
xserfer
 Написано: 31.03.2019, 03:43  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 583
PROF писал(a):
А водила постапа это ещё и заводить кривым стартером ВДВОЁМ. Аккумуляторы сдохнут через три года, самодельные стартер не провернут (см. мою дискуссию с Крузом по книге "После"). А может и таких не быть. Один в кабине магнето крутит, второй кривым движок заводит (см. самолёт По-2).

а как же всякие пневмостарты, в том числе от холостого патрона? :) и инерционные стартеры еще... :)
В начало страницы
RedSun
 Написано: 31.03.2019, 04:15  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 830
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kuv писал(a):
До сих пор производятся и у нас и за бугром.
Ремонтируемые на коленке ? Ну-ну. Там микронные зазоры.

Цитата:

А некоторые автовладельцы спецом переделывают машины с электронки на механику.

Дык речь не про противопоставление электронно-управляемого и механического впрыска, а про саму конструкцию насосов и требования по точности. Сотрутся пары, и где взять новые? Дизель времен Дизеля, извините за тавтологию, имел существенно меньшую степень сжатия, и существенно другую конструкцию. Повторять придется движок целиком, а не просто на современный движок прикручивать ТНВД, который можно сделать без приличного станочного парка.

А самое забавное в другом. С чего вы взяли, что электроника менее надежна, чем механика ? Я чинил К-Джетроник, по сравнению с этим пиздецом MPI - верх простоты и надежности. И по сравнению с карбюратором, кстати. Это я сейчас про бензиновые системы питания, но в этом смысле разницы нет.

И на электронику не действует херовое горючее...

И электронику в ряде случаев можно подкручивать под задачи клиента. Не Бог весть какое оборудование для этого нужно, всяко проще, чем для изготовления точных механических деталей.

И по поводу переделки движков на низкооктановое топливо. Знаю нескольких товарищей, которые в перестроечные времена погнались за халявой и крячили себе в жигуля проставки под головку цилиндра. У одних хватило чуйки заметить, что движку плохеет, и поменять все в исходное. Обошлись испугом. А у одного пришлось капиталить. При этом движок (и так не шедевр автопрома) работал просто отвратительно, моща просаживалась очень сильно. Оно надо?
Понятно, что каждый слышал, что у кого-то был друг, у которого жигуль с проставкой проехал миллион километров. Или два. И на 76 бензине ехал лучше, чем на 92. Вот только лично таких встречать не доводилось. Только по слухам.

И еще с трудом могу себе представить такой БП, при котором одновременно:
- перестанет работать промышленность, вся и везде
- люди при этом выживут
- кто-то планирует ездить на автотранспорте достаточно долго, чтобы кто-то успел организовать кустарное производство паршивого топлива, а потом еще ездить на таком топливе достаточно долго, чтобы движку настал карачун.
Нефть мало где можно из земли ведрами черпать. А если настал БП, то ее ни добывать, ни по трубам гнать, ни цистернами возить не будут. Соответственно, и производить суррогаты бензина можно будет только в нефтедобывающих краях. При условии, что удастся как-то восстановить добычу.
А во всех остальных местах в первые день-два-неделю-месяц сожгут все запасы топлива, и вперед, ножками ходить. Без вариантов. Среди завалов, стай одичавших собак и крыс, в условиях массовых эпидемий, отсутствия жрачки и чистой воды.
И ремонтопригодность двигателей в такой ситуации никого волновать не будет от слова вообще...
В начало страницы
frolyar
 Написано: 31.03.2019, 11:36  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 723
Откуда: Ярославль
xserfer писал(a):
а как же всякие пневмостарты, в том числе от холостого патрона? :) и инерционные стартеры еще... :)

Думаю, что имеются в виду современные инжекторы, их просто пневмой или патроном не заведешь, нужно давление в топливной системе - работающий бензонасос и прыскающие форсунки. Впрочем, добавить к пневме/кривому конденсатор и вполне себе вариант.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 31.03.2019, 12:56  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1203
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
RedSun писал(a):

А самое забавное в другом. С чего вы взяли, что электроника менее надежна, чем механика ?

Я взял?! :blink:
Условия задачи были: произошёл ПБ, электричества нет, горючка просрочена, аккумулятора на машине нет, надо завести и поехать.

Я отписался, что дизялям на на механике электричество в принципе не требуется. Но тут Вы решили активно защищать электронику и понеслось ...

RedSun писал(a):
на электронику не действует херовое горючее...

Херовое горючее действует на всё. Вот только на старых дизелях можно фильтр разобрать промыть и обратно поставить, а на современной машине первым сдохнет насос что в баке, а не тнвд. Тупо сеточка засрется, а менять надо вместе с насосом.

RedSun писал(a):
И по поводу переделки движков на низкооктановое топливо. Знаю нескольких товарищей, которые в перестроечные времена погнались за халявой и крячили себе в жигуля проставки под головку цилиндра. У одних хватило чуйки заметить, что движку плохеет, и поменять все в исходное. Обошлись испугом. А у одного пришлось капиталить. При этом движок (и так не шедевр автопрома) работал просто отвратительно, моща просаживалась очень сильно. Оно надо?

Всё зависит от от криворукости мастера и от прокладки между сиденьем и рулём.
Кто то на отечественных машинах (которые принято хаять) десятилетиями ездит, а кто умудряется новенькие "неубиваемые" субару и ланд крузеры за месяц ушатать.

RedSun писал(a):
Понятно, что каждый слышал, что у кого-то был друг, у которого жигуль с проставкой проехал миллион километров. Или два. И на 76 бензине ехал лучше, чем на 92. Вот только лично таких встречать не доводилось. Только по слухам.

Кто то может чего и слышал, а кто и видел и ездил. Копейка отца проехала 21 год. Сколько километров, точно не скажу т.к. одометр был пятизначный и по прохождении 99999 начинал отсчет с нуля. Капиталку делали один раз, когда по подсчету отца пробег подошел к ляму. И кстати кузов сгнил, машину продали на запчасти, а вот движок до прошлого года (а это еще + лет 15) стоял и работал на катере в яхт-клубе.

RedSun писал(a):
Соответственно, и производить суррогаты бензина можно будет только в нефтедобывающих краях. При условии, что удастся как-то восстановить добычу.

Я вас умоляю. Не сможете самогонный аппарат собрать и перевести машину на спирт?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 31.03.2019, 13:01  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Крузак за месяц не ушатаешь. Очень прочный
В начало страницы
Kuv
 Написано: 31.03.2019, 13:09  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1203
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Matraskin писал(a):
Крузак за месяц не ушатаешь. Очень прочный

Я знаю одного кределя, он смог.
И самый простой способ в мороз, на не прогретом движке, по газовать тапкой в пол.
В начало страницы
corud
 Написано: 31.03.2019, 13:52  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 748
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Перед тем, как размышлять о двигателях постапа, надо прикинуть, а что нам будет необходимо.

1. Рейдовые машины, то бишь усовершенствованные внедорожные средства передвижения на основе джипов, с большим багажным отделением и возможностью установки на них вооружения. Вещь дорогая и ресурсоемкая, но необходимая для дальнейшего развития.
2. Рейдовые грузовики для дальних перевозок найденного хабара. Внедорожная резина и большие баки для топлива сами собой подразумеваются. Для основы можно взять армейскую и МЧСовскую технику. Самая дорогая из ниш.
3. Что-то для попопервозки и небольшого багажа на ближние расстояния. Например от деревни к деревне. Вполне годится некое подобие азиатской моторикши, зимой мотособаки.
4. Небольшой грузовик для ближних перевозок. Хотя для энтого дела вполне сгодится и трактор.
5. Сельхозтехника. А это и есть трактор :D На него можно много чего навесить, как для весенней копки, уборки урожая, так и для строительных надобностей.

То есть, если убрать рейдовые машинки, то нам сгодятся обычные мотоциклетные движки и, конечно же, дизель. При уменьшении населения появляется возможность припаса на длительное хранение кучи движков и не париться несколько десятков лет.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 31.03.2019, 19:29  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 830
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Мы, по ходу, говорим о каких-то разных вещах :-)

Kuv писал(a):

Условия задачи были: произошёл ПБ, электричества нет, горючка просрочена, аккумулятора на машине нет, надо завести и поехать.

Вы доживите сперва до таких условий задачи. Бо либо полный коллапс, и тогда довольно быстро помирают все, кроме разве что живущих в дальних бубенях натуральным хозяйством. Либо коллапс не настолько полный, и вокруг "плохих мест" существует пусть не прежняя, но вполне нормальная жизнь, с какой-никакой промышленностью.

Цитата:

Я отписался, что дизялям на на механике электричество в принципе не требуется. Но тут Вы решили активно защищать электронику и понеслось ...
Вот тут тот самый случай, что мы спорим о разном. Разговор выше шел о ресурсе движка на плохом горючем. О ресурсе аккумуляторов. О возможности заводки без аккумулятора. Я говорил про первое, вы - про третье.

Да, древние дизеля с механическим ТНВД можно завести без электричества. Вы правы.

Цитата:

Херовое горючее действует на всё. Вот только на старых дизелях можно фильтр разобрать промыть и обратно поставить, а на современной машине первым сдохнет насос что в баке, а не тнвд. Тупо сеточка засрется, а менять надо вместе с насосом.

Опять таки, не надо обобщать. Есть разные конструкции подкачивающих насосов, в том числе и разборные. ИМХО гораздо раньше засрется и сдохнет сам моторчик...

Цитата:

Всё зависит от от криворукости мастера и от прокладки между сиденьем и рулём.
Кто то на отечественных машинах (которые принято хаять) десятилетиями ездит, а кто умудряется новенькие "неубиваемые" субару и ланд крузеры за месяц ушатать.

Опять таки, давайте сначала прочитаем, а только потом начнем возражать. Я хоть слово сказал про надежность советских машин ? Они обычные машины для своего времени и своей концепции обслуживания, когда запчасти дефицитны и дороги, зато работа механика практически бесплатна и конструкция проста. Машина обслуживается по состоянию, что-то сломалось - взял и заменил. Подход хороший и экономный в масштабе страны с плановой экономикой. Вот только не получится ездить на более-менее приличное расстояние без слоя инструментов и запчастей в багажнике в полметра толщиной :-)

Цитата:

Кто то может чего и слышал, а кто и видел и ездил. Копейка отца проехала 21 год. Сколько километров, точно не скажу т.к. одометр был пятизначный и по прохождении 99999 начинал отсчет с нуля.

На 76 бензине ?
Разговор был только об этом.
А то, что оно технически способно проездить довольно долго - верю. Если не насиловать и своевременно и качественно обслуживать. С движком, в который не запускали свои руки разные хитрые кулибины, и на родном горючем.

Цитата:

Я вас умоляю. Не сможете самогонный аппарат собрать и перевести машину на спирт?

Под спирт придется движок как минимум переналаживать. Там свои нюансы.
Опять же, для добычи спирта потребуется довольно много органики, емкости под брожение и всякое такое. Не уверен, что в условиях настоящего БП эту органику тупо не сожрут на месте одичавшие голодные граждане.
В начало страницы
PROF
 Написано: 31.03.2019, 19:45  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
На постапокалипсе.ру это обсуждалось. То из чего можно получить спирт - выгоднее сожрать. Ну а как топливо спирт для карбюраторок ещё более менее, но и то он гигроскопичен.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 31.03.2019, 19:47  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1203
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
RedSun писал(a):


На 76 бензине ?


Да.


RedSun писал(a):
Под спирт придется движок как минимум переналаживать. Там свои нюансы.

Как то раз на даче, мужики решили попробовать, перед тем как машину в утиль сдать. Жигулеь восьмерка, достаточно было жиклеры поменять и карбюратор подрегулировать. И прекрасно поехало на самогонке, правда не долго ибо жаба задавила продукт переводить.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 31.03.2019, 20:39  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 830
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kuv писал(a):

Как то раз на даче, мужики решили попробовать, перед тем как машину в утиль сдать. Жигулеь восьмерка, достаточно было жиклеры поменять и карбюратор подрегулировать. И прекрасно поехало на самогонке, правда не долго ибо жаба задавила продукт переводить.

Не все так просто...





То есть смысл такой - ездить на спирте можно. Но чтобы полностью заменить исходное топливо, придется двигун ощутимо допиливать.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 31.03.2019, 20:49  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 723
Откуда: Ярославль
PROF писал(a):
На постапокалипсе.ру это обсуждалось. То из чего можно получить спирт - выгоднее сожрать. Ну а как топливо спирт для карбюраторок ещё более менее, но и то он гигроскопичен.

Это про гидролиз целлюлозы забыли. Опилки жрать точно не выгодно, а кислоты не проблема.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 31.03.2019, 20:52  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8013
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Господа, за последние 4,5 года довольно часто приходилось ездить на +5% спирта(так заправщики говорили, а реальный состав - сами понимаете :xz: :pardon: ).
Что сказать. Хреново. Даже совсем не навороченный Туксон всеми способами протестовал против подобного. :-?
Если не забуду, спрошу завтра у владельца "восьмерки". :xz:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 31.03.2019, 22:45  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 3776
Откуда: Голландия
Имя: Александр
В Европах бензин без 5% этанола в принципе не продается, ибо директива ЕС и вот это все. А еще кругом лезет еретический бензин с 10% этанола, в Бельгии вообще невозможно 95 купить без этих 10%.
На 5% ездить норм. На 10% тоже норм, если двигло на такое топливо расчитано. Полно машин, которым 10% противопоказаны. Дело не в регулировках, а в банальных прокладках, мембранах и прочих шлангах. Они должны быть устойчивы к спирту, либо налетишь на проблемы.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 01.04.2019, 03:07  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вся Бразилия на спирту ездит.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.04.2019, 05:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18705
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Вся Бразилия на спирту ездит.

так у них и движки под спирт заточены.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 01.04.2019, 20:46  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6326
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
DStaritsky писал(a):
так у них и движки под спирт заточены.

И морозов нет. ;-)
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 01.04.2019, 20:47  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 618
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
Matraskin писал(a):
Вся Бразилия на спирту ездит.

На смеси - до 27% этанола. И не все, а только легковые автомобилии и легкий коммерческий транспорт
В начало страницы
Shreder
 Написано: 01.04.2019, 20:51  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6326
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
xserfer писал(a):
а как же всякие пневмостарты, в том числе от холостого патрона? :) и инерционные стартеры еще... :)

Ага. ПД-10 с магнето на тракторе - наше все. В просторечии - "пускач".
Заводил все тракторные дизеля без всяких аккумуляторов. В одно лицо.
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.04.2019, 08:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Shreder писал(a):
Ага. ПД-10 с магнето на тракторе - наше все. В просторечии - "пускач".
Заводил все тракторные дизеля без всяких аккумуляторов. В одно лицо.

Вкрячить его в Зил-130 довольно проблематично. Завести БЕЗ АККУМУЛЯТОРА ВООБЩЕ двигатель с генератором переменного тока - жопа треснет, генератор без источника тока минимум в 0.5 А 12 вольт ну очень хреново возбуждается, либо надо генератор отдельно чем-то до 2 тыщ оборотов раскрутить. Смотрим мою дискуссию с Крузом по неоконченной книге "Мёртвый Сезон"
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.04.2019, 08:35  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Процедура заводки карбюраторника в постапе:

Один чел усираясь крутит магнето ибо даже на зажигание нужно 1 ампер 8 вольт. Второй усираясь (это же Зил-130) крутит кривой стартер. Наконец-то оно взревело (газ-то в пол). Кривого стартера крутильщик с матом и ором летит к кабине, выбивает палку с педали газа, перекидывает тумблер на питание от генератора и только после этого второй номер может перестать крутить магнето. Всё то же самое, только без магнето и тумблера я проделывал применительно к УАЗ-452 с дохлым аккумулятором. Народ рассказывал как с толкача ГАЗ-52 заводили используя батарейки из магнитофона.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 02.04.2019, 11:17  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 113
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Крузак за месяц не ушатаешь. Очень прочный
Знакомый в Казани в 200-й крузер долил пол бака 95-го бензина в дизель по ошибке и поехал домой в Ижевск, по пути пару раз разбавлял смесь уже соляркой. Доехал без малейших последствий.
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 02.04.2019, 11:21  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 113
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
так у них и движки под спирт заточены.
Лет 10 назад на Уазбуке тема была, один умелец с Украины на спирту ездил, только диффузоры в карбе поменял, и в холодное время подогрев топлива.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 02.04.2019, 11:49  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Знакомый в Казани в 200-й крузер долил пол бака 95-го бензина в дизель по ошибке и поехал домой в Ижевск, по пути пару раз разбавлял смесь уже соляркой. Доехал без малейших последствий.

наоборот было бы хуже
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.04.2019, 12:25  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
ivaldan писал(a):
Лет 10 назад на Уазбуке тема была, один умелец с Украины на спирту ездил, только диффузоры в карбе поменял, и в холодное время подогрев топлива.

Кого он в карбе поменял? Может жиклёры?
В начало страницы
  Всего сообщений: 206
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6