топливо.

волк84 -> 21.07.2018, 15:42
----------------------------------------------------------------------------
Насколько нам хватит саляры и бензина после б/п? Вокруг посёлка моего 3 АЗС где топлива меньше 50 тонн( допустим). К воякам ну уних тоже не нефти завод. Зато уголь под ногами. Поэтому мне актуальней пароходы и паровозы.



1882 -> 21.07.2018, 15:57
----------------------------------------------------------------------------
волк84 писал(a):
Насколько нам хватит саляры и бензина после б/п? Вокруг посёлка моего 3 АЗС где топлива меньше 50 тонн( допустим). К воякам ну уних тоже не нефти завод. Зато уголь под ногами. Поэтому мне актуальней пароходы и паровозы.

из угля можно делать жидкое топливо... да и нефть, много где есть, а процесс перегонки нефти в саляру и бензин не так уж и сложен...



волк84 -> 21.07.2018, 16:14
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
из угля можно делать жидкое топливо... да и нефть, много где есть, а процесс перегонки нефти в саляру и бензин не так уж и сложен...
допустим есть технология,оборудование)). Скоко вы проездиете на этих машинах на этом топливе?



PROF -> 21.07.2018, 17:12
----------------------------------------------------------------------------
волк84 писал(a):
1882 писал(a):
из угля можно делать жидкое топливо... да и нефть, много где есть, а процесс перегонки нефти в саляру и бензин не так уж и сложен...
допустим есть технология,оборудование)). Скоко вы проездиете на этих машинах на этом топливе?

На машинах системы СССР - весь моторесурс. Они исходно спроектированы под дрянное топливо и масло. На карбюраторных иномарках, и МЕХАНИЧЕСКИХ инодизелях - половину моторесурса, это тоже очень много.



волк84 -> 21.07.2018, 17:45
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
На машинах системы СССР - весь моторесурс. Они исходно спроектированы под дрянное топливо и масло. На карбюраторных иномарках, и МЕХАНИЧЕСКИХ инодизелях - половину моторесурса, это тоже очень много.
Машины системы СССР очень мало. А моторесурс почти выробатан. По отзывам нынешние дизеля форсунки меняют очень часто с нынешним топливом, а после самовара как думаете что будет?



PROF -> 21.07.2018, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
волк84 писал(a):
PROF писал(a):
На машинах системы СССР - весь моторесурс. Они исходно спроектированы под дрянное топливо и масло. На карбюраторных иномарках, и МЕХАНИЧЕСКИХ инодизелях - половину моторесурса, это тоже очень много.
Машины системы СССР очень мало. А моторесурс почти выробатан. По отзывам нынешние дизеля форсунки меняют очень часто с нынешним топливом, а после самовара как думаете что будет?

думаю, что выкидывать весь современный топливный тракт и ставить от трактора Беларусь. Дым, потеря мощности и ресурса, но ездить будет. Инжекторные машины, хоть и ГРУБО, но можно на карбюратор переделать. Да и на газогенератор - тоже.



волк84 -> 21.07.2018, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
думаю, что выкидывать весь современный топливный тракт и ставить от трактора Беларусь. Дым, потеря мощности и ресурса, но ездить будет. Инжекторные машины, хоть и ГРУБО, но можно на карбюратор переделать. Да и на газогенератор - тоже.
За газогенератор не скажу не спец.А за топливный тракт от тракторов вас свой быстрей пристрелят. Трактор это хлеб в условиях песца.



PROF -> 21.07.2018, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
волк84 писал(a):
PROF писал(a):
думаю, что выкидывать весь современный топливный тракт и ставить от трактора Беларусь. Дым, потеря мощности и ресурса, но ездить будет. Инжекторные машины, хоть и ГРУБО, но можно на карбюратор переделать. Да и на газогенератор - тоже.
За газогенератор не скажу не спец.А за топливный тракт от тракторов вас свой быстрей пристрелят. Трактор это хлеб в условиях песца.

А я не легковые имел в виду. Когда речь пойдёт как при Сталине (а так и будет, вояки силу заберут), то ЛЕГКОВЫМ машинам будет уделяться ПОСЛЕДНЕЕ место. А при нужде поставить тракторную на грузовик - силой власти отберут.



волк84 -> 21.07.2018, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А я не легковые имел в виду. Когда речь пойдёт как при Сталине (а так и будет, вояки силу заберут), то ЛЕГКОВЫМ машинам будет уделяться ПОСЛЕДНЕЕ место. А при нужде поставить тракторную на грузовик - силой власти отберут.
это врятли любую задачю грузовых машин трактор решает, а вот наоборот нет.трактор это посевная и уборочная,азначет хлеб. Власти тоже есть хотят.



PROF -> 21.07.2018, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
волк84 писал(a):
PROF писал(a):
А я не легковые имел в виду. Когда речь пойдёт как при Сталине (а так и будет, вояки силу заберут), то ЛЕГКОВЫМ машинам будет уделяться ПОСЛЕДНЕЕ место. А при нужде поставить тракторную на грузовик - силой власти отберут.
это врятли любую задачю грузовых машин трактор решает, а вот наоборот нет.трактор это посевная и уборочная,азначет хлеб. Власти тоже есть хотят.

Перевозку на 100 км трактор уже не решает. А бывает, что и НАДО на 100 и даже 200 км везти.



волк84 -> 21.07.2018, 19:18
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Перевозку на 100 км трактор уже не решает. А бывает, что и НАДО на 100 и даже 200 км везти.
В условиях б/п 100-200 км это вода и только вода. Баржа с трактором и прицеп нормально будет в радиусе 50 км. Пробить завал расчистить дорогу вполне. А дальше я таких задач не вижу.



Matraskin -> 21.07.2018, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
волк84 писал(a):
За газогенератор не скажу не спец

Это видно. Погуглите: "отстаивание топлива", "цетановое число", "сепаратор" и "фильтр".
Я ездил в 1996м на немецком дизеле. В то время солярка для легковушек продавалась в Москве на двух заправках.



1882 -> 21.07.2018, 19:30
----------------------------------------------------------------------------
волк84 писал(a):
допустим есть технология,оборудование)). Скоко вы проездиете на этих машинах на этом топливе?

20-30 лет.... при условии парочки "доноров".



волк84 -> 21.07.2018, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Это видно. Погуглите: "отстаивание топлива", "цетановое число", "сепаратор" и "фильтр".
Я ездил в 1996м на немецком дизеле. В то время солярка для легковушек продавалась в Москве на двух заправках.
А на евро 3 4 если то столько же в 96 это какой дизель марка если не секрет.я мерию на себя и вопрос отсудоже а живу я в Кузбассе. Нефти нет производства бензина из угля то же нет. По газогенераторам спецов которые наколенки его сабрать могут тоже нет.



Dingo -> 21.07.2018, 22:50
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Инжекторные машины, хоть и ГРУБО, но можно на карбюратор переделать. Да и на газогенератор - тоже.
Понижение степени сжатия, при наличии прокладок головки блока - говно вопрос. Прокладка - выпиленная из дюраля пластина такой же формы - ещё одна прокладка.



1882 -> 21.07.2018, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
волк84 писал(a):
...я мерию на себя и вопрос отсудоже а живу я в Кузбассе. Нефти нет производства бензина из угля то же нет....

поисковик на запрос: "Специалисты Урала и Кузбасса создали мини-заводы, производящие дешевую синтетическую нефть из углей" ...... выдает кучу ссылок...



Matraskin -> 22.07.2018, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
волк84 писал(a):
А на евро 3 4 если то столько же в 96 это какой дизель марка если не секрет.я мерию на себя и вопрос отсудоже а живу я в Кузбассе. Нефти нет производства бензина из угля то же нет. По газогенераторам спецов которые наколенки его сабрать могут тоже нет.

Вы в каком классе учитесь?



волк84 -> 22.07.2018, 01:32
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Понижение степени сжатия, при наличии прокладок головки блока - говно вопрос. Прокладка - выпиленная из дюраля пластина такой же формы - ещё одна прокладка.
говно вопрос дюраль в условиях б/п,да ещё из пластины.



волк84 -> 22.07.2018, 01:39
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
поисковик на запрос: "Специалисты Урала и Кузбасса создали мини-заводы, производящие дешевую синтетическую нефть из углей" ...... выдает кучу ссылок...
нано технологий у нас тоже есть. А покупать чтобы было,я не миллионер и даже не его сын. И да в школе был прогулишик и двоешником,плюс андроид на трубе тупит. Так что извиняюсь.



волк84 -> 22.07.2018, 04:59
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
поисковик на запрос: "Специалисты Урала и Кузбасса создали мини-заводы, производящие дешевую синтетическую нефть из углей" ...... выдает кучу ссылок...
Почитал там пока технико экономическое обоснование только разработано(. Игде взять 60 000вольт и тно в условиях б/п. Вобшем понятно в случие песца грабим пахоронное агенство и роем братскую могилу.



Matraskin -> 22.07.2018, 06:44
----------------------------------------------------------------------------
Сообщение от модератора: волк84, здесь литературный форум, пишите грамотно или вовсе не пишите



PROF -> 22.07.2018, 07:56
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
PROF писал(a):
Инжекторные машины, хоть и ГРУБО, но можно на карбюратор переделать. Да и на газогенератор - тоже.
Понижение степени сжатия, при наличии прокладок головки блока - говно вопрос. Прокладка - выпиленная из дюраля пластина такой же формы - ещё одна прокладка.

На газген понижение степени сжатия - не нужно. На машинах тех лет - наоборот повышали.



Matraskin -> 22.07.2018, 09:24
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
На газген понижение степени сжатия - не нужно. На машинах тех лет - наоборот повышали.

Ты газген на чурках имеешь в виду?



PROF -> 22.07.2018, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
PROF писал(a):
На газген понижение степени сжатия - не нужно. На машинах тех лет - наоборот повышали.

Ты газген на чурках имеешь в виду?

Он самый.



волк84 -> 22.07.2018, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Вообще хотелось узнать насклько хватит топлива рядом с вами.
1.впервое время,возможность его пополнения?
2.получение топлива после года хотябы?
3.ради интереса скоко будет ездить дизель с евро 3-5после самовара(просто один мастер в сто сказал и сотни не проедит форсункам хана).
Не беите музыканта играю как могу😳.



1882 -> 22.07.2018, 20:21
----------------------------------------------------------------------------
волк84 писал(a):
Вообще хотелось узнать насклько хватит топлива рядом с вами.
1.впервое время,возможность его пополнения?
2.получение топлива после года хотябы?
.....

топливо, а особенно дизельное есть не только на АЗС..

1. большие топливные базы
2. средние топливные базы
3. мелко-оптовые топливные базы
4. на предприятиях есть собственные запасы топлива
5. нелегальные АЗС барыжащие салярой ( у моего соседа тесть барыжит салярой, так у него во дворе частного дома стоит 6 емкостей по 1 куб.м.).
6. емкость бака тягача фуры 300-900литров (слей с 10 брошенных фур саляру, получишь 5 тонн топлива)
7. ж/д магистрали по которым перегоняют цистерны с топливом
8. аэропорты
9. морские и речные порты.

и самое главное, в случаен БП, обычно переходят на режим жесткой экономии.... если выкатывать в среднем 30 км. в день ( а это уж точно не экономия), то при расходе 1 л. на 10 км. в год потратишь около 1 тонны топлива...



Хап -> 22.07.2018, 22:22
----------------------------------------------------------------------------
Американские грузовики,тоже не совсем привередливые по качеству соляры (имею такое чудо),грузоподъемность отличная,в ремонте не намного сложней Мазов и Камазов. В Ярославле например есть нефтеперерабатывающий завод,там жел.составы с нефтью и уже готовым топливом.Охрана вооруженная,так что выживут.Этого кол-ва топлива,хватит надолго, со временем использования готовой горючки,начать перерабатывать ранее завезенную нефть. Так что думаю,что пахать,да перевозить грузы на лошадях еще долго не придется.При том кол-ве оставшихся людей и обеспечение их нужд,вполне хватит.



Хап -> 22.07.2018, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
но со временем,останется конечно наша техника,УАЗ,КАМАЗЫ и т.д..Иномарки со своими,ЕГРами,да Евро,помрут от самоварного топлива,не смотря на большое кол-во доноров.Зачастую,для определения неисправности,необходима качественная диагностика,а наличие компа с программой,но с непонимающим,или мало понимающим оператором,это железо.



Дон Димон -> 25.03.2019, 21:21
----------------------------------------------------------------------------
По поводу топлива.

Я себе закажу на 5 литров.



PSA -> 26.03.2019, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
Как старый выживальщик со времен службы, и открыватель выШивательщецких тем на ГанзЕ- начну с главного вопроса- какой Полярный Лис нагрянул? При определенных внешних природных- никакой ДВС не заведется.



PSA -> 26.03.2019, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Хап писал(a):
но со временем,останется конечно наша техника,УАЗ,КАМАЗЫ и т.д..Иномарки со своими,ЕГРами,да Евро,помрут от самоварного топлива,не смотря на большое кол-во доноров.Зачастую,для определения неисправности,необходима качественная диагностика,а наличие компа с программой,но с непонимающим,или мало понимающим оператором,это железо.
Глубокое заблуждение. УАЗы и КАМАЗы помрут раньше.



Cергей -> 26.03.2019, 21:23
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Глубокое заблуждение. УАЗы и КАМАЗы помрут раньше.

Думаю раньше помрут выживальщики.



PSA -> 26.03.2019, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Думаю раньше помрут выживальщики.
Ну давай так- за плечами- РВВАИУ им. Алксниса, начало офицерской службы- ВЧ70053, село Николаевка, Приморского Края , Партизанского района. Первое место семейной жизни, совокупно с любимой женлй и девятимесячной дочей- угол в избе у душевнобольного парня. Первая служебная хата- коммуналка на три семьми с водяной колонкой во дворе и и сортиром на шесть выгребных ям, из коих- по зиме сталагмиты произростают. С охоты- семью кормил. А еще- были командировки в чужедальние ипиня...
По уровню- "сдохнуть раньше" я с Борей Громовым потягаться могу.



Вячеслав -> 26.03.2019, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Ну давай так- за плечами- РВВАИУ им. Алксниса, начало офицерской службы- ВЧ70053, село Николаевка, Приморского Края , Партизанского района. Первое место семейной жизни, совокупно с любимой женлй и девятимесячной дочей- угол в избе у душевнобольного парня. Первая служебная хата- коммуналка на три семьми с водяной колонкой во дворе и и сортиром на шесть выгребных ям, из коих- по зиме сталагмиты произростают. С охоты- семью кормил. А еще- были командировки в чужедальние ипиня...
По уровню- "сдохнуть раньше" я с Борей Громовым потягаться могу.

Да пусть мечтают!))) Они ж не смерти желают, а до хабара выживательского добраться хотят!)))



PSA -> 26.03.2019, 21:58
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Да пусть мечтают!))) Они ж не смерти желают, а до хабара выживательского добраться хотят!)))
Угу, из Масквы! :D



Вячеслав -> 26.03.2019, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Угу, из Масквы! :D

Так то ж мечты!))) Ну и опять же, вся суть выживальщиков, что при писце, выживут именно они. Москве тут повезло меньше всех.



PSA -> 26.03.2019, 22:10
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
Так то ж мечты!))) Ну и опять же, вся суть выживальщиков, что при писце, выживут именно они. Москве тут повезло меньше всех.
Блин, старче, у мну- ишшо в 80-х развилось хобби-"гарантированное выживание", учился стрелять, драться, водить ЛЮБЫЕ транспортные средства, ходить в походы в тайгу, джунгли и саванну с песками, ремонтировать все подряд, общаться с манагерами... :D



Вячеслав -> 26.03.2019, 22:16
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Блин, старче, у мну- ишшо в 80-х развилось хобби-"гарантированное выживание", учился стрелять, драться, водить ЛЮБЫЕ транспортные средства, ходить в походы в тайгу, джунгли и саванну с песками, ремонтировать все подряд, общаться с манагерами... :D

А я еще пацаненком, стоя на подставке у игрового автомата за 15 копеек, всегда брал призовую стрельбу! ;-) Взрослые удивлялись. Все остальное постигал позже.
В общем, к чему я - не стоит так серьезно все воспринимать. Это ж интернет!(голосом кота, что про бубль-гум говорил). :good:



PSA -> 26.03.2019, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
А я еще пацаненком, стоя на подставке у игрового автомата за 15 копеек, всегда брал призовую стрельбу! ;-) Взрослые удивлялись. Все остальное постигал позже.
В общем, к чему я - не стоит так серьезно все воспринимать. Это ж интернет!(голосом кота, что про бубль-гум говорил). :good:

В 1976 году- начал заниматься пулевой стрельбой, хоть и по всем тогдашним законам- не положено было...



Вячеслав -> 26.03.2019, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
В 1976 году- начал заниматься пулевой стрельбой, хоть и по всем тогдашним законам- не положено было...

А я родился только в 77-м.



Cергей -> 26.03.2019, 22:32
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав, PSA, вроде по описанию вполне уже взрослые, а я вот вас читаю и такое впечатление, что вам лет по 15. БП, подразумевает именно кирдык всему и всем, все ваши меряния письками на самом деле ни хрена не стоят. Да если не дай бог бахнет, то техники настолько больше, чем людей останется, что уж на ваш то весьма недолгий остаток жизни ее вполне хватит.



Вячеслав -> 26.03.2019, 22:39
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Вячеслав, PSA, вроде по описанию вполне уже взрослые, а я вот вас читаю и такое впечатление, что вам лет по 15. БП, подразумевает именно кирдык всему и всем, все ваши меряния письками на самом деле ни хрена не стоят. Да если не дай бог бахнет, то техники настолько больше, чем людей останется, что уж на ваш то весьма недолгий остаток жизни ее вполне хватит.

а пофантазировать? Ну хоть иногда и с улыбкой?



Cергей -> 26.03.2019, 22:44
----------------------------------------------------------------------------
Вячеслав писал(a):
а пофантазировать? Ну хоть иногда и с улыбкой?

Да это запросто, хотя, честно говоря, на тему БП как то даже особо фантазировать не хочется, а вдруг сбудется.



Matraskin -> 27.03.2019, 01:51
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Глубокое заблуждение. УАЗы и КАМАЗы помрут раньше.

Товарищ КАМАЗ только на картинке видел. И не знает, какой в ем движок



aix07 -> 27.03.2019, 08:41
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
... общаться с манагерами... :D

Ничёсе ты безбашенный :D



corud -> 27.03.2019, 11:46
----------------------------------------------------------------------------
А в реальности здесь есть люди, которые пользовались соляром или бензином пяти-десятилетнего хранения?
Как-то плотно изучал вопрос, когда писал первый Постап, но к ординарному выводу так и не пришел. В закрытых хранилищах оно точно хранится долго. А вот конкретные сроки ... неясны.
Официальные же нормативы хранения достаточно маленькие, умозаключения у народа больше теоретические.

А практика .... вот как-то присутствовал при загрузке эшелона техникой с длительного хранения, там еще советские ЗИЛы и КРАЗы. Она еще вся такого оригинального цвета с облупившейся напрочь заводской краской. Спросил ихнего механика -что с ней будут делать? Он только махнул рукой - на переплавку.



Kuv -> 27.03.2019, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
А в реальности здесь есть люди, которые пользовались соляром или бензином пяти-десятилетнего хранения?
Как-то плотно изучал вопрос, когда писал первый Постап, но к ординарному выводу так и не пришел. В закрытых хранилищах оно точно хранится долго.

Было пару раз. В 90-х во время срочки, в полку бензин (периодически) кончался (прапора с ротным продавали, но виноваты конечно "деды"). Но речь не о том, задачу в/ч задачи должна выполнять и потому был привезен бензин с длительного хранения (как, где, сколько времени хранился хз привезли пару бочек с какого то хранилиша). Отличительные черты того бензина было то, что оттенок его был не зеленовато-синий, а черного цвета. И машина на нем перла и разгонялась как реактивная, на родном (прапором разбавленным) 80-м так не ездила.

Еще был случай (пару лет назад), решили у друга навести порядок в гараже и обнаружили пластиковый бочонок на 40 литров бензина. Как потом выяснили это была отцова заначка с 80-х годов. Бензин приобрел насыщенный желтовато-коричневый цвет, осадок и крайне подозрительный не бензиновый запах. Вылить или просто сжечь не наш метод, потому залили в мотик "Урал" и за лето все израсходовали. Правда что бы завестись приходилось в карбюраторы, шприцевать свежего бензина, после уже на старом "Урал" попердывая и слегка коптя ездил без проблем.



corud -> 27.03.2019, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Это получается, бензин на долгосрочку чем-то сдабривали?



Kuv -> 27.03.2019, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Это получается, бензин на долгосрочку чем-то сдабривали?

Шут его знает. Всё что нам сказали, что хранится под очень высоким давлением. А добавлено в него чего или нет, я не в курсе.



PSA -> 27.03.2019, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Вячеслав, PSA, вроде по описанию вполне уже взрослые, а я вот вас читаю и такое впечатление, что вам лет по 15. БП, подразумевает именно кирдык всему и всем, все ваши меряния письками на самом деле ни хрена не стоят. Да если не дай бог бахнет, то техники настолько больше, чем людей останется, что уж на ваш то весьма недолгий остаток жизни ее вполне хватит.
Ну, дык, мы ужо и могем прикалываться на енту тему. ;-) Кердык всему и вся? Да и пес с ним! Буду вытаскивать своих, кого смогу.
ПЫСЫ. Тезка! Умные форумчане всегда читают то, что написано под аватарой. По-настоящему умные- еще и лезут узнать- откель у оппонета такое звание на форуме и за что его не любят. ;-)



lenzavod -> 28.03.2019, 01:15
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
А в реальности здесь есть люди, которые пользовались соляром или бензином пяти-десятилетнего хранения?
В конце 80 - х на заводскую заправку привезли тонн 5 якобы АИ 72 с хранения.Топливо красного цвета и ГАЗоны(не говоря уже про ЗИЛы) ехать на нём не хотели.
А вот мой моцик "Москва" кушал его с превеликим удовольствием и не звенел поршнем как с 76 - го.



PROF -> 28.03.2019, 14:44
----------------------------------------------------------------------------
72й красного цвета - это точно с хранения. Красный, значит ЭТИЛЛИРОВАННЫЙ. А этиллировать, что бы получить 72й это значит, что исходный там был вообще ниже 60го. Мораль, бенз чуть не сталинских времён.



PROF -> 28.03.2019, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
А вообще бензин со временем превращается в банальный лигроин (тяжёлый бензин). Лёгкие фракции улетучиваются и... Со временем в керосин (теряя при этом в объёме). Может расслоится. Т.е. внизу чуть ли не солярка, сверху чуть ли не бутан (открой крышку на солнцепёке и закипит), по центру керосинообразная фракция. Может осмолится (потеря объёма и внизу смолообразная грязь).



corud -> 28.03.2019, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А вообще бензин со временем превращается в банальный лигроин (тяжёлый бензин). Лёгкие фракции улетучиваются и... Со временем в керосин (теряя при этом в объёме). Может расслоится. Т.е. внизу чуть ли не солярка, сверху чуть ли не бутан (открой крышку на солнцепёке и закипит), по центру керосинообразная фракция. Может осмолится (потеря объёма и внизу смолообразная грязь).

Какой срок должен быть для подобного образования? В справочниках нашел данные, что не более пяти лет хранится в закрытых танках.

По жрачке, кстати, также беда. Даже чтобы та же крупа сохранилась долгое время - необходимы особые условия. В большинстве нычек и складов их нет.



PROF -> 28.03.2019, 19:28
----------------------------------------------------------------------------
Как повезёт. От исходного углеводородного состава зависит. Бензин изначально тяжёлый и из НАСЫЩЕННЫХ (предельных) углеводородов будет храниться дольше.



Dingo -> 28.03.2019, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Как повезёт. От исходного углеводородного состава зависит. Бензин изначально тяжёлый и из НАСЫЩЕННЫХ (предельных) углеводородов будет храниться дольше.
Прямогонный будет храниться дольше, чем просто крекинговый. А крекинговый после ароматизации будет чуть меньше, чем прямогонный.



Shreder -> 28.03.2019, 22:18
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
72й красного цвета - это точно с хранения. Красный, значит ЭТИЛЛИРОВАННЫЙ. А этиллировать, что бы получить 72й это значит, что исходный там был вообще ниже 60го. Мораль, бенз чуть не сталинских времён.
Красный - это этилированный А-66.
А-72 был неокрашенный.
А вообще-то в разные годы бензины окрашивали по-разному.
Цитата:
 Примечание. Этилированный автомобильный бензин должен быть окрашен в следующие цвета бензин марки А-66 — от красного до оранжевого бензин марки А-76 — от синего до зеленого. [c.141]
https://chem21.info/info/398524/



DStaritsky -> 28.03.2019, 23:08
----------------------------------------------------------------------------
как помню по армии А-66 красился в голубой цвет. краску добавляли в государственный бензин чтобы его не воровали. и проверить было можно.



corud -> 29.03.2019, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Да, в середине 80-х от школы были на практике в АПАП. Там этилированный был голубоватого оттенка. Скорей всего 76-й.
Только вопрос: вы нашли стандартную базу, откуда обычно развозят бензин по АЗС лете через 15 после писеца. Смогут ли и какого производства автомобили работать на таком топливе?
В принципе ведь возможна его дальнейшая переработка.

Кстати, а что плохое топливо в автомобиле приспособленном для выживанца убьет первым? Фильтры не считаем, это чисто расходники.



Kuv -> 29.03.2019, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):

Кстати, а что плохое топливо в автомобиле приспособленном для выживанца убьет первым? Фильтры не считаем, это чисто расходники.

Смолы откладываются в топливных баках, на стенках трубопроводов, забивают жиклеры карбюраторных двигателей. Смолистые соеди­нения накапливаются также на горячих стенках впускного коллектора карбюраторных двигателей, на соплах форсунок дизелей, на клапанах и днище поршня, в камере сгорания, в поршневых канавках и др. При большом на­коплении нагара повышается износ двигателя, ухуд­шается процесс сгорания топлива, увеличивается его расход.



PSA -> 29.03.2019, 19:58
----------------------------------------------------------------------------
Краткое резюме: при БП выживут только дизеля, причем- только в грамотных руках, умеющих набодяжить нужное топливо.



DStaritsky -> 29.03.2019, 20:11
----------------------------------------------------------------------------
PSA писал(a):
Краткое резюме: при БП выживут только дизеля, причем- только в грамотных руках, умеющих набодяжить нужное топливо.

а накрывшиеся ТНВД где замену брать будут? сами сделают? :crazy: :D

вот болиндеры бы выжили точно -им качство топлива по барабану - было бы жидкое и горючее. И газогенераторы поживут.



PSA -> 29.03.2019, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
а накрывшиеся ТНВД где замену брать будут? сами сделают? :crazy: :D

вот болиндеры бы выжили точно -им качство топлива по барабану - было бы жидкое и горючее. И газогенераторы поживут.
Митя! Я на дизелях= съел упряжку нанайского оленевода вкупе с ним самим и обитателями его юрты! ;-) Размеры дизельных двигателей- от мопэдного- до пароходного,трехэтажный дом на девять подъездов. (судовой-пароходный боря-ваня, B&W ;-)) Накрывшийся ТНВД- Можно ремонтировать, прогоревшую голову блока цилиндров бензинового двигателя- нет.



corud -> 30.03.2019, 11:32
----------------------------------------------------------------------------
То есть идем по пути упрощения автомобиля в целом и в двигателях в частности. Навевает на не самые приятные умозаключения.
Читал как-то воспоминания Ивана Ефремева об его экспедиции в пустынях Монголии. Как они откровенно е#ались с техникой того времени. Получается Водила постапа - это в первую очередь механик и постоянное копошение под автомобилем.
Нынешнее - сел и нажал кнопку, перевел автомат в положение Движение и порыл по своим делам станет фантастикой :???:

Кстати, а не имеет смысла закладывать на хранение сырую нефть? Ей то испортиться надо больше времени.



lenzavod -> 30.03.2019, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):

Кстати, а не имеет смысла закладывать на хранение сырую нефть? Ей то испортиться надо больше времени.
И не забываем что кустарный бензин требует упрощения двигла.
Т.е. возвращаемся к
Цитата:
Получается Водила постапа - это в первую очередь механик и постоянное копошение под автомобилем.



PROF -> 30.03.2019, 18:18
----------------------------------------------------------------------------
Ну, к примеру двигатель ЗИЛ-130 очень сложно убить, стенки там с запасом, кроме карбюратора и зажигания ничего и нет. Равно как и ГАЗ-53 (и тем более 52). А даже Москвич 408 это уже хайтек. Недаром "Учебник водителя третьего класса" это Газ-21, Газ-53 и Зил-130.



PROF -> 30.03.2019, 18:21
----------------------------------------------------------------------------
А водила постапа это ещё и заводить кривым стартером ВДВОЁМ. Аккумуляторы сдохнут через три года, самодельные стартер не провернут (см. мою дискуссию с Крузом по книге "После"). А может и таких не быть. Один в кабине магнето крутит, второй кривым движок заводит (см. самолёт По-2).



Kuv -> 30.03.2019, 21:39
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Аккумуляторы сдохнут через три года

Откуда цифра в три года? У меня на первой машине десять лет без замены отработал, так с азлыком и был продан.

В армии были убитые аккумуляторы, заряда не хватало на то что бы стартер провернуть, но его вполне хватало что бы с кривого машину завести.

И потом если прицельно магазины автозапчастей не бомбили, то можно пошукать сухозаряженный аккумулятор, тот что просто добавь воды (дистиллированной). В сухом виде они по сорок лет могут сохраняться.



RedSun -> 30.03.2019, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Ну вот когда кончатся все ТНВД, все карбюраторы и все аккумуляторы, тогда-то и наступит время паровиков и калильных движков. Наш лозунг - через дизельпанк к стимпанку !
;-)

А насчет сухозаряженых аккумуляторов в магазинах запчастей - очень сомнительно. Сейчас тенденция, даже, не побоюсь этого слова, тренд - необслуживаемые. Разве что в воинских частях и на складах госрезерва...
Но в любом разе, количество аккумуляторов не бесконечно. Так что паровики просто подождут лишнюю пару лет :-)



Kuv -> 30.03.2019, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Так что паровики просто подождут лишнюю пару лет :-)

Фигвам индейская национальная изба. :P
Есть еще дизеля без электронных впрысков и электро насосов.

В армии боец спалил проводку на "Урале" и что бы не получить по шапке промолчал, заводил кривым стартером и ездил пару недель. И ездил бы дальше если бы его в ночной рейс не поставили и внезапно не выяснили что света нет.



Matraskin -> 30.03.2019, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Common rail прекрасно без электричества молотит.



RedSun -> 30.03.2019, 23:18
----------------------------------------------------------------------------
...и без ТНВД тоже ?
Даже механический, он имеет конечный ресурс, особенно на фиговом топливе. А делать ремонтируемые на коленке ТНВД человечество разучилось много лет назад...



Matraskin -> 30.03.2019, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
...и без ТНВД тоже ?
Даже механический, он имеет конечный ресурс, особенно на фиговом топливе. А делать ремонтируемые на коленке ТНВД человечество разучилось много лет назад...

Много дизельных машин имели в пользовании?



Kuv -> 31.03.2019, 00:06
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
ТНВД человечество разучилось много лет назад...

До сих пор производятся и у нас и за бугром.
А некоторые автовладельцы спецом переделывают машины с электронки на механику.



Cергей -> 31.03.2019, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А водила постапа это ещё и заводить кривым стартером ВДВОЁМ. Аккумуляторы сдохнут через три года, самодельные стартер не провернут (см. мою дискуссию с Крузом по книге "После"). А может и таких не быть. Один в кабине магнето крутит, второй кривым движок заводит (см. самолёт По-2).

Что за бред, если уж таких не будет, то и крутить будет некому.



xserfer -> 31.03.2019, 03:43
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
А водила постапа это ещё и заводить кривым стартером ВДВОЁМ. Аккумуляторы сдохнут через три года, самодельные стартер не провернут (см. мою дискуссию с Крузом по книге "После"). А может и таких не быть. Один в кабине магнето крутит, второй кривым движок заводит (см. самолёт По-2).

а как же всякие пневмостарты, в том числе от холостого патрона? :) и инерционные стартеры еще... :)



RedSun -> 31.03.2019, 04:15
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
До сих пор производятся и у нас и за бугром.
Ремонтируемые на коленке ? Ну-ну. Там микронные зазоры.

Цитата:

А некоторые автовладельцы спецом переделывают машины с электронки на механику.

Дык речь не про противопоставление электронно-управляемого и механического впрыска, а про саму конструкцию насосов и требования по точности. Сотрутся пары, и где взять новые? Дизель времен Дизеля, извините за тавтологию, имел существенно меньшую степень сжатия, и существенно другую конструкцию. Повторять придется движок целиком, а не просто на современный движок прикручивать ТНВД, который можно сделать без приличного станочного парка.

А самое забавное в другом. С чего вы взяли, что электроника менее надежна, чем механика ? Я чинил К-Джетроник, по сравнению с этим пиздецом MPI - верх простоты и надежности. И по сравнению с карбюратором, кстати. Это я сейчас про бензиновые системы питания, но в этом смысле разницы нет.

И на электронику не действует херовое горючее...

И электронику в ряде случаев можно подкручивать под задачи клиента. Не Бог весть какое оборудование для этого нужно, всяко проще, чем для изготовления точных механических деталей.

И по поводу переделки движков на низкооктановое топливо. Знаю нескольких товарищей, которые в перестроечные времена погнались за халявой и крячили себе в жигуля проставки под головку цилиндра. У одних хватило чуйки заметить, что движку плохеет, и поменять все в исходное. Обошлись испугом. А у одного пришлось капиталить. При этом движок (и так не шедевр автопрома) работал просто отвратительно, моща просаживалась очень сильно. Оно надо?
Понятно, что каждый слышал, что у кого-то был друг, у которого жигуль с проставкой проехал миллион километров. Или два. И на 76 бензине ехал лучше, чем на 92. Вот только лично таких встречать не доводилось. Только по слухам.

И еще с трудом могу себе представить такой БП, при котором одновременно:
- перестанет работать промышленность, вся и везде
- люди при этом выживут
- кто-то планирует ездить на автотранспорте достаточно долго, чтобы кто-то успел организовать кустарное производство паршивого топлива, а потом еще ездить на таком топливе достаточно долго, чтобы движку настал карачун.
Нефть мало где можно из земли ведрами черпать. А если настал БП, то ее ни добывать, ни по трубам гнать, ни цистернами возить не будут. Соответственно, и производить суррогаты бензина можно будет только в нефтедобывающих краях. При условии, что удастся как-то восстановить добычу.
А во всех остальных местах в первые день-два-неделю-месяц сожгут все запасы топлива, и вперед, ножками ходить. Без вариантов. Среди завалов, стай одичавших собак и крыс, в условиях массовых эпидемий, отсутствия жрачки и чистой воды.
И ремонтопригодность двигателей в такой ситуации никого волновать не будет от слова вообще...



frolyar -> 31.03.2019, 11:36
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
а как же всякие пневмостарты, в том числе от холостого патрона? :) и инерционные стартеры еще... :)

Думаю, что имеются в виду современные инжекторы, их просто пневмой или патроном не заведешь, нужно давление в топливной системе - работающий бензонасос и прыскающие форсунки. Впрочем, добавить к пневме/кривому конденсатор и вполне себе вариант.



Kuv -> 31.03.2019, 12:56
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):

А самое забавное в другом. С чего вы взяли, что электроника менее надежна, чем механика ?

Я взял?! :blink:
Условия задачи были: произошёл ПБ, электричества нет, горючка просрочена, аккумулятора на машине нет, надо завести и поехать.

Я отписался, что дизялям на на механике электричество в принципе не требуется. Но тут Вы решили активно защищать электронику и понеслось ...

RedSun писал(a):
на электронику не действует херовое горючее...

Херовое горючее действует на всё. Вот только на старых дизелях можно фильтр разобрать промыть и обратно поставить, а на современной машине первым сдохнет насос что в баке, а не тнвд. Тупо сеточка засрется, а менять надо вместе с насосом.

RedSun писал(a):
И по поводу переделки движков на низкооктановое топливо. Знаю нескольких товарищей, которые в перестроечные времена погнались за халявой и крячили себе в жигуля проставки под головку цилиндра. У одних хватило чуйки заметить, что движку плохеет, и поменять все в исходное. Обошлись испугом. А у одного пришлось капиталить. При этом движок (и так не шедевр автопрома) работал просто отвратительно, моща просаживалась очень сильно. Оно надо?

Всё зависит от от криворукости мастера и от прокладки между сиденьем и рулём.
Кто то на отечественных машинах (которые принято хаять) десятилетиями ездит, а кто умудряется новенькие "неубиваемые" субару и ланд крузеры за месяц ушатать.

RedSun писал(a):
Понятно, что каждый слышал, что у кого-то был друг, у которого жигуль с проставкой проехал миллион километров. Или два. И на 76 бензине ехал лучше, чем на 92. Вот только лично таких встречать не доводилось. Только по слухам.

Кто то может чего и слышал, а кто и видел и ездил. Копейка отца проехала 21 год. Сколько километров, точно не скажу т.к. одометр был пятизначный и по прохождении 99999 начинал отсчет с нуля. Капиталку делали один раз, когда по подсчету отца пробег подошел к ляму. И кстати кузов сгнил, машину продали на запчасти, а вот движок до прошлого года (а это еще + лет 15) стоял и работал на катере в яхт-клубе.

RedSun писал(a):
Соответственно, и производить суррогаты бензина можно будет только в нефтедобывающих краях. При условии, что удастся как-то восстановить добычу.

Я вас умоляю. Не сможете самогонный аппарат собрать и перевести машину на спирт?



Matraskin -> 31.03.2019, 13:01
----------------------------------------------------------------------------
Крузак за месяц не ушатаешь. Очень прочный



Kuv -> 31.03.2019, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Крузак за месяц не ушатаешь. Очень прочный

Я знаю одного кределя, он смог.
И самый простой способ в мороз, на не прогретом движке, по газовать тапкой в пол.



corud -> 31.03.2019, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Перед тем, как размышлять о двигателях постапа, надо прикинуть, а что нам будет необходимо.

1. Рейдовые машины, то бишь усовершенствованные внедорожные средства передвижения на основе джипов, с большим багажным отделением и возможностью установки на них вооружения. Вещь дорогая и ресурсоемкая, но необходимая для дальнейшего развития.
2. Рейдовые грузовики для дальних перевозок найденного хабара. Внедорожная резина и большие баки для топлива сами собой подразумеваются. Для основы можно взять армейскую и МЧСовскую технику. Самая дорогая из ниш.
3. Что-то для попопервозки и небольшого багажа на ближние расстояния. Например от деревни к деревне. Вполне годится некое подобие азиатской моторикши, зимой мотособаки.
4. Небольшой грузовик для ближних перевозок. Хотя для энтого дела вполне сгодится и трактор.
5. Сельхозтехника. А это и есть трактор :D На него можно много чего навесить, как для весенней копки, уборки урожая, так и для строительных надобностей.

То есть, если убрать рейдовые машинки, то нам сгодятся обычные мотоциклетные движки и, конечно же, дизель. При уменьшении населения появляется возможность припаса на длительное хранение кучи движков и не париться несколько десятков лет.



RedSun -> 31.03.2019, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Мы, по ходу, говорим о каких-то разных вещах :-)

Kuv писал(a):

Условия задачи были: произошёл ПБ, электричества нет, горючка просрочена, аккумулятора на машине нет, надо завести и поехать.

Вы доживите сперва до таких условий задачи. Бо либо полный коллапс, и тогда довольно быстро помирают все, кроме разве что живущих в дальних бубенях натуральным хозяйством. Либо коллапс не настолько полный, и вокруг "плохих мест" существует пусть не прежняя, но вполне нормальная жизнь, с какой-никакой промышленностью.

Цитата:

Я отписался, что дизялям на на механике электричество в принципе не требуется. Но тут Вы решили активно защищать электронику и понеслось ...
Вот тут тот самый случай, что мы спорим о разном. Разговор выше шел о ресурсе движка на плохом горючем. О ресурсе аккумуляторов. О возможности заводки без аккумулятора. Я говорил про первое, вы - про третье.

Да, древние дизеля с механическим ТНВД можно завести без электричества. Вы правы.

Цитата:

Херовое горючее действует на всё. Вот только на старых дизелях можно фильтр разобрать промыть и обратно поставить, а на современной машине первым сдохнет насос что в баке, а не тнвд. Тупо сеточка засрется, а менять надо вместе с насосом.

Опять таки, не надо обобщать. Есть разные конструкции подкачивающих насосов, в том числе и разборные. ИМХО гораздо раньше засрется и сдохнет сам моторчик...

Цитата:

Всё зависит от от криворукости мастера и от прокладки между сиденьем и рулём.
Кто то на отечественных машинах (которые принято хаять) десятилетиями ездит, а кто умудряется новенькие "неубиваемые" субару и ланд крузеры за месяц ушатать.

Опять таки, давайте сначала прочитаем, а только потом начнем возражать. Я хоть слово сказал про надежность советских машин ? Они обычные машины для своего времени и своей концепции обслуживания, когда запчасти дефицитны и дороги, зато работа механика практически бесплатна и конструкция проста. Машина обслуживается по состоянию, что-то сломалось - взял и заменил. Подход хороший и экономный в масштабе страны с плановой экономикой. Вот только не получится ездить на более-менее приличное расстояние без слоя инструментов и запчастей в багажнике в полметра толщиной :-)

Цитата:

Кто то может чего и слышал, а кто и видел и ездил. Копейка отца проехала 21 год. Сколько километров, точно не скажу т.к. одометр был пятизначный и по прохождении 99999 начинал отсчет с нуля.

На 76 бензине ?
Разговор был только об этом.
А то, что оно технически способно проездить довольно долго - верю. Если не насиловать и своевременно и качественно обслуживать. С движком, в который не запускали свои руки разные хитрые кулибины, и на родном горючем.

Цитата:

Я вас умоляю. Не сможете самогонный аппарат собрать и перевести машину на спирт?

Под спирт придется движок как минимум переналаживать. Там свои нюансы.
Опять же, для добычи спирта потребуется довольно много органики, емкости под брожение и всякое такое. Не уверен, что в условиях настоящего БП эту органику тупо не сожрут на месте одичавшие голодные граждане.



PROF -> 31.03.2019, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
На постапокалипсе.ру это обсуждалось. То из чего можно получить спирт - выгоднее сожрать. Ну а как топливо спирт для карбюраторок ещё более менее, но и то он гигроскопичен.



Kuv -> 31.03.2019, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):


На 76 бензине ?


Да.


RedSun писал(a):
Под спирт придется движок как минимум переналаживать. Там свои нюансы.

Как то раз на даче, мужики решили попробовать, перед тем как машину в утиль сдать. Жигулеь восьмерка, достаточно было жиклеры поменять и карбюратор подрегулировать. И прекрасно поехало на самогонке, правда не долго ибо жаба задавила продукт переводить.



RedSun -> 31.03.2019, 20:39
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):

Как то раз на даче, мужики решили попробовать, перед тем как машину в утиль сдать. Жигулеь восьмерка, достаточно было жиклеры поменять и карбюратор подрегулировать. И прекрасно поехало на самогонке, правда не долго ибо жаба задавила продукт переводить.

Не все так просто...

На АО «АвтоВАЗ» были проведены испытания бензина АИ-95 с 10-процентным содержанием этанола на токсичность, расход топлива и обеспечение динамики автомобиля без перерегулировки двигателя. Было установлено, что добавка к бензину 10% спирта приводит к обеднению топливовоздушной смеси и незначительно ухудшает ездовые качества машины практически на всех режимах движения. При переходе на АИ-95Э с 10-процентным содержанием этанола требуется перерегулировка карбюратора.

Согласно результатам стендовых испытаний «АвтоВАЗа», применение бензина АИ-95Э с 5-процентным содержанием спирта не приводит к ухудшению эксплуатационных характеристик автомобиля и не требует изменения исходных регулировок двигателя.

А вот для работы на чистом спирте требуется увеличение вместимости топливного бака и степени сжатия до 12 – 14 ед. (чтобы полностью использовать детонационную стойкость топлива) и перерегулировка карбюратора или перепрограммирование ЭБУ инжекторного двигателя. Горючую смесь необходимо немного обогатить: для сгорания 1 кг спирта требуется 9 кг воздуха, а для сгорания 1 кг бензина – 14,93 кг.

Низкое давление насыщенных паров и высокая теплота испарения спирта делают практически невозможным запуск бензиновых двигателей уже при температуре окружающей среды ниже +10°С. Для улучшения пусковых качеств в спирт добавляют 4 – 6% изопентана (С5Н12) или 6 – 8% диметилового эфира (СН3-О-СН3 или С2Н6О), что обеспечивает нормальный пуск двигателя при температуре от –25°С и выше. Для этой же цели спиртовые моторы оборудуют специальными пусковыми подогревателями. В случае неустойчивой работы двигателя при повышенных нагрузках (из-за плохого испарения спирта) применяется дополнительный подогрев топливной смеси с помощью, например, отработавших газов.


Дизель и спирт

Адаптировать дизельный мотор для сжигания в его цилиндрах спирта гораздо сложнее. Венским техническим университетом были проведены экспериментальные исследования на 4-цилиндровом тракторном дизеле фирмы Steyr.

Ввиду того, что цетановое число этанола низкое, двигатель был дополнительно оснащен электронной системой зажигания, а головку цилиндров модернизировали для размещения свечей зажигания. Кроме того, была изменена геометрическая форма камеры сгорания в днище поршня, установлены новые топливный насос высокого давления, форсунки и топливоподкачивающий насос повышенной производительности. Исследования показали, что дизель работает на этаноле практически бездымно. По сравнению с работой на дизельном топливе выброс NOx снижается, что является результатом уменьшения температуры вследствие повышенной теплоты испарения этанола. Выброс СО такой же, как у бензинового ДВС, выброс СН относительно высок, однако может быть радикально снижен при применении простейшего окислительного нейтрализатора. При переходе на дизельное горючее дымность и расход топлива у переоборудованного дизеля значительно выше, чем первоначально. Объемный расход у этанола почти в 2 раза больше, чем у дизельного топлива, что является следствием его более низкой теплоты сгорания, а удельный приведенный расход лишь немногим выше.


То есть смысл такой - ездить на спирте можно. Но чтобы полностью заменить исходное топливо, придется двигун ощутимо допиливать.



frolyar -> 31.03.2019, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
На постапокалипсе.ру это обсуждалось. То из чего можно получить спирт - выгоднее сожрать. Ну а как топливо спирт для карбюраторок ещё более менее, но и то он гигроскопичен.

Это про гидролиз целлюлозы забыли. Опилки жрать точно не выгодно, а кислоты не проблема.



lvbnhbq -> 31.03.2019, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Господа, за последние 4,5 года довольно часто приходилось ездить на +5% спирта(так заправщики говорили, а реальный состав - сами понимаете :xz: :pardon: ).
Что сказать. Хреново. Даже совсем не навороченный Туксон всеми способами протестовал против подобного. :-?
Если не забуду, спрошу завтра у владельца "восьмерки". :xz:



Alex723 -> 31.03.2019, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
В Европах бензин без 5% этанола в принципе не продается, ибо директива ЕС и вот это все. А еще кругом лезет еретический бензин с 10% этанола, в Бельгии вообще невозможно 95 купить без этих 10%.
На 5% ездить норм. На 10% тоже норм, если двигло на такое топливо расчитано. Полно машин, которым 10% противопоказаны. Дело не в регулировках, а в банальных прокладках, мембранах и прочих шлангах. Они должны быть устойчивы к спирту, либо налетишь на проблемы.



Matraskin -> 01.04.2019, 03:07
----------------------------------------------------------------------------
Вся Бразилия на спирту ездит.



DStaritsky -> 01.04.2019, 05:39
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вся Бразилия на спирту ездит.

так у них и движки под спирт заточены.



Shreder -> 01.04.2019, 20:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
так у них и движки под спирт заточены.

И морозов нет. ;-)



Cheers_prairies -> 01.04.2019, 20:47
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Вся Бразилия на спирту ездит.

На смеси - до 27% этанола. И не все, а только легковые автомобилии и легкий коммерческий транспорт



Shreder -> 01.04.2019, 20:51
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
а как же всякие пневмостарты, в том числе от холостого патрона? :) и инерционные стартеры еще... :)

Ага. ПД-10 с магнето на тракторе - наше все. В просторечии - "пускач".
Заводил все тракторные дизеля без всяких аккумуляторов. В одно лицо.



PROF -> 02.04.2019, 08:30
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ага. ПД-10 с магнето на тракторе - наше все. В просторечии - "пускач".
Заводил все тракторные дизеля без всяких аккумуляторов. В одно лицо.

Вкрячить его в Зил-130 довольно проблематично. Завести БЕЗ АККУМУЛЯТОРА ВООБЩЕ двигатель с генератором переменного тока - жопа треснет, генератор без источника тока минимум в 0.5 А 12 вольт ну очень хреново возбуждается, либо надо генератор отдельно чем-то до 2 тыщ оборотов раскрутить. Смотрим мою дискуссию с Крузом по неоконченной книге "Мёртвый Сезон"



PROF -> 02.04.2019, 08:35
----------------------------------------------------------------------------
Процедура заводки карбюраторника в постапе:

Один чел усираясь крутит магнето ибо даже на зажигание нужно 1 ампер 8 вольт. Второй усираясь (это же Зил-130) крутит кривой стартер. Наконец-то оно взревело (газ-то в пол). Кривого стартера крутильщик с матом и ором летит к кабине, выбивает палку с педали газа, перекидывает тумблер на питание от генератора и только после этого второй номер может перестать крутить магнето. Всё то же самое, только без магнето и тумблера я проделывал применительно к УАЗ-452 с дохлым аккумулятором. Народ рассказывал как с толкача ГАЗ-52 заводили используя батарейки из магнитофона.



ivaldan -> 02.04.2019, 11:17
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Крузак за месяц не ушатаешь. Очень прочный
Знакомый в Казани в 200-й крузер долил пол бака 95-го бензина в дизель по ошибке и поехал домой в Ижевск, по пути пару раз разбавлял смесь уже соляркой. Доехал без малейших последствий.



ivaldan -> 02.04.2019, 11:21
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
так у них и движки под спирт заточены.
Лет 10 назад на Уазбуке тема была, один умелец с Украины на спирту ездил, только диффузоры в карбе поменял, и в холодное время подогрев топлива.



Matraskin -> 02.04.2019, 11:49
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Знакомый в Казани в 200-й крузер долил пол бака 95-го бензина в дизель по ошибке и поехал домой в Ижевск, по пути пару раз разбавлял смесь уже соляркой. Доехал без малейших последствий.

наоборот было бы хуже



PROF -> 02.04.2019, 12:25
----------------------------------------------------------------------------
ivaldan писал(a):
Лет 10 назад на Уазбуке тема была, один умелец с Украины на спирту ездил, только диффузоры в карбе поменял, и в холодное время подогрев топлива.

Кого он в карбе поменял? Может жиклёры?



Alex723 -> 02.04.2019, 13:29
----------------------------------------------------------------------------
Современные дизеля, особенно CRD, бензин в соляре не переносят. Проблема в мелких трущихся деталях топливной системы. Соляра сама по себе работает как смазка, а бензин как смыватель смазки, в результате плунжеры и прочие фиговины стираются в хлам, причем очень быстро.
А вот старый фольксвагеновский или опелевский дизель запросто жрет соляру пополам с бензином, им пофиг. То же и с тойотовскими старыми дизелями.



xserfer -> 02.04.2019, 14:41
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Процедура заводки карбюраторника в постапе:

Один чел усираясь крутит магнето ибо даже на зажигание нужно 1 ампер 8 вольт. Второй усираясь (это же Зил-130) крутит кривой стартер. Наконец-то оно взревело (газ-то в пол). Кривого стартера крутильщик с матом и ором летит к кабине, выбивает палку с педали газа, перекидывает тумблер на питание от генератора и только после этого второй номер может перестать крутить магнето. Всё то же самое, только без магнето и тумблера я проделывал применительно к УАЗ-452 с дохлым аккумулятором. Народ рассказывал как с толкача ГАЗ-52 заводили используя батарейки из магнитофона.

то есть либо замена генератора на не требующий возбуждения, либо самопальные слабые аккумы для оного и парковаться на горке.



Dingo -> 02.04.2019, 17:51
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Кого он в карбе поменял? Может жиклёры?
На некоторых карбюраторах, в частности на волговском, диффузор можно поменять. Он вышибается.



Cheers_prairies -> 02.04.2019, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
А вот старый фольксвагеновский или опелевский дизель запросто жрет соляру пополам с бензином, им пофиг. То же и с тойотовскими старыми дизелями.

Так и есть. Практиковал такое на своем дизельном Форде Сиерра - не особо в те времена солярки было на трассе купить, а ехать-то надо.



lenzavod -> 02.04.2019, 19:08
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Народ рассказывал как с толкача ГАЗ-52 заводили используя батарейки из магнитофона.
Из жизни:я и кореш бухие(но душа требует ещё!И вдобавок у мну сломана нога) собираемся ехать в магаз на моцике ИЖ Пл. - 2.Пока я забирался в коляску,жена кореша выдернула аккум.
Кореш со словами: - Да пох!
достал из кармана квадратную батарейку,подсоединил,завёл и показав жене язык дал по газам. :D
ЗЫ:утром я проснулся дома с мокрым гипсом и больной головой.Где куролесили :xz:



RedSun -> 02.04.2019, 19:20
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
На некоторых карбюраторах, в частности на волговском, диффузор можно поменять. Он вышибается.
Вот как раз диффузоры для езды на спирту трогать не надо. Надо жиклеры в полтора раза большим проходным сечением.
А вот с инжектором надо смотреть, чтобы форсунки могли обеспечить расход в полтора раза больше.



PROF -> 02.04.2019, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
то есть либо замена генератора на не требующий возбуждения, либо самопальные слабые аккумы для оного и парковаться на горке.

Даже генератор не требующий возбуждения с кривого стартера не раскрутить. На тракторах ХТЗ (керосиновых со свечами) на магнето стояли "собачки", дабы завести мог один человек. Это был некий пружинный механизм, который взводился в момент первого полуоборота магнето , потом срывался и "выбрасывал" (намного быстрее проворачивал) ротор этого самого магнето, дабы ЭДС была больше и на искру хватило. С прослабленными собвчками ХТЗ в одно лицо НЕ ЗАВОДИЛСЯ. Второй человек заменял пружины собачек. Его задача была ВОВРЕМЯ ОТПУСТИТЬ, то что удерживало ротор, дабы он резче провернулся. Это всё мне дед рассказывал.



xserfer -> 02.04.2019, 20:00
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Даже генератор не требующий возбуждения с кривого стартера не раскрутить. На тракторах ХТЗ (керосиновых со свечами) на магнето стояли "собачки", дабы завести мог один человек. Это был некий пружинный механизм, который взводился в момент первого полуоборота магнето , потом срывался и "выбрасывал" (намного быстрее проворачивал) ротор этого самого магнето, дабы ЭДС была больше и на искру хватило. С прослабленными собвчками ХТЗ в одно лицо НЕ ЗАВОДИЛСЯ. Второй человек заменял пружины собачек. Его задача была ВОВРЕМЯ ОТПУСТИТЬ, то что удерживало ротор, дабы он резче провернулся. Это всё мне дед рассказывал.

с толкача раскрутить, а с кривого не раскрутить?



Alex723 -> 02.04.2019, 20:38
----------------------------------------------------------------------------
Cheers_prairies писал(a):
Так и есть. Практиковал такое на своем дизельном Форде Сиерра - не особо в те времена солярки было на трассе купить, а ехать-то надо.

Сьерра... Реально неубиваемая тачка.
Древние сторили надежно (с) :D



Matraskin -> 02.04.2019, 21:12
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Сьерра... Реально неубиваемая тачка.
Древние сторили надежно (с) :D

Только Таурус прочнее)))
Сейчас таких не делают



Shreder -> 02.04.2019, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Даже генератор не требующий возбуждения с кривого стартера не раскрутить. На тракторах ХТЗ (керосиновых со свечами) на магнето стояли "собачки", дабы завести мог один человек. Это был некий пружинный механизм, который взводился в момент первого полуоборота магнето , потом срывался и "выбрасывал" (намного быстрее проворачивал) ротор этого самого магнето, дабы ЭДС была больше и на искру хватило. С прослабленными собвчками ХТЗ в одно лицо НЕ ЗАВОДИЛСЯ. Второй человек заменял пружины собачек. Его задача была ВОВРЕМЯ ОТПУСТИТЬ, то что удерживало ротор, дабы он резче провернулся. Это всё мне дед рассказывал.

Такая система магнето на поршневых авиамоторах "Лайкоминг", "Континенталь", "Вальтер-Минор" и т.д. И их вполне реально за лопасть винта завести. Хотя очень стрёмное это занятие. Или для пуска применяется дополнителный пусковой вибратор как на УАЗ (аварийный вибратор).
Так что или "пускач", или (и) маленький бензогенератор на 12 вольт в паре с хоть какой еле живой свинцовой батареей?

Слегка погуглил и оказыватся все уже придумано до нас:
https://www.hatraco.com/downloads/Hatraco_Starting_Brochure_Russian.pdf



Cергей -> 03.04.2019, 01:16
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Даже генератор не требующий возбуждения с кривого стартера не раскрутить. На тракторах ХТЗ (керосиновых со свечами) на магнето стояли "собачки", дабы завести мог один человек. Это был некий пружинный механизм, который взводился в момент первого полуоборота магнето , потом срывался и "выбрасывал" (намного быстрее проворачивал) ротор этого самого магнето, дабы ЭДС была больше и на искру хватило. С прослабленными собвчками ХТЗ в одно лицо НЕ ЗАВОДИЛСЯ. Второй человек заменял пружины собачек. Его задача была ВОВРЕМЯ ОТПУСТИТЬ, то что удерживало ротор, дабы он резче провернулся. Это всё мне дед рассказывал.

В детстве помню мопедные движки с магнето заводил в том числе и со стартера без всяких проблем. Для простейшего кулачкового зажигания любое магнето подойдет.



Matraskin -> 03.04.2019, 07:13
----------------------------------------------------------------------------
А что за вибратор на УАЗе?



DStaritsky -> 03.04.2019, 07:19
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А что за вибратор на УАЗе?

завод осваивает женский рынок :D :crazy:



Shreder -> 03.04.2019, 09:18
----------------------------------------------------------------------------
Наше изделие:
https://www.youtube.com/v/UkwMsZ7SzKM
Самолетное изделие USA аналогичного назначения:
https://www.aircraftspruce.com/catalog/eppages/bendixstrtvibratr.php?clickkey=12454
цена, сами понимаете, от самолета. :)



ivaldan -> 03.04.2019, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Кого он в карбе поменял? Может жиклёры?
Да, конечно, ошибся.



Dingo -> 03.04.2019, 12:27
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
В детстве помню мопедные движки с магнето заводил в том числе и со стартера без всяких проблем. Для простейшего кулачкового зажигания любое магнето подойдет.
Лодочные "Ветерок", "Нептун", с нормально налаженным магнето заводятся с лёгкого рывка верёвки. Правда у "Ветерка" была ещё доработана заслонка (пара дополнительных дырок) и установлен утопитель поплавка (перелив карбюратора сильно облегчает запуск).



Kuv -> 03.04.2019, 13:07
----------------------------------------------------------------------------
Дизель на Урале боец и без аккумулятора заводил, правда в прыжке навалившись всей тушкой на кривой. А до моменту, когда нужен рывок крутил кривой, ногами стоя на бампере. :crazy:



PROF -> 03.04.2019, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А что за вибратор на УАЗе?

Вообще-то сия балалайка несколько не к заводке относится (по крайней мере на ГАЗ-66) и представляет собой зуммер. Цепляется вместо сдохшего блока электронного зажигания к катушке оного зажигания. Искра тогда молотит ПОСТОЯННО и при впуске и при выпуске и вообще всегда. Ехать с этим можно только на 2000 об/мин. Какой-то чЯйник реализовал такой режим даже в каком-то блоке какого-то выносного октан-корректора для жигулей а ля 90е.



PROF -> 03.04.2019, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
xserfer писал(a):
с толкача раскрутить, а с кривого не раскрутить?

Так с толкача обороты-то больше. Там же через коробку ПОВЫШЕНИЕ (относительно колёс) идёт. С буксира можно и совсем без аккумулятора завести, только движок до 1000 оборотов раскрутить надо (тогда генератор как раз до 2 с копейками раскрутится).



Shreder -> 03.04.2019, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Вообще-то сия балалайка несколько не к заводке относится ........ Искра тогда молотит ПОСТОЯННО и при впуске и при выпуске и вообще всегда.

При запуске моторов с зажиганием от магнето (особенно вручную) при малых оборотах искра от магнето недостаточная. Поэтому и применяют этот пусковой вибратор. Без него вручную хрен заведешь. Увидел это на аэродроме, когда соседи пытались за винт завести Злин-142. И таки завели! :yahoo:



Cергей -> 03.04.2019, 19:32
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
При запуске моторов с зажиганием от магнето (особенно вручную) при малых оборотах искра от магнето недостаточная. Поэтому и применяют этот пусковой вибратор. Без него вручную хрен заведешь. Увидел это на аэродроме, когда соседи пытались за винт завести Злин-142. И таки завели! :yahoo:

Так тебе для этого девайса все равно батарея нужна, так нафига тогда тебе магнето если батарея есть?



Shreder -> 03.04.2019, 19:39
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Так тебе для этого девайса все равно батарея нужна, так нафига тогда тебе магнето если батарея есть?
Для этого девайса сгодится и дохлая батарея, кторая стартер не в силах провернуть.



Cергей -> 03.04.2019, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Для этого девайса сгодится и дохлая батарея, кторая стартер не в силах провернуть.

Так если есть дохлая батарея, то нафига тебе магнето?



Shreder -> 03.04.2019, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Так если есть дохлая батарея, то нафига тебе магнето?

Не понял суть вопроса.



Cергей -> 03.04.2019, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Не понял суть вопроса.

При запуске моторов с зажиганием от магнето (особенно вручную) при малых оборотах искра от магнето недостаточная. Поэтому и применяют этот пусковой вибратор. - твои слова?
Вот я и спрашиваю нафига тебе магнето при наличии АКБ?



Shreder -> 03.04.2019, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
При запуске моторов с зажиганием от магнето (особенно вручную) при малых оборотах искра от магнето недостаточная. Поэтому и применяют этот пусковой вибратор. - твои слова?
Вот я и спрашиваю нафига тебе магнето при наличии АКБ?

А потому, что мотор конструктивно оборудован двумя контурами зажигания с магнето. Требования в авиации такие - мотор должен работать при любых отказах АКБ, генератора и т.д. А запускается мотор от электростартера. А может иметь воздушный запуск, как М-14. И если ты можешь в аварийном случае накачать воздуха до 50 атмосфер ручным насосом (семь раз вспотев и запыхавшись), то при дохлом АКБ у тебя остается только стартовый вибратор и дедовский способ запуска - рукой за лопасть.

В автомобильных моторах - свои особенности. На заре автомобилестрения широко использовались магнето, пока их не вытеснила батарейная система зажигания.



Cергей -> 03.04.2019, 21:31
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А потому, что мотор конструктивно оборудован двумя контурами зажигания с магнето. Требования в авиации такие - мотор должен работать при любых отказах АКБ, генератора и т.д. А запускается мотор от электростартера. А может иметь воздушный запуск, как М-14. И если ты можешь в аварийном случае накачать воздуха до 50 атмосфер ручным насосом (семь раз вспотев и запыхавшись), то при дохлом АКБ у тебя остается только стартовый вибратор и дедовский способ запуска - рукой за лопасть.

В автомобильных моторах - свои особенности. На заре автомобилестрения широко использовались магнето, пока их не вытеснила батарейная система зажигания.

Но при наличии АКБ достаточно просто "рукой за лопасть", магнето то тут при чем, все равно искра будет раз аккумулятор есть, ведь если его на этот вибратор хватает, то и на штатную систему зажигания хватит.



Shreder -> 03.04.2019, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Cергей писал(a):
Но при наличии АКБ достаточно просто "рукой за лопасть", магнето то тут при чем, все равно искра будет раз аккумулятор есть, ведь если его на этот вибратор хватает, то и на штатную систему зажигания хватит.

А вот возьмись сам рукой за лопасть и попробуй. А потом и поговорить можно будет. 8-)



Cергей -> 03.04.2019, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А вот возьмись сам рукой за лопасть и попробуй. А потом и поговорить можно будет. 8-)

Зачем мне за нее браться? :D
При чем тут это, мы ж про зажигание говорим.



PROF -> 04.04.2019, 09:49
----------------------------------------------------------------------------
А хорош уже оффтопить, тема про топливо.



corud -> 04.04.2019, 11:00
----------------------------------------------------------------------------
Чего подумал.
Через некоторое время после АП с дорогами наступит некоторый швах. Особенно это касается мостов. Поэтому основными дорожными артериями, как и во все времена, станут реки и прочие водохранилища.
Так что следует уделить достаточно внимания топливу для катеров, буксиров и моторок. На плоту или буксируемом понтоне можно привезти намного больше, чем на грузовике.



Matraskin -> 04.04.2019, 12:13
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Чего подумал.
Через некоторое время после АП с дорогами наступит некоторый швах. Особенно это касается мостов. Поэтому основными дорожными артериями, как и во все времена, станут реки и прочие водохранилища.
Так что следует уделить достаточно внимания топливу для катеров, буксиров и моторок. На плоту или буксируемом понтоне можно привезти намного больше, чем на грузовике.

Особенно зимой



PROF -> 04.04.2019, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Опять же как раз судовой двигатель может быть вообще болиндером/полудизелем, а это такой зверь, что работает на всём что горит.



xserfer -> 04.04.2019, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Опять же как раз судовой двигатель может быть вообще болиндером/полудизелем, а это такой зверь, что работает на всём что горит.

[изображение]

Паровой двигатель под капотом ГАЗ-20 "Победа"



corud -> 04.04.2019, 18:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Особенно зимой

Зимой мотосани и прицеп. Поморы завсегда по рекам путешествовали. Так и доперли до Тихого океана и на Аляску перемахнули. :D



Matraskin -> 04.04.2019, 18:47
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Зимой мотосани и прицеп. Поморы завсегда по рекам путешествовали. Так и доперли до Тихого океана и на Аляску перемахнули. :D

Что ты имеешь в виду под мотосанями



DStaritsky -> 04.04.2019, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Что ты имеешь в виду под мотосанями

наверное, мотособаку ;-)



Shreder -> 04.04.2019, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Опять же как раз судовой двигатель может быть вообще болиндером/полудизелем, а это такой зверь, что работает на всём что горит.

Круз предлагал "стирлинг". Его можно топить хоть дровами.



Kuv -> 05.04.2019, 02:52
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Круз предлагал "стирлинг". Его можно топить хоть дровами.

На фотографии стирлинга, которую Круз выкладывал, видна табличка из которой выходило что это двигатель грузового крана, а не судовой двигатель.



corud -> 05.04.2019, 09:54
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
наверное, мотособаку ;-)
Пад столом .... :D
Извините за флуд,
в субботу жена дежурила на 112-м. Звонит мужик, провалился под лед, но выбрался сам, и кричит, что пусть спасут его "собаку". В итоге примчались спасатели, а утонула, оказывается, мотособака. Мужик от госпитализации отказался, остался спасать "собаку". Хотя самый цимес - это переговоры по телефону. В скором будущем соберусь и начну записывать реальные случаи, случившиеся на ЧСовских службах. Выставлю тут для рихтования. Там такое случается - фантастика отдыхает.



PROF -> 05.04.2019, 13:30
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Круз предлагал "стирлинг". Его можно топить хоть дровами.

Стирлинг требует более точных станков по сравнению с болиндером.



Shreder -> 06.04.2019, 19:13
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Стирлинг требует более точных станков по сравнению с болиндером.
Ну так мы и до стимпанка докатимся. Паровые грузовики:
https://abs-magazine.ru/article/parovozi-na-rezinovom-hodu-chastj-1-gruzoviki
А вот "болиндер" на автомобиле я себе с трудом представляю. :oops:
На плавсредстве - вполне.



PROF -> 07.04.2019, 08:43
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Ну так мы и до стимпанка докатимся. Паровые грузовики:
https://abs-magazine.ru/article/parovozi-na-rezinovom-hodu-chastj-1-gruzoviki
А вот "болиндер" на автомобиле я себе с трудом представляю. :oops:
На плавсредстве - вполне.

На автомобиле - нет. А на тракторе - уже да, Ланц Бульдог тому свидетель. Ну и кстати, паровик - это не стирлинг, там и с низкой точностью станков можно рабочее изделие построить.



Борис Громов -> 07.04.2019, 09:03
----------------------------------------------------------------------------
К слову, именно и поэтому Серега Крамцов со своей командой архивы Технической библиотеки на Кузнецком мосту и вывозил. Все то, что вы тут почти голословно обсуждаете, там - в виде чертежей, схем и описаний технических процессов...



corud -> 07.04.2019, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
К слову, именно и поэтому Серега Крамцов со своей командой архивы Технической библиотеки на Кузнецком мосту и вывозил. Все то, что вы тут почти голословно обсуждаете, там - в виде чертежей, схем и описаний технических процессов...

Вот согласен. Выживут не те анклавы, где много "грамотных" выживанцев и стрелков, в те, которые начнут к себе собирать технарей, врачей и прочих полезных людишек. Грамотный слесарь в АПмире будет "стоить" дороже любого "эффективного менеджера".



PROF -> 07.04.2019, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Дык ить… Знание - сила, и умные люди это понимали всегда.



Matraskin -> 07.04.2019, 15:24
----------------------------------------------------------------------------
Строители будут в авторитете. А вооруженные ваще править миром. А строитель, с оружием, с женой-врачом, умеющей стрелять, впще Бох



corud -> 07.04.2019, 19:37
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Строители будут в авторитете. А вооруженные ваще править миром. А строитель, с оружием, с женой-врачом, умеющей стрелять, впще Бох

Судя по теме- Богом будет Механик



aix07 -> 07.04.2019, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Строители будут в авторитете. А вооруженные ваще править миром. А строитель, с оружием, с женой-врачом, умеющей стрелять, впще Бох


Чьорт побьери :wall:
Я почти соответствую,но везде недотягиваю :D
по первому образованию инженер строитель, но опыта почти нет.
Жена - медсестра.
Стрелять - свое оружие есть, и есть опыт и гладких и нарезных, но тоже только учусь.
:xz:



Shreder -> 07.04.2019, 22:36
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Ну и кстати, паровик - это не стирлинг, там и с низкой точностью станков можно рабочее изделие построить.
Именно это я и имел ввиду. Плюс всеядность по топливу.



Matraskin -> 07.04.2019, 23:54
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Именно это я и имел ввиду. Плюс всеядность по топливу.

И КПД 5%



Борис Громов -> 08.04.2019, 09:03
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Вот согласен. Выживут не те анклавы, где много "грамотных" выживанцев и стрелков, в те, которые начнут к себе собирать технарей, врачей и прочих полезных людишек. Грамотный слесарь в АПмире будет "стоить" дороже любого "эффективного менеджера".

Хороший сантехник, электрик, автослесарь, стоматолог будут стоить дороже не только "менеджера", но и среднестатистического "пистольерос". Чтобы получить средней паршивости автоматчика, нужен человек, автомат и неделя занятий. Чтобы получить средней паршивости стоматолога... Думаю, все все поняли. У меня этот момент четко прописан еще на последней странице "Рядовых апокалипсиса". :oops: :D



corud -> 08.04.2019, 09:39
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Думаю, все все поняли. У меня этот момент четко прописан еще на последней странице "Рядовых апокалипсиса". :oops: :D

Ложку дегтя можно? В каноне и части писателей абсолютно не прописано - а что они собираются жрать через несколько лет?
Так, мимоходом: есть типа крестьяне, они что-то там вырастят. А ведь уже давно большую часть продукции дают большие механизированные хозяйства. Единоличники смогут прокормить только себя. А учитывая, что большая часть наших земель находится в зоне рискованного земледелия ... А на севере урожай раз в три года ... Ну, у кого дача есть или была, в курсе.
Сельское хозяйство это - техника, удобрения, пестициды, семена, селекция, ну и топливо для перевозки всего этого. Плюс урожай еще бы и сохранить требуется, а это та еще морока.



Matraskin -> 08.04.2019, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Ложку дегтя можно? В каноне и части писателей абсолютно не прописано - а что они собираются жрать через несколько лет?
Так, мимоходом: есть типа крестьяне, они что-то там вырастят. А ведь уже давно большую часть продукции дают большие механизированные хозяйства. Единоличники смогут прокормить только себя. А учитывая, что большая часть наших земель находится в зоне рискованного земледелия ... А на севере урожай раз в три года ... Ну, у кого дача есть или была, в курсе.
Сельское хозяйство это - техника, удобрения, пестициды, семена, селекция, ну и топливо для перевозки всего этого. Плюс урожай еще бы и сохранить требуется, а это та еще морока.
У вас абсолютно неверное представление о сельском хозяйстве и масштабах производства.



Kuv -> 08.04.2019, 11:45
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
А на севере урожай раз в три года ... Ну, у кого дача есть или была, в курсе.

Да-а-а, на севере видать хорошо-о...

Не то что в Подмосковье. Пол ведра картофана посадил, пол ведра и снял. Огурец сплошной корнишон, какой бы сорт не посади. А помидор бледно розовый и на шкафе. Вот яблоки, это да-а, урожай с трех деревьев килограмм по двадцать. Но, блин только, раз в семь лет. Остальное время 4-8 яблочка. :wall:



PROF -> 08.04.2019, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И КПД 5%

Неее... 7... А иногда даже 9...



Shreder -> 08.04.2019, 20:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
И КПД 5%

Лучше плохо ехать, чем хорошо идти.(с)



Matraskin -> 08.04.2019, 21:07
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Неее... 7... А иногда даже 9...

Схуя это?



RedSun -> 08.04.2019, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
с трех деревьев килограмм по двадцать. Но, блин только, раз в семь лет:wall:

По ходу, у нас дачи рядом :-(



Alex723 -> 08.04.2019, 23:04
----------------------------------------------------------------------------
Ну не знаю, что у вас за Подмосковье. У нас была дача на Взлетной, картофан не сажали, а помидоров и огурцов было столько, что сами съесть не могли, раздавали задаром. Ясный пень, не в открытом грунте. Но вот ни в жизнь не поверю, что нельзя соорудить примитивный парник, а то и теплицу.
Потом была дача в Тверской губернии, рядом со Старицей. Там участок поболее был, 18 соток, и картофана хватало до весны, клубники было столько, что три четверти банально на самогон переводили, помидоров с огурцами тоже завались. Причем хватало не только нам, но и корешу, что грузовик организовывал всю эту красоту вывезти.



aix07 -> 09.04.2019, 08:57
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
..Ясный пень, не в открытом грунте. Но вот ни в жизнь не поверю, что нельзя соорудить примитивный парник, а то и теплицу...

:good: Парник или теплицу сделать в чем сложность? У нас семья из 4 человек из брусьев и полиэтилена, 8х20 метров, за несколько дней строит не торопясь. А ее если ухаживать на два года хватает как минимум.



Orion -> 09.04.2019, 09:33
----------------------------------------------------------------------------
aix07 писал(a):
...Парник или теплицу сделать в чем сложность?...
Если рассматривать пост-катастрофические миры - просто трудоёмкость изготовления вырастет. И затраты труда на поддержание работоспособного состояния. Полиэтилен состарится, станет ломким. Поликарбонат - думаю, тоже самое будет. С новым материалом - ну фиг знает, даже не представляю насколько производство сложное. Придётся возвращаться к стеклу - запасов его вполне прилично, да и время над ним почти не властно. Но это усиление несущих конструкций, удорожание, да и раскрой стекла - навык какой-никакой надо иметь. Но в плане долговечности - выигрыш хороший - знаю пару теплиц, крытых стеклом, которые лет по десять-пятнадцать без присмотра стояли - если вандалы не добрались, то не так чтобы от времени и страдали...
А так - я года три назад в одно лицо теплицу выстрогал



Полёт нормальный, но вот поликарбонат уже менять надо - хоть и края закрыл, а грязи в него набилось изрядно, ну и ветром кое-где расшатало - болты (хоть и шайбы подкладывал) продавили



PROF -> 09.04.2019, 09:45
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Схуя это?

Технические данные некоторых паровозов. До 9.3 точно доходило, выше вот не уверен.



Matraskin -> 09.04.2019, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Технические данные некоторых паровозов. До 9.3 точно доходило, выше вот не уверен.

Гиганты Кагановича или американцы?



Alex723 -> 09.04.2019, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Если рассматривать пост-катастрофические миры - просто трудоёмкость изготовления вырастет. И затраты труда на поддержание работоспособного состояния. Полиэтилен состарится, станет ломким. Поликарбонат - думаю, тоже самое будет. С новым материалом - ну фиг знает, даже не представляю насколько производство сложное. Придётся возвращаться к стеклу - запасов его вполне прилично, да и время над ним почти не властно. Но это усиление несущих конструкций, удорожание, да и раскрой стекла - навык какой-никакой надо иметь. Но в плане долговечности - выигрыш хороший - знаю пару теплиц, крытых стеклом, которые лет по десять-пятнадцать без присмотра стояли - если вандалы не добрались, то не так чтобы от времени и страдали...
А так - я года три назад в одно лицо теплицу выстрогал



Полёт нормальный, но вот поликарбонат уже менять надо - хоть и края закрыл, а грязи в него набилось изрядно, ну и ветром кое-где расшатало - болты (хоть и шайбы подкладывал) продавили

Стекло целое найти в товарных количествах не вопрос. На первое время хватит, до кучи с поликарбонатами и пленкой. А за год-два запросто можно научиться делать кустарное стекло на коленке. От тепличного стекла никто не ожидает высоких оптических показателей.



corud -> 09.04.2019, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
У вас абсолютно неверное представление о сельском хозяйстве и масштабах производства.

А парочку пояснений можно?

Пока вижу что. Если двигаться по трассе М8 с севера на юг, то первые поля начинаются только у Вологды. До нее почти полной запустение и разруха. Похожую разруху я видел, проезжая в Костромской, Ивановской, Владимирской областях.
Живое и развитое сельское хозяйство наблюдал только в Белоруссии. Или, блин, я не теми дорогами ехал? :D А ведь после АП народу надо еще куда-то пристроиться? Народ тут больше вспоминает о дачах и приусадебных хозяйствах.

Севернее Ярославля выращивать зерновые рискованно. на Севере житом называли ячмень, из него делали каши, хлеб. Сейчас это фуражное зерно, вместе с овсом, который раньше также был одним из основных блюд на столе русского крестьянина. Кисель, каша, добавки в хлеб.
Вы одну картошку и капусту будете есть? Я, конечно, погорячился, неурожай раз в три, четыре года бывает. Но вспомним позапрошлое лето. И магазинов у нас не будет. То есть- подыхать с голода. Или вкалывать по-черному и иметь всегда хороший резерв, минимум на год.


Клинч:
1. С семенами. Где их брать? Дачники сейчас тупо покупают, а ведь их выведение целая наука. Картошку, помню по даче, также постоянно обновляли и выбирали на рассаду особую.
2. Техника, плюс топливо. Вручную ведь много не наработаешь.
3. Животные - ветеринарная помощь, проблемы с разведением /осеменением/, неизвестные болезни и эпидемии.

можно много еще добавитью

зы. админу, в принципе если интересно, тему можно вынести.



Кривич -> 09.04.2019, 15:34
----------------------------------------------------------------------------
Не спору ради,но..))В Белоруссии засеянные поля странным образом располагаются вдоль трассы Москва-Минск,а если поехать в сторону Витебска то там вся та же милая сердцу "разруха".К слову в Смоленской, Псковской областях(как и в Белоруссии) бываю три четыре раза в год.Уровень с/х вырос в разы и поля сеются и стада пасутся и дороги строятся, вообщем поживем ещё)))



Matraskin -> 09.04.2019, 16:33
----------------------------------------------------------------------------
В 70х колхозникам разрешили продавать на колхозных рынках и сдавать в заготконторы овощи и фрукты выращиваемые на приусадебном участке. Вся эта движуха называлась " Продовольственная программа" и реально с этих не больших наделов крестьяне снабжали население с/х продукцией.

Стратегический резервный запас семян есть в каждом райцентре. Крупные хранилища есть в любом областном городе. Эталонный запас семян и деревьев есть в Питере и в хранилище-бункере на Новой земле.
Нафига выращивать пшеницу под Москвой, если есть регионы на этом специализирующиеся.
Например, мой родной Татарстан ежегодно собирает огромные урожаи пшеницы и кормит, практически, всю европейскую часть РФ хлебом. Саратовцы закрывают потребность всей макаронной промышленности по РФ твердыми сортами пшеницы.
В США и Канаде фермеры - реднеки завалили пшеницей саою страну, кормят пол-африки, Индию, и им еще приплачивают, чтоб лишнего не сеяли.



frolyar -> 09.04.2019, 20:16
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
А парочку пояснений можно?

Пока вижу что. Если двигаться по трассе М8 с севера на юг, то первые поля начинаются только у Вологды. Или, блин, я не теми дорогами ехал?
Севернее Ярославля выращивать зерновые рискованно. Я, конечно, погорячился, неурожай раз в три, четыре года бывает. Но вспомним позапрошлое лето. И магазинов у нас не будет. То есть- подыхать с голода. Или вкалывать по-черному и иметь всегда хороший резерв, минимум на год.

Не той дорогой, да. М8 тут не показатель, достаточно очутица чуть южнее Калуги, как найти незасеянный кусочек земли весьма сложно. А уш за Воронежем даже островки отчуждения вокруг знаков на трассе распаханы и подсолнечником засеяны. Волгоград и Астрахань - та же картина.
Правильно выше сказано - нет смысла севернее Ярославля пшеницу сажать, у нас луга, клевер, ячмень, рожь. Вологодское масло брендом было. Овощи вырастить не проблема, проблема хранить и сохранить урожай.
Собственно если речь об откате механизации на уровень 18-19 века, то и как ориентир можно брать тогдашнее население.



Dingo -> 09.04.2019, 20:54
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Полиэтилен состарится, станет ломким. Поликарбонат - думаю, тоже самое будет.
Полиэтилен деградирует от ультрафиолета за 3-4 месяца. Его длинные полимерные молекулы УФ лучи режут как ножницами.
Полипропилен держится лет 5-7, в зависимости от угла кровли. Его на слабонаклоненной крыше снегом дорывает.
Поликарбонат держится 10-15 лет.
Стекло - пока не разобьётся.



frolyar -> 09.04.2019, 21:04
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Полиэтилен деградирует от ультрафиолета за 3-4 месяца. Его длинные полимерные молекулы УФ лучи режут как ножницами.
Полипропилен держится лет 5-7, в зависимости от угла кровли. Его на слабонаклоненной крыше снегом дорывает.
Поликарбонат держится 10-15 лет.
Стекло - пока не разобьётся.

Полиэтилен бывает с присадками. 4-5 лет служит и разрушаеца не УФ, механически истончаеца. Белорусы делают, например. Присадки к цене добавляют совсем немного 5-7%.



Orion -> 09.04.2019, 21:19
----------------------------------------------------------------------------
frolyar писал(a):
Полиэтилен бывает с присадками. 4-5 лет служит и разрушаеца не УФ, механически истончаеца...
Покупал всякий (в теплице пока крыша из поликарбоната, а стенки - полиэтилен), в наших краях его убивает сочетание мороза и ветра. Мороз хоть у нас хоть и не сибирский, но ветер, как шутит мой отец "пол-года дует в одну сторону, а пол-года - в другую" - пару раз в месяц в интервале 17-20 м/с случается. Так что ещё ни одну зиму полиэтилен не перенёс...



lvbnhbq -> 09.04.2019, 21:36
----------------------------------------------------------------------------
Во времена оны, когда трава была зеленее и повальная дачемания совпала с повальной же заменой окон на пластик, энное количество лет стаяла теплица из старых оконных рам. Со стеклами. Если правильно помню, разбились и были заменены на пленку (хз с каким умным названием) от силы три или четыре стекла.
Не уверен, что в постап удастся найти соответствующее кол-во целого стекла, но, в принципе, и из пластиковых вполне можно соорудить. :xz: :pardon:



Matraskin -> 09.04.2019, 21:47
----------------------------------------------------------------------------
Есь армированная парниковая пленка - полиэтилен в клеточку:
http://megaplast37.ru/articles/osobennosti_armirovannoj_plenki_i_ee_preimushhestva.html



Orion -> 09.04.2019, 21:55
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
...
Не уверен, что в постап удастся найти соответствующее кол-во целого стекла...
Думаю, не будет стекло такой уж проблемой - много где оно есть в местах не сильно в глаза бросающихся. Вот навскидку пара:
- фирм, которые занимаются установкой пластиковых окон - как собак нерезаных, у них всегда есть определённое количество ещё не установленных стеклопакетов (неликвида/некондиции) на складе. А если предприятие с полным циклом, а не только сами рамы лепят и монтируют - то и листовое стекло будет.
- мебельные цеха - многие покупают стекло для последующей тонировки или нанесения амальгамы (зеркала). У меня неподалёку есть фирма, которая вообще только стеклом занимается (витрины, зеркала и всё такое) - периодически вижу как им стекло завозят: упаковано хорошо. Да и отходов у них тоже хватает - для теплицы (и не одной) тоже вполне хватит.



1882 -> 09.04.2019, 23:23
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Думаю, не будет стекло такой уж проблемой - много где оно есть в местах не сильно в глаза бросающихся. Вот навскидку пара:
- фирм, которые занимаются установкой пластиковых окон - как собак нерезаных, у них всегда есть определённое количество ещё не установленных стеклопакетов (неликвида/некондиции) на складе. А если предприятие с полным циклом, а не только сами рамы лепят и монтируют - то и листовое стекло будет.
- мебельные цеха - многие покупают стекло для последующей тонировки или нанесения амальгамы (зеркала). У меня неподалёку есть фирма, которая вообще только стеклом занимается (витрины, зеркала и всё такое) - периодически вижу как им стекло завозят: упаковано хорошо. Да и отходов у них тоже хватает - для теплицы (и не одной) тоже вполне хватит.

для теплиц лучше наморадерить из установленных пластиковых окон... размер стандартный и уже упакованы в рамы или створки, можно прям так из них теплицу и соорудить....

а прикнь, заходишь ты в стелопакетный цех, а там стоит пачка листового стекла размером 2/2,5м... :???: а как лист снять с пачки, положить на стол, разрезать? нет, понятно, что если припрет, то до всего можно додуматься....



Orion -> 09.04.2019, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
1882 писал(a):
для теплиц лучше наморадерить из установленных пластиковых окон...
Ну так-то - да, заморочек сразу на порядок меньше



1882 -> 09.04.2019, 23:35
----------------------------------------------------------------------------
Orion писал(a):
Ну так-то - да, заморочек сразу на порядок меньше

я даже, больше скажу: современные городские троллейбусы и автобусы - готовые теплицы - просторные и остекленные!!!! :D :D



PROF -> 10.04.2019, 08:46
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Гиганты Кагановича или американцы?

Согласен, что не овечки и не маневровые. Ближе к концу 20х как минимум. У более старых КПД был ниже, конечно. А вот какой КПД у парового грузовика ЯАЗ я, честно говоря, не знаю.



corud -> 10.04.2019, 10:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
В 70х колхозникам разрешили продавать на колхозных рынках и сдавать в заготконторы овощи и фрукты выращиваемые на приусадебном участке. Вся эта движуха называлась " Продовольственная программа" и реально с этих не больших наделов крестьяне снабжали население с/х продукцией.
.

Я бы оспорил это высказывание. Дополнение да, но не замещение. А овощами народ себя сам накормил, когда начали массово дачи строить. Поменялось это все только к десятым годам уже нашего века. Тогда на даче у тестя начали массово забрасывать поля для картофеля. А сами дачи стали становится просто местом для отдыха.


И к дополнение к вышенаписанных комментариям - камрады, мы ведь об Постапе говорим? Территории будут разделены. Какие хранилища для семян? Тут до райцентра-то придется с боем прорываться.
После первоначального бардака придется заново восстанавливать связи и логистику. Возможно тогда же возродится некая специализация регионов. Возможно население будет массово мигрировать к новым магистралям. Например к Волге.
И в нашей истории есть отличный пример выживания в обособленных условиях - семейство Лыковых. Правда, кончилось там все в итоге хреново.



corud -> 10.04.2019, 10:35
----------------------------------------------------------------------------
Кривич писал(a):
Не спору ради,но..))В Белоруссии засеянные поля странным образом располагаются вдоль трассы Москва-Минск,а если поехать в сторону Витебска то там вся та же милая сердцу "разруха".К слову в Смоленской, Псковской областях(как и в Белоруссии) бываю три четыре раза в год.Уровень с/х вырос в разы и поля сеются и стада пасутся и дороги строятся, вообщем поживем ещё)))
Ну я к родичам в глубинку заезжал, и на Немане жили, и вдоль польской границы катался. Все засеяно и запахано. Это уж около Полоцка леса партизанские. Блин, сам был удивлен, думал такие густые есть только у нас и на Новгородчине.



Matraskin -> 10.04.2019, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
Я бы оспорил это высказывание. Дополнение да, но не замещение.

И к дополнение к вышенаписанных Лыковых. Правда, кончилось там все в итоге хреново.

Это не высказывание, а факт.
А что Лыковы с голоду поумерали?



Dingo -> 10.04.2019, 12:16
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
А что Лыковы с голоду поумерали?
От гриппа. Иммунитет в стерильных таёжных условиях не развился.



Matraskin -> 10.04.2019, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
От гриппа. Иммунитет в стерильных таёжных условиях не развился.

Агафья жива вроде.



PROF -> 10.04.2019, 13:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Агафья жива вроде.

Коэффициент поражения гриппом был очень высок. Из 6 человек умерло 5 (Или даже из 8 умерло 7, я не помню исходное число членов семьи Лыковых).



Dingo -> 10.04.2019, 19:24
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Агафья жива вроде.
Агафья жива. А отец её, два брата и сестра померли. Иммунитет не сработал.



Ray -> 10.04.2019, 20:10
----------------------------------------------------------------------------
Dingo писал(a):
Агафья жива. А отец её, два брата и сестра померли. Иммунитет не сработал.

Топливо бракованное выпили?



ansollo -> 10.04.2019, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Топливо бракованное выпили?

Бензин кончился, подумал Штирлиц.



Orion -> 10.04.2019, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
Ray писал(a):
Топливо бракованное выпили?
Топливо по бразильской системе?



DStaritsky -> 10.04.2019, 20:49
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Коэффициент поражения гриппом был очень высок. Из 6 человек умерло 5 (Или даже из 8 умерло 7, я не помню исходное число членов семьи Лыковых).

у всей остальной страны прививка от испанки. от нее кто умер в 20-е тот умер. кто жить остался - передали имунитет к ней.

А может? еще говорят что от самого СПИДа не умирают, а просто копытятся от простого гриппа



TiRex -> 10.04.2019, 22:08
----------------------------------------------------------------------------
corud писал(a):
А в реальности здесь есть люди, которые пользовались соляром или бензином пяти-десятилетнего хранения?
Как-то плотно изучал вопрос, когда писал первый Постап, но к ординарному выводу так и не пришел. В закрытых хранилищах оно точно хранится долго. А вот конкретные сроки ... неясны.
Официальные же нормативы хранения достаточно маленькие, умозаключения у народа больше теоретические.

А практика .... вот как-то присутствовал при загрузке эшелона техникой с длительного хранения, там еще советские ЗИЛы и КРАЗы. Она еще вся такого оригинального цвета с облупившейся напрочь заводской краской. Спросил ихнего механика -что с ней будут делать? Он только махнул рукой - на переплавку.

Сам лично как-то по ошибке залил 76 бенз, простоявший лет 6-7 в алюминиевой канистре на 20л в мотоблок мтз-06, удивился хреновому запуску, но в остальном проблем не увидел. мотоблок к тому времени кстати лет 7-8 не заводили. Карб только промыл и все. Заводил на свежем бензе после простоя да и бенз брал 80 на колхозной заправке. Как кончился достал не ту канистру.
Не заводил его 3 года с того времени скоро надо будет его в работу пускать(после глобального ТО) где брать 76 бенз для него ХЗ. Кто что посоветует.



TiRex -> 10.04.2019, 22:20
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Откуда цифра в три года? У меня на первой машине десять лет без замены отработал, так с азлыком и был продан.

В армии были убитые аккумуляторы, заряда не хватало на то что бы стартер провернуть, но его вполне хватало что бы с кривого машину завести.

И потом если прицельно магазины автозапчастей не бомбили, то можно пошукать сухозаряженный аккумулятор, тот что просто добавь воды (дистиллированной). В сухом виде они по сорок лет могут сохраняться.

У меня лет 20 для юпитера 5 стояли сухие, пару лет назад сыну один запустил, все ок, все работает.



TiRex -> 10.04.2019, 22:24
----------------------------------------------------------------------------
RedSun писал(a):
Ремонтируемые на коленке ? Ну-ну. Там микронные зазоры.



Дык речь не про противопоставление электронно-управляемого и механического впрыска, а про саму конструкцию насосов и требования по точности. Сотрутся пары, и где взять новые? Дизель времен Дизеля, извините за тавтологию, имел существенно меньшую степень сжатия, и существенно другую конструкцию. Повторять придется движок целиком, а не просто на современный движок прикручивать ТНВД, который можно сделать без приличного станочного парка.

А самое забавное в другом. С чего вы взяли, что электроника менее надежна, чем механика ? Я чинил К-Джетроник, по сравнению с этим пиздецом MPI - верх простоты и надежности. И по сравнению с карбюратором, кстати. Это я сейчас про бензиновые системы питания, но в этом смысле разницы нет.

И на электронику не действует херовое горючее...

И электронику в ряде случаев можно подкручивать под задачи клиента. Не Бог весть какое оборудование для этого нужно, всяко проще, чем для изготовления точных механических деталей.

И по поводу переделки движков на низкооктановое топливо. Знаю нескольких товарищей, которые в перестроечные времена погнались за халявой и крячили себе в жигуля проставки под головку цилиндра. У одних хватило чуйки заметить, что движку плохеет, и поменять все в исходное. Обошлись испугом. А у одного пришлось капиталить. При этом движок (и так не шедевр автопрома) работал просто отвратительно, моща просаживалась очень сильно. Оно надо?
Понятно, что каждый слышал, что у кого-то был друг, у которого жигуль с проставкой проехал миллион километров. Или два. И на 76 бензине ехал лучше, чем на 92. Вот только лично таких встречать не доводилось. Только по слухам.

И еще с трудом могу себе представить такой БП, при котором одновременно:
- перестанет работать промышленность, вся и везде
- люди при этом выживут
- кто-то планирует ездить на автотранспорте достаточно долго, чтобы кто-то успел организовать кустарное производство паршивого топлива, а потом еще ездить на таком топливе достаточно долго, чтобы движку настал карачун.
Нефть мало где можно из земли ведрами черпать. А если настал БП, то ее ни добывать, ни по трубам гнать, ни цистернами возить не будут. Соответственно, и производить суррогаты бензина можно будет только в нефтедобывающих краях. При условии, что удастся как-то восстановить добычу.
А во всех остальных местах в первые день-два-неделю-месяц сожгут все запасы топлива, и вперед, ножками ходить. Без вариантов. Среди завалов, стай одичавших собак и крыс, в условиях массовых эпидемий, отсутствия жрачки и чистой воды.
И ремонтопригодность двигателей в такой ситуации никого волновать не будет от слова вообще...

Согласен.



TiRex -> 10.04.2019, 22:27
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Я взял?! :blink:
Условия задачи были: произошёл ПБ, электричества нет, горючка просрочена, аккумулятора на машине нет, надо завести и поехать.

Я отписался, что дизялям на на механике электричество в принципе не требуется. Но тут Вы решили активно защищать электронику и понеслось ...



Херовое горючее действует на всё. Вот только на старых дизелях можно фильтр разобрать промыть и обратно поставить, а на современной машине первым сдохнет насос что в баке, а не тнвд. Тупо сеточка засрется, а менять надо вместе с насосом.



Всё зависит от от криворукости мастера и от прокладки между сиденьем и рулём.
Кто то на отечественных машинах (которые принято хаять) десятилетиями ездит, а кто умудряется новенькие "неубиваемые" субару и ланд крузеры за месяц ушатать.



Кто то может чего и слышал, а кто и видел и ездил. Копейка отца проехала 21 год. Сколько километров, точно не скажу т.к. одометр был пятизначный и по прохождении 99999 начинал отсчет с нуля. Капиталку делали один раз, когда по подсчету отца пробег подошел к ляму. И кстати кузов сгнил, машину продали на запчасти, а вот движок до прошлого года (а это еще + лет 15) стоял и работал на катере в яхт-клубе.



Я вас умоляю. Не сможете самогонный аппарат собрать и перевести машину на спирт?

сеточка в баке у большинства многих машин идет сменная, на ВАГах и Хёндэ точно, не раз менял.



TiRex -> 10.04.2019, 23:40
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Да-а-а, на севере видать хорошо-о...

Не то что в Подмосковье. Пол ведра картофана посадил, пол ведра и снял. Огурец сплошной корнишон, какой бы сорт не посади. А помидор бледно розовый и на шкафе. Вот яблоки, это да-а, урожай с трех деревьев килограмм по двадцать. Но, блин только, раз в семь лет. Остальное время 4-8 яблочка. :wall:

хреновое у вас какое то земледелие, в нижнем нет таких проблем, картошки только в сильно дождливые годы небыло. а яблони раз в 2 года как по расписанию по паре тройке тонн давали(сейчас 2/3 спилили и то килограмм 500-600 дают)



TiRex -> 11.04.2019, 00:19
----------------------------------------------------------------------------
Alex723 писал(a):
Ну не знаю, что у вас за Подмосковье. У нас была дача на Взлетной, картофан не сажали, а помидоров и огурцов было столько, что сами съесть не могли, раздавали задаром. Ясный пень, не в открытом грунте. Но вот ни в жизнь не поверю, что нельзя соорудить примитивный парник, а то и теплицу.
Потом была дача в Тверской губернии, рядом со Старицей. Там участок поболее был, 18 соток, и картофана хватало до весны, клубники было столько, что три четверти банально на самогон переводили, помидоров с огурцами тоже завались. Причем хватало не только нам, но и корешу, что грузовик организовывал всю эту красоту вывезти.

аналогично, а для вывоза с участка до дома картохи и был куплен мтз-06, тк вывезти 3-5 тонн картохи на тачке тяжко за полтора км. на 2 семьи сажали. Полтонны крупного лука и ведер 15 мелкого допом. Морковь как повезет. 2/3 на продажу уходило.



Kuv -> 11.04.2019, 01:17
----------------------------------------------------------------------------
TiRex писал(a):
сеточка в баке у большинства многих машин идет сменная, на ВАГах и Хёндэ точно, не раз менял.

Я не про сеточку в баке имел ввиду, а сеточку на электро-бензонасосе в баке. :-x
По последней моде (в дилерских сервисах) она меняется вместе с насосом. 8-)

TiRex писал(a):
хреновое у вас какое то земледелие

Бывшие, осушенные болота :pardon:



TiRex -> 11.04.2019, 01:25
----------------------------------------------------------------------------
Kuv писал(a):
Я не про сеточку в баке имел ввиду, а сеточку на электро-бензонасосе в баке. :-x
По последней моде (в дилерских сервисах) она меняется вместе с насосом. 8-)



Я про неё же, на половине вага и куче других машин с официально неразборными насосами стоит сеточка за 100р точно такая-же как на газели.
у меня кстати официально неразборный насос, что не мешает мне менять её каждые 50-60 тыс км.



PROF -> 11.04.2019, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
В мотоблок можно и 92й лить, только зажигание пораньше поставь.



lenzavod -> 11.04.2019, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
В мотоблок можно и 92й лить, только зажигание пораньше поставь.
А если бенз в смеси с маслом,то маслица поболе(примерно как при обкатке).Я так на мотике "Москва" делал,потому что 66 - го ЙОК,а ездить нада :D



PROF -> 12.04.2019, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
А если бенз в смеси с маслом,то маслица поболе(примерно как при обкатке).Я так на мотике "Москва" делал,потому что 66 - го ЙОК,а ездить нада :D

На сайте мопедист.ру доказали что сие делать - только копоть плодить.



lenzavod -> 12.04.2019, 19:36
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
На сайте мопедист.ру доказали что сие делать - только копоть плодить.
Когда масло по норме,поршневой палец аж звенит.Поболе маслица,уже более комфортно. :xz:



Dingo -> 12.04.2019, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
А если бенз в смеси с маслом,то маслица поболе(примерно как при обкатке).Я так на мотике "Москва" делал,потому что 66 - го ЙОК,а ездить нада :D
Я так делал на "Ветерке-12". Каждый год, на Ахтубе, первый бак - масла по обкаточной (двойной) норме. Да, дыму больше, но ни чего, кроме пользы.



PROF -> 13.04.2019, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
lenzavod писал(a):
Когда масло по норме,поршневой палец аж звенит.Поболе маслица,уже более комфортно. :xz:

Так это у тебя зажига в раннее перекручена шопиздец. Если аж на 92м палец звенит. Детонация у вас, батенька.



lenzavod -> 13.04.2019, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Так это у тебя зажига в раннее перекручена шопиздец. Если аж на 92м палец звенит. Детонация у вас, батенька.
Ну это было в начале 90 - х,когда 72 -й и 76 -й были вааще не проблема.А с зажиганием усё было норма. :D