топливо.

  Всего сообщений: 206
Для печати
Автор Сообщение
Shreder
 Написано: 07.04.2019, 22:36  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6326
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
PROF писал(a):
Ну и кстати, паровик - это не стирлинг, там и с низкой точностью станков можно рабочее изделие построить.
Именно это я и имел ввиду. Плюс всеядность по топливу.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.04.2019, 23:54  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shreder писал(a):
Именно это я и имел ввиду. Плюс всеядность по топливу.

И КПД 5%
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 08.04.2019, 09:03  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 7852
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
corud писал(a):
Вот согласен. Выживут не те анклавы, где много "грамотных" выживанцев и стрелков, в те, которые начнут к себе собирать технарей, врачей и прочих полезных людишек. Грамотный слесарь в АПмире будет "стоить" дороже любого "эффективного менеджера".

Хороший сантехник, электрик, автослесарь, стоматолог будут стоить дороже не только "менеджера", но и среднестатистического "пистольерос". Чтобы получить средней паршивости автоматчика, нужен человек, автомат и неделя занятий. Чтобы получить средней паршивости стоматолога... Думаю, все все поняли. У меня этот момент четко прописан еще на последней странице "Рядовых апокалипсиса". :oops: :D
В начало страницы
corud
 Написано: 08.04.2019, 09:39  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 748
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Борис Громов писал(a):
Думаю, все все поняли. У меня этот момент четко прописан еще на последней странице "Рядовых апокалипсиса". :oops: :D

Ложку дегтя можно? В каноне и части писателей абсолютно не прописано - а что они собираются жрать через несколько лет?
Так, мимоходом: есть типа крестьяне, они что-то там вырастят. А ведь уже давно большую часть продукции дают большие механизированные хозяйства. Единоличники смогут прокормить только себя. А учитывая, что большая часть наших земель находится в зоне рискованного земледелия ... А на севере урожай раз в три года ... Ну, у кого дача есть или была, в курсе.
Сельское хозяйство это - техника, удобрения, пестициды, семена, селекция, ну и топливо для перевозки всего этого. Плюс урожай еще бы и сохранить требуется, а это та еще морока.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.04.2019, 10:21  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
corud писал(a):
Ложку дегтя можно? В каноне и части писателей абсолютно не прописано - а что они собираются жрать через несколько лет?
Так, мимоходом: есть типа крестьяне, они что-то там вырастят. А ведь уже давно большую часть продукции дают большие механизированные хозяйства. Единоличники смогут прокормить только себя. А учитывая, что большая часть наших земель находится в зоне рискованного земледелия ... А на севере урожай раз в три года ... Ну, у кого дача есть или была, в курсе.
Сельское хозяйство это - техника, удобрения, пестициды, семена, селекция, ну и топливо для перевозки всего этого. Плюс урожай еще бы и сохранить требуется, а это та еще морока.
У вас абсолютно неверное представление о сельском хозяйстве и масштабах производства.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 08.04.2019, 11:45  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1203
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
corud писал(a):
А на севере урожай раз в три года ... Ну, у кого дача есть или была, в курсе.

Да-а-а, на севере видать хорошо-о...

Не то что в Подмосковье. Пол ведра картофана посадил, пол ведра и снял. Огурец сплошной корнишон, какой бы сорт не посади. А помидор бледно розовый и на шкафе. Вот яблоки, это да-а, урожай с трех деревьев килограмм по двадцать. Но, блин только, раз в семь лет. Остальное время 4-8 яблочка. :wall:
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.04.2019, 18:55  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
И КПД 5%

Неее... 7... А иногда даже 9...
В начало страницы
Shreder
 Написано: 08.04.2019, 20:45  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6326
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
И КПД 5%

Лучше плохо ехать, чем хорошо идти.(с)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.04.2019, 21:07  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
Неее... 7... А иногда даже 9...

Схуя это?
В начало страницы
RedSun
 Написано: 08.04.2019, 22:45  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 830
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kuv писал(a):
с трех деревьев килограмм по двадцать. Но, блин только, раз в семь лет:wall:

По ходу, у нас дачи рядом :-(
В начало страницы
Alex723
 Написано: 08.04.2019, 23:04  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 3776
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Ну не знаю, что у вас за Подмосковье. У нас была дача на Взлетной, картофан не сажали, а помидоров и огурцов было столько, что сами съесть не могли, раздавали задаром. Ясный пень, не в открытом грунте. Но вот ни в жизнь не поверю, что нельзя соорудить примитивный парник, а то и теплицу.
Потом была дача в Тверской губернии, рядом со Старицей. Там участок поболее был, 18 соток, и картофана хватало до весны, клубники было столько, что три четверти банально на самогон переводили, помидоров с огурцами тоже завались. Причем хватало не только нам, но и корешу, что грузовик организовывал всю эту красоту вывезти.
В начало страницы
aix07
 Написано: 09.04.2019, 08:57  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1588
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
Alex723 писал(a):
..Ясный пень, не в открытом грунте. Но вот ни в жизнь не поверю, что нельзя соорудить примитивный парник, а то и теплицу...

:good: Парник или теплицу сделать в чем сложность? У нас семья из 4 человек из брусьев и полиэтилена, 8х20 метров, за несколько дней строит не торопясь. А ее если ухаживать на два года хватает как минимум.
В начало страницы
Orion
 Написано: 09.04.2019, 09:33  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3042
Откуда: Ростовская область
aix07 писал(a):
...Парник или теплицу сделать в чем сложность?...
Если рассматривать пост-катастрофические миры - просто трудоёмкость изготовления вырастет. И затраты труда на поддержание работоспособного состояния. Полиэтилен состарится, станет ломким. Поликарбонат - думаю, тоже самое будет. С новым материалом - ну фиг знает, даже не представляю насколько производство сложное. Придётся возвращаться к стеклу - запасов его вполне прилично, да и время над ним почти не властно. Но это усиление несущих конструкций, удорожание, да и раскрой стекла - навык какой-никакой надо иметь. Но в плане долговечности - выигрыш хороший - знаю пару теплиц, крытых стеклом, которые лет по десять-пятнадцать без присмотра стояли - если вандалы не добрались, то не так чтобы от времени и страдали...
А так - я года три назад в одно лицо теплицу выстрогал



Полёт нормальный, но вот поликарбонат уже менять надо - хоть и края закрыл, а грязи в него набилось изрядно, ну и ветром кое-где расшатало - болты (хоть и шайбы подкладывал) продавили
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.04.2019, 09:45  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9359
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Matraskin писал(a):
Схуя это?

Технические данные некоторых паровозов. До 9.3 точно доходило, выше вот не уверен.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.04.2019, 10:00  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
Технические данные некоторых паровозов. До 9.3 точно доходило, выше вот не уверен.

Гиганты Кагановича или американцы?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 09.04.2019, 13:32  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 3776
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Orion писал(a):
Если рассматривать пост-катастрофические миры - просто трудоёмкость изготовления вырастет. И затраты труда на поддержание работоспособного состояния. Полиэтилен состарится, станет ломким. Поликарбонат - думаю, тоже самое будет. С новым материалом - ну фиг знает, даже не представляю насколько производство сложное. Придётся возвращаться к стеклу - запасов его вполне прилично, да и время над ним почти не властно. Но это усиление несущих конструкций, удорожание, да и раскрой стекла - навык какой-никакой надо иметь. Но в плане долговечности - выигрыш хороший - знаю пару теплиц, крытых стеклом, которые лет по десять-пятнадцать без присмотра стояли - если вандалы не добрались, то не так чтобы от времени и страдали...
А так - я года три назад в одно лицо теплицу выстрогал



Полёт нормальный, но вот поликарбонат уже менять надо - хоть и края закрыл, а грязи в него набилось изрядно, ну и ветром кое-где расшатало - болты (хоть и шайбы подкладывал) продавили

Стекло целое найти в товарных количествах не вопрос. На первое время хватит, до кучи с поликарбонатами и пленкой. А за год-два запросто можно научиться делать кустарное стекло на коленке. От тепличного стекла никто не ожидает высоких оптических показателей.
В начало страницы
corud
 Написано: 09.04.2019, 14:20  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 748
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Matraskin писал(a):
У вас абсолютно неверное представление о сельском хозяйстве и масштабах производства.

А парочку пояснений можно?

Пока вижу что. Если двигаться по трассе М8 с севера на юг, то первые поля начинаются только у Вологды. До нее почти полной запустение и разруха. Похожую разруху я видел, проезжая в Костромской, Ивановской, Владимирской областях.
Живое и развитое сельское хозяйство наблюдал только в Белоруссии. Или, блин, я не теми дорогами ехал? :D А ведь после АП народу надо еще куда-то пристроиться? Народ тут больше вспоминает о дачах и приусадебных хозяйствах.

Севернее Ярославля выращивать зерновые рискованно. на Севере житом называли ячмень, из него делали каши, хлеб. Сейчас это фуражное зерно, вместе с овсом, который раньше также был одним из основных блюд на столе русского крестьянина. Кисель, каша, добавки в хлеб.
Вы одну картошку и капусту будете есть? Я, конечно, погорячился, неурожай раз в три, четыре года бывает. Но вспомним позапрошлое лето. И магазинов у нас не будет. То есть- подыхать с голода. Или вкалывать по-черному и иметь всегда хороший резерв, минимум на год.


Клинч:
1. С семенами. Где их брать? Дачники сейчас тупо покупают, а ведь их выведение целая наука. Картошку, помню по даче, также постоянно обновляли и выбирали на рассаду особую.
2. Техника, плюс топливо. Вручную ведь много не наработаешь.
3. Животные - ветеринарная помощь, проблемы с разведением /осеменением/, неизвестные болезни и эпидемии.

можно много еще добавитью

зы. админу, в принципе если интересно, тему можно вынести.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 09.04.2019, 15:34  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1462
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Не спору ради,но..))В Белоруссии засеянные поля странным образом располагаются вдоль трассы Москва-Минск,а если поехать в сторону Витебска то там вся та же милая сердцу "разруха".К слову в Смоленской, Псковской областях(как и в Белоруссии) бываю три четыре раза в год.Уровень с/х вырос в разы и поля сеются и стада пасутся и дороги строятся, вообщем поживем ещё)))
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.04.2019, 16:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
В 70х колхозникам разрешили продавать на колхозных рынках и сдавать в заготконторы овощи и фрукты выращиваемые на приусадебном участке. Вся эта движуха называлась " Продовольственная программа" и реально с этих не больших наделов крестьяне снабжали население с/х продукцией.

Стратегический резервный запас семян есть в каждом райцентре. Крупные хранилища есть в любом областном городе. Эталонный запас семян и деревьев есть в Питере и в хранилище-бункере на Новой земле.
Нафига выращивать пшеницу под Москвой, если есть регионы на этом специализирующиеся.
Например, мой родной Татарстан ежегодно собирает огромные урожаи пшеницы и кормит, практически, всю европейскую часть РФ хлебом. Саратовцы закрывают потребность всей макаронной промышленности по РФ твердыми сортами пшеницы.
В США и Канаде фермеры - реднеки завалили пшеницей саою страну, кормят пол-африки, Индию, и им еще приплачивают, чтоб лишнего не сеяли.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 09.04.2019, 20:16  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 723
Откуда: Ярославль
corud писал(a):
А парочку пояснений можно?

Пока вижу что. Если двигаться по трассе М8 с севера на юг, то первые поля начинаются только у Вологды. Или, блин, я не теми дорогами ехал?
Севернее Ярославля выращивать зерновые рискованно. Я, конечно, погорячился, неурожай раз в три, четыре года бывает. Но вспомним позапрошлое лето. И магазинов у нас не будет. То есть- подыхать с голода. Или вкалывать по-черному и иметь всегда хороший резерв, минимум на год.

Не той дорогой, да. М8 тут не показатель, достаточно очутица чуть южнее Калуги, как найти незасеянный кусочек земли весьма сложно. А уш за Воронежем даже островки отчуждения вокруг знаков на трассе распаханы и подсолнечником засеяны. Волгоград и Астрахань - та же картина.
Правильно выше сказано - нет смысла севернее Ярославля пшеницу сажать, у нас луга, клевер, ячмень, рожь. Вологодское масло брендом было. Овощи вырастить не проблема, проблема хранить и сохранить урожай.
Собственно если речь об откате механизации на уровень 18-19 века, то и как ориентир можно брать тогдашнее население.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 09.04.2019, 20:54  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4046
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Orion писал(a):
Полиэтилен состарится, станет ломким. Поликарбонат - думаю, тоже самое будет.
Полиэтилен деградирует от ультрафиолета за 3-4 месяца. Его длинные полимерные молекулы УФ лучи режут как ножницами.
Полипропилен держится лет 5-7, в зависимости от угла кровли. Его на слабонаклоненной крыше снегом дорывает.
Поликарбонат держится 10-15 лет.
Стекло - пока не разобьётся.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 09.04.2019, 21:04  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 723
Откуда: Ярославль
Dingo писал(a):
Полиэтилен деградирует от ультрафиолета за 3-4 месяца. Его длинные полимерные молекулы УФ лучи режут как ножницами.
Полипропилен держится лет 5-7, в зависимости от угла кровли. Его на слабонаклоненной крыше снегом дорывает.
Поликарбонат держится 10-15 лет.
Стекло - пока не разобьётся.

Полиэтилен бывает с присадками. 4-5 лет служит и разрушаеца не УФ, механически истончаеца. Белорусы делают, например. Присадки к цене добавляют совсем немного 5-7%.
В начало страницы
Orion
 Написано: 09.04.2019, 21:19  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3042
Откуда: Ростовская область
frolyar писал(a):
Полиэтилен бывает с присадками. 4-5 лет служит и разрушаеца не УФ, механически истончаеца...
Покупал всякий (в теплице пока крыша из поликарбоната, а стенки - полиэтилен), в наших краях его убивает сочетание мороза и ветра. Мороз хоть у нас хоть и не сибирский, но ветер, как шутит мой отец "пол-года дует в одну сторону, а пол-года - в другую" - пару раз в месяц в интервале 17-20 м/с случается. Так что ещё ни одну зиму полиэтилен не перенёс...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.04.2019, 21:36  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8013
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Во времена оны, когда трава была зеленее и повальная дачемания совпала с повальной же заменой окон на пластик, энное количество лет стаяла теплица из старых оконных рам. Со стеклами. Если правильно помню, разбились и были заменены на пленку (хз с каким умным названием) от силы три или четыре стекла.
Не уверен, что в постап удастся найти соответствующее кол-во целого стекла, но, в принципе, и из пластиковых вполне можно соорудить. :xz: :pardon:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.04.2019, 21:47  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Есь армированная парниковая пленка - полиэтилен в клеточку:
http://megaplast37.ru/articles/osobennosti_armirovannoj_plenki_i_ee_preimushhestva.html
В начало страницы
  Всего сообщений: 206
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4