Танкосрач (с)

  Всего сообщений: 287
Для печати
Автор Сообщение
Pferd Im Mantel
 Написано: 28.08.2013, 22:29  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Это из другой серии. Это не "сковырнуть".

а так они и отлетали, рванул Бк и фсё, полёт.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.08.2013, 22:30  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Кстати, про точность пушек.
У ИС-2 пуха была точнее, чем на Тигре-2.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.08.2013, 22:31  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Pferd Im Mantel писал(a):
а так они и отлетали, рванул Бк и фсё, полёт.

Так можно и ручной гранатой "сковырнуть", если повезёт.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 28.08.2013, 22:32  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
К чему тут вообще "Газели", пардон? Вообще - с чего разговор о качестве? Не пойму.
ДА ГАЗЕЛЬ ПО СУТИ ТА ЖЕ ПОЛУТОРКА!гражданская машина никак не соответствующая потребностям армии.я имел ввиду качество обеспечения мотострелков ,ведь не было не только бронетранспортеров но и полноприводных грузовиков.И хоть мало-мальски эффективных средств ПВО тоже не было.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 28.08.2013, 22:35  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Иван Кольцо писал(a):
Есть такой довоеный советский фильм 'танкисты'. Там показано как должны были мы воевать с немцами. Бред ужасный.
Спасибо!

P.S. Интересно, было ли отмечено употребление фразы "Если нужно, то советские танки летают" ранее чем в этом фильме?
В начало страницы
chat1966
 Написано: 28.08.2013, 22:35  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Werewolf_kiev писал(a):
При всём уважении к нашим ветеранам - хорошо так они приврали.
Не снесёт ИС Тигру башню, аж никак.
Ну и Т-34-85, чтобы хоть как-то пробить Тигра, должна была внезапно выскочить рядом с ним. Метров чтобы эдак 200 было. А если не выскочишь - он тебя сожжёт ещё на подходе.

Таких боёв (ИС-2 против Тигра), если я всё верно читал, были единицы, но все они заканчивались печалькой для Тигра.

Насчет сноса башни Исом Тигру:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.08.2013, 22:36  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Saruman писал(a):
ведь не было не только бронетранспортеров

Транспортёров - не было. Бронеавтомобили были.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.08.2013, 22:37  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
chat1966 писал(a):
Насчет сноса башни Исом Тигру:

Я это читал :)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.08.2013, 22:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Cruz писал(a):
Немцы у нас не "слямзили" ничего. Вообще. Поэтому и побеждали.
"Тактика прорывов и охватов" работает тогда, когда правильно обеспечена силами и средствами. Достаточно посмотреть на штат немецкой танковой дивизии и советского корпуса, чтобы понять, где люди действительно думали, а где рулил маразм.

блицкриг это штука + танк + броетранспортер с пушкойи на буксире и панцергренадерами (все с одной скоростью)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.08.2013, 22:40  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Saruman писал(a):
дело не только в количестве но и в качестве.Это как сегодня придать полку Т-90 батальон пехоты на газелях и бросить в наступление по пересеченной местности.Как долго эти мотострелки смогут сопровождать танки? аесли по ним еще и авиация отработает?

причем тут ваще пересеченая местность. Блицкриг вермахтом делался ВСЕГДА по дорогам.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 28.08.2013, 22:43  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
DStaritsky писал(a):
блицкриг это штука + танк + броетранспортер с пушкойи на буксире и панцергренадерами (все с одной скоростью)

Неа. Забыл много грузовиков. Иначе ни танк, ни БТР, ни пушка на буксире никуда не доберутся.
В СССР из всего этого сделали сразу много танков. И все.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.08.2013, 22:46  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf_kiev писал(a):
В Кстати, в немецком танковом корпусе тоже было 2 ТД и 1 МД.

1. не в корпусе, а дивизии.
2. в ТР Вермахта был всего 1 батальон танков и 2 батальона мотопехаты на бронетраспортерах


танкова группа была тактическим соединением и в нее в разное время включалось разное количество ТД.

в ТД Вермахтапо штату 200 танков всего, по факту 140-170.

+ собственная ПТ и гаубичная артиллерия
И ВСЕ ИМЕЮТ ОДНУ СКОРОСТЬ


советский ТК обр. 41-го - это танки, танки, танки (до 1100 шт) и практически никакой пехоты и артиллерии.
И ВСЕ МАШИНЫ РАЗНОСКОРОСТНЫЕ
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.08.2013, 22:46  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Cruz писал(a):
Неа. Забыл много грузовиков.
У немцев лошадей было больше, чем грузовиков.
Этот момент, к слову, часто упускают. На гужевой тяге у них было полным-полно всего.
Вообще моторизация немецкой армии достаточно сильно преувеличена.
Вот и рождается кино типа: наши все в рваном, руками толкают пушки и 1 винтвка на троих, а немцы все такие с закатанными рукавами, на БТРах, в чёрном и с зобакен.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 28.08.2013, 22:55  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Werewolf_kiev писал(a):
а немцы все такие с закатанными рукавами, на БТРах, в чёрном и с зобакен.
забыл добавить для полноты картины и по шмайсеру у каждого.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.08.2013, 22:55  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
1. не в корпусе, а дивизии.
2. в ТР Вермахта был всего 1 батальон танков и 2 батальона мотопехаты на бронетраспортерах

1Нет, я говорил именно про КОРПУС.
На примере 48-го танкового корпуса. Можно спросить у гугла.
2.Пруф можно? А то у меня другие данные.




DStaritsky писал(a):
в ТД Вермахтапо штату 200 танков всего, по факту 140-170.

+ собственная ПТ и гаубичная артиллерия
И ВСЕ ИМЕЮТ ОДНУ СКОРОСТЬ


советский ТК обр. 41-го - это танки, танки, танки (до 1100 шт) и практически никакой пехоты и артиллерии.
И ВСЕ МАШИНЫ РАЗНОСКОРОСТНЫЕ
Ща страшно удивлю, но в советской ТД тоже была гаубичная артиллерия.


И что значит "имели одну скорость"? Несамоходная гаубица, прицепленная к коню, имеет скорость танка?
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.08.2013, 22:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf_kiev писал(a):
У немцев лошадей было больше, чем грузовиков.
Этот момент, к слову, часто упускают. На гужевой тяге у них было полным-полно всего.
.

всегда почему-то путают первую линию войск вермахта - полностью моторизованную с танками, брониками и т.д. и второй эшелон пехоты: пехом и на гужевом транспотре. У них разные задачи. Второй эшелон спокойно занимает то что прорвал первыий и зачищает местность.

роль кавалерии в вермахте только повышалась: начав войну с одной Кавдивизией и одной Кавбригадой СС закончила с 15 кавдивизиями, казачтим кавкорпусоми СС и несколькими отдельными кавбригадами.
но при этом такой вундервфли как конно-механизированная группа у них не было. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.08.2013, 22:59  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf_kiev писал(a):
1Нет, я говорил именно про КОРПУС.
На примере 48-го танкового корпуса. Можно спросить у гугла.
2.Пруф можно? А то у меня другие данные.





Ща страшно удивлю, но в советской ТД тоже была гаубичная артиллерия.



И что значит "имели одну скорость"? Несамоходная гаубица, прицепленная к коню, имеет скорость танка?
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

еще раз прошу не повторяте глупости за Суворовым.

в советском танковом корпусе были танковые бригады, а не дивизии.
танковые дивизии появились тольков танковых армиях с 1944 года.

Одна сорость - это то что в танковых группах артиллерия пехота была ВСЯ на бронетранспортерах и автомобилях (соотвественно выдержтвалаодну скороть похода), а конная тяга была в пехотных дивизиях второго эшелона, который шел за капфгруппам танковых групп. Солдаты пешком, а ари и все прочее - гужевое. И автомобилейминимум.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.08.2013, 22:59  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
всегда почему-то путают первую линию войск вермахта - полностью моторизованную с танками, брониками и т.д. и второй эшелон пехоты: пехом и на гужевом транспотре.
Ни хрена подобного.
Когда немцы заняли Киев и стали продвигаться дальше, все жители вспоминали, как рассматривали этих самых лошадей, потому что порода была новая для наших краёв.
Так что ИМЕННО первый эшелон.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.08.2013, 23:01  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
еще раз прошу не повторяте глупости за Суворовым.
Суворова терпеть ненавижу, даже кушать не могу.

DStaritsky писал(a):
в советском танковом корпусе были танковые бригады, а не дивизии.
Всё в порядке? Не смущает, что я говорил про НЕМЕЦКИЙ корпус?

Цитата:
а конная тяга была в пехотных дивизиях второго эшелона, который шел за капфгруппам танковых групп.
Это я уже читал, да. Опровержения тоже имею.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.08.2013, 23:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf_kiev писал(a):
Ни хрена подобного.
Когда немцы заняли Киев и стали продвигаться дальше, все жители вспоминали, как рассматривали этих самых лошадей, потому что порода была новая для наших краёв.
Так что ИМЕННО первый эшелон.

Это был как раз ВТОРОЙ эшелон (пусть даже горожане увидели их первыми), потому как первый обошел город и двинулся дальше и в город не входил - тактика блицкрига.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 28.08.2013, 23:03  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Werewolf_kiev писал(a):
Ни хрена подобного.
Когда немцы заняли Киев и стали продвигаться дальше, все жители вспоминали, как рассматривали этих самых лошадей, потому что порода была новая для наших краёв.
Так что ИМЕННО первый эшелон.

Моторизованные тоже не по всему фронту наступают. Они шли южнее и северней, а в город вошла обычная пехота, "с задней стенки котла".
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.08.2013, 23:05  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
Это был как раз ВТОРОЙ эшелон (пусть даже горожане увидели их первыми), потому как первый обошел город и двинулся дальше и в город не входил - тактика блицкрига.

Это уже из разряда очень забавных домыслов. То есть войска Моделя, Клейста, Гудериана и Рундштедта были "вторым эшелоном"? А они об этом знали вообще?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.08.2013, 23:06  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf_kiev писал(a):
Это уже из разряда очень забавных домыслов. То есть войска Моделя были "вторым эшелоном"? А он об этом знал вообще?

Типельскирха хоть почитайте.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 28.08.2013, 23:06  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Werewolf_kiev писал(a):
Это уже из разряда очень забавных домыслов. То есть войска Моделя, Клейста, Гудериана и Рундштедта были "вторым эшелоном"? А он об этом знал вообще?

Карту посмотри за 41.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 28.08.2013, 23:07  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
Типельскирха хоть почитайте.

А он тут каким макаром прилепился?
В начало страницы
  Всего сообщений: 287
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5