Танкосрач (с)

  Всего сообщений: 287
Для печати
Автор Сообщение
marmon21412
 Написано: 29.08.2013, 18:25  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Тактика действия БМП,мну до сих пор не понятна.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 29.08.2013, 18:32  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Saruman писал(a):
БТР как раз и был явлением объединяющим обе эти функции (можно только добавить что он был защищенным транспортом),вплоть до появления БМП.... Даже если в мотострелковых батальонах и имелись броневики в придачу к грузовикам,то заменить БТР в его основной задаче(безопасная доставка пехоты к месту боя) они все равно не могли.Это не считая опять же факта,что на базе того же БТР создавались машины поддержки и обеспечения.Правда в основном в вермахте.

вермахт использовал специальные машины, ряд которых можно отнести к БТР, а ряд как - специальный не бронированный транспорт - тягач.
Sdkfz/251 и его производные были полноценными БТР и вооружались вплоть до 75мм гаубицы, миномёта или сборки реактивных пускателей штука цу фусс. То есть, использование этих машин было воистину широким во многих родах войск. минусом и существенным 251 серии и её дальнейшего развития - убогая управляемость и маневренность, машины имели дикий радиус разворота всилу колёсно-гусеничной компоновки. Проходимость также была не танковой.
Интересно. что в 42 году спецсерия 251 оснащалась советским пто 76.2 ЗиС3. Использовалась в PzGr. подразделениях в качестве высокомобильной ПТО.

Sdkfz/ 250 - мелкий колёсногусеничный шнырь, использовавшийся в качестве КШМ в линейных Pz. и Pz/J частях.

И очень большой список небронированной техники для перевозки личного состава и буксировки главного калибра. Венчает список монстр FAMO, таскавший 150мм калибры. Реже использовался в качестве тягача 88 ПВО.

Все хреново рулились и имели посредственную проходимость. ваш покорный слуга имел возможность катать послевоенный чешский 251, было прикольно.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 29.08.2013, 18:36  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 567
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Уставы игнорировались. Гибель Майкопской бригады - как раз следствие полного их то ли незнания, то ли чего еще. Разведка по маршруту не велась, охранение не выставлялось, разведка подступов тоже не велась - ваще ничего не велось и не делалось. Приперлись, встали кучей, получили и убежали. Все.

Самое интересное, что разведка по маршруту одной из колонн была. Были вскрыты засады. Было ясно, что колонну ждут. Когда пришли к командиру колонны, доложили, и предложили изменить маршрут, он решил этого не делать.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 29.08.2013, 18:36  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
marmon21412 писал(a):
Тактика действия БМП,мну до сих пор не понятна.

Поддержка пехоты огнём.

Цитата:
А в СССР, что кроме мемуаров написали по результам Берлина, Афгана и т.д., да и того же грозного? Учебник разведчика внутренних войск?
Написано было до хрена и больше всего.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 29.08.2013, 18:53  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Цитата:
Поддержка пехоты огнём.

Ситуацию опишите.В каком качестве,какими силами,в каком составе?
В начало страницы
Saruman
 Написано: 29.08.2013, 19:02  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Pferd Im Mantel писал(a):
вермахт использовал специальные машины, ряд которых можно отнести к БТР, а ряд как - специальный не бронированный транспорт - тягач.

да,они были весьма далеки от совершенства... но они БЫЛИ!и свою задачу они выполняли хорошо.Средства связи,мобильные штабы,арт. и авиакорректировщики находились под защитой брони сохраняя при этом мобильность.То же самое с пехотой...Боеприпасы доставлялись бронированными подвозчиками... малокалиберные зенитки опять же. а у нас ничего этого не было.... да и вряд ли проходимость у скажем БА-20 и полуторки была лучше чем у 251 и блитца...
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 29.08.2013, 19:09  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Saruman писал(a):
да,они были весьма далеки от совершенства... но они БЫЛИ!и свою задачу они выполняли хорошо.Средства связи,мобильные штабы,арт. и авиакорректировщики находились под защитой брони сохраняя при этом мобильность.То же самое с пехотой...Боеприпасы доставлялись бронированными подвозчиками... малокалиберные зенитки опять же. а у нас ничего этого не было.... да и вряд ли проходимость у скажем БА-20 и полуторки была лучше чем у 251 и блитца...


ну, ПВО-автоматы были и у нас. http://ru.wikipedia.org/wiki/37-%EC%EC_%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%E7%E5%ED%E8%F2%ED%E0%FF_%EF%F3%F8%EA%E0_%EE%E1%F0%E0%E7%F6%E0_1939_%E3%EE%E4%E0_(61-%CA)

именно такими женский батальон пво встречал Паулюса под Сталинградом.
в КА не было моторизованных ПВО-установок, ну так доктрина была несколько отличной.

а 85мм ПВО орудие было ничем не хуже ахтахта.

БА20 был редким зверем, А вот 10ка была распространенным. Воруженная 45мм и гораздо более мобильная чем 251, могла легко выбивать любой немецкий танк образца 41 г.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 29.08.2013, 19:27  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Pferd Im Mantel писал(a):

БА20 был редким зверем, А вот 10ка была распространенным. Воруженная 45мм и гораздо более мобильная чем 251, могла легко выбивать любой немецкий танк образца 41 г.
А кто бы десятку прикрыл от пехоты?своя то несла потери от пуль и осколков в разы больше чем противник (в том числе и в транспорте)...Вот и получалось,что танки либо вынужденны были уходить вперед без пехотного прикрытия,либо снижать темп до уровня пехотинцев и соединение теряло скорость и маневренность...
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 29.08.2013, 19:41  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Saruman писал(a):
А кто бы десятку прикрыл от пехоты?своя то несла потери от пуль и осколков в разы больше чем противник (в том числе и в транспорте)...Вот и получалось,что танки либо вынужденны были уходить вперед без пехотного прикрытия,либо снижать темп до уровня пехотинцев и соединение теряло скорость и маневренность...

ты чего то критически путаешь. у нас даже в пехотных дивизиях по штату было от батальона Т-26. А если говоришь про мехкорпуса, то там штатно стрелковые дивизии были. в реальности. конечно, было не так радужно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.08.2013, 20:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18705
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Pferd Im Mantel писал(a):
ты чего то критически путаешь. у нас даже в пехотных дивизиях по штату было от батальона Т-26. А если говоришь про мехкорпуса, то там штатно стрелковые дивизии были. в реальности. конечно, было не так радужно.

Были по 60 штучек на дивизию, но Жуков отобрал у техоты эти танки влил их ДО ЧИСЛА в свои монстры - мехкорпуса.
В итоге войну встретила пехота РККА без танков вообще и мехкорпуса с разноскоростными танками были плохо боеспособны.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 29.08.2013, 20:29  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
DStaritsky писал(a):
Были по 60 штучек на дивизию, но Жуков отобрал у техоты эти танки влил их ДО ЧИСЛА в свои монстры - мехкорпуса.
В итоге войну встретила пехота РККА без танков вообще и мехкорпуса с разноскоростными танками были плохо боеспособны.

хоп http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
в отдельных случаях упоминается до 25 танков.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 29.08.2013, 21:44  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Pferd Im Mantel писал(a):

БА20 был редким зверем, А вот 10ка была распространенным.

15-я ТД.
БА-10 - 55 шт.
БА-20 - 37 шт.

Не очень-то и редкие.
Да и у БА-10 - вооружение мощнее.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 29.08.2013, 21:46  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
marmon21412 писал(a):
Ситуацию опишите.В каком качестве,какими силами,в каком составе?
В составе отделения, взвода, роты.
В случае, если противник находится в бронетехнике или лёгких укрытиях.
Кстати, БМП-2 офигенно работать по высотным целям, скажем, в горах.

Это так - в двух словах.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 29.08.2013, 22:00  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
15-я ТД.
БА-10 - 55 шт.
БА-20 - 37 шт.

Не очень-то и редкие.
Да и у БА-10 - вооружение мощнее.

ОК, скажу так - 10 был самым массовым БА в РККА. ЕМНИМ, выпущено больше 3000 штук.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 29.08.2013, 22:10  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Не худший вариант для своего времени.
В начало страницы
rin
 Написано: 30.08.2013, 01:31  
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 46
Имя: rin
Cruz писал(a):
Ты вообще не о том. И Арденны здесь частность.

Вы хотите сказать, что маневренность, возможность переброски танков (а не менять им гусеницы с транспортных на боевые) важный показатель, но ведь те же
Хетцеры и Штуги, которых было произведено больше чем чего-бы то ни было на гусеницах - они ведь не имели этих недостатков. А благодаря Тиграм - тому же СССР отвлекать ресурсы на проектирование и производство новых танков.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 30.08.2013, 01:36  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
rin писал(a):
но ведь те же
Хетцеры и Штуги, которых было произведено больше чем чего-бы то ни было на гусеницах
Ээээ.... Щито, пардон???? :blink:

Да и Стуги с Хетцерами - это не танки. Это артиллерия.
В начало страницы
Saruman
 Написано: 30.08.2013, 08:16  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
rin писал(a):
А благодаря Тиграм - тому же СССР отвлекать ресурсы на проектирование и производство новых танков.

не будь тигров с пантерами, в союзе все равно бы проектировались и выпускались новые типы танков.... тот же Т-44 изначально разрабатывался в инициативном порядке и ставка еще тормоза выписывала энтузиастам...
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 30.08.2013, 12:16  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Saruman писал(a):
не будь тигров с пантерами, в союзе все равно бы проектировались и выпускались новые типы танков.... тот же Т-44 изначально разрабатывался в инициативном порядке и ставка еще тормоза выписывала энтузиастам...
да, мысль правильная.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 30.08.2013, 12:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21204
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Pferd Im Mantel писал(a):
да, мысль правильная.

И наоборот,не будь КВ и Т-34,не было бы немецкого зверинца.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 30.08.2013, 12:35  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Matraskin писал(a):
И наоборот,не будь КВ и Т-34,не было бы немецкого зверинца.

безусловно
В начало страницы
Saruman
 Написано: 30.08.2013, 21:34  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
И наоборот,не будь КВ и Т-34,не было бы немецкого зверинца.

ну это скорее ускорило процесс... ведь их появление тоже произошло не просто так,назрела необходимость.Появление ПТО уже потребовало увеличения бронезащиты и как реакция на этот факт родились Т-28,Сомуа,Матильда... Немцы никак не могли пройти мимо такого факта,так что идея тяжелых танков уже витала в высоких кабинетах рейха.Однако расчитывали восточную кампанию провести с тем,что имеется в наличии. А тут офигенный сюрпрайз в виде Т-34 и КВ-1 и 2... Пришлось клепать кошек на скорую руку...
В начало страницы
Ray
 Написано: 20.12.2013, 20:19  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 16247
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Чем круче джып...

http://www.youtube.com/v/mCuEIfmPTCs
В начало страницы
maksimka
 Написано: 24.12.2013, 20:00  
Регистрация: 30.08.2012
Сообщений: 99
Откуда: Белгород, Липецк, Магнитогорск
вот нахрена было там останавливаться спрашивается :D да и на бмп мехвод тоже молодец :D
В начало страницы
Саня
 Написано: 12.01.2014, 04:30  

Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 510
Откуда: самара
Имя: Александр
Вспмнилось: отсутствие передних зубов - первый признак мехвода БМП :D

Интересно во скока страхболистам обошлась аренда бронетехники?
В начало страницы
  Всего сообщений: 287
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2