Отстойник

  Всего сообщений: 333
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 16.09.2014, 20:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
даже полный дурак сообразит, кому на самом деле предназначены ПКР
Фишка в том, что ПКР для орденских логистиков просто аббревиатура, а заленточная Греция в НАТО, т.е. антироссийском блоке. Поэтому пропустили.
UL писал(a):
либо проделает над ракетами операцию, аналогичную той, чтотехники ПРА проделали над трофейными "Стингерами"
Вообще говоря, никто не утверждает, что этого НЕ было проделано, ведь ПКР свои ПРА так и не применила...
В начало страницы
UL
 Написано: 16.09.2014, 20:13  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Фишка в том, что ПКР для орденских логистиков просто аббревиатура
Не совсем так. Орден фактически выступил покупателем ПКР (как и всего остального оборудования) на Старой Земле. Потому что это единственная возможность закупки. Факсы заказов с адресом получателя "Новая Земля, Новая Греция, Коринф" будут отправлены в мусор :D.
Цитата:

Вообще говоря, никто не утверждает, что этого НЕ было проделано, ведь ПКР свои ПРА так и не применила...

АФАИР во время рейда на Нью-Хэвен ПКР топят орденский сторожевик.
Хотя на самом деле с этими ПКР в каноне столько технических косяков (при минимальном влиянии на сюжет), что совершенно непонятно, зачем демиург их вообще ввел.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.09.2014, 20:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19880
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
UL писал(a):
В общем, мне этот спор надоел, но остаюсь при своем мнении: рост ПРА, а затем и РР - результат целенаправленной политики Ордена, вне зависимости от того, что на эту тему скармливают пиплу :read:.

Не ордена в целом а его части стоящей за Гольдманом (еврейской), также как для другой части стоящей за Родманом (англосаксонской) РПА - враг изначальный.
Круз писал что у каждого члена Ордена свой бизнес. и свои пристрастия.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 14.07.2016, 19:59  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1409
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Kail Itorr писал(a):
Некоторое количество наганов ... патроны достреляет, .... дальше этот наган останется висеть на стенке.
Да неправда. Гильзы переснарядить на НЗ любой сможет - рассверлить под Жевело, купить капсули и порох пистолетный, и пулелейку купить или слесарю заказать.
Прессы для переснарядки кто-то делает.
Более того, по бумаге наверно многие будут стрелять самокрутом на черном порохе - 150- 200 дж по бумаге и змеям хватит, оставляя заводские патроны на случай чего.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.07.2016, 00:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
Гильзы переснарядить на НЗ любой сможет - рассверлить под Жевело, купить капсули и порох пистолетный, и пулелейку купить или слесарю заказать
Именно нагановские гильзы, с утопленной пулей, ОЧЕНЬ проблематично переснаряжать. Стандартные револьверные патроны типа .38 спешл - с дорогой душой, а вот нагановские сложно.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.07.2016, 06:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12875
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Именно нагановские гильзы, с утопленной пулей, ОЧЕНЬ проблематично переснаряжать. Стандартные револьверные патроны типа .38 спешл - с дорогой душой, а вот нагановские сложно.

да нихрена не проблематично.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 15.07.2016, 11:51  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5329
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Ray писал(a):
Kail Itorr писал(a):
Именно нагановские гильзы, с утопленной пулей, ОЧЕНЬ проблематично переснаряжать.

Чем их переснаряжение отличается от, скажем, .410 калибра?
Только тем, что дульце гильзы надо слегка обжать после заталкивания пули.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.07.2016, 13:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dingo писал(a):
дульце гильзы надо слегка обжать после заталкивания пули
И не забудь уточнить, на сколько переснаряжений с такими "легкими обжимами" хватит средней гильзы. Я уже молчу, что обожмешь чуть не так, и даже хваленая нагановская надежность хряпнет.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.07.2016, 14:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12875
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
И не забудь уточнить, на сколько переснаряжений с такими "легкими обжимами" хватит средней гильзы. Я уже молчу, что обожмешь чуть не так, и даже хваленая нагановская надежность хряпнет.

нормально все, латунь до полусотни раз.

ручное снаряжение, оно вообще, весьма точно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.07.2016, 17:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
латунь до полусотни раз
Обычная гильза типа .38 спешл или скажем .45-70 - да, где-то так. Нагановская с утопленной пулей и обжатием сверху - ой, сомневаюсь.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.07.2016, 17:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12875
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Обычная гильза типа .38 спешл или скажем .45-70 - да, где-то так. Нагановская с утопленной пулей и обжатием сверху - ой, сомневаюсь.

а зря... латунь она и есть латунь...

Любая гильза по повторному разу переобжимается...
В начало страницы
PROF
 Написано: 15.07.2016, 19:09  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9687
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
По сведениям разрешиловки советского периода (был пойман некий кустарь-наганщик) всего-то ПЯТЬ перезаряжаний нагановская гильза держит.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 17.07.2016, 00:23  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Когда занимался стрельбой в школьные годы, попадались какие-то короткие нагановские патроны, оттуда пуля конкретно наружу торчала. Пуля в медной оболочке формой напоминала 9х19. С тех пор подобных патронов нигде не встречал.
В условиях НЗ никто не мешает тот же принцип применить, обрезать гильзу и не париться с обжатием перед пулей.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 17.07.2016, 20:34  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5329
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Alex723 писал(a):
Когда занимался стрельбой в школьные годы, попадались какие-то короткие нагановские патроны, оттуда пуля конкретно наружу торчала. Пуля в медной оболочке формой напоминала 9х19. С тех пор подобных патронов нигде не встречал.
Это вот для такого:



ТОЗ-49 (правда на фото - кастрат сигнальный).
В начало страницы
Владимир
 Написано: 17.07.2016, 20:53  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12875
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Dingo писал(a):
Это вот для такого:



ТОЗ-49 (правда на фото - кастрат сигнальный).

у нас для них были нормальные наганоские патроны с утопленной пулей
В начало страницы
Dingo
 Написано: 18.07.2016, 12:49  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5329
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Владимир писал(a):
Dingo писал(a):
Это вот для такого:



ТОЗ-49 (правда на фото - кастрат сигнальный).

у нас для них были нормальные наганоские патроны с утопленной пулей
Это у вас ТОЗ-36 был. А здесь ТОЗ-49 с коротким барабаном.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.07.2016, 14:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
Любая гильза по повторному разу переобжимается
Еще раз. Одно дело - аккуратно латунный краешек "стакана" переобжать (а фактически обкернить) по пуле, неважно, насколько эта пуля дальше торчит из гильзы. Совсем другое - загнать пулю сильно вглубь и обмять свободный краешек "стакана", чтобы получился усеченный конус, уютно входящий в ствол при надвигании барабана на.
PROF писал(a):
По сведениям разрешиловки советского периода (был пойман некий кустарь-наганщик) всего-то ПЯТЬ перезаряжаний нагановская гильза держит
Вот это с моими ощущениями вполне соотносится, ага.
Alex723 писал(a):
попадались какие-то короткие нагановские патроны, оттуда пуля конкретно наружу торчала
Это вот эти вот:
http://municion.org/7_62x25/7_62x26R.htm
По факту полный аналог более ранних 7.5 Наган
http://municion.org/7_5x23R/7_5x23R.htm
Но есть у меня сильные сомнения, что из обычного нагановского барабана (а не укороченного хайдуровского) этим укороченным патроном можно НОРМАЛЬНО бабахать.
Опять же, смысла в этой возне - не наблюдаю никакого, ибо если антикварный наган память о героическом прапрадедушке и на базе "Россия" закончились оригинальные боеприпасы, так в память о героическом прапрадедушке можно орденцам заказать пару коробок "Фьокки"; а если наган был некогда взят просто как самая дешевая стрелялка из доступных и боеприпас опять же закончился, его надо выкинуть (ну иди бросить в угол гаража) и найти ДРУГУЮ максимально дешевую стрелялку, потому как патрон более недоступен, а городить танцы с перезарядкой и переработкой гильз - уже не дешевизны ради, а клуб "очумелые ручки".
В начало страницы
Dingo
 Написано: 18.07.2016, 21:47  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5329
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Kail Itorr писал(a):

Но есть у меня сильные сомнения, что из обычного нагановского барабана (а не укороченного хайдуровского) этим укороченным патроном можно НОРМАЛЬНО бабахать.
Можно. Мой тренер это демонстрировал. Только пуля корёжится при входе в ствол и дальше 10-15 метров летит криво. (Она мягкая свинцовая, почти цилиндр, для бумажки самое оно.) Ну, на 25 в стандартную грудную мишень попасть можно, но о 9-10 забыть. Сеет куда попало.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 18.07.2016, 23:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ну так и разве ж это нормально? Наган люди еще и за точность любили (а чего ж ему не быть точным при таком весе да слабом патроне), а тут ни два ни полтора.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 28.01.2017, 23:14  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Владимир, а где вы, интересно, вычитали, что Ярцев не оставил себе М2 потому что "низзя"? У Круза по этому поводу ни слова. Просто к тому моменту, когда он затрофеил эти ровесники дерьма мамонта, у него уже был надёжный канал снабжения прекрасным отечественным оружием, которому он, в отличие от Вас отдаёт предпочтение и больше доверяет (вполне обоснованно, кстати). А вот когда на "Звезде Рияда" они затрофеили "Эрликоны", тогда он решил их пристроить на строящийся форт-заправку именно потому, что частному лицу "низзя".

Виктор, я не стал бы так наезжать на М2.
Его клепают, уже скоро век, и замены не предвидится.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 28.01.2017, 23:59  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
staryi_prapor писал(a):
Виктор, я не стал бы так наезжать на М2.
Его клепают, уже скоро век, и замены не предвидится.
Я и не наезжаю. Клепают, потому как лучше сконструировать пока не смогли. Но при этом никто не переубедит меня в том, что эта 38 килограммовая железяка хоть чем-то лучше 25 килограммового НСВ, уж не говоря о Корде.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 29.01.2017, 09:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Я и не наезжаю. Клепают, потому как лучше сконструировать пока не смогли. Но при этом никто не переубедит меня в том, что эта 38 килограммовая железяка хоть чем-то лучше 25 килограммового НСВ, уж не говоря о Корде.

НО тем не менее... В мире крупнокалиберных пулемётов "есть М2, и всё остальное" :yes:
Их суммарный выпуск превысил 3 млн штук. Только в годы ВМВ - 600 тысяч, к слову - выпуск ДШК был менее 10 тысяч.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 29.01.2017, 09:55  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
staryi_prapor писал(a):
НО тем не менее... В мире крупнокалиберных пулемётов "есть М2, и всё остальное" :yes:
Их суммарный выпуск превысил 3 млн штук. Только в годы ВМВ - 600 тысяч, к слову - выпуск ДШК был менее 10 тысяч.

Ну, если бы тот же ДШК клепали сто лет, то наверняка столько же настругали, а то и больше. :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 29.01.2017, 11:51  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12875
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Воевода писал(a):
Ну, если бы тот же ДШК клепали сто лет, то наверняка столько же настругали, а то и больше. :D

амеры умные, у них унификация. М2 шел везде, самолеты, танки, пехота, корабли.

у нас УБ, ШВАК, прочие авиапушки. плюс ДШК, ненамного меньше отстали, коль суммарно. не на порядок. по крайней мере.

наши ПТР сделали около четырехсот тыщ зато...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 29.01.2017, 15:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
desnadok писал(a):
никто не переубедит меня в том, что эта 38 килограммовая железяка хоть чем-то лучше 25 килограммового НСВ, уж не говоря о Корде
Корд и Утес весят одинаково, 25 кило собственно тело пулемета. А то понимаешь взяли моду взвешивать на разных станках и рапортовать о качественных успехах...
Насчет что лучше, М2 или Утес - тут следует учесть, что пулемет оружие "коллективное", т.к. пулеметчик в одиночку всяко не воюет и свой агрегат на горбу сам-один не тягает. Если же добавить, что "пехотный станок" для нынешнего тяжелого пулемета нужен не так чтобы, он воюет или на стационаре (блокпост), или на технике - борьба за каждый грамм веса тут не очень релевантна, а на первый план выходят ДРУГИЕ характеристики (удобство смены ствола, надежность подачи, эргономика работы и прочая, и прочая, и прочая). И по совокупности всех этих характеристик М2 аж никак не хуже Утеса-Корда.
(Вот ежели сравнивать ПКМ с Магом/МГ3 - тут без вопросов, наш агрегат по совокупности лучше. А с кпупняком все не так просто...)
В начало страницы
  Всего сообщений: 333
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 39