Отстойник

  Всего сообщений: 333
Для печати
Автор Сообщение
urka
 Написано: 02.08.2014, 19:50  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
desnadok писал(a):
Люди УЖЕ состоят в браке и возможно не один год. И если они ХОТЯТ, чтобы это было документально подтверждено, они имеют на это право. А если одного из супругов убьют бандиты по дороге до Порто-Франко, ближайшего города, где есть ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ, а второму посчастливилось выжить, как он может подтвердить своё право унаследовать имущество погибшего?

А зачем что-то доказывать? Имущество общее, оставшийся в живых продолжает им пользоваться. А деньги на счету в Банке только при наличии свидетелей. Никаких других бумаг и доказательств не предусмотрено. И кто сказал, что брак должен регистрироваться документально? Многие живут всю жизнь не регистрируясь, а еще раньше просто венчались в церкви и никакие документы не выдавались. Так что документальная регистрация это обычная прихоть, и Орден не относится к этому никаким боком. В крайнем случае может заводиться совместный счет в Банке, которым могут пользоваться оба супруга.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 02.08.2014, 20:02  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
urka писал(a):
А зачем что-то доказывать? Имущество общее, оставшийся в живых продолжает им пользоваться. А деньги на счету в Банке только при наличии свидетелей. Никаких других бумаг и доказательств не предусмотрено. И кто сказал, что брак должен регистрироваться документально? Многие живут всю жизнь не регистрируясь, а еще раньше просто венчались в церкви и никакие документы не выдавались. Так что документальная регистрация это обычная прихоть, и Орден не относится к этому никаким боком. В крайнем случае может заводиться совместный счет в Банке, которым могут пользоваться оба супруга.

Если не хотят регистрировать - ради бога, их право, а если хотят? И, кстати, тут, на форуме договорились, что если кто-то первым описал что-то, что не противоречит канону, остальные авторы должны это учитывать. Так вот у Дмитрия Ефименко в "Не лишнем" стоило его ГГ потребовать на Базе, где его регистрировали, чтобы его брак с Натали документально подтвердили и сотрудница Ордена, хоть и с возражениями, но соответствующий документ соорудила. Да, Ефименко не издан, более того, его произведение почему-то помещено в "Паралельные". Вроде бы потому, что его ГГ попали на НЗ неканоничным способом - из-за нештатной работы Ворот их накрыл "пузырь". Но ведь Саша и Настя попади на НЗ точно так же, но они в фанфиках. Почему такие двойные стандарты, мне лично не совсем понятно.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 02.08.2014, 20:09  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Вот ещё малёха :writer:. Завтра заступаю на сутки :ready:.

urka писал(a):
[ И кто сказал, что брак должен регистрироваться документально? Многие живут всю жизнь не регистрируясь, а еще раньше просто венчались в церкви и никакие документы не выдавались. Так что документальная регистрация это обычная прихоть, и Орден не относится к этому никаким боком. В крайнем случае может заводиться совместный счет в Банке, которым могут пользоваться оба супруга.

Юра, вообще-то при церковном венчании делалась запись в церковной книге, и она признавалась судом. Вообще, записи в церковных книгах сделанные до организации службы ЗАГС играли ту же роль.
В начало страницы
urka
 Написано: 02.08.2014, 20:32  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
staryi_prapor писал(a):
Вот ещё малёха :writer:. Завтра заступаю на сутки :ready:.



Юра, вообще-то при церковном венчании делалась запись в церковной книге, и она признавалась судом. Вообще, записи в церковных книгах сделанные до организации службы ЗАГС играли ту же роль.

Это я знаю, но на руки никакой документ не выдавался. А если так уж хочется иметь документ, то желающие пусть сохраняют свидетельство о браке выданное на СЗ. Но кто-то может и поменять старые имя-фамилию. Но в любом случае, Орден не обязан регистрировать браки - это не государственная организация, и формально ее власть распространяется на ворота, Банк и Патрульные силы. Всем остальным рулят власти территорий. И не факт, что свидетельство о браке выданное в Техасе будет иметь силу в России или в Латинском Союзе. Законов о взаимном признании каких-то бумаг пока еще никто не придумал.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 02.08.2014, 20:37  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
а никак - верят на слово выжившим.

И деньги со счёта погибшего отдадут, тоже поверив на слово? Очен-на я сомневаюсь!
В начало страницы
desnadok
 Написано: 02.08.2014, 20:40  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
urka писал(a):
Это я знаю, но на руки никакой документ не выдавался.

Да бог с ним, с документом на руки! Но сделать соответствующую запись в "досье" переселенца, если он этого требует? Чтобы у человека потом не было проблем с наследованием, получением денег со счёта погибшего родственниками и т. п.
В начало страницы
urka
 Написано: 02.08.2014, 20:53  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
desnadok писал(a):
Да бог с ним, с документом на руки! Но сделать соответствующую запись в "досье" переселенца, если он этого требует? Чтобы у человека потом не было проблем с наследованием, получением денег со счёта погибшего родственниками и т. п.

Ну а почему нет? Но это не обязательно регистрация брака. Допустим просто при получении Ай-Ди и соответственно счета в орденском банке, может делаться отметка, кто наследует средства со счета в случае гибели владельца, и это не обязательно будет супруг - дети, родители, или просто лучший друг. К регистрации брака это никакого отношения не имеет. Тем более на НЗ пока нет законов о наследовании, нотариате и т.д. в рамках всей НЗ. На отдельных территориях может быть. Жители же не являются "гражданами Новой Земли".
В начало страницы
desnadok
 Написано: 02.08.2014, 21:06  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Хотя, ещё раз повторюсь, у Ефименко ГГ получил по требованию на руки именно СВИДЕТЕЛЬСТВО О БРАКЕ. И поскольку канону это не противоречит, всё-таки стоило бы это учитывать.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.08.2014, 21:17  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
desnadok писал(a):
Хотя, ещё раз повторюсь, у Ефименко ГГ получил по требованию на руки именно СВИДЕТЕЛЬСТВО О БРАКЕ. И поскольку канону это не противоречит, всё-таки стоило бы это учитывать.

да... только опус Ефименко сам не является каноном, т.к. - не только не издан в серии "миры Круза" но и не полноценный фанфик сам по себе, так что его учитывать как бы и не обязательно.
ну, потребовал капризный мальчик бумажку у обязанного ему Ордена - да на... отъебись. Это не значит что такая система.

вопросами семьи, брака и прочего решают территории, а Ордену на это пох.
В начало страницы
urka
 Написано: 02.08.2014, 21:30  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
desnadok писал(a):
Хотя, ещё раз повторюсь, у Ефименко ГГ получил по требованию на руки именно СВИДЕТЕЛЬСТВО О БРАКЕ. И поскольку канону это не противоречит, всё-таки стоило бы это учитывать.

Но сначала им давать не хотели, так как Орден таких документов не дает в принципе. А по требованию... да что бы отвязаться могли дать свидетельство о том, что они граждане планеты Плюк. Вопрос в том, что если В ордене не принят закон о регистрации им (Орденом) браков, не утверждена форма данного свидетельства, оно не привязано к другим правовым актам, то его цена равна обрывку туалетной бумаги. А мы и из канона и из фанфиков знаем, что Орден касается простых переселенцев только при регистрации, после этого жители НЗ общаются с представителями Ордена либо в банке, по финансовым вопросам, либо с Патрулем, тоже по вопросам не имеющим отношения к законам о браке и семье. Так что у Ефименко, просто его прихоть. А реально все акты гражданского состояния будут совершаться и работать только внутри государственных образований.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 02.08.2014, 21:44  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
То есть, человек, состоявший в браке на СЗ не один год и перешедший из, например, староземельной Бразилии, формально будет считаться холостым в течение 2-х недель как минимум, пока он доберётся до новоземельной Бразилии, где должен по-новой регистрировать брак? Не кажется Вам это бредом? А если у этой семьи куча детей, значит всё это время они формально сироты?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.08.2014, 21:45  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
desnadok писал(a):
То есть, человек, состоявший в браке на СЗ не один год и перешедший из, например, староземельной Бразилии, формально будет считаться холостым в течение 2-х недель как минимум, пока он доберётся до новоземельной Бразилии, где должен по-новой регистрировать брак? Не кажется Вам это бредом? А если у этой семьи куча детей, значит всё это время они формально сироты?

вполне хватит брачного свидетельства, выданного властями территории.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 02.08.2014, 21:56  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Владимир писал(a):
вполне хватит брачного свидетельства, выданного властями территории.

Так до территории ещё надо добраться!
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.08.2014, 21:58  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
desnadok писал(a):
Так до территории ещё надо добраться!

любой территории.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.08.2014, 21:59  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
desnadok писал(a):
Так до территории ещё надо добраться!

Орден утверждает что человек прошедший ворота РОЖДАЕТСЯ ЗАНОВО. от этого и пляшите. Никаких обязательств с СЗ Орден не признает.

читайте внимательно Круза.
В начало страницы
urka
 Написано: 02.08.2014, 22:02  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
desnadok писал(a):
То есть, человек, состоявший в браке на СЗ не один год и перешедший из, например, староземельной Бразилии, формально будет считаться холостым в течение 2-х недель как минимум, пока он доберётся до новоземельной Бразилии, где должен по-новой регистрировать брак? Не кажется Вам это бредом? А если у этой семьи куча детей, значит всё это время они формально сироты?

Бред то, что Орден должен регистрировать браки при переселении. Точно так же абсолютно чужие люди могут украсть из дет. дома несколько детей и после переселения требовать регистрации брака и т.д. На каком основании Орден должен его регистрировать, если сразу, чуть ли не в первые минуты по прибытии переселенцам предлагают уничтожить староземельные документы. НИКОГО не интересует их семейное положение, и даже их имена и фамилии. Так какой смысл выписывать какие-то бумажки?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.08.2014, 22:04  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12830
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
urka писал(a):
Бред то, что Орден должен регистрировать браки при переселении. Точно так же абсолютно чужие люди могут украсть из дет. дома несколько детей и после переселения требовать регистрации брака и т.д. На каком основании Орден должен его регистрировать, если сразу, чуть ли не в первые минуты по прибытии переселенцам предлагают уничтожить староземельные документы. НИКОГО не интересует их семейное положение, и даже их имена и фамилии. Так какой смысл выписывать какие-то бумажки?

на основании просьбы переселенцев. и все)))
В начало страницы
desnadok
 Написано: 02.08.2014, 22:09  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
urka писал(a):
Бред то, что Орден должен регистрировать браки при переселении. Точно так же абсолютно чужие люди могут украсть из дет. дома несколько детей и после переселения требовать регистрации брака и т.д. На каком основании Орден должен его регистрировать, если сразу, чуть ли не в первые минуты по прибытии переселенцам предлагают уничтожить староземельные документы. НИКОГО не интересует их семейное положение, и даже их имена и фамилии. Так какой смысл выписывать какие-то бумажки?

Кто говорил, что должен? Речь только о том, чтобы по требованию подтвердить документально уже имеющий место брак. А документы уничтожить только ПРЕДЛАГАЮТ, но отнюдь не ТРЕБУЮТ.
В начало страницы
urka
 Написано: 02.08.2014, 22:24  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
desnadok писал(a):
Кто говорил, что должен? Речь только о том, чтобы по требованию подтвердить документально уже имеющий место брак. А документы уничтожить только ПРЕДЛАГАЮТ, но отнюдь не ТРЕБУЮТ.

Вы сначала объясните, в чем смысл документального подтверждения? Если я и супруга говорим, что мы муж и жена, то так оно и есть. И никакие подтверждения этому не нужны. Я так живу уже десятый год. А документы ПРЕДЛАГАЮТ уничтожить именно потому, что они никакой законной силы на НЗ не имеют, во всяком случае для Ордена. Можно их и сохранить на память, кто как пожелает. И логически, документ о браке, выданный "по требованию" будет иметь ту же силу, что и слова супругов - старые документы недействительны, то есть свидетельство не может быть выдано на их основании. И возвращаемся к началу - основанием будут только слова. И свидетельство будет подтверждать уже брак заключенный заново, так как никого не интересует кем и чем вы были на той стороне ворот. Здесь дается второй шанс. И точно так же если один из супругов скажет, что он холостяк, то так это и будет, никто не будет заставлять его восстанавливать брачные узы оставленные "за ленточкой".
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.08.2014, 22:47  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Жора Волынский и 11 баб голословно заявили что они - семья. И их таковыми и воспринимают окружающие, В т.ч. официальные лица, как Бригитта Ширмер к примеру или лейтенант патруля в Порто-Франко.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 02.08.2014, 22:48  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
urka писал(a):
Вы сначала объясните, в чем смысл документального подтверждения? Если я и супруга говорим, что мы муж и жена, то так оно и есть. И никакие подтверждения этому не нужны. Я так живу уже десятый год. А документы ПРЕДЛАГАЮТ уничтожить именно потому, что они никакой законной силы на НЗ не имеют, во всяком случае для Ордена. Можно их и сохранить на память, кто как пожелает. И логически, документ о браке, выданный "по требованию" будет иметь ту же силу, что и слова супругов - старые документы недействительны, то есть свидетельство не может быть выдано на их основании. И возвращаемся к началу - основанием будут только слова. И свидетельство будет подтверждать уже брак заключенный заново, так как никого не интересует кем и чем вы были на той стороне ворот. Здесь дается второй шанс. И точно так же если один из супругов скажет, что он холостяк, то так это и будет, никто не будет заставлять его восстанавливать брачные узы оставленные "за ленточкой".

Вы живёте в относительно спокойном мире, где нет таких диких животных, дорожных бандитов, живёте среди людей, которые Вас давно знают, в том числе знают, как супругов. А тут новый мир, полный опасностей и котором, возможно, у ГГ ни одного знакомого, кроме жены. Что тут ещё объяснять?.. Да и люди все разные, кому-то, как Вам по фиг бумажка, а кому-то наличие этой самой бумажки может быть принципиально важно. Никто ведь не требует выдавать такие бумаги всем подряд, но если человек считает, что ему это необходимо, в чём проблема, почему не сделать? Это что, требует чёрт-те каких затрат? Ну возьмите с него за это десять экю, перекроит все затраты.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.08.2014, 22:49  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19857
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
desnadok писал(a):
Вы живёте в относительно спокойном мире, где нет таких диких животных, дорожных бандитов, живёте среди людей, которые Вас давно знают, в том числе знают, как супругов. А тут новый мир, полный опасностей и котором, возможно, у ГГ ни одного знакомого, кроме жены. Что тут ещё объяснять?.. Да и люди все разные, кому-то, как Вам по фиг бумажка, а кому-то наличие этой самой бумажки может быть принципиально важно. Никто ведь не требует выдавать такие бумаги всем подряд, но если человек считает, что ему это необходимо, в чём проблема, почему не сделать? Это что, требует чёрт-те каких затрат? Ну возьмите с него за это десять экю, перекроит все затраты.

это противоречит основной политике Ордена.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 02.08.2014, 22:59  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
это противоречит основной политике Ордена.

И в чём же интересно противоречит? Человек может назваться любым именем по своему желанию, а назваться женатым ему нельзя? Почему, особенно, если жена - вот она, рядом и она тоже хочет быть замужем. Чем это мешает политике Ордена? А может, они на СЗ вовсе не были женаты, а тут вот решили назваться женатыми. Ну и флаг в руки, каждый имеет ещё один шанс!
В начало страницы
urka
 Написано: 02.08.2014, 23:11  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
desnadok писал(a):
И в чём же интересно противоречит? Человек может назваться любым именем по своему желанию, а назваться женатым ему нельзя? Почему, особенно, если жена - вот она, рядом и она тоже хочет быть замужем. Чем это мешает политике Ордена? А может, они на СЗ вовсе не были женаты, а тут вот решили назваться женатыми. Ну и флаг в руки, каждый имеет ещё один шанс!

А кто им мешает называться женатыми? Но почему Орден должен им выдавать документ об этом? Вы же не пойдете за свидетельством о браке здесь, в России, в Банк, штаб ОМОНа или паспортный стол? А на НЗ с переселенцами работают только органы аналогичные вышеперечисленным. Почему они должны делать что-то не входящее в их обязанности? А называться можно как угодно, можно приехать пятерым мужикам и называться семьей, так что Орден должен им выдать свидетельство о браке? Или как в книге Старицкого, Жора и двенадцать жен. Что по их требованию орден тоже должен был выдать документ? В большинстве стран вообще такого документа в природе не существует, так почему Орден должен подстраиваться под российские законы по требованию переселенца?
В начало страницы
komukc
 Написано: 02.08.2014, 23:39  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Что-то вы тут опять всё усложняете...
Регистрация брака (для Ордена) отметка в базе данных, и всё.
Хочешь документ - на месте жительсва, если териториальные власти принтером озаботились...
Если же "клиент" будет очень сильно настаивать - распечатают и на базе.
В начало страницы
  Всего сообщений: 333
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23