Всего сообщений: 333 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #151 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): даже полный дурак сообразит, кому на самом деле предназначены ПКР Фишка в том, что ПКР для орденских логистиков просто аббревиатура, а заленточная Греция в НАТО, т.е. антироссийском блоке. Поэтому пропустили.UL писал(a): либо проделает над ракетами операцию, аналогичную той, чтотехники ПРА проделали над трофейными "Стингерами" Вообще говоря, никто не утверждает, что этого НЕ было проделано, ведь ПКР свои ПРА так и не применила... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #152 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Фишка в том, что ПКР для орденских логистиков просто аббревиатура Не совсем так. Орден фактически выступил покупателем ПКР (как и всего остального оборудования) на Старой Земле. Потому что это единственная возможность закупки. Факсы заказов с адресом получателя "Новая Земля, Новая Греция, Коринф" будут отправлены в мусор :D.Цитата: Вообще говоря, никто не утверждает, что этого НЕ было проделано, ведь ПКР свои ПРА так и не применила... АФАИР во время рейда на Нью-Хэвен ПКР топят орденский сторожевик. Хотя на самом деле с этими ПКР в каноне столько технических косяков (при минимальном влиянии на сюжет), что совершенно непонятно, зачем демиург их вообще ввел. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #153 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
UL писал(a): В общем, мне этот спор надоел, но остаюсь при своем мнении: рост ПРА, а затем и РР - результат целенаправленной политики Ордена, вне зависимости от того, что на эту тему скармливают пиплу :read:. Не ордена в целом а его части стоящей за Гольдманом (еврейской), также как для другой части стоящей за Родманом (англосаксонской) РПА - враг изначальный. Круз писал что у каждого члена Ордена свой бизнес. и свои пристрастия. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Trionix | Сообщение #154 | |||
![]() Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Kail Itorr писал(a): Некоторое количество наганов ... патроны достреляет, .... дальше этот наган останется висеть на стенке. Да неправда. Гильзы переснарядить на НЗ любой сможет - рассверлить под Жевело, купить капсули и порох пистолетный, и пулелейку купить или слесарю заказать.Прессы для переснарядки кто-то делает. Более того, по бумаге наверно многие будут стрелять самокрутом на черном порохе - 150- 200 дж по бумаге и змеям хватит, оставляя заводские патроны на случай чего. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #155 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Trionix писал(a): Гильзы переснарядить на НЗ любой сможет - рассверлить под Жевело, купить капсули и порох пистолетный, и пулелейку купить или слесарю заказать Именно нагановские гильзы, с утопленной пулей, ОЧЕНЬ проблематично переснаряжать. Стандартные револьверные патроны типа .38 спешл - с дорогой душой, а вот нагановские сложно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #156 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12974 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Именно нагановские гильзы, с утопленной пулей, ОЧЕНЬ проблематично переснаряжать. Стандартные револьверные патроны типа .38 спешл - с дорогой душой, а вот нагановские сложно. да нихрена не проблематично. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dingo | Сообщение #157 | |||
![]() Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5458 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Ray писал(a): Kail Itorr писал(a): Именно нагановские гильзы, с утопленной пулей, ОЧЕНЬ проблематично переснаряжать. Чем их переснаряжение отличается от, скажем, .410 калибра? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #158 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dingo писал(a): дульце гильзы надо слегка обжать после заталкивания пули И не забудь уточнить, на сколько переснаряжений с такими "легкими обжимами" хватит средней гильзы. Я уже молчу, что обожмешь чуть не так, и даже хваленая нагановская надежность хряпнет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #159 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12974 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): И не забудь уточнить, на сколько переснаряжений с такими "легкими обжимами" хватит средней гильзы. Я уже молчу, что обожмешь чуть не так, и даже хваленая нагановская надежность хряпнет. нормально все, латунь до полусотни раз. ручное снаряжение, оно вообще, весьма точно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #160 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): латунь до полусотни раз Обычная гильза типа .38 спешл или скажем .45-70 - да, где-то так. Нагановская с утопленной пулей и обжатием сверху - ой, сомневаюсь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #161 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12974 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Обычная гильза типа .38 спешл или скажем .45-70 - да, где-то так. Нагановская с утопленной пулей и обжатием сверху - ой, сомневаюсь. а зря... латунь она и есть латунь... Любая гильза по повторному разу переобжимается... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #162 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9747 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
По сведениям разрешиловки советского периода (был пойман некий кустарь-наганщик) всего-то ПЯТЬ перезаряжаний нагановская гильза держит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #163 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Когда занимался стрельбой в школьные годы, попадались какие-то короткие нагановские патроны, оттуда пуля конкретно наружу торчала. Пуля в медной оболочке формой напоминала 9х19. С тех пор подобных патронов нигде не встречал. В условиях НЗ никто не мешает тот же принцип применить, обрезать гильзу и не париться с обжатием перед пулей. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dingo | Сообщение #164 | |||
![]() Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5458 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Alex723 писал(a): Когда занимался стрельбой в школьные годы, попадались какие-то короткие нагановские патроны, оттуда пуля конкретно наружу торчала. Пуля в медной оболочке формой напоминала 9х19. С тех пор подобных патронов нигде не встречал. Это вот для такого:![]() ТОЗ-49 (правда на фото - кастрат сигнальный). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #165 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12974 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Dingo писал(a): Это вот для такого: ТОЗ-49 (правда на фото - кастрат сигнальный). у нас для них были нормальные наганоские патроны с утопленной пулей | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dingo | Сообщение #166 | |||
![]() Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5458 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Владимир писал(a): Dingo писал(a): Это вот для такого: ТОЗ-49 (правда на фото - кастрат сигнальный). у нас для них были нормальные наганоские патроны с утопленной пулей | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #167 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): Любая гильза по повторному разу переобжимается Еще раз. Одно дело - аккуратно латунный краешек "стакана" переобжать (а фактически обкернить) по пуле, неважно, насколько эта пуля дальше торчит из гильзы. Совсем другое - загнать пулю сильно вглубь и обмять свободный краешек "стакана", чтобы получился усеченный конус, уютно входящий в ствол при надвигании барабана на.PROF писал(a): По сведениям разрешиловки советского периода (был пойман некий кустарь-наганщик) всего-то ПЯТЬ перезаряжаний нагановская гильза держит Вот это с моими ощущениями вполне соотносится, ага. Alex723 писал(a): попадались какие-то короткие нагановские патроны, оттуда пуля конкретно наружу торчала Это вот эти вот:http://municion.org/7_62x25/7_62x26R.htm По факту полный аналог более ранних 7.5 Наган http://municion.org/7_5x23R/7_5x23R.htm Но есть у меня сильные сомнения, что из обычного нагановского барабана (а не укороченного хайдуровского) этим укороченным патроном можно НОРМАЛЬНО бабахать. Опять же, смысла в этой возне - не наблюдаю никакого, ибо если антикварный наган память о героическом прапрадедушке и на базе "Россия" закончились оригинальные боеприпасы, так в память о героическом прапрадедушке можно орденцам заказать пару коробок "Фьокки"; а если наган был некогда взят просто как самая дешевая стрелялка из доступных и боеприпас опять же закончился, его надо выкинуть (ну иди бросить в угол гаража) и найти ДРУГУЮ максимально дешевую стрелялку, потому как патрон более недоступен, а городить танцы с перезарядкой и переработкой гильз - уже не дешевизны ради, а клуб "очумелые ручки". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dingo | Сообщение #168 | |||
![]() Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5458 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Kail Itorr писал(a): Но есть у меня сильные сомнения, что из обычного нагановского барабана (а не укороченного хайдуровского) этим укороченным патроном можно НОРМАЛЬНО бабахать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #169 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ну так и разве ж это нормально? Наган люди еще и за точность любили (а чего ж ему не быть точным при таком весе да слабом патроне), а тут ни два ни полтора. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #170 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
desnadok писал(a): Владимир, а где вы, интересно, вычитали, что Ярцев не оставил себе М2 потому что "низзя"? У Круза по этому поводу ни слова. Просто к тому моменту, когда он затрофеил эти ровесники дерьма мамонта, у него уже был надёжный канал снабжения прекрасным отечественным оружием, которому он, в отличие от Вас отдаёт предпочтение и больше доверяет (вполне обоснованно, кстати). А вот когда на "Звезде Рияда" они затрофеили "Эрликоны", тогда он решил их пристроить на строящийся форт-заправку именно потому, что частному лицу "низзя". Виктор, я не стал бы так наезжать на М2. Его клепают, уже скоро век, и замены не предвидится. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #171 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
staryi_prapor писал(a): Виктор, я не стал бы так наезжать на М2. Я и не наезжаю. Клепают, потому как лучше сконструировать пока не смогли. Но при этом никто не переубедит меня в том, что эта 38 килограммовая железяка хоть чем-то лучше 25 килограммового НСВ, уж не говоря о Корде.Его клепают, уже скоро век, и замены не предвидится. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #172 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
desnadok писал(a): Я и не наезжаю. Клепают, потому как лучше сконструировать пока не смогли. Но при этом никто не переубедит меня в том, что эта 38 килограммовая железяка хоть чем-то лучше 25 килограммового НСВ, уж не говоря о Корде. НО тем не менее... В мире крупнокалиберных пулемётов "есть М2, и всё остальное" :yes: Их суммарный выпуск превысил 3 млн штук. Только в годы ВМВ - 600 тысяч, к слову - выпуск ДШК был менее 10 тысяч. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #173 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
staryi_prapor писал(a): НО тем не менее... В мире крупнокалиберных пулемётов "есть М2, и всё остальное" :yes: Их суммарный выпуск превысил 3 млн штук. Только в годы ВМВ - 600 тысяч, к слову - выпуск ДШК был менее 10 тысяч. Ну, если бы тот же ДШК клепали сто лет, то наверняка столько же настругали, а то и больше. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #174 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12974 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Воевода писал(a): Ну, если бы тот же ДШК клепали сто лет, то наверняка столько же настругали, а то и больше. :D амеры умные, у них унификация. М2 шел везде, самолеты, танки, пехота, корабли. у нас УБ, ШВАК, прочие авиапушки. плюс ДШК, ненамного меньше отстали, коль суммарно. не на порядок. по крайней мере. наши ПТР сделали около четырехсот тыщ зато... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #175 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
desnadok писал(a): никто не переубедит меня в том, что эта 38 килограммовая железяка хоть чем-то лучше 25 килограммового НСВ, уж не говоря о Корде Корд и Утес весят одинаково, 25 кило собственно тело пулемета. А то понимаешь взяли моду взвешивать на разных станках и рапортовать о качественных успехах...Насчет что лучше, М2 или Утес - тут следует учесть, что пулемет оружие "коллективное", т.к. пулеметчик в одиночку всяко не воюет и свой агрегат на горбу сам-один не тягает. Если же добавить, что "пехотный станок" для нынешнего тяжелого пулемета нужен не так чтобы, он воюет или на стационаре (блокпост), или на технике - борьба за каждый грамм веса тут не очень релевантна, а на первый план выходят ДРУГИЕ характеристики (удобство смены ствола, надежность подачи, эргономика работы и прочая, и прочая, и прочая). И по совокупности всех этих характеристик М2 аж никак не хуже Утеса-Корда. (Вот ежели сравнивать ПКМ с Магом/МГ3 - тут без вопросов, наш агрегат по совокупности лучше. А с кпупняком все не так просто...) | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 333 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18 |