Тема: Отстойник

Сюда будут постепенно сбрасываться всякие посты, посторонние для конкретной (авторской, к примеру) темы, но имеющие хоть какое-то отношение к миру ЗЛ.
Практика показывает, что эпизодически происходят некие вбросы идей или мнений, не имеющих явной пользы, а главное - отношения к обсуждаемому тексту или заданному автором вопросу. Удалять такое является противоречащим политике ~~партии и правительства~~ администрации...

Ммм наверное не в тему, народ тут жилье обсуждает носпрошу все же. Те кто будет переселяться за ленточку не захотят взять несколько автомобилей за смешные деньги в аренду? Ясно дело не у частника, а у какой-нибудь организации. Чтоб машинка застрахована была на всякий случай. сейчас в Москве в аренду сдаеться газ 33081 нивы уазы и много разной мелочи. А вот как с этим обстояло в 2004 я не знаю

А при взятии в аренду залог не надо вносить?

Kail Itorr писал(a):

А при взятии в аренду залог не надо вносить?

Сколько я смотрел, залог смешной, в районе 5 - 10 тысяч за российский автопром, иномарки дороже. Уазы и нивы около двух - трех тысяч. Так что если надо будет срулить без возврата это вариант. Подленький, чего уж говорить, но реальный шанс вначале съэкономить. А за ленточкой приподняться, десять тысяч рублей на нашей стороне и десять тысяч экю на той, есть разница? Еще можно набрать быстрых кредитов под большие проценты, но как мне кажется так поступать надо если родственников близких тут не остаеться. Я эту кухню не знаю так что судить о том будет или нет что-нибудь близким смотавшегося чела.

Повторю то что написал на Самиздате - в последнее время совесть у людей стала много более гибкой :facepalm:.
Мои таким, однозначно, страдать не будут!

staryi_prapor писал(a):

Повторю то что написал на Самиздате - в последнее время совесть у людей стала много более гибкой :facepalm:.
Мои таким, однозначно, страдать не будут!

ЭТо из-за моего предложения? Если да то простите, совесть это конечно хорошо, но если вариантов нет... подыхать будете?
Еще не было ни одного героя, который бы без машины туда попал. Или не раздобыл по пути в порто-франко. Всегда есть какие - нибудь ништяки, взятые с собой либо выбитые у администрации базы либо ордена. И еще разве кто - то из нас не брал чего - то на халяву? Не верю, не в россии что ли живете? И еще, арендованные машины они ваши, вы за них деньги платили. Да и машины сто пудов застрахованы на угон, ну получить арендодатель деньги за машину чуть позже, купит себе новую тачку и будет дальше сдавать в аренду. Вот именно поэтому я и говорил о компании, желательно крупной, чтоб катастрофических для мелкой последствий не было. А быстрые кредиты, это ж кабала для доверчивых не согласны?

Знаете Павел, вот в чём человечество преуспело, так это в сочинении самооправданий.
И будь я на НЗ и узнай что имярек добыл себе транспорт подобным образом - ни за какие коврижки не стал бы иметь с ним дело.

В своё время Макаренко создал очень чёткое определение - "поступок наедине".

staryi_prapor писал(a):

Знаете Павел, вот в чём человечество преуспело, так это в сочинении самооправданий.
И будь я на НЗ и узнай что имярек добыл себе транспорт подобным образом - ни за какие коврижки не стал бы иметь с ним дело.

В своё время Макаренко создал очень чёткое определение - "поступок наедине".

Ваше право и оспаривать его не буду. Но где-то я создавал тему чтобы народ взял с собой если бы надо было резко мазать лыжы. И народ взял что было у кого под руками и надо сказать не у всех это был свой личный транспорт. Просто ситуация такая, да и техника продаваемая перед переходом краденая. Но почему то никто особо этому не возмущаеться только сожалеет что денег не хватило. Название произведения не помню, но читал у махрова, там середина девяностых

scorpions235 писал(a):

Ваше право и оспаривать его не буду. Но где-то я создавал тему чтобы народ взял с собой если бы надо было резко мазать лыжы. И народ взял что было у кого под руками и надо сказать не у всех это был свой личный транспорт. Просто ситуация такая, да и техника продаваемая перед переходом краденая. Но почему то никто особо этому не возмущаеться только сожалеет что денег не хватило. Название произведения не помню, но читал у махрова, там середина девяностых

За упоминание Махрова на этом форуме перестают уважать. Ну или по крайней мере начинают смотреть косо.

PROF писал(a):

За упоминание Махрова на этом форуме перестают уважать. Ну или по крайней мере начинают смотреть косо.

Не знал. Этот фанфик и тут есть, просто на махрове в первый раз увидел и прочитал. Злобный За горизонт

Просто я предпочитаю принцип - "даже если уходишь навсегда - не пакости".

scorpions235 писал(a):

Не знал. Этот фанфик и тут есть, просто на махрове в первый раз увидел и прочитал. Злобный За горизонт

У Махрова много чего есть и много кто отсюда там зареган и пишет, но о нём самом не упоминают или называют тот форум ПРАВИЛЬНО, ибо называется он ВВВ.

scorpions235 писал(a):

Еще можно набрать быстрых кредитов под большие проценты, но как мне кажется так поступать надо если родственников близких тут не остается

И ты еще учти, что лавочка "быстрых кредитов" очень даже может быть связана с одним из заленточных синдикатов. Напмямую - нет, много чести, но вот через родительскую компанию уже да. "С Дону выдачи нет", да, но "наказать" - могут. Если кого-то заденешь своим поступком за живое...

а вообще, шикарная ловилка))
набрал кредтов, думал слинял, а тут в другом мире по плечу хлоп-хлоп. Извините, это вы брали в нашей конторе деньги? :D

Владимир писал(a):

а вообще, шикарная ловилка))
набрал кредтов, думал слинял, а тут в другом мире по плечу хлоп-хлоп. Извините, это вы брали в нашей конторе деньги? :D

В случАе если при переходе чел поменял имя, подобное возможно ТОЛЬКО при помощи сотрудника "Архивов и записей". :rtfm:

staryi_prapor писал(a):

В случАе если при переходе чел поменял имя, подобное возможно ТОЛЬКО при помощи сотрудника "Архивов и записей". :rtfm:

Каким образом, интересно, если человек назвал новое имя "от фонаря", а старым, как и жизнью "за ленточкой" просто никто никогда не интересуется?

desnadok писал(a):

Каким образом, интересно, если человек назвал новое имя "от фонаря", а старым, как и жизнью "за ленточкой" просто никто никогда не интересуется?

Если чел меняет имя уже на НЗ стороне, то его старое МОЖЕТ БЫТЬ сохранено ТОЛЬКО в "Архивах и записях" и соотсно вычислить возможно ТОЛЬКО при их помощи.
Если он изменил имя ещё на нашей стороне, как кстати Ярцев, то теоретически возможно выбить инфу из сотрудника Ворот и отправить гонца в один конец. Но для этого нужна пропажа АГРАМАДНЕЙШЕЙ суммы и не меньшая безбашенность чтобы прыгать на Орден.

staryi_prapor писал(a):

Если чел меняет имя уже на НЗ стороне, то его старое МОЖЕТ БЫТЬ сохранено ТОЛЬКО в "Архивах и записях" и соотсно вычислить возможно ТОЛЬКО при их помощи.
Если он изменил имя ещё на нашей стороне, как кстати Ярцев, то теоретически возможно выбить инфу из сотрудника Ворот и отправить гонца в один конец. Но для этого нужна пропажа АГРАМАДНЕЙШЕЙ суммы и не меньшая безбашенность чтобы прыгать на Орден.

НИКТО НИКОГДА на той стороне не интересуется старым именем! Человек, пройдя регистрацию на иммиграционном контроле как бы рождается заново. Как, интересно, информация о старом его имени попадёт в "Архив и записи"?

desnadok писал(a):

Человек, пройдя регистрацию на иммиграционном контроле как бы рождается заново

Ага. А вербовщик, значит, совсем-совсем не в курсе, кому он переход организовывал.
Орден не будет эту инфу специально копать? Ви таки в это верите?
Афишировать без нужды - не будет, безусловно. Но ежели понадобится...

Ещё раз. Орден, возможно и не отслеживает для себя заленточные данные ВСЕХ переселенцев, но установить "ху ист ху" для него труда не составляет, другое дело что для посторонних эта инфа практически недоступна. А насчёт "рождается заново" так это не более чем рекламный слоган.

..

VNX писал(a):

Я даже представить не могу, какой должна быть сумма кредита физику, чтобы ее было интересно возвращать из НЗ

Возвращать-то не будут, это без вариантов. А вот послать следом человечка на предмет "наказать"... тут возможны варианты.

staryi_prapor писал(a):

Орден, возможно и не отслеживает для себя заленточные данные ВСЕХ переселенцев, но установить "ху ист ху" для него труда не составляет, другое дело что для посторонних эта инфа практически недоступна

Именно так. Со стороны в орденскую БД высокого уровня влезть... ну, на данный момент малореально.
Но если Ордену надо кого-то зачем-то слить...

..

Kail Itorr писал(a):

Ага. А вербовщик, значит, совсем-совсем не в курсе, кому он переход организовывал.
Орден не будет эту инфу специально копать? Ви таки в это верите?
Афишировать без нужды - не будет, безусловно. Но ежели понадобится...

А откуда вербовщику знать, каким именем себя обозвал переселенец после перехода? Да, вербовщик будет знать, что он такого-то имярек переправил на НЗ, а как он там зовётся - вполне себе может и не знать. И второй момент, что даже раскопав, на какое имя переселенец получил Ай-Ди, Орден совсем не обязательно сможет сказать (даже если захочет), где его искать, так как ещё Ярцеву открытым текстом объяснили, что если человек для расчётов не пользуется услугами банка Ордена, а платит наличкой, отследить его очень сложно.

Ой ну сколько можно набрать этих быстрых кредитов. Миллионов десять если повезет. За три дня которыее давались Ярцеву больше не набрать. А ведь их еще надо превратить в золото или вещи и на это если не хватит времени сдавать по грабительскому курсу на той стороне.

Так, народ, просьба тему спизженых кредитов закрыть. К "Саше и Насте" она отношения НЕ ИМЕЕТ, а желающие могут устроить обсуждение у себя. :ready:

Не вопрос, в этой теме не будем, но так хоть народ знает о рмсках и возможностях и может кому то они пригодятся. От сумы и тюрьмы не зарекаются всякое в жизни может случится. Автор еще раз извините

Давно пора в разделе ЗЛ открыть специальную тему с названием "Бредовые идеи" и сбрасывать туда все подобное.

n90 писал(a):

Давно пора в разделе ЗЛ открыть специальную тему с названием "Бредовые идеи" и сбрасывать туда все подобное.

Андрей, ИМХО идея не столь бредовая, сколь гнилая. И ерой способный на такое, ИМХО на НЗ встрянет однозначно.

staryi_prapor писал(a):

Андрей, ИМХО идея не столь бредовая, сколь гнилая. И ерой способный на такое, ИМХО на НЗ встрянет однозначно.

Да без разницы. В любом случае это мусор в авторских темах. А т.к. ГлавАдмин отрицательно относится к удалению чего-либо, то нужна корзина для мусора в ЭТОМ разделе - отдельно от большой общей помойки.

Делай, с моей стороны ни разу возражений нет :yes:

staryi_prapor писал(a):

Делай, с моей стороны ни разу возражений нет :yes:

Когда придумаю название (менее оскорбительное) для такой темы и найду побольше времени (разгребать надо не только здесь, но и в других местах тоже, к сожалению)... :wall: :cry:

Kail Itorr писал(a):

А вербовщик, значит, совсем-совсем не в курсе, кому он переход организовывал

desnadok писал(a):

А откуда вербовщику знать, каким именем себя обозвал переселенец после перехода?

Я тебя умоляю. Координаты перехода В.Пупкина фиксированы, из каких ворот и в какое время по местным часам он перешел - известно. При оформлении айдишки Ярцева Светланой ма-аленький вопрос ответственному Зимину (или еще ДО этого оформления, переход-то плановый) - и заленточный айди нашего персонажа идет в соответствующую колонку большого архива. При необходимости - поднимается.

Цитата:

Да, вербовщик будет знать, что он такого-то имярек переправил на НЗ, а как он там зовётся - вполне себе может и не знать

Вербовщик знать и не должен. Должен знать человек из "Архивов и записей", возможно, не рядовой клерк, а кто-нить из боссов, владеющий расширенной базой.

Цитата:

даже раскопав, на какое имя переселенец получил Ай-Ди, Орден совсем не обязательно сможет сказать (даже если захочет), где его искать, так как ещё Ярцеву открытым текстом объяснили, что если человек для расчётов не пользуется услугами банка Ордена, а платит наличкой, отследить его очень сложно

Отследить в два клика по банковской сети Ордена - таки да, низзя. Отследить в принципе - фигня вопрос, разве что человек подался в пампасы и вообще не вылезает к цивилизации. Как именно? Мон шер, аусвайс-контроль присутствует на въезде в любой населенный пункт (кроме Нью-Рино), соответственно даем запрос по ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ сети связей "а проезжал ли тут у вас такой В.Пупкин, и когда" - и локализуем клиента довольно оперативно. Если речь идет именно за отследить местопребывание клиента.
Поднять всю статистику его действий много сложнее и будет с сильными пробелами, это факт.

Kail Itorr писал(a):

Отследить в принципе - фигня вопрос, разве что человек подался в пампасы и вообще не вылезает к цивилизации. Как именно? Мон шер, аусвайс-контроль присутствует на въезде в любой населенный пункт (кроме Нью-Рино), соответственно даем запрос по ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ сети связей "а проезжал ли тут у вас такой В.Пупкин, и когда" - и локализуем клиента довольно оперативно. Если речь идет именно за отследить местопребывание клиента.
Поднять всю статистику его действий много сложнее и будет с сильными пробелами, это факт.

Насколько я понимаю, автоматом сведения с КПП (кроме орденских - на базах и Порто-Франко) в Орден не поступают (зачем?). Т. е. чтобы отследить какого-то субъекта, Ордену нужно специально объявлять его в розыск, как-то обосновывая свой интерес к нему. И как это будет сочетаться с официальной политикой Ордена "Каждый имеет право на новый шанс"? Да и в чём интерес Ордена отследить человека за старые "заленточные" грешки? Тем более, что, судя по ситуации с Ярцевым, вербовщики Ордена как раз и стараются выбрать в первую очередь людей "с проблемами", а то и сами создают им эти проблемы, что служит дополнительным стимулом к их переселению.

desnadok писал(a):

Насколько я понимаю, автоматом сведения с КПП (кроме орденских - на базах и Порто-Франко) в Орден не поступают (зачем?). Т. е. чтобы отследить какого-то субъекта, Ордену нужно специально объявлять его в розыск, как-то обосновывая свой интерес к нему. И как это будет сочетаться с официальной политикой Ордена "Каждый имеет право на новый шанс"? Да и в чём интерес Ордена отследить человека за старые "заленточные" грешки? Тем более, что, судя по ситуации с Ярцевым, вербовщики Ордена как раз и стараются выбрать в первую очередь людей "с проблемами", а то и сами создают им эти проблемы, что служит дополнительным стимулом к их переселению.

Жаль плюсик не поставить, о том же подумал. Если орден пихает маньяков педофилов, синь голимую и проворовавшихся чиновников на НЗ, то какой ему прок выдавать информацию о переселенце набравшему кучу кредитов.
Как правильно сказано каждый имеет второй шанс - лицемерно конечно но куда деваться.
Еще вопрос а при взятии кредита инфа о том что ты взял его в какую нибудь базу приходит?

scorpions235 писал(a):

Жаль плюсик не поставить, о том же подумал. Если орден пихает маньяков педофилов, синь голимую и проворовавшихся чиновников на НЗ, то какой ему прок выдавать информацию о переселенце набравшему кучу кредитов.
Как правильно сказано каждый имеет второй шанс - лицемерно конечно но куда деваться.
Еще вопрос а при взятии кредита инфа о том что ты взял его в какую нибудь базу приходит?

Смотря где и что берешь.
Например если тебе удасться, то можно набрать кредитов в различных региональных банках, т.е. существующих только в определенном регионе. Они информацией обмениваются не так быстро.

desnadok писал(a):

автоматом сведения с КПП (кроме орденских - на базах и Порто-Франко) в Орден не поступают (зачем?). Т.е. чтобы отследить какого-то субъекта, Ордену нужно специально объявлять его в розыск, как-то обосновывая свой интерес к нему

Специально объявлять - это "внести в красный список". Тут да, надо обоснование.
Но я не напрасно упомянул ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ связи, т.е. интерес неофициальный и без внесения куда-то там. "Проверить по дружбе".

desnadok писал(a):

в чём интерес Ордена отследить человека за старые "заленточные" грешки?

Зависит от размера грешков. Зависит от человека. Зависит от заленточных связей человека. Связь Ярцева с Барабановым для орденских аналитиков совсем не секрет, еще за ленточкой могли завербовать (ну или хотя бы попытаться)...

Kail Itorr писал(a):

Специально объявлять - это "внести в красный список". Тут да, надо обоснование.
Но я не напрасно упомянул ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ связи, т.е. интерес неофициальный и без внесения куда-то там. "Проверить по дружбе".
Зависит от размера грешков. Зависит от человека. Зависит от заленточных связей человека. Связь Ярцева с Барабановым для орденских аналитиков совсем не секрет, еще за ленточкой могли завербовать (ну или хотя бы попытаться)...

Чтобы включить ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ СВЯЗИ по всей НЗ, Орден должен быть ну очень заинтересован в этом. Вряд ли какой-то заленточный банк может настолько его "заинтересовать". А люди, имеющие настолько серьёзные связи "за ленточкой", которые могут заинтересовать Орден сами по себе, вряд ли будут нуждаться в таких кредитах.

desnadok писал(a):

Чтобы включить ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ СВЯЗИ по всей НЗ, Орден должен быть ну очень заинтересован в этом

И он таки дурак, если не заинтересован. Преимущества таких связей наглядно продемонстрированы в каноне: когда Орден "перекрыл кислород" ПРА в смысле заказов, они просто пожали плечами и разместили девяносто процентов стратегических поставок через своих друзей в анклавах, с заленточной Россией никак не связанных. Потому что имели эти связи. Обеспокоились заранее наладить.

desnadok писал(a):

Вряд ли какой-то заленточный банк может настолько его "заинтересовать"

Банк - то фигня, он просто повод. Смысл сети горизонтальных связей в самой сети. В возможности ею воспользоваться, когда потребуется.

Kail Itorr писал(a):

И он таки дурак, если не заинтересован. Преимущества таких связей наглядно продемонстрированы в каноне: когда Орден "перекрыл кислород" ПРА в смысле заказов, они просто пожали плечами и разместили девяносто процентов стратегических поставок через своих друзей в анклавах, с заленточной Россией никак не связанных. Потому что имели эти связи. Обеспокоились заранее наладить.
Банк - то фигня, он просто повод. Смысл сети горизонтальных связей в самой сети. В возможности ею воспользоваться, когда потребуется.

О самой сети кто бы спорил. Речь о том, что задействовать её для отлова какого-то должника со СЗ - это даже покруче, чем из пушки по воробью, это примерно, как "Тополем-М"!

Сам по себе должник никому нафиг не нужен.
А вот если орденский товарищ захочет продемонстрировать "надо будет, найдем где угодно" - повод ничем не хуже.

Kail Itorr писал(a):

Сам по себе должник никому нафиг не нужен.
А вот если орденский товарищ захочет продемонстрировать "надо будет, найдем где угодно" - повод ничем не хуже.

Кому продемонстрировать??? :???:
Не забывай, Орден, декларирует, "ты родился заново" и демонстрировать наличие "крючка" для перешедших не будет ни за какие коврижки. "Архивы и записи" - эт сугубо для дел Ордена. И шоб ниякого шума :-x.

тут такое дело. никого не колышет особо, чем именно занимался оный камрад на Старой Земле.
Но! Никому особо не нравятся мошенники. И если к такому камраду на людях вежливо подходят, и просят погасить банковскую задолженность, оставшуюся со староземельных времен, то отношение людей к нему может быть неоднозначным. Все знают, что информация проходит. что взаимозачеты между Банком Ордена и банками Старой Земли ведутся. Если же подошедший является представителем банка, официальным, готовым доказать это властям территории, то для должника очень кисло становится. С ним серьезных дел никто не поведет, ибо обманул одного, то обманет и второго.
Правда, банковскому представителю не стоит забывать, что это Новая Земля, и быть или очень хорошим бойцом, или иметь охрану из оных...

Владимир писал(a):

тут такое дело. никого не колышет особо, чем именно занимался оный камрад на Старой Земле.
Но! Никому особо не нравятся мошенники. И если к такому камраду на людях вежливо подходят, и просят погасить банковскую задолженность, оставшуюся со староземельных времен, то отношение людей к нему может быть неоднозначным. Все знают, что информация проходит. что взаимозачеты между Банком Ордена и банками Старой Земли ведутся. Если же подошедший является представителем банка, официальным, готовым доказать это властям территории, то для должника очень кисло становится. С ним серьезных дел никто не поведет, ибо обманул одного, то обманет и второго.
Правда, банковскому представителю не стоит забывать, что это Новая Земля, и быть или очень хорошим бойцом, или иметь охрану из оных...

А как это сочетается с тем, что сами сотрудники Ордена предлагают переселенцам перед переходом машины, не особо скрывая при этом, что они ворованные? Значит, самому Ордену - можно, а переселенцам - нет? И как после этого все попытки Ордена показать всем, какой он белый и пушистый? Другое дело, что орденский банк, имея о человеке такую информацию, может во многом ему отказать, прозрачно намекнув, из-за чего, но публично демонстрировать свою политику двойных стандартов, КМК, не в интересах Ордена.

Владимир писал(a):

тут такое дело. никого не колышет особо, чем именно занимался оный камрад на Старой Земле.
Но! Никому особо не нравятся мошенники. И если к такому камраду на людях вежливо подходят, и просят погасить банковскую задолженность, оставшуюся со староземельных времен, то отношение людей к нему может быть неоднозначным. Все знают, что информация проходит. что взаимозачеты между Банком Ордена и банками Старой Земли ведутся. Если же подошедший является представителем банка, официальным, готовым доказать это властям территории, то для должника очень кисло становится. С ним серьезных дел никто не поведет, ибо обманул одного, то обманет и второго.
Правда, банковскому представителю не стоит забывать, что это Новая Земля, и быть или очень хорошим бойцом, или иметь охрану из оных...

А я скорее со старым прапором соглашусь. Если Орден попробует "замутить" подобное - народ взбунтуется. Так как "не чистых", в плане староземельного законодательства, здесь очень много... Сегодня "мошенников" трясут, завтра за другие "грехи" возмутся... Да ну на...
Орден прямым языком декларирует - новый мир - новая жизнь, второй шанс и тд...

При этом не удивлюсь если инфа ху из ху сохраняется, но фиг её кому покажут. Пусть хоть весь "Форт Нокс" вывезет. :tss: разве что по тихому... не акцентируя внимания и часным порядком...

Владимир писал(a):

тут такое дело. никого не колышет особо, чем именно занимался оный камрад на Старой Земле.
Но! Никому особо не нравятся мошенники. И если к такому камраду на людях вежливо подходят, и просят погасить банковскую задолженность, оставшуюся со староземельных времен, то отношение людей к нему может быть неоднозначным. Все знают, что информация проходит. что взаимозачеты между Банком Ордена и банками Старой Земли ведутся. Если же подошедший является представителем банка, официальным, готовым доказать это властям территории, то для должника очень кисло становится. С ним серьезных дел никто не поведет, ибо обманул одного, то обманет и второго.
Правда, банковскому представителю не стоит забывать, что это Новая Земля, и быть или очень хорошим бойцом, или иметь охрану из оных...

И представителя оного банка шлют в пешее эротическое путешествие. Ибо он действует по непонятной юрисдикции.
Как он будет доказывать что вот этот Ивэн Рингс - Иван Петрович Кольцов, замешаный в не очень чистых делах на Старой Земле? Покажет документы ордена о смене имени при получении Айди?

К слову с Коршуновым, "заработавшему" на взятках и откатах свое состояние, никто дел вести не отказывается.

Иван Кольцо писал(a):

И представителя оного банка шлют в пешее эротическое путешествие. Ибо он действует по непонятной юрисдикции.
Как он будет доказывать что вот этот Ивэн Рингс - Иван Петрович Кольцов, замешаный в не очень чистых делах на Старой Земле? Покажет документы ордена о смене имени при получении Айди?

К слову с Коршуновым, "заработавшему" на взятках и откатах свое состояние, никто дел вести не отказывается.

Никто и не утверждает, что вообще не будут вести дела. Но, например, в кредите могут и отказать. И будут правы, Раз человек уже продемонстрировал свою нечестность, значит и доверия к нему значительно меньше. Нет?

desnadok писал(a):

Никто и не утверждает, что вообще не будут вести дела. Но, например, в кредите могут и отказать. И будут правы, Раз человек уже продемонстрировал свою нечестность, значит и доверия к нему значительно меньше. Нет?

Однако ссылаться на старые непогашеные кредиты не будут. Вывернуться другими формулировками.

Иван Кольцо писал(a):

Однако ссылаться на старые непогашеные кредиты не будут. Вывернуться другими формулировками.

Ссылаться - нет, но неофициально намекнуть - вполне, чтобы понимал, что с Орденом не забалуешь.

desnadok писал(a):

Ссылаться - нет, но неофициально намекнуть - вполне, чтобы понимал, что с Орденом не забалуешь.

И засветить, что Орден сам же нарушает своё правило "вы только что родились заново"?! :fool:
ИМХО так по дурному Орден подставляться не будет.

Иван Кольцо писал(a):

К слову с Коршуновым, "заработавшему" на взятках и откатах свое состояние, никто дел вести не отказывается.

А тут всё по американской пословице, - "украл булку - сел в тюрьму, украл железную дорогу - стал сенатором". :D

staryi_prapor писал(a):

И засветить, что Орден сам же нарушает своё правило "вы только что родились заново"?! :fool:
ИМХО так по дурному Орден подставляться не будет.

Полностью согласен. Там идиотов нет, ну или очень мало ;-)

Допустим есть человек Н который перед переходом набрал быстрых кредитов на три миллиона рублей. Это ему повезло, что в том регионе откуда стартовал на НЗ сразу не просекли, что он делает. Вот он смулил из к примеру Ярославской области в Москву в портал и оказался на новой земле. Сменил имя и свалил куда-то. Куда не суть важно. Что делают банки обменявшись информацией, что данный чел набрал кредитов и не выплатил ни один из них. Да ничего, пока не подойдет дата выплат об этом человеке и думать не будут. Теперь смотрим дальше. Кто знает о новой земле в руководстве банков? Да само руководство, может избранные верные люди и все, иначе эта информация секрет полишинеля. Да и то сомнительно, что в каждом банке есть люди знающие о существовании НЗ. В общем сумма может весьма значительной, но от каждого банка по чуть-чуть. И скорее всего не получив выплаты и не найдя этого человека в старом мире, банки просто спишут долги в безнадежные. А то ведь как получаеться, к примеру бандиты могут заставить человека набрать быстрых кредитов типа погашение долга, грохнуть его и что тогда, банки будут искать грохнутого человека на НЗ. Бред получается.
Насчет порядочности. Банки делают деньги из воздуха это факт.

СПЕЦИАЛЬНО искать - не будут. Это понятно.
Но понятно также и другое: земля имеет форму чемодана. Особенно Новая. Столкнутся - шлепнут пятно на репутацию. Для одних пятном больше, пятном меньше, пофиг; другим может быть жизненно важно.

Kail Itorr писал(a):

СПЕЦИАЛЬНО искать - не будут. Это понятно.
Но понятно также и другое: земля имеет форму чемодана. Особенно Новая. Столкнутся - шлепнут пятно на репутацию. Для одних пятном больше, пятном меньше, пофиг; другим может быть жизненно важно.

Кто столкнется? Если засылать на НЗ верных людей искать должников никаких людей не останется. И тем более подробности вряд ли будут известны. На НЗ людей у которых не погашен кредит должно быть не мало, поскольку беженцев навалом. Их кто-нибудь ищет? Разве на НЗ не могут оказаться люди взявшие кредитЮ, когда были вполне успешны и могли его платить. Их подставили, вполне возможно что и сам орден, и им пришлось мазать лыжы на НЗ. Кто им будет говорить, что они мошенники, просто так случилось.

Еще раз повторяю: их НЕ будут специально искать.
Но если в городе Аламо такой вот "беглый должник", а ныне владелец небольшой частной лавочки, открытой на честно ввезенные бабки, столкнется с "беглым коллектором", т.е. бывшим сотрудником лопнувшего староземельного банка, причем столкнется громко и слышать это будет вся округа - нет-нет, шериф Мэрфи конечно же "должника" не арестует, ибо здесь он ничего не нарушил. А вот что скажет на ближайшей проповеди пастор Квимби, полностью зависит от поведения "должника" в округе Аламо; возможно, пастор виртуально похлопает "должника" по плечу и скажет "по плодам их узнаете их, кем бы ты ни был там, здесь ты приносишь пользу обществу" - но возможно, заявит "нажитое неправедно не может быть праведным, а иди-ка ты, мил-друг, подобру-поздорову, пока общество не пришло ночью с факелами, дегтем и перьями".
Говорите, не столкнется? Земля имеет форму чемодана.

Kail Itorr писал(a):

Еще раз повторяю: их НЕ будут специально искать.
Но если в городе Аламо такой вот "беглый должник", а ныне владелец небольшой частной лавочки, открытой на честно ввезенные бабки, столкнется с "беглым коллектором", т.е. бывшим сотрудником лопнувшего староземельного банка, причем столкнется громко и слышать это будет вся округа - нет-нет, шериф Мэрфи конечно же "должника" не арестует, ибо здесь он ничего не нарушил. А вот что скажет на ближайшей проповеди пастор Квимби, полностью зависит от поведения "должника" в округе Аламо; возможно, пастор виртуально похлопает "должника" по плечу и скажет "по плодам их узнаете их, кем бы ты ни был там, здесь ты приносишь пользу обществу" - но возможно, заявит "нажитое неправедно не может быть праведным, а иди-ка ты, мил-друг, подобру-поздорову, пока общество не пришло ночью с факелами, дегтем и перьями".
Говорите, не столкнется? Земля имеет форму чемодана.

А много ли народу в банке визуально знает КАЖДОГО должника. И как может измениться белый человек под жарким солнцем? Может бороду сбрить, побриться налысо, загореть дочерна, шрамы опять же. Время опять же пройдет полгода год. И что, работник лопнувшего банка может конкретно сказать, ткнув в него пальцем, из-за тебя, из-за твоих трехсот тысяч лопнул наш банк. Бред, даже если на НЗ забредет такой работник, вряд ли он будет устраиваться на тысячу подъемных. Скорее всего он постарается откусить от своего банка денежек, насколько получится. В меру так сказать возможностей. поскольку уволенный он будет скорее всего обозлен увольнением. И я говорил про региональные банки

В который раз повторяю тезис: земля имеет форму чемодана.
Шериф Мэрфи на основании названных данных ничего не сделает. По закону "должника" не на чем взять, нет доказательств.
А вот что сделает пастор Квимби, определит исключительно поведение "должника" в общине Аламо.

Kail Itorr писал(a):

В который раз повторяю тезис: земля имеет форму чемодана.
Шериф Мэрфи на основании названных данных ничего не сделает. По закону "должника" не на чем взять, нет доказательств.
А вот что сделает пастор Квимби, определит исключительно поведение "должника" в общине Аламо.

Насчет чемодана согласен но вероятностьочень мала

Как справедливо указано у Пратчетта, "шанс один на миллион выпадает в девяти случаях из десяти".

1. быстрых кредитов на большую сумму не наберешь
2. любой банк страхует кредиты, особенно ничем не обеспеченные и беззалоговые.

Банки такого мошенника мелкого пошибу искать не будут, он им не интересен.

Холодильник писал(a):

1. быстрых кредитов на большую сумму не наберешь
2. любой банк страхует кредиты, особенно ничем не обеспеченные и беззалоговые.

Банки такого мошенника мелкого пошибу искать не будут, он им не интересен.

Для больщой суммы надо много бумажек которых, для тех кому осталось три дня до перехода, не собрать. Быстрый кредит выход для тех у кого мало времени и проценты роли не играют

Народ, у меня возник ещё один вопрос, нуждающийся в общем обсуждении, и ранее не затрагивавшийся.
А именно - акты гражданского состояния на НЗ. До сих пор НИ ОДИН ГГ ещё не прибыл на НЗ женатым, по крайней мере в дописанных произведениях (про "безназванный" опус urkа, я помню).
Орден объявляет что каждый перешедший на НЗ родился заново, он может выбрать себе любое имя, включая "нонейм". А вот как обстоят дела с регистрацией родственных отношений?
ИМХО, они регистрируются заново, либо при переходе на Базе, либо по прибытии на территорию. Ваше мнение.

staryi_prapor писал(a):

Народ, у меня возник ещё один вопрос, нуждающийся в общем обсуждении, и ранее не затрагивавшийся.
А именно - акты гражданского состояния на НЗ. До сих пор НИ ОДИН ГГ ещё не прибыл на НЗ женатым, по крайней мере в дописанных произведениях (про "безназванный" опус urkа, я помню).
Орден объявляет что каждый перешедший на НЗ родился заново, он может выбрать себе любое имя, включая "нонейм". А вот как обстоят дела с регистрацией родственных отношений?
ИМХО, они регистрируются заново, либо при переходе на Базе, либо по прибытии на территорию. Ваше мнение.

ордену пох - он в этом отношении суперлиберален, ЗАГСы в мэриях на территориях в любом поселении имеющих статус города. а на американских территориях по традиции брак может заключить и судья. Тоже у мусульман. Это о гражданских браках.
религиозные как его Будда знает каждые по своему. а вот признается или не признается религиозный брак - это каждая терр решает сама.

во Франции после революции когда церковный брак перестал признаваться, то из собора с церемонии венчания сразу идут в мэрию регистрироваться по гражданскому кодексу.

у Стрельникова к стати и свадьба была и ребенка в орденском представительстве регистрировали. - айдишку на него получали.

Т.е. ты согласен с утратой силы заленточной регистрации гражданских отношений? :???: :???: :???:

staryi_prapor писал(a):

Т.е. ты согласен с утратой силы заленточной регистрации гражданских отношений? :???: :???: :???:

каждый в воротах рождается заново и имеет второй шанс.
Что было за ленточкой орден не волнует. В том числе и гражданское состояние переселенца на СЗ. Документы с СЗ Орден такде не признает.
а вот анклавы - как сами решат. Дипломы по крайней мере признают.

DStaritsky писал(a):

у Стрельникова к стати и свадьба была и ребенка в орденском представительстве регистрировали. - айдишку на него получали.

Про свадьбу сказано что была гулянка, но подробностей регистрации не было. А в орденское представительство Олеся ездила менять ай-ди на новую фамилию. :rtfm:
Ну что ребёнка регистрировали, так это понятно ай-ди ведь нужен.

Не помню? У кого это было. На ID заносятся семейные данные, что-бы если что произойдет. Родственникам обеспечить доступ к счёту.

staryi_prapor писал(a):

Про свадьбу сказано что была гулянка, но подробностей регистрации не было. А в орденское представительство Олеся ездила менять ай-ди на новую фамилию. :rtfm:
Ну что ребёнка регистрировали, так это понятно ай-ди ведь нужен.

Учитывая крайний пофи... либерализм Ордена, скорее всего, КМК, муж с женой (или и вовсе не муж с женой на СЗ), если считают нужным, получают АЙ-Ди на одну фамилию, если им этого мало, по их желанию Орден может оформить и свидетельство о браке. Ну а если не считают нужным - их личное дело. Как-то так...

Скорее всего регистрация рождений и смертей это прорегатива Ордена, а брачными отношениями занимаются территории. Вот как-то так.

staryi_prapor писал(a):

Скорее всего регистрация рождений и смертей это прорегатива Ордена, а брачными отношениями занимаются территории. Вот как-то так.

Я имел в виде первичную регистрацию в иммиграционной службе сразу после перехода на НЗ. Там территория Ордена, никаких местных территориальных органов нет по определению. А кто-то из переселенцев обязательно сразу может захотеть документально подтвердить факт своего состояния в браке.

desnadok писал(a):

Я имел в виде первичную регистрацию в иммиграционной службе сразу после перехода на НЗ. Там территория Ордена, никаких местных территориальных органов нет по определению. А кто-то из переселенцев обязательно сразу может захотеть документально подтвердить факт своего состояния в браке.

На НЗ единственный документ, который выдает Орден, это Ай-Ди, и в нем нет графы семейное положение. Про отделы ЗАГС в системе Ордена никто даже не слышал. Так что все акты гражданского состояния, включая смерти,это прерогатива территориальных властей, если это не связано с наследством лежащим на счету в Банке Ордена. Орден выдает Ай-Ди, и на этом его функции заканчиваются.

urka писал(a):

На НЗ единственный документ, который выдает Орден, это Ай-Ди, и в нем нет графы семейное положение. Про отделы ЗАГС в системе Ордена никто даже не слышал. Так что все акты гражданского состояния, включая смерти,это прерогатива территориальных властей, если это не связано с наследством лежащим на счету в Банке Ордена. Орден выдает Ай-Ди, и на этом его функции заканчиваются.

Так и я же за то! :yes: :yes: :yes:

urka писал(a):

На НЗ единственный документ, который выдает Орден, это Ай-Ди, и в нем нет графы семейное положение. Про отделы ЗАГС в системе Ордена никто даже не слышал. Так что все акты гражданского состояния, включая смерти,это прерогатива территориальных властей, если это не связано с наследством лежащим на счету в Банке Ордена. Орден выдает Ай-Ди, и на этом его функции заканчиваются.

Люди УЖЕ состоят в браке и возможно не один год. И если они ХОТЯТ, чтобы это было документально подтверждено, они имеют на это право. А если одного из супругов убьют бандиты по дороге до Порто-Франко, ближайшего города, где есть ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ, а второму посчастливилось выжить, как он может подтвердить своё право унаследовать имущество погибшего?

desnadok писал(a):

Люди УЖЕ состоят в браке и возможно не один год. И если они ХОТЯТ, чтобы это было документально подтверждено, они имеют на это право. А если одного из супругов убьют бандиты по дороге до Порто-Франко, ближайшего города, где есть ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ, а второму посчастливилось выжить, как он может подтвердить своё право унаследовать имущество погибшего?

а никак - верят на слово выжившим.

desnadok писал(a):

Люди УЖЕ состоят в браке и возможно не один год. И если они ХОТЯТ, чтобы это было документально подтверждено, они имеют на это право. А если одного из супругов убьют бандиты по дороге до Порто-Франко, ближайшего города, где есть ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ, а второму посчастливилось выжить, как он может подтвердить своё право унаследовать имущество погибшего?

А зачем что-то доказывать? Имущество общее, оставшийся в живых продолжает им пользоваться. А деньги на счету в Банке только при наличии свидетелей. Никаких других бумаг и доказательств не предусмотрено. И кто сказал, что брак должен регистрироваться документально? Многие живут всю жизнь не регистрируясь, а еще раньше просто венчались в церкви и никакие документы не выдавались. Так что документальная регистрация это обычная прихоть, и Орден не относится к этому никаким боком. В крайнем случае может заводиться совместный счет в Банке, которым могут пользоваться оба супруга.

urka писал(a):

А зачем что-то доказывать? Имущество общее, оставшийся в живых продолжает им пользоваться. А деньги на счету в Банке только при наличии свидетелей. Никаких других бумаг и доказательств не предусмотрено. И кто сказал, что брак должен регистрироваться документально? Многие живут всю жизнь не регистрируясь, а еще раньше просто венчались в церкви и никакие документы не выдавались. Так что документальная регистрация это обычная прихоть, и Орден не относится к этому никаким боком. В крайнем случае может заводиться совместный счет в Банке, которым могут пользоваться оба супруга.

Если не хотят регистрировать - ради бога, их право, а если хотят? И, кстати, тут, на форуме договорились, что если кто-то первым описал что-то, что не противоречит канону, остальные авторы должны это учитывать. Так вот у Дмитрия Ефименко в "Не лишнем" стоило его ГГ потребовать на Базе, где его регистрировали, чтобы его брак с Натали документально подтвердили и сотрудница Ордена, хоть и с возражениями, но соответствующий документ соорудила. Да, Ефименко не издан, более того, его произведение почему-то помещено в "Паралельные". Вроде бы потому, что его ГГ попали на НЗ неканоничным способом - из-за нештатной работы Ворот их накрыл "пузырь". Но ведь Саша и Настя попади на НЗ точно так же, но они в фанфиках. Почему такие двойные стандарты, мне лично не совсем понятно.

Вот ещё малёха :writer:. Завтра заступаю на сутки :ready:.

urka писал(a):

[ И кто сказал, что брак должен регистрироваться документально? Многие живут всю жизнь не регистрируясь, а еще раньше просто венчались в церкви и никакие документы не выдавались. Так что документальная регистрация это обычная прихоть, и Орден не относится к этому никаким боком. В крайнем случае может заводиться совместный счет в Банке, которым могут пользоваться оба супруга.

Юра, вообще-то при церковном венчании делалась запись в церковной книге, и она признавалась судом. Вообще, записи в церковных книгах сделанные до организации службы ЗАГС играли ту же роль.

staryi_prapor писал(a):

Вот ещё малёха :writer:. Завтра заступаю на сутки :ready:.

Юра, вообще-то при церковном венчании делалась запись в церковной книге, и она признавалась судом. Вообще, записи в церковных книгах сделанные до организации службы ЗАГС играли ту же роль.

Это я знаю, но на руки никакой документ не выдавался. А если так уж хочется иметь документ, то желающие пусть сохраняют свидетельство о браке выданное на СЗ. Но кто-то может и поменять старые имя-фамилию. Но в любом случае, Орден не обязан регистрировать браки - это не государственная организация, и формально ее власть распространяется на ворота, Банк и Патрульные силы. Всем остальным рулят власти территорий. И не факт, что свидетельство о браке выданное в Техасе будет иметь силу в России или в Латинском Союзе. Законов о взаимном признании каких-то бумаг пока еще никто не придумал.

DStaritsky писал(a):

а никак - верят на слово выжившим.

И деньги со счёта погибшего отдадут, тоже поверив на слово? Очен-на я сомневаюсь!

urka писал(a):

Это я знаю, но на руки никакой документ не выдавался.

Да бог с ним, с документом на руки! Но сделать соответствующую запись в "досье" переселенца, если он этого требует? Чтобы у человека потом не было проблем с наследованием, получением денег со счёта погибшего родственниками и т. п.

desnadok писал(a):

Да бог с ним, с документом на руки! Но сделать соответствующую запись в "досье" переселенца, если он этого требует? Чтобы у человека потом не было проблем с наследованием, получением денег со счёта погибшего родственниками и т. п.

Ну а почему нет? Но это не обязательно регистрация брака. Допустим просто при получении Ай-Ди и соответственно счета в орденском банке, может делаться отметка, кто наследует средства со счета в случае гибели владельца, и это не обязательно будет супруг - дети, родители, или просто лучший друг. К регистрации брака это никакого отношения не имеет. Тем более на НЗ пока нет законов о наследовании, нотариате и т.д. в рамках всей НЗ. На отдельных территориях может быть. Жители же не являются "гражданами Новой Земли".

Хотя, ещё раз повторюсь, у Ефименко ГГ получил по требованию на руки именно СВИДЕТЕЛЬСТВО О БРАКЕ. И поскольку канону это не противоречит, всё-таки стоило бы это учитывать.

desnadok писал(a):

Хотя, ещё раз повторюсь, у Ефименко ГГ получил по требованию на руки именно СВИДЕТЕЛЬСТВО О БРАКЕ. И поскольку канону это не противоречит, всё-таки стоило бы это учитывать.

да... только опус Ефименко сам не является каноном, т.к. - не только не издан в серии "миры Круза" но и не полноценный фанфик сам по себе, так что его учитывать как бы и не обязательно.
ну, потребовал капризный мальчик бумажку у обязанного ему Ордена - да на... отъебись. Это не значит что такая система.

вопросами семьи, брака и прочего решают территории, а Ордену на это пох.

desnadok писал(a):

Хотя, ещё раз повторюсь, у Ефименко ГГ получил по требованию на руки именно СВИДЕТЕЛЬСТВО О БРАКЕ. И поскольку канону это не противоречит, всё-таки стоило бы это учитывать.

Но сначала им давать не хотели, так как Орден таких документов не дает в принципе. А по требованию... да что бы отвязаться могли дать свидетельство о том, что они граждане планеты Плюк. Вопрос в том, что если В ордене не принят закон о регистрации им (Орденом) браков, не утверждена форма данного свидетельства, оно не привязано к другим правовым актам, то его цена равна обрывку туалетной бумаги. А мы и из канона и из фанфиков знаем, что Орден касается простых переселенцев только при регистрации, после этого жители НЗ общаются с представителями Ордена либо в банке, по финансовым вопросам, либо с Патрулем, тоже по вопросам не имеющим отношения к законам о браке и семье. Так что у Ефименко, просто его прихоть. А реально все акты гражданского состояния будут совершаться и работать только внутри государственных образований.

То есть, человек, состоявший в браке на СЗ не один год и перешедший из, например, староземельной Бразилии, формально будет считаться холостым в течение 2-х недель как минимум, пока он доберётся до новоземельной Бразилии, где должен по-новой регистрировать брак? Не кажется Вам это бредом? А если у этой семьи куча детей, значит всё это время они формально сироты?

desnadok писал(a):

То есть, человек, состоявший в браке на СЗ не один год и перешедший из, например, староземельной Бразилии, формально будет считаться холостым в течение 2-х недель как минимум, пока он доберётся до новоземельной Бразилии, где должен по-новой регистрировать брак? Не кажется Вам это бредом? А если у этой семьи куча детей, значит всё это время они формально сироты?

вполне хватит брачного свидетельства, выданного властями территории.

Владимир писал(a):

вполне хватит брачного свидетельства, выданного властями территории.

Так до территории ещё надо добраться!

desnadok писал(a):

Так до территории ещё надо добраться!

любой территории.

desnadok писал(a):

Так до территории ещё надо добраться!

Орден утверждает что человек прошедший ворота РОЖДАЕТСЯ ЗАНОВО. от этого и пляшите. Никаких обязательств с СЗ Орден не признает.

читайте внимательно Круза.

desnadok писал(a):

То есть, человек, состоявший в браке на СЗ не один год и перешедший из, например, староземельной Бразилии, формально будет считаться холостым в течение 2-х недель как минимум, пока он доберётся до новоземельной Бразилии, где должен по-новой регистрировать брак? Не кажется Вам это бредом? А если у этой семьи куча детей, значит всё это время они формально сироты?

Бред то, что Орден должен регистрировать браки при переселении. Точно так же абсолютно чужие люди могут украсть из дет. дома несколько детей и после переселения требовать регистрации брака и т.д. На каком основании Орден должен его регистрировать, если сразу, чуть ли не в первые минуты по прибытии переселенцам предлагают уничтожить староземельные документы. НИКОГО не интересует их семейное положение, и даже их имена и фамилии. Так какой смысл выписывать какие-то бумажки?

urka писал(a):

Бред то, что Орден должен регистрировать браки при переселении. Точно так же абсолютно чужие люди могут украсть из дет. дома несколько детей и после переселения требовать регистрации брака и т.д. На каком основании Орден должен его регистрировать, если сразу, чуть ли не в первые минуты по прибытии переселенцам предлагают уничтожить староземельные документы. НИКОГО не интересует их семейное положение, и даже их имена и фамилии. Так какой смысл выписывать какие-то бумажки?

на основании просьбы переселенцев. и все)))

urka писал(a):

Бред то, что Орден должен регистрировать браки при переселении. Точно так же абсолютно чужие люди могут украсть из дет. дома несколько детей и после переселения требовать регистрации брака и т.д. На каком основании Орден должен его регистрировать, если сразу, чуть ли не в первые минуты по прибытии переселенцам предлагают уничтожить староземельные документы. НИКОГО не интересует их семейное положение, и даже их имена и фамилии. Так какой смысл выписывать какие-то бумажки?

Кто говорил, что должен? Речь только о том, чтобы по требованию подтвердить документально уже имеющий место брак. А документы уничтожить только ПРЕДЛАГАЮТ, но отнюдь не ТРЕБУЮТ.

desnadok писал(a):

Кто говорил, что должен? Речь только о том, чтобы по требованию подтвердить документально уже имеющий место брак. А документы уничтожить только ПРЕДЛАГАЮТ, но отнюдь не ТРЕБУЮТ.

Вы сначала объясните, в чем смысл документального подтверждения? Если я и супруга говорим, что мы муж и жена, то так оно и есть. И никакие подтверждения этому не нужны. Я так живу уже десятый год. А документы ПРЕДЛАГАЮТ уничтожить именно потому, что они никакой законной силы на НЗ не имеют, во всяком случае для Ордена. Можно их и сохранить на память, кто как пожелает. И логически, документ о браке, выданный "по требованию" будет иметь ту же силу, что и слова супругов - старые документы недействительны, то есть свидетельство не может быть выдано на их основании. И возвращаемся к началу - основанием будут только слова. И свидетельство будет подтверждать уже брак заключенный заново, так как никого не интересует кем и чем вы были на той стороне ворот. Здесь дается второй шанс. И точно так же если один из супругов скажет, что он холостяк, то так это и будет, никто не будет заставлять его восстанавливать брачные узы оставленные "за ленточкой".

Жора Волынский и 11 баб голословно заявили что они - семья. И их таковыми и воспринимают окружающие, В т.ч. официальные лица, как Бригитта Ширмер к примеру или лейтенант патруля в Порто-Франко.

urka писал(a):

Вы сначала объясните, в чем смысл документального подтверждения? Если я и супруга говорим, что мы муж и жена, то так оно и есть. И никакие подтверждения этому не нужны. Я так живу уже десятый год. А документы ПРЕДЛАГАЮТ уничтожить именно потому, что они никакой законной силы на НЗ не имеют, во всяком случае для Ордена. Можно их и сохранить на память, кто как пожелает. И логически, документ о браке, выданный "по требованию" будет иметь ту же силу, что и слова супругов - старые документы недействительны, то есть свидетельство не может быть выдано на их основании. И возвращаемся к началу - основанием будут только слова. И свидетельство будет подтверждать уже брак заключенный заново, так как никого не интересует кем и чем вы были на той стороне ворот. Здесь дается второй шанс. И точно так же если один из супругов скажет, что он холостяк, то так это и будет, никто не будет заставлять его восстанавливать брачные узы оставленные "за ленточкой".

Вы живёте в относительно спокойном мире, где нет таких диких животных, дорожных бандитов, живёте среди людей, которые Вас давно знают, в том числе знают, как супругов. А тут новый мир, полный опасностей и котором, возможно, у ГГ ни одного знакомого, кроме жены. Что тут ещё объяснять?.. Да и люди все разные, кому-то, как Вам по фиг бумажка, а кому-то наличие этой самой бумажки может быть принципиально важно. Никто ведь не требует выдавать такие бумаги всем подряд, но если человек считает, что ему это необходимо, в чём проблема, почему не сделать? Это что, требует чёрт-те каких затрат? Ну возьмите с него за это десять экю, перекроит все затраты.

desnadok писал(a):

Вы живёте в относительно спокойном мире, где нет таких диких животных, дорожных бандитов, живёте среди людей, которые Вас давно знают, в том числе знают, как супругов. А тут новый мир, полный опасностей и котором, возможно, у ГГ ни одного знакомого, кроме жены. Что тут ещё объяснять?.. Да и люди все разные, кому-то, как Вам по фиг бумажка, а кому-то наличие этой самой бумажки может быть принципиально важно. Никто ведь не требует выдавать такие бумаги всем подряд, но если человек считает, что ему это необходимо, в чём проблема, почему не сделать? Это что, требует чёрт-те каких затрат? Ну возьмите с него за это десять экю, перекроит все затраты.

это противоречит основной политике Ордена.

DStaritsky писал(a):

это противоречит основной политике Ордена.

И в чём же интересно противоречит? Человек может назваться любым именем по своему желанию, а назваться женатым ему нельзя? Почему, особенно, если жена - вот она, рядом и она тоже хочет быть замужем. Чем это мешает политике Ордена? А может, они на СЗ вовсе не были женаты, а тут вот решили назваться женатыми. Ну и флаг в руки, каждый имеет ещё один шанс!

desnadok писал(a):

И в чём же интересно противоречит? Человек может назваться любым именем по своему желанию, а назваться женатым ему нельзя? Почему, особенно, если жена - вот она, рядом и она тоже хочет быть замужем. Чем это мешает политике Ордена? А может, они на СЗ вовсе не были женаты, а тут вот решили назваться женатыми. Ну и флаг в руки, каждый имеет ещё один шанс!

А кто им мешает называться женатыми? Но почему Орден должен им выдавать документ об этом? Вы же не пойдете за свидетельством о браке здесь, в России, в Банк, штаб ОМОНа или паспортный стол? А на НЗ с переселенцами работают только органы аналогичные вышеперечисленным. Почему они должны делать что-то не входящее в их обязанности? А называться можно как угодно, можно приехать пятерым мужикам и называться семьей, так что Орден должен им выдать свидетельство о браке? Или как в книге Старицкого, Жора и двенадцать жен. Что по их требованию орден тоже должен был выдать документ? В большинстве стран вообще такого документа в природе не существует, так почему Орден должен подстраиваться под российские законы по требованию переселенца?

Что-то вы тут опять всё усложняете...
Регистрация брака (для Ордена) отметка в базе данных, и всё.
Хочешь документ - на месте жительсва, если териториальные власти принтером озаботились...
Если же "клиент" будет очень сильно настаивать - распечатают и на базе.

komukc писал(a):

Что-то вы тут опять всё усложняете...
Регистрация брака (для Ордена) отметка в базе данных, и всё.
Хочешь документ - на месте жительсва, если териториальные власти принтером озаботились...
Если же "клиент" будет очень сильно настаивать - распечатают и на базе.

не понятно зачем ордену знать семейное положение переселенцев для семейного бюджета открывается совмесный счет и все.

alex2376 писал(a):

не понятно зачем ордену знать семейное положение переселенцев для семейного бюджета открывается совмесный счет и все.

Знать? Статистика и контроль... :D Шутка если кто не понял.
Просто регистрация факта для бюракротических нужд, те же наследства и тд.
Общий счёт может быть может не быть - дело хозяйское, не имеет ни малейшего значения.

komukc писал(a):

Знать? Статистика и контроль... :D Шутка если кто не понял.
Просто регистрация факта для бюракротических нужд, те же наследства и тд.
Общий счёт может быть может не быть - дело хозяйское, не имеет ни малейшего значения.

проблемы индейцев шерифа не волнуют.

орден выдал айдишку, счет банке и гуляй вася, где осядешь там и зарегистрируешься

DStaritsky писал(a):

проблемы индейцев шерифа не волнуют.

орден выдал айдишку, счет банке и гуляй вася, где осядешь там и зарегистрируешься

Дядь Митя, при всём уважении - но это глупо, на месте регистрируют новые браки, а не подтверждают старые.
Заставлять конечно не будут, но регистрация в базе данных будет 100%.
Например связь родители-дети, ещё на базе вносится, чем супруги отличаются?
Скажу больше, это наверно будет рай для всех "нестандартов" вроде голубых, мармонов и тд (да да и ваш Жора тоже там).

Ещё добавлю одну мелочь - при открытии счёта возможно будут записывать "наследников", по желанию клиента. Что несомнено снимет некоторые проблемы при смерти.

komukc писал(a):

Дядь Митя, при всём уважении - но это глупо, на месте регистрируют новые браки, а не подтверждают старые.
Заставлять конечно не будут, но регистрация в базе данных будет 100%.
Например связь родители-дети, ещё на базе вносится, чем супруги отличаются?
Скажу больше, это наверно будет рай для всех "нестандартов" вроде голубых, мармонов и тд (да да и ваш Жора тоже там).

Ещё добавлю одну мелочь - при открытии счёта возможно будут записывать "наследников", по желанию клиента. Что несомнено снимет некоторые проблемы при смерти.

И более того - местные органы, скорее всего предложат заключить новый брак на общих основаниях, так как у них нет всё равно никакой возможности проверить, были люди в браке до этого или нет. А при первичной регистрации переселенца на Базе всё равно данные в Ай-Ди вносятся "от фонаря", только со слов переселенца, поэтому одной графой больше, одной меньше - разница небольшая. А все остальные органы НЗ работают с документами переселенца, исходя из этой первичной записи.

desnadok писал(a):

И более того - местные органы, скорее всего предложат заключить новый брак на общих основаниях, так как у них нет всё равно никакой возможности проверить, были люди в браке до этого или нет. А при первичной регистрации переселенца на Базе всё равно данные в Ай-Ди вносятся "от фонаря", только со слов переселенца, поэтому одной графой больше, одной меньше - разница небольшая. А все остальные органы НЗ работают с документами переселенца, исходя из этой первичной записи.

Виктор, простите, но я не понял -"новый брак на общих основаниях".
Что при этом происходит?

komukc писал(a):

Виктор, простите, но я не понял -"новый брак на общих основаниях".
Что при этом происходит?

просто выдают местное свидетельсто о браке так вами жаждуемое. По взаимному заявлению. Но уже в том анклаве где осели.
либо провели публичную религиозную церемонию.

DStaritsky писал(a):

просто выдают местное свидетельсто о браке так вами жаждуемое. По взаимному заявлению. Но уже в том анклаве где осели.
либо провели публичную религиозную церемонию.

:blink: Я? Бумажку? Ви меня с кем-то путаете... :D

ps: Я ещё могу понять если требуют, но предлогать? :pardon:

Не тапок, вопрос:

Цитата:

Все машины были покрашены в светлый серо-зелёный цвет, а капоты - в матовый чёрный

А на солнышке двигло от такой покраски не бо-бо?

staryi_prapor писал(a):

Орден объявляет что каждый перешедший на НЗ родился заново, он может выбрать себе любое имя, включая "нонейм". А вот как обстоят дела с регистрацией родственных отношений?

По желанию сторон. Хочешь, регистрируйся. Не хочешь, не регистрируйся.
Ярцев вон вообще Бониту поставил перед фактом, что они оказывается женаты, записью в регистрационной книге алабамского отеля. Все окружающие согласились, ибо раз они сами так решили, значит, муж и жена.
За ленточкой у Ярцева могло быть три жены, а у Бониты четыре мужа. Никого не колышет.

desnadok писал(a):

стоило его ГГ потребовать на Базе, где его регистрировали, чтобы его брак с Натали документально подтвердили и сотрудница Ордена, хоть и с возражениями, но соответствующий документ соорудила

ШТАТНО Орден такой документ переселенцам выдавать не будет, "не его парафия". При этом технически Мегера Майлз, как "облеченное властью лицо", имеет право регистрировать брак, буде кто сильно пожелает. Случай "капитан корабля".

komukc писал(a):

Регистрация брака (для Ордена) отметка в базе данных, и всё

В базе данных на мигрантов такой отметки с кросс-ссылками нет (усложняет структуру). Можно поставить запись в "свободной графе".

Kail Itorr писал(a):

В базе данных на мигрантов такой отметки с кросс-ссылками нет (усложняет структуру). Можно поставить запись в "свободной графе".

Ты мне рассказываешь... Я уже неделю правлю базу и связанные с ней апликации, а всего-то потребовали внести новый уровень индефикации...

Но в качестве пометки, свободного текста, почему нет?
Никакой нагрузки, а польза есть.

И да только по желанию пользователя (переселенца).

Хотя детей то записывают... Так что возможны варианты.

Kail Itorr писал(a):

Еще раз повторяю: их НЕ будут специально искать.
Но если в городе Аламо такой вот "беглый должник", а ныне владелец небольшой частной лавочки, открытой на честно ввезенные бабки, столкнется с "беглым коллектором", т.е. бывшим сотрудником лопнувшего староземельного банка, причем столкнется громко и слышать это будет вся округа - нет-нет, шериф Мэрфи конечно же "должника" не арестует, ибо здесь он ничего не нарушил. А вот что скажет на ближайшей проповеди пастор Квимби, полностью зависит от поведения "должника" в округе Аламо; возможно, пастор виртуально похлопает "должника" по плечу и скажет "по плодам их узнаете их, кем бы ты ни был там, здесь ты приносишь пользу обществу" - но возможно, заявит "нажитое неправедно не может быть праведным, а иди-ка ты, мил-друг, подобру-поздорову, пока общество не пришло ночью с факелами, дегтем и перьями".
Говорите, не столкнется? Земля имеет форму чемодана.

Беглый коллектор... А чего он стал беглым? Эт раз.
Ваще-то это получается огульное обвинение, поскольку доказательств нет и быть не может. Эт два. И получит он в ответ в лучшем случае "вы мемя с кем-то путаете", в худьшем - пулю.

Вот только получить кредитов на заметную сумму не имея ни работы, ни бизнеса, ни собственности просто невозможно. В рекламе быстрых кредитов декларируется обычно ДО 30000-50000 рублей. Но это именно ДО, если нет нормальной работы и 10000 проблематично получить.
И не стоит забывать о вербовщике. К нему же все концы потянутся. Ему надо отмазываться от обвинений в "в сокрытии должника", и "похищении с целью ограбления"?

Arh_Angel писал(a):

Беглый коллектор... А чего он стал беглым? Эт раз.
Ваще-то это получается огульное обвинение, поскольку доказательств нет и быть не может. Эт два. И получит он в ответ в лучшем случае "вы мемя с кем-то путаете", в худьшем - пулю.

Вот только получить кредитов на заметную сумму не имея ни работы, ни бизнеса, ни собственности просто невозможно. В рекламе быстрых кредитов декларируется обычно ДО 30000-50000 рублей. Но это именно ДО, если нет нормальной работы и 10000 проблематично получить.
И не стоит забывать о вербовщике. К нему же все концы потянутся. Ему надо отмазываться от обвинений в "в сокрытии должника", и "похищении с целью ограбления"?

а с какого бодуна должника банки свяжут с вербовщиком. он же не светился в банках?
опер спросит.
- встреслись с таким-то?
- встречался - ответит вербовщик - где-то месяц назад.
- что хотел?
- в долг взять по старой памяти. я отказал, потому как он мне еще 5000 не вернул, которые раньше брал. и с тех пор его не видел.
И усё. тупик.

DStaritsky писал(a):

а с какого бодуна должника банки свяжут с вербовщиком. он же не светился в банках?
опер спросит.
- встреслись с таким-то?
- встречался - ответит вербовщик - где-то месяц назад.
- что хотел?
- в долг взять по старой памяти. я отказал, потому как он мне еще 5000 не вернул, которые раньше брал. и с тех пор его не видел.
И усё. тупик.

Так, то оно так. Но следующему клиенту вербовщик может и намекнуть, что кредитами увлекаться не надо, особенно если тот планово переселяется. Бо если возникнет система набрал кредитов-исчез- перед исчезновением активно общался с Зиминым им может заинтересовать прокуратура. Конечно, быстро прикроют, но такое внимание ему тоже не надо.

И, кстати, в каноне недаром описан переход в режиме "хватай мешки, вокзал отходит" - чтоб времени на различные махинации просто не было. В тоже время все просто не могут так переходить....

Arh_Angel писал(a):

в каноне недаром описан переход в режиме "хватай мешки, вокзал отходит" - чтоб времени на различные махинации просто не было

Ну да. Бо как раз Ярцев - товарищ, махинацию СПОСОБНЫЙ провернуть хоть бы и под носом у Зимина, что потом вполне доказал отнюдь не новичку в махинаторских делах Смиту.

Цитата:

В тоже время все просто не могут так переходить

Категорию Б могут вообще поставить перед фактом "переход у вас сегодня в пол-третьего, собирайте манатки". И соберут.

Arh_Angel писал(a):

И, кстати, в каноне недаром описан переход в режиме "хватай мешки, вокзал отходит" - чтоб времени на различные махинации просто не было. В тоже время все просто не могут так переходить....

тут как мне кажется у ярцева для махинаций типа взять кредит и на НЗ полный простор день перехода известен. а если сказали что перейдешь но когда толи через неделю толи через месяц тогда ой.

За Три Дня!? Да у него есть фирма, но задавленная штрафами и на грани банкротства. Нужно не только получить кредит но и вывести в наличные, конвертировать в баксы. И на всё - про всё ТРИ ДНЯ!
Единсвенное что можно провернуть реально это занять у криминала. Сотню килобаксов где-то и то - такие суммы просто так не раздают. Можно взять машину в кредит, эт да Ярцеву реально. Но что он возьмёт? Новьё в салоне? Ему известно, что современные машины не очень подходят для условий НЗ - требовательны к топливу и сервису. Неизвестно насколько не подходят. А продать уже не получится.

ИНТЕРЕСУЮСЬ :) А в этой теме можно обсуждать предложения поступающие от довольно странных издательств и т.п. или где-то есть спец раздел на эту тему на КВ??? :) :) :) извиняюсь спросить :) :) :)

Georg писал(a):

ИНТЕРЕСУЮСЬ :) А в этой теме можно обсуждать предложения поступающие от довольно странных издательств и т.п. или где-то есть спец раздел на эту тему на КВ??? :) :) :) извиняюсь спросить :) :) :)

В этой теме - НЕ НАДА! Уже есть - тынц.

alex2376 писал(a):

тут как мне кажется у ярцева для махинаций типа взять кредит и на НЗ полный простор день перехода известен. а если сказали что перейдешь но когда толи через неделю толи через месяц тогда ой.

Ну допустим день перехода через неделю? Кредит он взял, слил его на авто, снарягу и золото. Кто его искать будет? Если он симку выкинет и жить в другом месте будет. Да и то первые выплаты как мне помнится через месяц. Вагон времени и маленькая тележка.

Arh_Angel писал(a):

За Три Дня!? Да у него есть фирма, но задавленная штрафами и на грани банкротства. Нужно не только получить кредит но и вывести в наличные, конвертировать в баксы. И на всё - про всё ТРИ ДНЯ!
Единсвенное что можно провернуть реально это занять у криминала. Сотню килобаксов где-то и то - такие суммы просто так не раздают. Можно взять машину в кредит, эт да Ярцеву реально. Но что он возьмёт? Новьё в салоне? Ему известно, что современные машины не очень подходят для условий НЗ - требовательны к топливу и сервису. Неизвестно насколько не подходят. А продать уже не получится.

Реально вполне поиграться с машинами: взять в кредит без первого взноса 2-3 машины и сбросить их в автоломбард.. это в сумме до 100 к баксов даст. При наличии денег можно взять на 2 дня машину на тестдрайв TOYOTA 75 и на ней выйти в НЗ. Пробежаться по быстроденьги там реально за день-два еще 10 к баксов поднять. Обналичить любую сумму из безнала вообще не проблема.. если не выходные 24 часа делов. Итого реально собрать от 110 к баксов + нормальная машина..
Есть вариант утопия: - наказать бывших нечестных партнеров, у одного взять фуру в долг под грабительские условия оформленные нотариально ( из расчета доползет до определенного города на НЗ, у второго взять груз к перевозке (дорогой и при доставке его должны будут кинуть) нужно предусмотреть наличие свободного места, поставить потом TOYOTA 75 в кузов... и вуаля.. враги наказаны, при транспорте и товаре на НЗ

Вдруг кому пригодится: http://russianarms.mybb.ru
Очень много военной техники и информации по ней...

Объяснение "почему одно пятно" - возможно, по составу определили. Чтобы и первичную геологоразведку для арабов проводили русские спецы - тут сомневаюсь, хотя не исключено и такое.

Kail Itorr писал(a):

Объяснение "почему одно пятно" - возможно, по составу определили. Чтобы и первичную геологоразведку для арабов проводили русские спецы - тут сомневаюсь, хотя не исключено и такое.

А для дикоостровитян кто геологоразведку проводил, и кто нефть анализировал?

Вот уж попросить жучка "добудь мне канистру того, чем вас заправляют с островов" фигня вопрос...

А, ты под "жучком" имел в виду агента? Дык:
1)Плохо у ПРА с агентурной разведкой. Собственно, ее-то Ярцев и создает. Я понял твою предыдущую реплику как относящуюся к информации, полученной при допросах пленных наркоторговцев.
2)Допустим, агент есть. И привезет он канистру низкокачественной солярки, полученной из "самовара". Какую информацию о составе нефти, изначально залитой в "самовар", это позволит получить?

Как я понял, по поводу десанта АСШ на Дикие Острова возражений нет?

UL писал(a):

Плохо у ПРА с агентурной разведкой. Собственно, ее-то Ярцев и создает

У ПРА плохо с ГРАЖДАНСКОЙ разведкой, в мирных условиях. С разведкой военной у них все прекрасно.

UL писал(a):

Допустим, агент есть. И привезет он канистру низкокачественной солярки, полученной из "самовара". Какую информацию о составе нефти, изначально залитой в "самовар", это позволит получить?

Возможно, и позволит. Я не химик-технолог. Сложных присадок у дикоостровитян по определению нет, т.е. самовар только для базового разделения на фракции, и то неполного.

UL писал(a):

Как я понял, по поводу десанта АСШ на Дикие Острова возражений нет?

Есть. Но тут у меня не хватает чисто военных познаний.
Барабанов полагает, что для захвата Ордену нужны эсминцы. Ему виднее.

UL писал(a):

Если Орден пропустил "Стингеры" для Халифата, то уж для любимчиков из АСШ он точно "Стингеры" пропустил, и наверняка даже еще что-нибудь поинтереснее. Так что в армии АСШ "Стингеры" имеются давно и немало.

Что-то возник вопрос - А кто сказал, что АСШ любимчики Ордена? В чем это выражается? Я как-то не заметил. То что ПРА Орден палки в колеса ставит, да, согласен. Но о неземной любви Ордена к АСШ ничего не увидел.

urka писал(a):

Что-то возник вопрос - А кто сказал, что АСШ любимчики Ордена? В чем это выражается? Я как-то не заметил. То что ПРА Орден палки в колеса ставит, да, согласен. Но о неземной любви Ордена к АСШ ничего не увидел.

+1000 :good:
орден решает свои вопросы. бывает что служащие ордена делают маленький гешефт на стороне. к сожалению янки в ордене чаще работают..
:russian: :boyan: :russian:

UL писал(a):

В общем, единственное разумное объяснение: ни Орден, ни АСШ не знали о наличии нефти на Диких Островах до самого последнего момента (считанные месяцы до захвата островов ПРА), а узнав, начали спешить, импровизировать... результат известен :). А строительство эсминцев было затеяно без всякой связи с Дикими Островами, с общей целью доминирования на местных морских коммуникациях.

Хрена себе импровизация - строительство двух эсминцев по 6000 тонн водоизмещения без ракет - фактически нормальных артиллерийский крейсеров начала ХХ века. И это спецом для захвата островов.
дедлайн захвата островов - окончание их строительства в АСШ.
Так что все они знали заранее.
Заранее подготовили операцию.
Только вот не тому поручили 8-)

ЗЫ: для примера, таких кораблей в СЗ Израиле нет. \m/

urka писал(a):

Что-то возник вопрос - А кто сказал, что АСШ любимчики Ордена? В чем это выражается? Я как-то не заметил. То что ПРА Орден палки в колеса ставит, да, согласен. Но о неземной любви Ордена к АСШ ничего не увидел.

Дык канон же. Взять те же эсминцы.
Хотя по факту любимчики Ордена - это, разумеется, ПРА :russian:. Поскольку "палки в колеса" оказываются такими интересными "палками", в результате которых ПР строит мощнейшую в Новой Земле промышленность и мощнейшую же армию.

UL писал(a):

Дык канон же. Взять те же эсминцы.
Хотя по факту любимчики Ордена - это, разумеется, ПРА :russian:. Поскольку "палки в колеса" оказываются такими интересными "палками", в результате которых ПР строит мощнейшую в Новой Земле промышленность и мощнейшую же армию.

строит вопреки. как всегда когда хреново и жрать нечего.
прочитай везде в расказах а ПРА сквозит, затянули пояса, пашут ради светлого будущего.
:read: какие мы романтики...

:P

UL писал(a):

Дык канон же. Взять те же эсминцы.
Хотя по факту любимчики Ордена - это, разумеется, ПРА :russian:. Поскольку "палки в колеса" оказываются такими интересными "палками", в результате которых ПР строит мощнейшую в Новой Земле промышленность и мощнейшую же армию.

Дык пока не постороили НПЗ в Береговом, то у ПРА с Орденом была большая люблю, Орден даже поддержал отделение от Москвы, чтобы уменьшить присосавшихся к трубе..

DStaritsky писал(a):

Дык пока не постороили НПЗ в Береговом, то у ПРА с Орденом была большая люблю, Орден даже поддержал отделение от Москвы, чтобы уменьшить присосавшихся к трубе..

Где? :rtfm: :blink:

urka писал(a):

возник вопрос - А кто сказал, что АСШ любимчики Ордена? В чем это выражается?

В том, что у президента Эйба Грея в советниках серые орденские кардиналы, и без их ведома никаких серьезных внешних и внутренних решений АСШ не продвинет Ж))
Плюшка, которую АСШ имеет за это - безопасное географическое положение и значительно сниженные тарифы заленточных поставок (ага, именно поэтому бизнесмены из АСШ имеют мелкий гешефт по крупнооптовой перепродаже всего на свете).

UL писал(a):

строительство эсминцев было затеяно без всякой связи с Дикими Островами, с общей целью доминирования на местных морских коммуникациях

Американо-орденским сторожевикам и так никто ничего не может противопоставить. Пара аналогичных корабликов есть у испанцев и конфедератов; возможно, у немцев, итальянцев и французов. У бриттов чуть побольше, но именно аналогичных.
Орден строить из себя Ройял Неви вроде никогда и не собирался, зачем ему "доминировать на коммуникациях"? Он с морской торговли не живет.

milbak писал(a):

Где? :rtfm: :blink:

В Путанабусе, в Сборнике будет подробнее.

Kail Itorr писал(a):

В том, что у президента Эйба Грея в советниках серые орденские кардиналы, и без их ведома никаких серьезных внешних и внутренних решений АСШ не продвинет Ж))

а кто это придумал? у Круза такого чувака нет :pardon:

DStaritsky писал(a):

Хрена себе импровизация - строительство двух эсминцев по 6000 тонн водоизмещения без ракет - фактически нормальных артиллерийский крейсеров начала ХХ века. И это спецом для захвата островов.
дедлайн захвата островов - окончание их строительства в АСШ.
Так что все они знали заранее.
Заранее подготовили операцию.
Только вот не тому поручили 8-)

ЗЫ: для примера, таких кораблей в СЗ Израиле нет. \m/

Импровизация - это операция Родмана. Эсминцы же при захвате островов не нужны от слова никак (см. мой пост #2390)

В Израиле на СЗ эсминцы раньше были, а теперь нет. Потому что реальный боевой опыт, который отличается от парадного, говорит о том, что в эпоху ПКР большой корабль - громко тонет, и этим исчерпывается его боевая эффективность. А ракетные катера - рулят и заруливают.

Kail Itorr писал(a):

Американо-орденским сторожевикам и так никто ничего не может противопоставить. Пара аналогичных корабликов есть у испанцев и конфедератов; возможно, у немцев, итальянцев и французов. У бриттов чуть побольше, но именно аналогичных.
Орден строить из себя Ройял Неви вроде никогда и не собирался, зачем ему "доминировать на коммуникациях"? Он с морской торговли не живет.

У крупных кораблей выше автономность и мореходность.
Ройал Нэви АСШ строить не собирается, а вот Ю-Эс Нэви - вполне.
И переворачивая твое (и демиурга) утверждение о том, что эсминцы нужны только для захвата Диких Островов: предположим, захват увенчался успехом. Что тогда - эсминцы на слом, поскольку больше не нужны?

DStaritsky писал(a):

В Путанабусе, в Сборнике будет подробнее.

сугубо личное мнение озвученное одним частным лицом - другому. или частные выводы.
Соответственно принимаем во внимание, если нам не нравится, то этого не касаемся. так как это уже на бумаге.
В Первоисточнике этого нет.
Данный поступок для ордена не логичен в данном исполнении.
Логичность в нем появляется только с точки зрения давления с двух сторон на Демидова и Аверьяна. московские и иммамат.
а вот под каким соусом это якобы преподносилось, другое дело. могли это даже обосновать попыткой сдержать распространение Новомосковского триппера

:russian: :boyan: :russian:

UL писал(a):

У крупных кораблей выше автономность и мореходность.
Ройал Нэви АСШ строить не собирается, а вот Ю-Эс Нэви - вполне.
И переворачивая твое (и демиурга) утверждение о том, что эсминцы нужны только для захвата Диких Островов: предположим, захват увенчался успехом. Что тогда - эсминцы на слом, поскольку больше не нужны?

зачем ломать вундервафлю..
эсминцы это противовес ПРА. тут все логично. НПЗ на берегу+перекрытие перевозок по земле и морю..
вот и притормозим чутка развитие.
не успели они немножко :cry:
идиот исполнитель попался :cry:
вывод: у ордена проблемы с персоналом, а значит почистят, наберут других и отыграются!

UL писал(a):

Импровизация - это операция Родмана. Эсминцы же при захвате островов не нужны от слова никак (см. мой пост #2390)

В Израиле на СЗ эсминцы раньше были, а теперь нет. Потому что реальный боевой опыт, который отличается от парадного, говорит о том, что в эпоху ПКР большой корабль - громко тонет, и этим исчерпывается его боевая эффективность. А ракетные катера - рулят и заруливают.

читай наставления по морскому делу.
посмотри состав эскадры в походном ордере.
а так и стеклянный член разбить можно.
проблемы есть с ракетами. по оружию - 1904 год (только караблики мелкие и на соляре)

milbak писал(a):

Ичкерийский имамат, создан орденом в этом месте как сдерживающий фактор для Русских.
(Ярцев читает первый раз про орден, и делает вывод -что орден такое и почему все так)
Янки и еже с ними историю знают и читают. русским покоя давать нельзя, иначе они при помощи лома и какой-то матери,... и далее по тексту.
нашли золото, пахали, стали промышленность развивать - опережают всех
Бац-разделение на две, русских территории тоже проделки ордена-100%.
Количество жителей и контингент в Ичкерийском имамате контролирует только орден.
нужно усилить давление на русских, прислали пару тысяч новичков с СЗ. жрать хотите- идите у русских отберите.
Орден и торопился ослабить ПРА на время, дать другим подтянутся поближе к уровню ПРА.
ведь без вертушек, отбиваться от имамата будет намного дороже. а это остановка в развитии!

не вышло ослабить ПРА, чутка не успели, вот и получили десант на свой остров. и к сожалению в данный момент никто не справится с ПРА.
значит будут переигрывать..
реальное развитие это либо резкий старт соседних государств, либо любые другие попытки вставить ПРА палки в колеса. правильное развитие ситуации. Орден смог добиться ослабления ПРА, но русские опять смогли восстановиться!!

Орден владеет воротами, и сам решает, что и кого через них пропускать. Орден вообще ни перед кем никаких обязательств АФАИР не принимал. Те же линии по производству патронов - Орден запросто, получив заявку, может промурыжить ее полгода, а потом объявить: линии купить не удалось, и возразить будет нечего. И так по любому пункту оборудования и вооружения. То же и с людьми - Орден может полностью свернуть вербовку в России, и вместо этого развернуть широкую вербовку в Прибалтике, Польше и т.п., а новоприбывшим рассказывать: "Вот она, ваша национальная территория, видите где ППД написано? Там первоначально было несколько польско-прибалтийских деревень, а потом пришли русские оккупанты, и ваших соплеменников больше никто живыми не видел. А кстати, у нас тут автоматы по большой скидке, специально для вас.". Орден может распостранять (не от своего лица конечно) среди жителей НЗ мнение, что ПРА строит военно-промышленный комплекс дабы завоевать всю Новую Землю, после чего ввести один большой ГУЛАГ.
Но всего этого Орден не делает. В ПРА идет какое угодно оборудование и какие угодно специалисты. Чеченцы, в том виде в котором их разместили (под боком у русских, а не на их территории) - это фактор, подстегивающий развитие, а не мешающий ему. Антирусское общественное мнение Орден также не раздувает. Что получается? А то, что развитие ПРА как основной военно-промышленной силы НЗ полностью отвечает целям и задачам Ордена.

UL писал(a):

В ПРА идет какое угодно оборудование и какие угодно специалисты. Чеченцы, в том виде в котором их разместили (под боком у русских, а не на их территории) - это фактор, подстегивающий развитие, а не мешающий ему. Антирусское общественное мнение Орден также не раздувает. Что получается? А то, что развитие ПРА как основной военно-промышленной силы НЗ полностью отвечает целям и задачам Ордена.

читаем оригинал!!!
Книга первая. псалом весемнадцатый
"– Ага, тут и пошел раскол на нашей территории, – подтвердил Михаил. – Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай – подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла – так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно. Ну а те, естественно, сразу бычить начали."
:clizm: :clizm: :clizm:
До субботы выучить все остальные!!! :evil: :evil:

так слегонька
:russian: :boyan: :russian:

UL писал(a):

реальный боевой опыт, который отличается от парадного, говорит о том, что в эпоху ПКР большой корабль - громко тонет

Ага. Но ПКР в НЗ не производят, и перспектив на такое производство пока не намечается.

UL писал(a):

предположим, захват увенчался успехом. Что тогда - эсминцы на слом, поскольку больше не нужны?

А вот после того, как захват увенчался успехом, флот АСШ будет при надобности заниматься привычным делом и устанавливать демократию везде, где плохо лежит. Или ты полагаешь, что у боевых кораблей есть иное назначение?

milbak писал(a):

кто это придумал? у Круза такого чувака нет

Эйба Грея? Я придумал, в "Логове". У Круза много чего не упоминается, что в его мире присутствует (АСШ - есть, госстрой не поменяли, значит, там президент, а раз там президент, то должно же у него быть имя).

UL писал(a):

Импровизация - это операция Родмана. Эсминцы же при захвате островов не нужны от слова никак (см. мой пост #2390)

].

ты можешь написать что угодно, но эсминцы для захвата островов - это канонический текст Круза. так что все рассуждения твои мимо кассы и мимо бумаги. Канон надо блюсти. Особенно канон демиурга. да и последующие - тут как в ВТО.

UL писал(a):

У крупных кораблей выше автономность и мореходность.
Ройал Нэви АСШ строить не собирается, а вот Ю-Эс Нэви - вполне.
И переворачивая твое (и демиурга) утверждение о том, что эсминцы нужны только для захвата Диких Островов: предположим, захват увенчался успехом. Что тогда - эсминцы на слом, поскольку больше не нужны?

"Флот влияет на политику уже самим фактом своего существования" (c)
Автора цитаты не помню, то ли Нельсон, то ли Нимиц. А может, вообще какая-нибудь сухопутная крыса.

Были бы у Ордена эсминцы к моменту захвата десантом ПРА ворот на острове Ордена - может, те вертолёты до того острова и не долетели бы.

milbak писал(a):

читаем оригинал!!!
Книга первая. псалом весемнадцатый
"– Ага, тут и пошел раскол на нашей территории, – подтвердил Михаил. – Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай – подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла – так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно. Ну а те, естественно, сразу бычить начали."
:clizm: :clizm: :clizm:
До субботы выучить все остальные!!! :evil: :evil:

так слегонька
:russian: :boyan: :russian:

Вот в этот момент Орден и должен закрыть ворота для людей и оборудования, идущих в ПРА. Если, конечно, он к ПРА враждебен. А если не закрыл - значит не враждебен. И если продолжает поставлять все заказанное - значит, все, что делает ПРА, делается "от имени и по поручению" Ордена. ЧТД.

2 milbak
Ты забыл главный факт - орден печатает деньги НЗ! Только этого ему достаточно для спокойной жизни. Да центробанк держит, собирая 10% со всех вновь вкладываемых сумм в золоте. И зачем ему та головная боль с налогами, контролем и пр.?
Налог 15% в ПФ это такой-же местный, как и в других территориях. Идёт прежде всего на местные нужды, только распределяет админстрация, назначаемая орденом.
Патрульные силы просто следят, чтобы заповеди (не убий и т.д.) не нарушались слишком масово.
Т.е. орден занял на НЗ положение США, без раздражителей в лице обладающих стратегическими ракетами СССР/России и прочих Китая, Великобритании с Францией. Никто на НЗ не угрожает ордену. Даже диверсия ПРА ничего не изменила. Всего лишь открыла слабые стороны обороны и адмистративные дыры. Даром Светлану со всем наследием Родмана выпинули с острова?

UL писал(a):

Вот в этот момент Орден и должен закрыть ворота для людей и оборудования, идущих в ПРА. Если, конечно, он к ПРА враждебен. А если не закрыл - значит не враждебен. И если продолжает поставлять все заказанное - значит, все, что делает ПРА, делается "от имени и по поручению" Ордена. ЧТД.

Не продолжает. Всячески задерживает и препятствует. Груз конвоя, с которым Ярцев впервые попал в Демидовск, получили при помощи третьей стороны (не скажу точно, вроде бы греков).

Вы, действительно, освежили бы в памяти "Землю лишних", что ли...

Вольноопределяющийся писал(a):

Не продолжает. Всячески задерживает и препятствует. Груз конвоя, с которым Ярцев впервые попал в Демидовск, получили при помощи третьей стороны (не скажу точно, вроде бы греков).

Вы, действительно, освежили бы в памяти "Землю лишних", что ли...

А у греков на НЗ вообще есть ВВС? И зачем им понадобились ПКР, если больше ни у кого таких нет, да и конфликтов у греков ни с кем нет?
Тут даже полный дурак сообразит, кому на самом деле предназначены ПКР. И либо не пропустит, либо проделает над ракетами операцию, аналогичную той, чтотехники ПРА проделали над трофейными "Стингерами".

UL писал(a):

даже полный дурак сообразит, кому на самом деле предназначены ПКР

Фишка в том, что ПКР для орденских логистиков просто аббревиатура, а заленточная Греция в НАТО, т.е. антироссийском блоке. Поэтому пропустили.

UL писал(a):

либо проделает над ракетами операцию, аналогичную той, чтотехники ПРА проделали над трофейными "Стингерами"

Вообще говоря, никто не утверждает, что этого НЕ было проделано, ведь ПКР свои ПРА так и не применила...

Цитата:

Фишка в том, что ПКР для орденских логистиков просто аббревиатура

Не совсем так. Орден фактически выступил покупателем ПКР (как и всего остального оборудования) на Старой Земле. Потому что это единственная возможность закупки. Факсы заказов с адресом получателя "Новая Земля, Новая Греция, Коринф" будут отправлены в мусор :D.

Цитата:

Вообще говоря, никто не утверждает, что этого НЕ было проделано, ведь ПКР свои ПРА так и не применила...

АФАИР во время рейда на Нью-Хэвен ПКР топят орденский сторожевик.
Хотя на самом деле с этими ПКР в каноне столько технических косяков (при минимальном влиянии на сюжет), что совершенно непонятно, зачем демиург их вообще ввел.

UL писал(a):

В общем, мне этот спор надоел, но остаюсь при своем мнении: рост ПРА, а затем и РР - результат целенаправленной политики Ордена, вне зависимости от того, что на эту тему скармливают пиплу :read:.

Не ордена в целом а его части стоящей за Гольдманом (еврейской), также как для другой части стоящей за Родманом (англосаксонской) РПА - враг изначальный.
Круз писал что у каждого члена Ордена свой бизнес. и свои пристрастия.

Kail Itorr писал(a):

Некоторое количество наганов ... патроны достреляет, .... дальше этот наган останется висеть на стенке.

Да неправда. Гильзы переснарядить на НЗ любой сможет - рассверлить под Жевело, купить капсули и порох пистолетный, и пулелейку купить или слесарю заказать.
Прессы для переснарядки кто-то делает.
Более того, по бумаге наверно многие будут стрелять самокрутом на черном порохе - 150- 200 дж по бумаге и змеям хватит, оставляя заводские патроны на случай чего.

Trionix писал(a):

Гильзы переснарядить на НЗ любой сможет - рассверлить под Жевело, купить капсули и порох пистолетный, и пулелейку купить или слесарю заказать

Именно нагановские гильзы, с утопленной пулей, ОЧЕНЬ проблематично переснаряжать. Стандартные револьверные патроны типа .38 спешл - с дорогой душой, а вот нагановские сложно.

Kail Itorr писал(a):

Именно нагановские гильзы, с утопленной пулей, ОЧЕНЬ проблематично переснаряжать. Стандартные револьверные патроны типа .38 спешл - с дорогой душой, а вот нагановские сложно.

да нихрена не проблематично.

Ray писал(a):

Kail Itorr писал(a):

Именно нагановские гильзы, с утопленной пулей, ОЧЕНЬ проблематично переснаряжать.

Чем их переснаряжение отличается от, скажем, .410 калибра?

Только тем, что дульце гильзы надо слегка обжать после заталкивания пули.

Dingo писал(a):

дульце гильзы надо слегка обжать после заталкивания пули

И не забудь уточнить, на сколько переснаряжений с такими "легкими обжимами" хватит средней гильзы. Я уже молчу, что обожмешь чуть не так, и даже хваленая нагановская надежность хряпнет.

Kail Itorr писал(a):

И не забудь уточнить, на сколько переснаряжений с такими "легкими обжимами" хватит средней гильзы. Я уже молчу, что обожмешь чуть не так, и даже хваленая нагановская надежность хряпнет.

нормально все, латунь до полусотни раз.

ручное снаряжение, оно вообще, весьма точно.

Владимир писал(a):

латунь до полусотни раз

Обычная гильза типа .38 спешл или скажем .45-70 - да, где-то так. Нагановская с утопленной пулей и обжатием сверху - ой, сомневаюсь.

Kail Itorr писал(a):

Обычная гильза типа .38 спешл или скажем .45-70 - да, где-то так. Нагановская с утопленной пулей и обжатием сверху - ой, сомневаюсь.

а зря... латунь она и есть латунь...

Любая гильза по повторному разу переобжимается...

По сведениям разрешиловки советского периода (был пойман некий кустарь-наганщик) всего-то ПЯТЬ перезаряжаний нагановская гильза держит.

Когда занимался стрельбой в школьные годы, попадались какие-то короткие нагановские патроны, оттуда пуля конкретно наружу торчала. Пуля в медной оболочке формой напоминала 9х19. С тех пор подобных патронов нигде не встречал.
В условиях НЗ никто не мешает тот же принцип применить, обрезать гильзу и не париться с обжатием перед пулей.

Alex723 писал(a):

Когда занимался стрельбой в школьные годы, попадались какие-то короткие нагановские патроны, оттуда пуля конкретно наружу торчала. Пуля в медной оболочке формой напоминала 9х19. С тех пор подобных патронов нигде не встречал.

Это вот для такого:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ТОЗ-49 (правда на фото - кастрат сигнальный).

Dingo писал(a):

Это вот для такого:

ТОЗ-49 (правда на фото - кастрат сигнальный).

у нас для них были нормальные наганоские патроны с утопленной пулей

Владимир писал(a):

Dingo писал(a):

Это вот для такого:

ТОЗ-49 (правда на фото - кастрат сигнальный).

у нас для них были нормальные наганоские патроны с утопленной пулей

Это у вас ТОЗ-36 был. А здесь ТОЗ-49 с коротким барабаном.

Владимир писал(a):

Любая гильза по повторному разу переобжимается

Еще раз. Одно дело - аккуратно латунный краешек "стакана" переобжать (а фактически обкернить) по пуле, неважно, насколько эта пуля дальше торчит из гильзы. Совсем другое - загнать пулю сильно вглубь и обмять свободный краешек "стакана", чтобы получился усеченный конус, уютно входящий в ствол при надвигании барабана на.

PROF писал(a):

По сведениям разрешиловки советского периода (был пойман некий кустарь-наганщик) всего-то ПЯТЬ перезаряжаний нагановская гильза держит

Вот это с моими ощущениями вполне соотносится, ага.

Alex723 писал(a):

попадались какие-то короткие нагановские патроны, оттуда пуля конкретно наружу торчала

Это вот эти вот:
http://municion.org/7_62x25/7_62x26R.htm
По факту полный аналог более ранних 7.5 Наган
http://municion.org/7_5x23R/7_5x23R.htm
Но есть у меня сильные сомнения, что из обычного нагановского барабана (а не укороченного хайдуровского) этим укороченным патроном можно НОРМАЛЬНО бабахать.
Опять же, смысла в этой возне - не наблюдаю никакого, ибо если антикварный наган память о героическом прапрадедушке и на базе "Россия" закончились оригинальные боеприпасы, так в память о героическом прапрадедушке можно орденцам заказать пару коробок "Фьокки"; а если наган был некогда взят просто как самая дешевая стрелялка из доступных и боеприпас опять же закончился, его надо выкинуть (ну иди бросить в угол гаража) и найти ДРУГУЮ максимально дешевую стрелялку, потому как патрон более недоступен, а городить танцы с перезарядкой и переработкой гильз - уже не дешевизны ради, а клуб "очумелые ручки".

Kail Itorr писал(a):

Но есть у меня сильные сомнения, что из обычного нагановского барабана (а не укороченного хайдуровского) этим укороченным патроном можно НОРМАЛЬНО бабахать.

Можно. Мой тренер это демонстрировал. Только пуля корёжится при входе в ствол и дальше 10-15 метров летит криво. (Она мягкая свинцовая, почти цилиндр, для бумажки самое оно.) Ну, на 25 в стандартную грудную мишень попасть можно, но о 9-10 забыть. Сеет куда попало.

Ну так и разве ж это нормально? Наган люди еще и за точность любили (а чего ж ему не быть точным при таком весе да слабом патроне), а тут ни два ни полтора.

desnadok писал(a):

Владимир, а где вы, интересно, вычитали, что Ярцев не оставил себе М2 потому что "низзя"? У Круза по этому поводу ни слова. Просто к тому моменту, когда он затрофеил эти ровесники дерьма мамонта, у него уже был надёжный канал снабжения прекрасным отечественным оружием, которому он, в отличие от Вас отдаёт предпочтение и больше доверяет (вполне обоснованно, кстати). А вот когда на "Звезде Рияда" они затрофеили "Эрликоны", тогда он решил их пристроить на строящийся форт-заправку именно потому, что частному лицу "низзя".

Виктор, я не стал бы так наезжать на М2.
Его клепают, уже скоро век, и замены не предвидится.

staryi_prapor писал(a):

Виктор, я не стал бы так наезжать на М2.
Его клепают, уже скоро век, и замены не предвидится.

Я и не наезжаю. Клепают, потому как лучше сконструировать пока не смогли. Но при этом никто не переубедит меня в том, что эта 38 килограммовая железяка хоть чем-то лучше 25 килограммового НСВ, уж не говоря о Корде.

desnadok писал(a):

Я и не наезжаю. Клепают, потому как лучше сконструировать пока не смогли. Но при этом никто не переубедит меня в том, что эта 38 килограммовая железяка хоть чем-то лучше 25 килограммового НСВ, уж не говоря о Корде.

НО тем не менее... В мире крупнокалиберных пулемётов "есть М2, и всё остальное" :yes:
Их суммарный выпуск превысил 3 млн штук. Только в годы ВМВ - 600 тысяч, к слову - выпуск ДШК был менее 10 тысяч.

staryi_prapor писал(a):

НО тем не менее... В мире крупнокалиберных пулемётов "есть М2, и всё остальное" :yes:
Их суммарный выпуск превысил 3 млн штук. Только в годы ВМВ - 600 тысяч, к слову - выпуск ДШК был менее 10 тысяч.

Ну, если бы тот же ДШК клепали сто лет, то наверняка столько же настругали, а то и больше. :D

Воевода писал(a):

Ну, если бы тот же ДШК клепали сто лет, то наверняка столько же настругали, а то и больше. :D

амеры умные, у них унификация. М2 шел везде, самолеты, танки, пехота, корабли.

у нас УБ, ШВАК, прочие авиапушки. плюс ДШК, ненамного меньше отстали, коль суммарно. не на порядок. по крайней мере.

наши ПТР сделали около четырехсот тыщ зато...

desnadok писал(a):

никто не переубедит меня в том, что эта 38 килограммовая железяка хоть чем-то лучше 25 килограммового НСВ, уж не говоря о Корде

Корд и Утес весят одинаково, 25 кило собственно тело пулемета. А то понимаешь взяли моду взвешивать на разных станках и рапортовать о качественных успехах...
Насчет что лучше, М2 или Утес - тут следует учесть, что пулемет оружие "коллективное", т.к. пулеметчик в одиночку всяко не воюет и свой агрегат на горбу сам-один не тягает. Если же добавить, что "пехотный станок" для нынешнего тяжелого пулемета нужен не так чтобы, он воюет или на стационаре (блокпост), или на технике - борьба за каждый грамм веса тут не очень релевантна, а на первый план выходят ДРУГИЕ характеристики (удобство смены ствола, надежность подачи, эргономика работы и прочая, и прочая, и прочая). И по совокупности всех этих характеристик М2 аж никак не хуже Утеса-Корда.
(Вот ежели сравнивать ПКМ с Магом/МГ3 - тут без вопросов, наш агрегат по совокупности лучше. А с кпупняком все не так просто...)

Корд vis Утёс.

http://forum.guns.ru/forummessage/51/61751.html

Kail Itorr писал(a):

Корд и Утес весят одинаково, 25 кило собственно тело пулемета. А то понимаешь взяли моду взвешивать на разных станках и рапортовать о качественных успехах...
Насчет что лучше, М2 или Утес - тут следует учесть, что пулемет оружие "коллективное", т.к. пулеметчик в одиночку всяко не воюет и свой агрегат на горбу сам-один не тягает. Если же добавить, что "пехотный станок" для нынешнего тяжелого пулемета нужен не так чтобы, он воюет или на стационаре (блокпост), или на технике - борьба за каждый грамм веса тут не очень релевантна, а на первый план выходят ДРУГИЕ характеристики (удобство смены ствола, надежность подачи, эргономика работы и прочая, и прочая, и прочая). И по совокупности всех этих характеристик М2 аж никак не хуже Утеса-Корда.
(Вот ежели сравнивать ПКМ с Магом/МГ3 - тут без вопросов, наш агрегат по совокупности лучше. А с кпупняком все не так просто...)

Но согласись, что одно дело пулемёт разработанный 100 лет назад и другое дело 20. :-x

Воевода писал(a):

Но согласись, что одно дело пулемёт разработанный 100 лет назад и другое дело 20. :-x

G36 разработана недавно, а говен из неё полезло... :blu:
М2 делал Джон Мойзес Браунинг :rtfm:

Воевода писал(a):

согласись, что одно дело пулемёт разработанный 100 лет назад и другое дело 20

Важен не возраст, а ТТХ. И вот по совокупности оных М2 пока менять не на что. Несколько попыток имело место быть, но - не взлетело.
В скобках замечу, что пистолет Грач/ПЯ, разработка середины 90х, ни на йоту не лучше скажем ЧЗ75, разработки середины 70х, а в качестве исполнения существенно ему уступает.

Kail Itorr писал(a):

Важен не возраст, а ТТХ. И вот по совокупности оных М2 пока менять не на что. Несколько попыток имело место быть, но - не взлетело.
В скобках замечу, что пистолет Грач/ПЯ, разработка середины 90х, ни на йоту не лучше скажем ЧЗ75, разработки середины 70х, а в качестве исполнения существенно ему уступает.

Это говорит не особо выдающихся качествах пулемёта, а о амерских конструкторах. В России тоже могли бы юзать ДШК, но склепали сначала "Утёс", а потом "Корд".

Воевода писал(a):

Это говорит не особо выдающихся качествах пулемёта, а о амерских конструкторах. В России тоже могли бы юзать ДШК, но склепали сначала "Утёс", а потом "Корд".

:good: :good: :good:

Воевода писал(a):

Это говорит не особо выдающихся качествах пулемёта, а о амерских конструкторах. В России тоже могли бы юзать ДШК, но склепали сначала "Утёс", а потом "Корд".

Извиняюсь, но это глупость :wall: То же самое, и с тем же успехом, можно сказать и про автомат Калашникова.

Воевода писал(a):

В России тоже могли бы юзать ДШК, но склепали сначала "Утёс", а потом "Корд"

Почему склепали Утес, понятно: ДШКМ в производстве дороже был, да и подача у Утеса надежнее. Вес - да, играл, но не первую скрипку.
Все хвалебные отзывы по Корду, мол, из него с одной сошки стрелять можно, и даже с ремня от бедра - по мне, так фигня на постном масле. Потому что в реальных условиях "в поле" ни от бедра, ни с сошки с него никто не работает, а точно так же со станка на стационаре и с турели на технике. А не такие уж великие достоинства Корда подтверждает тот факт, что когда после развала Союза производство Утеса осталось в Казахстане и Украине, россияне не воспользовались удобным случаем организовать полную замену "устаревшей" конструкции на новенький с пылу с жару ковровский агрегат, а специально ВОССТАНОВИЛИ производство Утесов в Туле емнип.

Воевода писал(a):

Это говорит не особо выдающихся качествах пулемёта, а о амерских конструкторах

Никто и не спорит, что равного Браунингу товарища у них за последние сто лет не появилось. Замечу, что у нас таки тоже, ибо при всех достоинствах Токарева, Дегтярева, Шпагина и прочих товарищей - не того они класса.

staryi_prapor писал(a):

Извиняюсь, но это глупость :wall: То же самое, и с тем же успехом, можно сказать и про автомат Калашникова.

Нельзя. Потому что были вполне достойные экземпляры, например того же Коробова или АЕК.

Kail Itorr писал(a):

Почему склепали Утес, понятно: ДШКМ в производстве дороже был, да и подача у Утеса надежнее. Вес - да, играл, но не первую скрипку.
Все хвалебные отзывы по Корду, мол, из него с одной сошки стрелять можно, и даже с ремня от бедра - по мне, так фигня на постном масле. Потому что в реальных условиях "в поле" ни от бедра, ни с сошки с него никто не работает, а точно так же со станка на стационаре и с турели на технике. А не такие уж великие достоинства Корда подтверждает тот факт, что когда после развала Союза производство Утеса осталось в Казахстане и Украине, россияне не воспользовались удобным случаем организовать полную замену "устаревшей" конструкции на новенький с пылу с жару ковровский агрегат, а специально ВОССТАНОВИЛИ производство Утесов в Туле емнип.Никто и не спорит, что равного Браунингу товарища у них за последние сто лет не появилось. Замечу, что у нас таки тоже, ибо при всех достоинствах Токарева, Дегтярева, Шпагина и прочих товарищей - не того они класса.

ссылку про восстановление производства "утёса" в Туле мона? Не нашёл.
А какого класса ДШК, Утёс, КОРД? :shock:

Поиск, данных о производстве Утёса в России, не даёт :-(

ДШК - нормальный пулемет для технологий наших тридцатых годов. Утес - нормальный для наших шестидесятых. Корд - просто нормальный.
А М2 просто лучший по совокупности всего, и перекрыть его пока ни у кого не вышло. Лучшие по тому-этому-прочему периодически возникали... но как возникли, так и закопались, разве что сингапурский СИС-50 удержался, но не на общенатовском рынке, так что конкурирует он скорее с китайскими клонами ДШКМ и юговскими Утесами в третьем мире.
И если у нас смене калаша на конструкции Коробова или Кокшарова реально где-то мешало "КБ Калашникова, то у них-то точно никакого "браунинговского лобби" не существует.

Ссылку поищу, где-то встречал. Не в Вики точно.
ПС: нашел, вот: http://www.thetankmaster.com/weapons.asp?id=12214
Не Тула, ошибся я, а Вятские поляны, т.е. "Молот", варианты НСВС и мб НСВМ.

Kail Itorr писал(a):

ДШК - нормальный пулемет для технологий наших тридцатых годов. Утес - нормальный для наших шестидесятых. Корд - просто нормальный.
А М2 просто лучший по совокупности всего, и перекрыть его пока ни у кого не вышло. Лучшие по тому-этому-прочему периодически возникали... но как возникли, так и закопались, разве что сингапурский СИС-50 удержался, но не на общенатовском рынке, так что конкурирует он скорее с китайскими клонами ДШКМ и юговскими Утесами в третьем мире.
И если у нас смене калаша на конструкции Коробова или Кокшарова реально где-то мешало "КБ Калашникова, то у них-то точно никакого "браунинговского лобби" не существует.

Ссылку поищу, где-то встречал. Не в Вики точно.

Почему Браунинг М2 всех передавил - не из-за своих сверхдостоинств уровня начала 20 века, а просто мируканы своих конкурентов умело задавили. В своё время амеры уничтожили израильскою авиапромышленность, продавая Ф16 ниже себестоимости. То же самое и с Галилем. Предложили партию М16 чуть дороже металлолома.

Ихраильтяне ребята хитрые, они спонсорскую М16-то приняли, но Галилы сохранили - и активно наладили их если не для себя, то на экспорт (ну а при надобности сам понимаешь, тут же и себе наклепают сколько надо). При этом продолжали разработку новых моделей, так что сейчас у них и Тавор для себя, и Галил-Туз (который Эйс) на экспорт же.

Комрады.
два вопроса, может уже где и мелькало.
1. По ту сорону залива( халифат и т.д) есть самолетики?)))
2. сколько может стоит там молодая девушка? понятно что цена на них очень сильно варьируется. Но мне надо порядок сумм. ( например как за "мою" Ульрику)

Zloykostian писал(a):

Комрады.
два вопроса, может уже где и мелькало.
1. По ту сорону залива( халифат и т.д) есть самолетики?)))
2. сколько может стоит там молодая девушка? понятно что цена на них очень сильно варьируется. Но мне надо порядок сумм. ( например как за "мою" Ульрику)

1. Само собой: база, орденские пункты, всякие шейхи, султаны и пр.
2. Разные суммы. Имхо, негритянки меньше всего, пототом брюнетки, рыжие и блондинки. Негритянка несколько сот, блондинка может доходить и до 7-10 штук в зависимости от обучения.

Воевода писал(a):

1. Само собой: база, орденские пункты, всякие шейхи, султаны и пр.
2. Разные суммы. Имхо, негритянки меньше всего, пототом брюнетки, рыжие и блондинки. Негритянка несколько сот, блондинка может доходить и до 7-10 штук в зависимости от обучения.

у меня пока все в окрестностях ПФ, Ульрика блондинка.
под обучением что подразумевается?
На сколько я помню на той стороне залива добываются камушки различные?

Zloykostian писал(a):

По ту сорону залива (халифат и т.д) есть самолетики?

Однозначно да. Около базы "Индия и Средний восток" имеется такой же еродром, как у Центральной, но поскольку он подконтролен бриттам, свои "стингеры" халифатовцы потащили морем.

Zloykostian писал(a):

сколько может стоит там молодая девушка?

Очень по-разному. Вспоминаем, что Ярцев "под личиной" хотел толкнуть Бониту за десять кусков, а Джей-Джей за восемь. Дело происходит в Рино, сколько себе отстегивают посредники в таких делах - вопрос тонкий, но скорее всего, около ста процентов. Т.е. в Халифате их бы за пятнадцать-двадцать тысяч вполне купили бы.

Zloykostian писал(a):

Насколько я помню на той стороне залива добываются камушки различные?

Камушки ТОЧНО добываются в САР, т.е. на отжатом бриттами Мысу в устье Замбези (ради этих камушков в 15 НЗ и отжали). Именно у арабов заметных месторождений алмазов не поминалось.

Комрады а сколько может быть и может ли быть вообще отпуск у сотрудников Ордена? ( почти сразу после мокрого сезона а точнее 24.03.27 )

Zloykostian писал(a):

сколько может быть и может ли быть вообще отпуск у сотрудников Ордена?

Отпуск совершенно точно может быть (у меня в "Логове" ГГ с супругой, пока еще числятся сотрудниками, его себе оформляют для свадебного вояжа), длительность зависит от статуса и профиля (моим дали три недели, а какому-нить директору Гольдману и на пять дней оторваться уже подвиг). Есс-но все подлежит предварительному оформлению.

Комрады, а если например человеку 40-45 лет, он переселенец( месяц как) могут так сказать по знакомству предложить работу в Ордене.
Не супер пупер пост а например патрульный там среднего звена ?)
Но тока по ПФ например

Zloykostian писал(a):

если например человеку 40-45 лет, он переселенец (месяц как) могут так сказать по знакомству предложить работу в Ордене

Зависит от человека. Тут дело не в знакомстве как таковом, а чтобы человек для предлагаемого кресла реально подходил получше уже имеющихся кандидатов из своих, в противном случае кадровик сам в момент слетит с должности - серпентарий там знатный.
У меня в "Луче" ГГ берут на работу на базу "Латинская Америка" по большому счету потому, что там начальство специфическое...

Zloykostian писал(a):

тока по ПФ например

В ПФ Орден начиная с 23 НЗ представлен сугубо клерками, это первое. ПФ - место ОЧЕНЬ вкусное, за назначение сюда идет борьба в отделах кадров, это второе.

Комрады, пошукал но нашел только у Дмитрия С.
сорт дерева уже местный похож на бальсу- очень легкое, прочное но легко режется.
Можно ли из него сделать ложе? для Ли-Энфилда или оно будет мягким?

Имхо, нельзя. В т.ч. из-за баланса.

Zloykostian писал(a):

Комрады, пошукал но нашел только у Дмитрия С.
сорт дерева уже местный похож на бальсу- очень легкое, прочное но легко режется.
Можно ли из него сделать ложе? для Ли-Энфилда или оно будет мягким?

Нет, во-первых отдача быстро разобъет дерево в месте контакта с металлом, во-вторых баланс...
IMHO, пишите про "местный аналог ореха", все равно доска для ложа нужна сухая, то есть купленная у столяра.
Вряд ли Ваш ГГ будет пилить дерево, строить сушилку и ждать полгода...

Есть такое дерево как граб. Доска из него выдерживает винтовочную пулю с 50 м.

Орех, граб, в "Саше-Насте" помянута древесина местной яблони... в общем, материала для лож на НЗ хватает.

Комрады а место в конвое по прежнему где-то 300 с машины +100 с человека? т.е 1 машина с 1 человеком = 400? или все же всего 300.
Пойдут от ПФ до Аламо.

Скорее всего такое же, цены на основные товары поменялись мало. А вот конвоев как таковых станет поменьше, но останутся.

Zloykostian писал(a):

Комрады а место в конвое по прежнему где-то 300 с машины +100 с человека? т.е 1 машина с 1 человеком = 400? или все же всего 300.
Пойдут от ПФ до Аламо.

Нет, по первоисточнику, 300 с машины в конвое или 100 за перевозку человека в конвойском автобусе.

Наверно эта тема самая подходящая.
как вы считаете возможен ли на НЗ серфинг?

Zloykostian писал(a):

возможен ли на НЗ серфинг?

Искусственный - запросто (на Нью-Хейвене), а вот природный чреват избытком человекоядческой живности.

Kail Itorr писал(a):

Искусственный - запросто (на Нью-Хейвене), а вот природный чреват избытком человекоядческой живности.

установить сети? около берегового есть такой маленький аппендикс.
да и пляжи народ все равно огораживает. а тут огородят не на 40 метров от пляжа а на 60-80?

Zloykostian писал(a):

около берегового есть такой маленький аппендикс

И тогда таскать экстремалов не катерами, а тросом между берегами, как у фуникулёра, чтоб на зуб акуле не попадались ни в чём не повинные буксировщики. :-x Технически, вроде, возможно. Вопрос в потребности и окупаемости.
Или это я серфинг с воднолыжниками перепутал?

monop писал(a):

И тогда таскать экстремалов не катерами, а тросом между берегами, как у фуникулёра, чтоб на зуб акуле не попадались ни в чём не повинные буксировщики. :-x Технически, вроде, возможно. Вопрос в потребности и окупаемости.
Или это я серфинг с воднолыжниками перепутал?

на сколько я знаю перепутал :yes: таскают на тросом воднолыжников, для серферов видел тренажер в басейне вот такой.
https://youtu.be/Wb_4pABcQxg

Народ а как вы думаете шампанское в 27 году на НЗ уже производят? или все же нет?

Zloykostian писал(a):

Народ а как вы думаете шампанское в 27 году на НЗ уже производят? или все же нет?

Используй сидр вместо шампусика. А если для форса - то заленточное. Сейчас некоторые дамы, кичась своей изысканностью, стали предпочитать итальянское игристое "Асти Мартини" (Martini Asti).

Zloykostian писал(a):

Народ а как вы думаете шампанское в 27 году на НЗ уже производят? или все же нет?

Думаю да. Но делать будут его из южноафриканских сортов винограда, скорее всего (они легче всего на НЗ приживутся). Так что вкус будет своеобразным.

Alex_AFL писал(a):

Думаю да. Но делать будут его из южноафриканских сортов винограда, скорее всего (они легче всего на НЗ приживутся). Так что вкус будет своеобразным.

Спойлер

Используй сидр вместо шампусика. А если для форса - то заленточное. Сейчас некоторые дамы, кичась своей изысканностью, стали предпочитать итальянское игристое "Асти Мартини" (Martini Asti).

нужен именно шампусик и желательно местный так что сидр не подойдет.

и сколько интересно может стоить бутылка такого ?
и что за сорта они используют? ( на работе нет почему-то доступа на винные сайты)

Zloykostian писал(a):

нужен именно шампусик и желательно местный так что сидр не подойдет.

Э нет. Нет Шампанского новоземельного. Провинция далеко. Или я что упустил? :D :D

Цитата:

Название «шампанское» (фр. vin de Champagne) разрешено употреблять только в отношении игристых вин, произведенных на территории региона Шампань по определенной технологии. Это право впервые зафиксировано в Мадридском договоре 1891 года, и подтверждено позже Версальским договором после окончания Первой мировой войны. Даже метод изготовления игристых вин может именоваться «шампанским» ( méthode champenoise или «champagne method») только в Шампани, в остальных же странах и регионах можно указывать только «méthode traditionelle» — традиционный метод.

Но чтобы не мучатся вот несколько выкопировок с винных сайтов.

Спойлер

Требования к шампанским винам
Правильное шампанское производится по жестким правилам, разработанным «Межпрофессиональным комитетом шампанских вин», призванным обеспечить высокое качество полученного напитка. Правила регулируют наиболее подходящие места для виноградников и определяют 7 сортов винограда, которые разрешено использовать в производстве шампанского.

Как правило, шампанские вина делаются из одного сорта винограда, либо из смеси трех сортов: шардоне, пино нуар и пино мёнье (chardonnay, pinot noir, pinot meunier). Правилами также регулируется процесс выращивания винограда: степень отжима ягод, минимальный срок выдержки на осадке, урожайность виноградника, подрезка лозы. Название «Шампанское» может стоять только на том вине, которое произведено по всем правилам. Разновидности шампанских вин
Шампанские вина изготавливаются в массе своей из трех сортов винограда:

шардоне
пино нуар
пино мёнье
Довольно редко используются небольшие добавки других сортов винограда.

Подробнее: Виноград для шампанского
Если шампанские вина сделаны только из винограда шардоне, его называют blanc de blancs (белый из белого).

Если шампанское сделано только из красного винограда, его называют blanc de noirs (белый из черного).

http://frenchtrip.ru/regions/champagne-ardenne/shampanskie-vina/

Хватит?
Виноград

Спойлер

Виноград для шампанского должен быть выращен на определенных территориях. На самом деле, несмотря на популярное заблуждение, шампанское делают в основном из красных сортов винограда, смешивая его с белым Шардоне.

Виноград бывает всего трех видов:

Pinot Noir,
Pinot Meunier
Chardonnay.

Первые два сорта — это красный виноград, и Шардоне — белый виноград. Обычно используют смеси из минимум двух сортов, но есть и шампанское, сделанное исключительно из одного сорта. Если шампанские вина сделаны только из винограда шардоне, его называют blanc de blancs (белый из белого). Если шампанское сделано только из красного винограда, его называют blanc de noirs (белый из черного).

Эти три сорта винограда составляют 99,7% от всего винограда в Шампани. Хотя кое-где можно найти также немножко виноградников, где выращивают Pinot Gris, Pinot Blanc, Arbanne и Petit Meslier, но лишь совсем немного.
Pinot Noir
Занимая 38% территории региона, виноград Pinot Noir — самый популярный в Шампани. Несмотря на низкую урожайность, он выживает в холодных, меловых почвах, и является самым популярным сортом винограда в горах Реймса и региона Об (а также на Côte des Bar). Этот виноград придает шампанским винам твердый характер, его можно узнать по богатому аромату красных фруктов.
Chardonnay
Chardonnay, занимая 30% территории региона Шампань, считается самым изысканным из всех сортов. В основном его выращиваюи на территории региона Côte des blancs. Применяемый для изготовления легкого и освежающего шампанского“Blanc de Blancs”, Шардоне славится своим нежным цветочным ароматом, а также свежестью и долгим послевкусием. Его медленный процесс старения позволяет его использовать для шампанского, предназначенного для долгого хранения. Например, в доме шампанских вин Charles De Cazanove в Реймсе можно попробовать шампанское Blanc de Blancs, изготовленное только из винограда сорта шардоне в 1991 году! За шампанское с 23 летней выдержкой (!) хотят всего 30 евро. Оно, сохраняя некоторую свежесть, присущую шардоне, уже отдает сладковато-коньячным вкусом.
Meunier
И, неконец, виноград сорта Meunie, который занимает оставшиеся 32% виноградников. Этот сорт предпочитает глинистые почвы и в основном растет в долине Марны. Более устойчивый, чем другие сорта, он легче приспосабливается к недостатку тепла в неудачные годы. Шампанскому виноград сорта Менье придает мягкий и фруктовый привкус. Благодаря быстрому развитию аромата (в бокале вина), этот сорт популярен для смешивания с другими, которые дают долгое послевкусие.

Примерная технология

Спойлер

Правильное шампанское, до своего появления на праздничном столе, проходит долгий путь в несколько стадий изготовления:

Изготовление шампанского - процесс изготовления шампанских вин в Шампани, стадии изготовления шампанского. Как делают шампанское. Французское шампанское., путеводитель по Шампани, погреба шампанских вин, путеводитель по Франции, скачать бесплатно, @frenchtrip.ru

1. Виноградные прессы

Сразу после аккуратного сбора ягод — исключительно руками! — виноград отправляют на прессы. Ягоды не моют, чтобы сохранить естественную среду.

Изготовление шампанского - процесс изготовления шампанских вин в Шампани, стадии изготовления шампанского. Как делают шампанское. Французское шампанское., путеводитель по Шампани, погреба шампанских вин, путеводитель по Франции, скачать бесплатно, @frenchtrip.ru

2. Первая ферментация
В процессе первой ферментации виноградный сок помещают в большие чаны примерно на две недели. Сок хранится при постоянной температуре около 18-20ºC. В процессе первой ферментации, которую часто называют «алкогольной» активируются природные дрожии, присутствующие в виноградном соке. Они превращают сахар в смесь алкоголя и углекислого газа.

Изготовление шампанского - процесс изготовления шампанских вин в Шампани, стадии изготовления шампанского. Как делают шампанское. Французское шампанское., путеводитель по Шампани, погреба шампанских вин, путеводитель по Франции, скачать бесплатно, @frenchtrip.ru

3. Очистка
В процессе первой ферментации весь осадок, пыль и отработанные дрожжи оседают на дно чанов, в специальные углубления. Сок сливают через кран над сборником осадка.

Изготовление шампанского - процесс изготовления шампанских вин в Шампани, стадии изготовления шампанского. Как делают шампанское. Французское шампанское., путеводитель по Шампани, погреба шампанских вин, путеводитель по Франции, скачать бесплатно, @frenchtrip.ru

4. Смешивание
Это самая ответственная часть процесса изготовления шампанского: мастер-винодел смешивает получившиуюся кислятину от разных сортов винограда, создавая будущий букет шампанского. Это довольно сложный процесс, так как вкус напитка при смешивании еще крайне далек от будущего шипучего напитка. Оно еще не насыщено газом и имеет совершенно другой вкус. Как правило, смешивается сок от винограда разных лет урожая, за исключением винтажного шампанского, для которого используется виноград, собранный только в один, особенно удачный год. Последний такой год был 2006.

После этого шампанское разливают по бутылкам, закупоривают временной пробкой со специальный пластмоссовым колпачком, в который собирают осадок, добавляют сахар и дрожии и отправляют в погреба.

Изготовление шампанского - процесс изготовления шампанских вин в Шампани, стадии изготовления шампанского. Как делают шампанское. Французское шампанское., путеводитель по Шампани, погреба шампанских вин, путеводитель по Франции, скачать бесплатно, @frenchtrip.ru

5. Вторая ферментация
В темных влажных подвалах при постоянной температуре около 12 градусов проходит вторая ферментация шампанского, во время которой и формируются знаменитые пузырьки. Для изготовления классического шампанского Брют его выдерживают в погребах минимум 3 года (массовые производители, типа Moët & Chandon, сокращают срок до 18 месяцев). Винтажное шампанское, называемое Millésime, выдерживают минимум 3 года (правильные производители выдерживают такое шампанское от 5 до 14 лет!).

Изготовление шампанского - процесс изготовления шампанских вин в Шампани, стадии изготовления шампанского. Как делают шампанское. Французское шампанское., путеводитель по Шампани, погреба шампанских вин, путеводитель по Франции, скачать бесплатно, @frenchtrip.ruХранение бутылок начинают с горизонтального положения: дрожжи находятся в осадке и они формируют правильный вкус напитка, максимально взаимодействуя с содержимым. По мере окончания сахара дрожжи отмирают. Бутылки медленно поворачивают и постепенно переводят в вертикальное положение, чтобы осадок скопился у горлышка.

Поворачивание и смена угла положения бутылки довольно трудоемкий процесс. Монахи первоначально втыкали бутылки в песок, постепенно ставя их все более вертикально. Но это требовало больших пространств для хранения, да еще и в специальных условиях. Потом стали укладывать их в специальные подставки с круглыми дырками, а профессиональные мастера поворачивали их на нужный угол. Мастер своего дела мог за день перевернуть до 5 тысяч бутылок. Но и этот способ не годился для особо массового производства. С 1960-х гг стали внедрять машины. Они и сегодня весьма дороги, но позволяют автоматизировать процесс. Впрочем, в маленьких компаниях и сейчас могут использовать ручной поворот бутылок.

Изготовление шампанского - процесс изготовления шампанских вин в Шампани, стадии изготовления шампанского. Как делают шампанское. Французское шампанское., путеводитель по Шампани, погреба шампанских вин, путеводитель по Франции, скачать бесплатно, @frenchtrip.ru

6. Финальная упаковка
После положенного срока выдержки шампанское достают из погребов, моют от плесени и пыли бутылки. Чтобы удалить скопившийся у горлышка осадок, их окунают в ледяную смесь с температурой -25ºC, превращая осадок с жидкостью у горлышка бутылки в лед. Быстро открыв бутылку, удаляется ледяная пробка вместе с осадком, добавляется нужное количество сахара (для брюта — это около 10 н на бутылку, на полусухое — около 60 грамм сахара), закрывают уже корковой пробкой и отправляют на финальную упаковку с наклейками этикеток. Бутылки шампанского упаковываются в коробки (автоматами или вручную) и отправляются на склад.

Изготовление шампанского - процесс изготовления шампанских вин в Шампани, стадии изготовления шампанского. Как делают шампанское. Французское шампанское., путеводитель по Шампани, погреба шампанских вин, путеводитель по Франции, скачать бесплатно, @frenchtrip.ru

Более чем. Ну думаю на НЗ клали на то что далеко Провинция.

Цены
CHAMPAGNE JACQUART BRUT MOSAIQUE «Шампань Жакарт Брют Мозаик» произведено классическим методом из винограда сортов Шардоне, Пино Нуар и Пино Менье, выращенного на лучших участках, представляющих мозаику престижных крю Шампани во Франции.

Вино бледно-желтого цвета с золотистыми отблесками и красивой игрой мелких утонченных пузырьков. Восхитительные ароматы миндаля, инжира и свежих груш дополняются насыщенными нотами меда и свежеиспеченного хлеба.

Вкус свежий, полный с продолжительным фруктовым послевкусием.
STANDART
29 010.00 Р
https://www.monopolshop.com/catalog/champagne/3700252001721/#

Zloykostian писал(a):

Более чем. Ну думаю на НЗ клали на то что далеко Провинция.

Особенно если винодел на НЗ родом из Шампани. И соответственно назвал деревушку.:D

В таком случае останавливаюсь в поисках. Наслаждайся. Особенно ценой. Рад был помочь.

Котяра писал(a):

Особенно если винодел на НЗ родом из Шампани. И соответственно назвал деревушку.:D

В таком случае останавливаюсь в поисках. Наслаждайся. Особенно ценой. Рад был помочь.

спасибо!
блин ценник то конский) не подходит под концепцию.

Zloykostian писал(a):

шампанское в 27 году на НЗ уже производят?

Да. Правда, "настоящие виноделы из Шампани" с названием "шампанское" будут категорически не согласны, под их давлением и крымское новосветское было в итоге переименовано в "игристое".
Т.е. вариации игристых вин в НЗ производиться будут точно, из каких именно сортов винограда - пусть спецы лучше набросают. Но реально. Которое больше смахивает на "настоящее шампанское" - полный простор для фантазии.

Зачем сразу людей-то пугать? Шампанское, как и любое другое вино, бывает сильно разное по цене. В сувенирном(!!!) магазине в Реймсе вполне себе шампанское средней паршивости (по словам продавца) стоило что-то 15-20 евро, не дороже. Широко известная Вдова Клико в супермаркетах стоит порядка 80 ойро. И это в красивой коробке.
Другое дело, что производители и сорта вина сильно отличаются по крутости...

RedSun писал(a):

Зачем сразу людей-то пугать? Шампанское, как и любое другое вино, бывает сильно разное по цене. В сувенирном(!!!) магазине в Реймсе вполне себе шампанское средней паршивости (по словам продавца) стоило что-то 15-20 евро, не дороже. Широко известная Вдова Клико в супермаркетах стоит порядка 80 ойро. И это в красивой коробке.
Другое дело, что производители и сорта вина сильно отличаются по крутости...

Ну ведь не сказал он кого поить собрался. Мне бы сидр сгодился. :D :D :D Вот было бы пределы то и стало бы от 10 евро и до УУУУУУУУУУУУУУ

Zloykostian писал(a):

Спойлер

Используй сидр вместо шампусика. А если для форса - то заленточное. Сейчас некоторые дамы, кичась своей изысканностью, стали предпочитать итальянское игристое "Асти Мартини" (Martini Asti).

нужен именно шампусик и желательно местный так что сидр не подойдет.

и сколько интересно может стоить бутылка такого ?
и что за сорта они используют? ( на работе нет почему-то доступа на винные сайты)

Вот из одного сайта. Вино игристое белое сладкое «Мартини Асти» бутылка 0.75 стоит 1390 рублей. Вот забугорный сайт. Там такая же бутылка по £8.50 (11,24 $).

Alex19571712 писал(a):

Вот из одного сайта. Вино игристое белое сладкое «Мартини Асти» бутылка 0.75 стоит 1390 рублей. Вот забугорный сайт. Там такая же бутылка по £8.50 (11,24 $).

уже разобрался спасибо. а ссылки все равно с работы не открывает

Zloykostian писал(a):

уже разобрался спасибо. а ссылки все равно с работы не открывает

Жаль, что не работают. Там если перейти по подкаталогу "игристые вина" можно найти разные вкусняшки. Я почему это игристое рекомендовал, одна моя знакомая упоминала что её дочь с подругами предпочитают именно это вино. Это я в молодости если оторвеш "Абрау Дюрсо" или "Ново световское" натуральный шампусик, это было ого-го.

Alex19571712 писал(a):

Жаль, что не работают. Там если перейти по подкаталогу "игристые вина" можно найти разные вкусняшки. Я почему это игристое рекомендовал, одна моя знакомая упоминала что её дочь с подругами предпочитают именно это вино. Это я в молодости если оторвеш "Абрау Дюрсо" или "Ново световское" натуральный шампусик, это было ого-го.

я просто шампанское не пью от слова совсем)
вина очень редко, собственно как и пиво.
больше люблю крепкие напитки.

а так вообще раза 4-5 в год и усе хватит.

И опять вопрос.
не помню на память.
В Демидовске журналы/газеты выпускают? название есть?

Zloykostian писал(a):

И опять вопрос.
не помню на память.
В Демидовске журналы/газеты выпускают? название есть?

Тема есть. Про СМИ на НЗ.

PROF писал(a):

Тема есть. Про СМИ на НЗ.

все нашел сори.
удалите плиз эти сообщения.

Господа нужен совет. Какое оружие под НАТОвские патроны могло быть в наличии (лучше на вооружении) в Китае которое может использовать дерьмовые китайские патроны выводящее в хлам американские М60 и М16?.

На вооружении Китая нет ничего под натовские патроны. Есть под их собственный 5.8 и под советские 7.62 калаш и 7.62 трехлинейный. У некоторых автоматов есть экспортные версии под 5.56, теоретически оно должно работать под боеприпас среднехренового какчества.
(А что должно вывести из строя М60, я даже затрудняюсь сказать... т.е. пулемет не самый надежный, но не со стороны качества боеприпаса, там-то все ок.)
Если конкретно, это "тип 97" - автомат схемы булл-пап, ручной пулемет и самозарядная снайперка на его базе, а также "тип 84", б/м клон обычного калаша.

Kail Itorr писал(a):

На вооружении Китая нет ничего под натовские патроны. Есть под их собственный 5.8 и под советские 7.62 калаш и 7.62 трехлинейный. У некоторых автоматов есть экспортные версии под 5.56, теоретически оно должно работать под боеприпас среднехренового какчества.
(А что должно вывести из строя М60, я даже затрудняюсь сказать... т.е. пулемет не самый надежный, но не со стороны качества боеприпаса, там-то все ок.)
Если конкретно, это "тип 97" - автомат схемы булл-пап, ручной пулемет и самозарядная снайперка на его базе, а также "тип 84", б/м клон обычного калаша.

Тогда перефразируем. На каком оружие могут они испытывать НАТОвские патроны? Чтобы потом на все претензии честно говорить "Мы Вас не понимаем, у нас все хорошо, каждая партия испытана.", периодически добавляя "За оружием ухаживать надо". А М16 у АСШ в хлам.

Котяра писал(a):

Господа нужен совет. Какое оружие под НАТОвские патроны могло быть в наличии (лучше на вооружении) в Китае которое может использовать дерьмовые китайские патроны выводящее в хлам американские М60 и М16?.

Лезем к Попенкеру:

Автоматическая винтовка NORINCO NAR-10 / CS/LR-14 Калибр 7.62×51 NATO

Штурмовая винтовка QBZ-97 [Тип 97] Калибр: 5.56×45 мм NATO

Dingo писал(a):

Автоматическая винтовка NORINCO NAR-10 / CS/LR-14 Калибр 7.62×51 NATO

2014й год разработки.

Котяра писал(a):

Какое оружие под НАТОвские патроны могло быть в наличии (лучше на вооружении) в Китае которое может использовать дерьмовые китайские патроны

"Норинко" АРки делает, если не ошибаюсь. По идее, китайские же патроны они есть должны.

Котяра писал(a):

выводящее в хлам американские М60 и М16?.

Чтобы "в хлам" - это вздутие или разрыв ствола. Ну или вылетевший в голову стрелка затвор.

Как такого можно добиться? Я знаю 2 варианта: либо очень быстро горящий порох (который китайское железо не выдержит еще быстрее, чем американское) либо завышенные допуска по калибру(обнаруживается микрометром и круглые глаза китайцев не помогут).

Alex_AFL писал(a):

"Норинко" АРки делает, если не ошибаюсь. По идее, китайские же патроны они есть должны.

Не, Арка даже китайская не сильно интересна. По моим задумкам порох сильно стал коптить.

Alex_AFL писал(a):

Чтобы "в хлам" - это вздутие или разрыв ствола. Ну или вылетевший в голову стрелка затвор.

Ну не с первого же патрона. Можно и пару магазинов выпустить сперва.

Котяра писал(a):

По моим задумкам порох сильно стал коптить.

Демидовский по канону тоже сильно коптит. Но Орден при переходе на демидовские боеприпасы эту проблему напилингом решил.Вряд ли остальные будут сильно дурнее.

Alex_AFL писал(a):

Демидовский по канону тоже сильно коптит. Но Орден при переходе на демидовские боеприпасы эту проблему напилингом решил.Вряд ли остальные будут сильно дурнее.

Чтото с памятью видно. Где Орден перешел на Демидовский патрон?

Котяра писал(a):

Где Орден перешел на Демидовский патрон?

В 23 НЗ (заявлено в ЗЛ-4), но не Орден вапче, а Патруль. Впрочем, он в Ордене основной потребитель 5.56 и 7.62 НАТО, ну и как положено всякой армии мирного времени, основной расход на стрельбищах.

Alex_AFL писал(a):

Демидовский по канону тоже сильно коптит. Но Орден при переходе на демидовские боеприпасы эту проблему напилингом решил.

Перечитал ЗЛ4 и задумался. Описанная там конверсия арки на схему с газовым поршнем - она вообще возможна? Там же пол-автомата заменить надо...

RedSun писал(a):

Описанная там конверсия арки на схему с газовым поршнем - она вообще возможна?

Конечно. И списана с натуры, киты такие существуют.
Другой вопрос, что "арка с поршнем" теряет кучность исходной арки, т.е. ее преимущества над калашом в режиме одиночной стрельбы сразу уходят, а в режиме автоогня (где их и не было) все равно до калаша по надежности не дотягивает.

Дополню Кайла:
Хеклер-Кох НК-416/M27IAR Производимая серийно и очень уважаемая в мире машинка. Только дорогая, зараза.

Ну это таки не совсем арка...

Kail Itorr писал(a):

Ну это таки не совсем арка...

Цитата:

Первоначально HK416 разрабатывался как отдельный сменный модуль для установки на любую нижнюю часть ствольной коробки (lower receiver) от винтовки M16 или карабина M4, однако в дальнейшем ХК приступила и к выпуску комплектных карабинов HK416.

"Первоначальная разработка", согласись, от итоговой конструкции отстоять может... далеко. Примерно как СКС от АВС с уходом в ПТРС, а чего, общие симоновские черты невооруженным глазом видно.

Изначально НК416 разрабатывалась как сменный upper для AR семейства.
Потом немцы решили, что готовыми автоматами торговать выгоднее. И выиграли конкурс на М27 заодно.

Ты уж определись, аппер или ловер Ж) Еще раз повторяю: то, что начинается как "дополнение к", легко и просто переходит в самостоятельную разработку, которая в габариты дополнения уже не лезет. Примеров вагон.

Kail Itorr писал(a):

RedSun писал(a):

Описанная там конверсия арки на схему с газовым поршнем - она вообще возможна?

Конечно. И списана с натуры, киты такие существуют.
Другой вопрос, что "арка с поршнем" теряет кучность исходной арки, т.е. ее преимущества над калашом в режиме одиночной стрельбы сразу уходят, а в режиме автоогня (где их и не было) все равно до калаша по надежности не дотягивает.

Тогда непонятна целесообразность подобной переделки. Сперва мы покупаем арку по цене существенно дороже калашмата. Потом за полцены этой арки меняем половину потрохов. В результате получаем агрегат хуже калашмата по всем параметрам.
Смысл ?

Ну как тебе сказать... Поставленная Израилю Арка в местных условиях хуже местного Галила во всем, кроме веса в укороте и кучности одиночного огня. Но поскольку она досталась практически бесплатно...
То же и тут.
Сперва Патрулю закупили энное количество Арок - более чем достаточное для всех нужд орденской армии. Арки потому, что американский стандарт и вообще не обсуждается.
Далее уже сам Патруль в лице военпредов сказал, что часть бабла, выделяемого ему на год для закупки боеприпасов, пустит не за ленточку, а на Демидовскпатрон, бо дешевле, а для стрельбища пойдет. Другой же военпред расписал, что "арка с поршнем" будет кушать демидовские коптящие патроны не хуже калаша, и выбил у бигбоссов грант на модернизацию.
В общем и целом - обычный попил бабла.
Такой же, замечу, устроила Русская Армия, перевооружаясь на АК103, хотя закупить на Базах АКМ и массово их допилить до нужных кондиций вышло бы дешевле и не хуже, а по качеству стволов советского времени так и лучше...

Прошу прощения за невнимательность...

А не подскажут ли глубокоуважаемые камрады, у кого и где можно прочитать поподробнее про гангстерские семьи в Нью-Рино, разделение сфер преступной и легальной деятельности и какую-то местную географию?

И еще. Какой набор оружия может быть в арсенале базы "Западная Европа"? Маузеровские винтовки, МП-40 и Вальтер-38 ? Или более современные образцы тоже возможны ? Особенно всякие пистолеты интересны. И могут ли там оказаться американские либо восточноевропейские железки?

Заранее благодарен.

RedSun писал(a):

Прошу прощения за невнимательность...

И еще. Какой набор оружия может быть в арсенале базы "Западная Европа"? Маузеровские винтовки, МП-40 и Вальтер-38 ? Или более современные образцы тоже возможны ? Особенно всякие пистолеты интересны. И могут ли там оказаться американские либо восточноевропейские железки?

Заранее благодарен.

Приветствую.
на западной европе я думаю должен быть практически весь перечень западно-европейского арсенала. Может быть только кроме уж совсем дорогих или последних новинок.
но уж от H&K на 80% ассортимент будет точно. Да и от Глока.

Zloykostian писал(a):

Приветствую.
на западной европе я думаю должен быть практически весь перечень западно-европейского арсенала. Может быть только кроме уж совсем дорогих или последних новинок.
но уж от H&K на 80% ассортимент будет точно. Да и от Глока.

А вот Маузеры, Ли-Энфильды и прочие раритеты Второй Мировой будут в лучшем случае в штучных экземплярах. Ну не хранили в европах на мобскладах всё это добро. Либо продали всяким папуасам, либо на гражданский рынок, либо на переплавку.

Весьма поучителен случай с Австралией. Когда там собрались делать гражданский карабин. С использованием Ли-Энфильд. И что потом вышло.

Alex19571712 писал(a):

Весьма поучителен случай с Австралией. Когда там собрались делать гражданский карабин. С использованием Ли-Энфильд. И что потом вышло.

8-) Намек для КК о необходимости оснащения "Горностая" 7,62х39 магазинами от АК? :D

То есть смело пишу любую более-менее распространенную железку времен холодной войны? Только европейские, или СССР и США тоже ?

Dingo писал(a):

Zloykostian писал(a):

Приветствую.
на западной европе я думаю должен быть практически весь перечень западно-европейского арсенала. Может быть только кроме уж совсем дорогих или последних новинок.
но уж от H&K на 80% ассортимент будет точно. Да и от Глока.

А вот Маузеры, Ли-Энфильды и прочие раритеты Второй Мировой будут в лучшем случае в штучных экземплярах. Ну не хранили в европах на мобскладах всё это добро. Либо продали всяким папуасам, либо на гражданский рынок, либо на переплавку.

Будет ещё много балканской продукции. Чем дальше по годам тем её будет больше. А так всякие фалы и г3 в основном (это не так давно с вооружений снимали) и арки всякие.
Перестволок всяких с Маузер Кар98к тоже могет быть много (на скорее на Латинской америке)

RedSun писал(a):

не подскажут ли глубокоуважаемые камрады, у кого и где можно прочитать поподробнее про гангстерские семьи в Нью-Рино, разделение сфер преступной и легальной деятельности и какую-то местную географию?

На какой год нужна инфа? В принципе канон плюс наброски недописанной ЗЛ-4 - это то, что известно бм четко и напрямик. Остальное... сложно.

RedSun писал(a):

Какой набор оружия может быть в арсенале базы "Западная Европа"? Маузеровские винтовки, МП-40 и Вальтер-38?

МП40 - скорее нет, чем да. Маузеры в вариациях - есть, но не в изобилии (камрады правы насчет ограниченной вместимости "закромов родины" вне союзных просторов). Вальтер П38 - этот будет, его с вооружения снимали чуть ли не в девяностых годах. Хотя таки да, более современных "хеклеров", "вальтеров" и "глоков" поболе.
Самые распространенные - это Г3 и "фамас". "Ауг" - вполне, "фал" - тоже да. Испанские "сетме" обоих калибров. Британские Л85.

RedSun писал(a):

Только европейские, или СССР и США тоже?

В основном европейские, хотя румынский или венгерский калаш легко. Американских почти не будет, если только уже не действует система камрада Орка с "обменом" оружейными арсеналами.

А что-нибудь из пистолетов, большое и бестолковое, не присоветуете?

RedSun писал(a):

А что-нибудь из пистолетов, большое и бестолковое, не присоветуете?

Влад, если бы речь шла о Северной Америке, то оттуда могло бы попасть несколько действительно монструозных образцов под револьверные (и не только) калибры. Ну, прежде всего, "песчаная курица" вплоть до .500 калибра - основной их выпуск и приходится на США. Но все эти образцы дороги по очевидным причинам для малобюджетного покупателя, потому, вряд ли они целенаправленно закупаются для нужд переселенцев. Европейский короткоствол, как правило был более функционален - гигантомания в пострадавшей экономически от двух Мировых войн Европе была не распостранена. Мне не известны крупносерийные модели такового оружия. Но есть одно предположение: в не воевавшей Испании между войнами выпускались клоны Маузера С-96. И Астры и Асули, кажется - не поручусь за все фирмы, т.к. пишу по памяти. Выпускались достаточно крупными сериями, продавались в страны третьего мира, в том числе - в Китай. Могли ли остаться у фирм нераспроданные остатки невыкупленных заказов - Бог весть. Но на уровне предположения - могли. Вот, нечто подобное и может быть выкуплено задешево орденскими поставщиками стрелковки, и, соответственно, оказаться на прилавке базы Западная Европа.

RedSun писал(a):

что-нибудь из пистолетов, большое и бестолковое, не присоветуете?

Астра-900, которая полуклон маузера К96 - это таки раритет, и скорее всего в арсенале Базы его не.
Тут вопрос, что есть "большое-бестолковое". Мне вот Глок17 великоват, а в каноне Мария Пилар его спокойно носит как повседневный и не мурчит.
Можно финский "лахти" и его шведский клон "хускарна-40" взять, тяжеленная бандура всего на восемь патронов.
А еще можно взять "сцукобластер" - юаровский Vektor CP1, который если вдруг поломается, то все, запчастей не достать ни за какие деньши, но смотрится феншуйно...

Спасибо всем ответившим! Кое-что накопал. Товарищ Маузер - это, наверно, перебор. А вот большой браунинг или еще что ТТ-образное? 1911 маде ин Юроп?

RedSun писал(a):

А что-нибудь из пистолетов, большое и бестолковое, не присоветуете?

Auto Mag

AMT Automag II III IV и V

Ну и, конечно, "Вот приедет мой друг Wildey".

И еще раз спасибо.
Про спортивные или охотничьи стволы понятно, но это дорогая экзотика под редкий патрон. Боюсь, что стоить оно должно ну очень много. Или, наоборот, очень мало, если патронов к нему нет.
Про лахти/хускварну почитал, порадовался. Этакий люгер-переросток.
Будем мозговать, куда это все применить...
Большое спасибо еще раз!

RedSun писал(a):

большой браунинг

Хай-Пауэр? Абсолютно нормальный пистоль, т.е. мне чуток великоват, превышая самый удобный мне габарит ТТ и М1911, но не криминально.

RedSun писал(a):

1911 маде ин Юроп?

Это испанские Ллама и Стар-А/Б/М, действительно вариации на тему браунинговской конструкции. В лучших воплощениях - вполне приличные стволы, сравнимые с армейским оригиналом, в худших быстро выходят из строя.
Еще есть собственно ТТ и Токажипт.
Ты, кстати, учти, что "Европа" - это еще ЮАР, Австралия и Израиль.

RedSun писал(a):

Про спортивные или охотничьи стволы понятно, но это дорогая экзотика под редкий патрон. Боюсь, что стоить оно должно ну очень много. Или, наоборот, очень мало, если патронов к нему нет.

Дык AMT AUTOMAG III и V под вполне распространённые патроны. Для третьего .30 карбайн на базе Северная Америка ящиками лежат. Для пятого .50АЕ, конечно, недёшевы, но должны быть вполне доступны. А сами пистолеты отвечают заданным условиям идеально: большие, дорогие и бестолковые.

Имхо.
В арсеналах Баз ничего подобного не будет.
А вот в магазинах, кмк, - вполне. Еще и "штурмовые пистолеты" могут добавиться. :pardon:

RedSun писал(a):

А что-нибудь из пистолетов, большое и бестолковое, не присоветуете?

Межвоенный маузер С96 в 45-м калибре, выпускался для ЮВА
главная фишка С96 в том, что без обойм заряжать его надо или тремя руками, или зажав в тиски. Это очень милая особенность этого монстра.

AUTOMAG еще забавен тем, что выпускался буквально в гараже, автор его недавно умер, так что запчасти купить будет нереально, только изготовить с подгонкой по месту.

Еще бестолковые это 454казулл, хотя это и револьвер. Делали его под пешую охоту на диких свинов ( симарон) с собаками. Бегать за стаей собак, гонящих порося, проще с револьвером. Винтовки на этой охоте нежелательны - можно застрелить собственную собаку... или собаку егеря ;(
Но как боевое оружие он совершенно бестолков.
Как полевое... для НЗ патрон слабоват, свинорылы - да, вараны, гиены и рогачи - нет.

lvbnhbq писал(a):

В арсеналах Баз ничего подобного не будет.

В арсеналах - разумеется. Там армейский сэконд-хэнд.

lvbnhbq писал(a):

А вот в магазинах, кмк, - вполне. Еще и "штурмовые пистолеты" могут добавиться. :pardon:

Точно! Goncz GA-9. Тоже непонятная х-ня. Большая, дорогая и бессмысленная.

Kail Itorr писал(a):

На какой год нужна инфа? В принципе канон плюс наброски недописанной ЗЛ-4 - это то, что известно бм четко и напрямик. Остальное... сложно.
МП40 - скорее нет, чем да. Маузеры в вариациях - есть, но не в изобилии (камрады правы насчет ограниченной вместимости "закромов родины" вне союзных просторов). Вальтер П38 - этот будет, его с вооружения снимали чуть ли не в девяностых годах. Хотя таки да, более современных "хеклеров", "вальтеров" и "глоков" поболе.
Самые распространенные - это Г3 и "фамас". "Ауг" - вполне, "фал" - тоже да. Испанские "сетме" обоих калибров. Британские Л85.В основном европейские, хотя румынский или венгерский калаш легко. Американских почти не будет, если только уже не действует система камрада Орка с "обменом" оружейными арсеналами.

Югославский завод "Застава" выпускал МП 40 и карабин "Маузер" долгое время.
Даже ест югославская версия МП 40 под патрон ТТ.
Завод"Први партизан" выпускал и выпускает патроны под редкие калибры 9 Ларго, 9 Маузер експорт, 7.92х57 маузер и S патрон.
Простите не експерт но две или три недели назад нужно было и специально проверял.
Еще раз простите что включилса в дискусии!

captain_Cris писал(a):

Югославский завод "Застава" выпускал МП 40 и карабин "Маузер" долгое время.
Даже ест югославская версия МП 40 под патрон ТТ.
Завод"Први партизан" выпускал и выпускает патроны под редкие калибры 9 Ларго, 9 Маузер експорт, 7.92х57 маузер и S патрон.
Простите не експерт но две или три недели назад нужно было и специально проверял.
Еще раз простите что включилса в дискусии!

Сомнительно, что к концу 80-х - началу нулевых в орденских арсеналах для поселенцев из Европы массово будут присутствовать подобные раритеты. :xz: :-?

Наличие ППШ, Наганов и прочей хрени обуславливается их большим количеством и дешевизной (для Ордена) на складах постсоветского пространства. Плюс, малая востребованность. :xz: Сомневаюсь, что МП-40, Маузеры и пр. на западных складах есть в сколь-нибудь соизмеримых количествах. :xz: Даже, учитываю югов, которые свои склады, вроде как, успешно "пустили в дело". :xz:

Нет, если автору нужно - то почему бы и нет?! ;-) :D

lvbnhbq писал(a):

Наличие ППШ, Наганов и прочей хрени обуславливается их большим количеством и дешевизной (для Ордена) на складах постсоветского пространства. Плюс, малая востребованность. :xz:
Сомневаюсь, что МП-40, Маузеры и пр. на западных складах есть в сколь-нибудь соизмеримых количествах.

Зря сомневаешся, они там есть вполне товарных количествах.

Если посмотреть фотки "зеленых"(не черных) боевиков в Сирии, там этого добра валом.

Zlobniy писал(a):

Если посмотреть фотки "зеленых"(не черных) боевиков в Сирии, там этого добра валом

Так вот именно что в Сирии. А не в Италии, скажем. Дело в том, что трофеи ВМВ в конце сороковых массово сплавляли на Ближний Восток, откуда оне по Арабистанам и Африке и разбежались. В Европе же тех же МП40 осталось... ну разве что у кого в схроне, т.е. единичные, в армии же нихт.

captain_Cris писал(a):

Югославский завод "Застава" выпускал МП 40 и карабин "Маузер" долгое время.

Юги - это база Россия. Да и выпускали они не МП40, а т.н. Застава-56, гибрид МП40 и ППС.
На вооружении у югов и штурмгеверы были, и патроны под них выпускались - но вот самих ШтГ на Заставе не делали.

captain_Cris писал(a):

Завод"Први партизан" выпускал и выпускает патроны под редкие калибры

Как и итальянский Фьокки, все верно. Но это нишевый рынок для частных коллекционеров и за недешево.

Kail Itorr писал(a):

Хай-Пауэр? Абсолютно нормальный пистоль, т.е. мне чуток великоват, превышая самый удобный мне габарит ТТ и М1911, но не криминально.Это испанские Ллама и Стар-А/Б/М, действительно вариации на тему браунинговской конструкции. В лучших воплощениях - вполне приличные стволы, сравнимые с армейским оригиналом, в худших быстро выходят из строя.
Еще есть собственно ТТ и Токажипт.
Ты, кстати, учти, что "Европа" - это еще ЮАР, Австралия и Израиль.

А еще норвежский 1911, их снимали с вооружения вроде как в конце 60-х, могут найтись на дальнем из арктических складов и попасть на глаза поставщикам Ордена. Но это не совсем экзотика, а вполне рабочая машинка и в наши дни, особенно на Новой Земле. А что еще есть из массово-выпускаемых пистолетов мощнее доброго 45 калибра? !0 авто? Так патронов там под него не найдешь и выпускаемых моделей не шибко много.

Dingo писал(a):

В арсеналах - разумеется. Там армейский сэконд-хэнд.

Точно! Goncz GA-9. Тоже непонятная х-ня. Большая, дорогая и бессмысленная.

Штурмовые пистолеты и Генц, и Интратек вроде чисто американские модели, вряд ли они могут оказаться в Западной Европе, ЮАР, Израиле - трудно вывезти, как мне кажется.

Владимир Кильчевский писал(a):

Штурмовые пистолеты и Генц, и Интратек вроде чисто американские модели, вряд ли они могут оказаться в Западной Европе, ЮАР, Израиле - трудно вывезти, как мне кажется.

Естьеще одно нелепое предложение: герою вместо короткоствола пытаются впарить итальянский гражданский карабин от Беретты, или Сиэкс43, или Эсэкс4.

У испанцев йама-М82 до сих пор на вооружении, хотя и заменяется постепенно на USP. Так что в арсенале базы "Западная Европа" скорее всего Star-B лежит, снятый с вооружения в 84 году? Их с 46 года должны были до хрена наштамповать, кмк.
А с другой стороны, у испанцев врад ли были советских масштабов мобзапасы...

Беглый поиск дает минимум по одной модели пистолетов от немцев, испанцев, итальянцев, которые к концу 80-х - началу 90-х начинали заменяться более новыми моделями и в армии, и в полиции. :xz:

Zlobniy писал(a):

Зря сомневаешся, они там есть вполне товарных количествах.

Если посмотреть фотки "зеленых"(не черных) боевиков в Сирии, там этого добра валом.

Черт его знает. :pardon: Но я сомневаюсь в том, что столько лет Орден продолжает выковыривать со складов (или еще откуда) старье 40-х годов именно для европейцев. :xz: :-?

Еще раз огромное спасибо всем ответившим.
Плаваю я в стрелковке... :oops:

lvbnhbq писал(a):

Сомнительно, что к концу 80-х - началу нулевых в орденских арсеналах для поселенцев из Европы массово будут присутствовать подобные раритеты. :xz: :-?

Наличие ППШ, Наганов и прочей хрени обуславливается их большим количеством и дешевизной (для Ордена) на складах постсоветского пространства. Плюс, малая востребованность. :xz: Сомневаюсь, что МП-40, Маузеры и пр. на западных складах есть в сколь-нибудь соизмеримых количествах. :xz: Даже, учитываю югов, которые свои склады, вроде как, успешно "пустили в дело". :xz:

Нет, если автору нужно - то почему бы и нет?! ;-) :D

Странно, что на базе Россия совершенно нет трофейного оружия. Судя по предложению ММГ несколько лет назад, оно могло бы там быть.

Владимир Кильчевский писал(a):

Естьеще одно нелепое предложение: герою вместо короткоствола пытаются впарить итальянский гражданский карабин от Беретты, или Сиэкс43, или Эсэкс4.

Тогда уж Кел-Тек 2000 :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

lvbnhbq писал(a):

Сомнительно, что к концу 80-х - началу нулевых в орденских арсеналах для поселенцев из Европы массово будут присутствовать подобные раритеты. :xz: :-?

Наличие ППШ, Наганов и прочей хрени обуславливается их большим количеством и дешевизной (для Ордена) на складах постсоветского пространства. Плюс, малая востребованность. :xz: Сомневаюсь, что МП-40, Маузеры и пр. на западных складах есть в сколь-нибудь соизмеримых количествах. :xz: Даже, учитываю югов, которые свои склады, вроде как, успешно "пустили в дело". :xz:

Нет, если автору нужно - то почему бы и нет?! ;-) :D

Вопрос личного предпочитания, а возможности появы етого оружия, оно стояло на вооружение югославской армии. Потом перешло на склады длителного хранения, конечно част было разграблено во время юговойны и попало в руках и сербских и других паравоенных формирований. На черном рынке появилось и в Болгарии. Сам чуть не спалился- вовремя отказалса покупать застава М56, как вышел из фургона грузовичка в которого продавалась вся сладость, менты ждут...
Вот такие дела.
Хорошо жаба задавила не купил как прикинул цена ...
Вот такие дела

RedSun писал(a):

Еще раз огромное спасибо всем ответившим.
Плаваю я в стрелковке... :oops:

Может быт опоздал но пипитаюс помогать с монструодное оружие :oops:
Сам фанат.
Самозарядны пистолет карабин маузер 96, производился под разные патроны но версия под 9х23 или 9х25 маузер експорт или .45 ACP (11,43×23 мм) -думаю подходят под монструозност производство.

Кроме того, под ети три калибра ест и ПП (пистолеты пулеметы)
Steyr-Solothurn S-100 выпускался в калибрах 9x23 мм Steyr, 9x25 мм Mauser Export, 7,63x25 мм Mauser, 7,65×21 мм Парабеллум, 9x19 мм Luger, .45 ACP (с дополнительной передней рукоятью).

ПП Кирали 39М и 43М под пистолет 9х25 маузер експорт
Вот вам под один патрон и самозардны монстр для последны рубеж самозащиты и неплохие пистолеты пулеметы.
А пропо, дед участвник ВОВ - поручик командир конного ескадрона 1 болгарская армия ІІІ украинский - вернулся 3 болгарские за храбрости и советский за отвагу - думаю, вместе с наградного оружия, в 81-ом умер милиция забрала и пистолет и награды - такие времена были.
Разказывал дед, болгарские войска как трофеи отвезли линия производство патронов 9х25, дедов ескадрон охранял. Логически возникает вопрос за какого нужна такая линия, возможно болгарские трофейники фелдфебелы захомячили или болшая партия ПП или резервная линия производства вынесенная от завода Дунавия забыл где находилось она. Уверен еще гдето стоит захомяченая линия производство что дед охранял к Болгарии. Легендарые болгарские фелдфебели в ето дело себе не раз доказали.

Ну и в крайном случае если вам по сердце амераканские монстры вам неплохо посоветовали самозарядны пистолет АвтоМаг ІІІ под патрон М1 карабин.
мощны патрон, 7.62х33. При етом можно сочетат короткое оружие ристолет со самозарядны карабин М1 или его десантная версия М1А1 со пистолетная рукоятка и металический складовы--- приклад. С наборы Т 17 и Т 18 любой оружейник знаком с ето оружие сможет сделат из самозарядного карабина , амтомат, правда не рекомендуется стрелят длиннами очередями - греет и разносит пули, но в короткие очереди стрелят самое оно. Кстати полиция Израеляне отказалась еще от ето оружие,даже попиталис делат современны клон но не то получилось... Патрон и оружие все еще производится, на НЗ как я помню, ето самы дешовы патрон...
Прошу прощение за плохая граматика, ето не мой родной язык!

Владимир Кильчевский писал(a):

еще одно нелепое предложение: герою вместо короткоствола пытаются впарить итальянский гражданский карабин от Беретты

В сколько-нибудь существенных количествах таких будет разве что БМ62, который "итальянский ответ М14". Эти состояли на вооружении ВМФ и потом, снятые с, могли в энном количестве попасть на НЗ. Чисто цивильные же слишком дорогие, чтобы быть выкуплены Орденом "для мигрантов".

captain_Cris писал(a):

ПП Кирали 39М и 43М под пистолет 9х25 маузер експорт

Отказать. Под экзотический патрон можно взять пистолет-револьвер или магазинку, но на ПП и автомат боеприпасов не напасешься.

Trionix писал(a):

главная фишка С96 в том, что без обойм заряжать его надо или тремя руками, или зажав в тиски. Это очень милая особенность этого монстра.

Вот напраслину возводишь, а! Есть у меня в тире Маузер С96. А вот обойм сначала не было. И отлично приспособился. Уметь просто нужно!

Борис Громов писал(a):

И отлично приспособился. Уметь просто нужно!

отрастить третью руку? :)

Имея в подчинении личный состав, имеешь много рук. Прямизна тех рук под вопросом, но чисто теоретиццки...

Из личной практики. Было это то ли в конце 1900х, то ли в самом начале 2000х. Снесли у нас пятиэтажку и построили дом для военных. Начали заселять.
Еду мимо. Ночь, зима, дорога не чищена никогда. Перед мной медленно и аккуратно едет военный камаз на огромных колесах. Так медленно, что я на пузотерке начинаю беситься. На очередной кочке передок подбрасывает вверх, и я в свете фар вижу, что в кузове камаза СТОЯТ два десятка солдатиков и ДЕРЖАТ В РУКАХ пианино. Чтобы не растрясло.

А вы - маузер...

А на третью руку пользователя многие оружейники закладывались. Читал тут по совету друзей инструкцию по разборке Астры-400/600 - во оно и есть. Одной рукой держать, второй давить, третьей поворачивать... Макаров одной разбирается при желании...

Ты с Астрой-900 не путаешь? Четырехсотка (в вариациях) была относительно простым пистолем.
А про третью руку - это снаряжение диска ДП.

Kail Itorr писал(a):

Ты с Астрой-900 не путаешь? Четырехсотка (в вариациях) была относительно простым пистолем.

Дык она простая по конструкции. Но вот чтобы кожух снять, нужен танец с бубном.
У grozaB было в ЖЖ.
Сам ее не разбирал, с дивана смотрю.

xserfer писал(a):

отрастить третью руку? :)

Сниму видео - выложу. Специально для пацанов без фантазии, которые не умеют в пространственное мышление. :D

Снял. До дома доеду, с телефона перекину, и буду унижать и доминировать. :D :D :D

Борис Громов писал(a):

Вот напраслину возводишь, а! Есть у меня в тире Маузер С96. А вот обойм сначала не было. И отлично приспособился. Уметь просто нужно!

Крайний раз когда стрелял из Маузера он развалился во время выстрела.

Ох я обосрался.

Zlobniy писал(a):

Крайний раз когда стрелял из Маузера он развалился во время выстрела.

Ох я обосрался.

так не хер было совать в него патрон от ППШ так и ТТ-шник развалится :evil:

DStaritsky писал(a):

так не хер было совать в него патрон от ППШ так и ТТ-шник развалится :evil:

Других не было.

DStaritsky писал(a):

так не хер было совать в него патрон от ППШ так и ТТ-шник развалится :evil:

У меня вот уже больше года отлично "питается" патронами ТТ 70-х годов производства. И не разваливается. Сдается мне, дело было не в патронах, а в состоянии самого "Маузера". У меня состояние - как новый. Проблем не замечал... :)))

К слову, обещанное видео:

https://www.youtube.com/v/q9VO_2rQu6U

Борис Громов писал(a):

Командная строка сверху. Скопировал и сюда вставил.

Последние символы -о мешают.
Открыл видео без них - запустилось. Скопировал "URL видео" и вставил.

Борис Громов писал(a):

Боря, а те не говорили, что у тебя интонации и голос как у ведущего Что?Где? Когда? :D После слов "третья рука не нужна" захотелось добавить:" и со счётом три ноль, раунд выигрывают знатоки" :D

aix07 писал(a):

Боря, а те не говорили, что у тебя интонации и голос как у ведущего Что?Где? Когда? :D После слов "третья рука не нужна" захотелось добавить:" и со счётом три ноль, раунд выигрывают знатоки" :D

Нет, не говорили. :))) Ты первый. :)))

Поймал себя на том, что Маузер какой-то маленький... :blink:
Потом вспомнил атропометрию Бориса и все стало на свои места! ;-) :D

lvbnhbq писал(a):

Поймал себя на том, что Маузер какой-то маленький... :blink:
Потом вспомнил атропометрию Бориса и все стало на свои места! ;-) :D

:good:
Во! Те же мысли при просмотре :D

...пряча в ладони обрез противотанкового ружья...
:D

lvbnhbq писал(a):

Поймал себя на том, что Маузер какой-то маленький... :blink:
Потом вспомнил атропометрию Бориса и все стало на свои места! ;-) :D

Да какая у него атропометрия. Обычный человек. Не выше и не крупнее меня.

Иван Кольцо писал(a):

Да какая у него атропометрия. Обычный человек. Не выше и не крупнее меня.

:D :D :good:

Иван Кольцо писал(a):

Да какая у него атропометрия. Обычный человек. Не выше и не крупнее меня.

:D :D :D
если поставить меня рядом с Борисом. То это будет как дядя Степа с ребенком.

Zloykostian писал(a):

:D :D :D
если поставить меня рядом с Борисом. То это будет как дядя Степа с ребенком.

Мы с Иваном просто мерились при личной встрече. Если бы не его борода - были бы братья-близнецы. :D :D :D

Борис Громов писал(a):

Мы с Иваном просто мерились при личной встрече. Если бы не его борода - были бы братья-близнецы. :D :D :D

Вот, и где тут массивность и огромность?
Обычные, среднестатистические люди.
Наговаривают только...

[изображение]

Нет у меня фото такого чтобы рядом стоял Большой человек.
скажу так рост 183, вес 69.

так что... точно дядя Степа с ребенком.

Спойлер

Борис Громов писал(a):

У меня вот уже больше года отлично "питается" патронами ТТ 70-х годов производства. И не разваливается. Сдается мне, дело было не в патронах, а в состоянии самого "Маузера". У меня состояние - как новый. Проблем не замечал... :)))

К слову, обещанное видео:

https://www.youtube.com/v/q9VO_2rQu6U

На 0:58 я аж подпрыгнул. Первая мысль "дозаряжался..."

Cheers_prairies писал(a):

[spoiler][/spoiler]

На 0:58 я аж подпрыгнул. Первая мысль "дозаряжался..."

Звуковое сопровождение не подкачало, да. :D :D :D

Вот, решил продолжение истории запилить. Видно, или опять ошибка?

https://youtu.be/SvVPtYHN4PU

Борис Громов писал(a):

Вот, решил продолжение истории запилить. Видно, или опять ошибка?

Нормально.
Борис, а почему так жестко затвор работает? И на прошлом видео ты (ТЫ!) с трудом его отвел, и на этом тоже со значительным усилием. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Нормально.
Борис, а почему так жестко затвор работает? И на прошлом видео ты (ТЫ!) с трудом его отвел, и на этом тоже со значительным усилием. :xz:

Такая конструкция. Опять же, он хоть и 20-х годов выпуска (1920-х), но практически не стрелявший. Лежал долго, стрелял мало. Тугой.

Обрати внимание, там затвором особо клацать и не нужно. Зарядил один раз. Отстрелял обойму - затворная задержка. Новую обойму вставил, патроны в магазин загнал, обойму выдернул - патрон сам в патронник дослался. Конструкция совсем не как у ТТ или ПМ. Затвор часто дергать не приходится.

Борис Громов писал(a):

Такая конструкция. Опять же, он хоть и 20-х годов выпуска (1920-х), но практически не стрелявший. Лежал долго, стрелял мало. Тугой.

Обрати внимание, там затвором особо клацать и не нужно. Зарядил один раз. Отстрелял обойму - затворная задержка. Новую обойму вставил, патроны в магазин загнал, обойму выдернул - патрон сам в патронник дослался. Конструкция совсем не как у ТТ или ПМ. Затвор часто дергать не приходится.

Ясно. Спасибо.

Борис Громов писал(a):

Такая конструкция.... Затвор часто дергать не приходится.

- А как разряжается сия чудная вундервафля? ПЛЗ.

Gnus писал(a):

- А как разряжается сия чудная вундервафля? ПЛЗ.

А два видео выше недостаточно подробно показали, как заряжается Маузер? Если нет, то я уже и не знаю что еще на эту тему написать или сказать.

Борис Громов писал(a):

Gnus писал(a):

- А как разряжается сия чудная вундервафля? ПЛЗ.

А два видео выше недостаточно подробно показали, как заряжается Маузер?

Боря, проснись ))

Ray писал(a):

Боря, проснись ))

Уууу, это я чота крепко не проснулся... :))) Камраду Gnus - мои извинения!

Кто там спрашивал про разряжание Маузера? Принимайте агрегат, махнул нет глядя! (почти це):

https://youtu.be/27i9IkI_m2Y

И, к слову, может стоит все про Маузер отсюда перенести в отдельную тему в "Оружии"?

Борис Громов писал(a):

Кто там спрашивал про разряжание Маузера?

- Спасибо.

Gnus писал(a):

- Спасибо.

Пожалуйста!

Борис Громов писал(a):

Кто там спрашивал про разряжание Маузера? Принимайте агрегат, махнул нет глядя! (почти це):

Как-то стремно... :blink:
Понятно, что при нормальном адекватном обращении все будет в порядке. А какова вероятность самопроизвольного/случайного выстрела или выстрела "по долбо..изму"?

lvbnhbq писал(a):

Как-то стремно... :blink:
Понятно, что при нормальном адекватном обращении все будет в порядке. А какова вероятность самопроизвольного/случайного выстрела или выстрела "по долбо..изму"?

Вероятность выстрела "по долбоебизму" есть при работе с любым пистолетом. Если "клиент" - идиот, то это в принципе не лечится. У ПМ конструкция такова, что чего бы ты с ним не сделал, просто подними вверх флажок предохранителя, аккуратно положи и громко кричи, зови инструктора. И ничего не будет. Но стреляют во все стороны... А Маузер образца 1896 года - это ВТОРОЙ в истории человечества полуавтоматический многозарядный пистолет. Тогда еще никто не знал, как оно должно быть. Потому что все проверяли на себе. И с учетом этого - очень толковая машинка вышла.

Борис Громов писал(a):

У ПМ конструкция такова, что чего бы ты с ним не сделал, просто подними вверх флажок предохранителя, аккуратно положи и громко кричи, зови инструктора. И ничего не будет. Но стреляют во все стороны...

У нас на сборах один из ПМов выдал очередь. Первая пара пуль ушла в сторону мишеней, остальные, предсказуемо, в потолок стрелковой галереи. Честно скажу, было страшно. Обосраться, правда, никто не успел - патроны кончились раньше.
Потом посмотрел на потолок - наши дырки были не единственные :-(

Не знаю, возможно это из-за того, что автоматы нам самим чистить доверяли, а пистолеты - нет. А господа офицеры, руководившие стрелковой подготовкой, ленились их чистить сами.

Хотя, не исключаю, автоматов училище было припасено по числу курсантов, а пистолетов гораздо меньше. И, соответственно, настрел на каждый ствол был несколько больше ресурса...

У нас в карауле на Объекте на стенке, где разряжание оружия происходит было много-много дырок. Спрашивается, зачем патрон в патронник досылать не по делу? Но все равно "одарённые" находились.
Дырки в потолке в самой караулке это уже другая история. Рядом находился разгрузочный тупичок откуда мы постоянно таскали овощи или осенью арбузы. А до реформы Меченого часто стояли цистерны с дешевым пойлом. Кто уж там придумал в пищевые десятилитровые термоса налить этого вина, история умалчивает. Но дырки остались :-(

RedSun, очередь из ПМ я и сам наблюдал несколько раз. Почти всегда это не вина стрелка, а техническая неисправность. Такое начинается при износе или даже поломке шептала. Ну, и на полуспуске бывает, ПМ второй патрон очередью выдает. Тут уже косяк стрелка.

Рядовой 72 74 писал(a):

Вот приехал от зубного врача. И "пришла в голову мысль, которую я думаю"(Ц). А может кто из авторов отойдет от шаблона - ГГ или супермен, или разгильдяй, которому вдруг обломилось куча дорогих плюшек. А напишет про обычного зубного врача, волею судеб перешедшего на НЗ и подымающего свой зубоврачебный бизнес.
Зубы ведь болят как у воротил Нью-Рино, так и у всяких ассоциальных личностей.

Ну совсем без плюшек - это вряд ли :-) зубоврачебная машинерия + расходники, тем более, что вся она будет из-за ленточки, штука инхо весьма и весьма дорогая... Так что, прежде чем начать поднимать бизнес, врачу таки придётся нахлобучить пару-тройку криминальных ячеек... Иначе только в существующую клинику под руку к дяде. Кстати, фанфики со врачами в качестве ГГ мне попадались. Правда, помнится там был такой себе боевой врач из Израиля...

Портативный набор зубного врача умещается в обычный дипломат.

И мешок цемента для пломб за спиной... :D

Dragony66 писал(a):

И мешок цемента для пломб за спиной... :D

В небольших объемах высокомарочный цемент можно изготовить на месте.
Там не нужно много оборудования. В самом экстремальном случае оно вообще не нужно.

Все жду когда суровый, но справедливый взор начальственного ока, упадет на флуд не по теме. Радикально не по теме. Поэтому завязывайте в данной теме.

Zlobniy писал(a):

Портативный набор зубного врача умещается в обычный дипломат.

Врача да.
Зубной же техник это другое, и литье, и точная обработка после него. В микроавтобус может и влезет при перевозке, а вот чтобы работать, понадобится кемпер или большой кунг. Так что получается команда или семья, например она врач, он техник. Такой передвижной медкабинет мог бы быть...

В СССР выпускался, для командировок в селе стоматкабинет на базе ГАЗ-66. Одно рабочее место врача (установка УС-30, кресло КСЭМ-03, Сухожар, стул стоматолога,шкафы с укладками. Одно место зубного техника для изготовления паяноштампованных работ и съёмных протезов). Установку поменять нефиг делать, а лабораторию для современных видов протезирования - нужен как минимум ещё один 66й и прицеп с генератором, т.к. расчет был на сеть поселков.мхотя и был вариант с прицепом-генератором, но живьем не видел.

VitS писал(a):

В СССР выпускался, для командировок в селе стоматкабинет на базе ГАЗ-66.

не только на базе шишиги.
натыкался на видео с подробным рассказом, но сейчас найти не могу.
но нашел пару других

https://www.youtube.com/v/wfg4jnkil1c

с 4:58
https://www.youtube.com/v/dFrNH67AnrI

Не исключаю, но живьем я мацал только ее...