Всего сообщений: 306 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Ray | Сообщение #276 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17323 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
шурави писал(a): Посмотрел бы я на него, будь там хоть какой значимый ветерок. :D А как в значимый ветерок ведут себя прочие лекгомоторные ЛА? | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #277 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Вряд ли при сильном порывистом ветре они будут так "экстремалить". | |||
В начало страницы | ||||
шурави | Сообщение #278 | |||
отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Ray писал(a): А как в значимый ветерок ведут себя прочие лекгомоторные ЛА? Всё зависит от посадочной скорости. Но речь о том, что на видео местность горная, там вообще весело бывает, даже на вертолёте. | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #279 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
шурави писал(a): По числу конечно да. Тем не менее, Як-12 ещё летают: Так почему бы им не быть в повествовании? Потому что редкий антиквариат это всегда проблемы. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #280 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Orc писал(a): И у них качественные экономичные двигатели? Вот прямо можно с цесной сравнивать? Естесственно. М14 на голову выше того антиквариата, который ставился (и ставится) на "Цессны". Просто с появлением реактивной авиации все в мире дружно "забили" на поршневые двигатели."Лайкоминги" и "Континентали" по конструктиву - типичные двигатели 30-40х годов. Только ценник на них конский.:) | |||
В начало страницы | ||||
шурави | Сообщение #281 | |||
отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Orc писал(a): Потому что редкий антиквариат это всегда проблемы. Я тоже полагал долгое время что редкий. Но Як-12 помимо СССР производился в Польше и Китае, произведено порядка 5000. И если сохранилось достаточно много даже в СССР, то за рубежом тем более. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #282 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
шурави писал(a): Я тоже полагал долгое время что редкий. Но Як-12 помимо СССР производился в Польше и Китае, произведено порядка 5000. Кому тут Як-12? ;-)И если сохранилось достаточно много даже в СССР, то за рубежом тем более. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1497554565 | |||
В начало страницы | ||||
ТХ | Сообщение #283 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Shreder писал(a): Естесственно. М14 на голову выше того антиквариата, который ставился (и ставится) на "Цессны". Просто с появлением реактивной авиации все в мире дружно "забили" на поршневые двигатели. "Лайкоминги" и "Континентали" по конструктиву - типичные двигатели 30-40х годов. Только ценник на них конский.:) Ну конечно : ) И на всю современную легкую авиацию их ставят по скудоумию и желанию заплатить больше. Мне реально интересно, чем определяются эти критерии "выше/ниже"? Про М14 ничего не знаю, но давно летаю на лайкомингах, карбюраторных и с впрыском и у меня сложилось устойчивое впечатление что там всё настолько упрощено и вылизано что вообще нечему ломаться. Следи за свечами и магнето и меняй масло. У многих из тех, кто пользуется современным инструментарием (индивидуальные пробы температур выхлопа и головок цилиндров) они ходят по 3-4000 часов. Все нормальные самоделкины (RV как пример) тоже ставят себе именно эти моторы.... 150-200л.с в атмосферном варианте и 35-50 литров расхода в час. В эти выходные планирую полет на 400 морских миль, двое взрослых, ребенок и куча походного снаряжения, всё на одной заправке. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #284 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
ТХ писал(a): Ну конечно : ) И на всю современную легкую авиацию их ставят по скудоумию и желанию заплатить больше. Ну причем тут скудоумие? Можешь назвать какой-либо современной разработки (массовый!) поршневой авиадвигатель подобного класса? Нет, естественно. Потому что их просто нет. Потому и ставят те же "лайки" и "контики", карбюраторные и впрысковые. Но ничего принципиально нового не появилось.А М-14 девятицилиндровая "звезда" появилась сильно позже, потому и посовременнее. Её любят в штатах на "Питтсы" ставить, как я слышал. Цитата: Мне реально интересно, чем определяются эти критерии "выше/ниже"? Про М14 ничего не знаю, но давно летаю на лайкомингах, карбюраторных и с впрыском и у меня сложилось устойчивое впечатление что там всё настолько упрощено и вылизано что вообще нечему ломаться. Следи за свечами и магнето и меняй масло. У многих из тех, кто пользуется современным инструментарием (индивидуальные пробы температур выхлопа и головок цилиндров) они ходят по 3-4000 часов. Все нормальные самоделкины (RV как пример) тоже ставят себе именно эти моторы.... Ну так никто эти моторы и не хает, моторы, как моторы. Своему времени соответствуют.Тут статья Эдика Бабенко про авиамоторы, если интересно: http://www.istra.aero/node/55 | |||
В начало страницы | ||||
ТХ | Сообщение #285 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Shreder писал(a): Ну причем тут скудоумие? Можешь назвать какой-либо современной разработки (массовый!) поршневой авиадвигатель подобного класса? Нет, естественно. Потому что их просто нет. Потому и ставят те же "лайки" и "контики", карбюраторные и впрысковые. Но ничего принципиально нового не появилось. А М-14 девятицилиндровая "звезда" появилась сильно позже, потому и посовременнее. Её любят в штатах на "Питтсы" ставить, как я слышал. Ну так никто эти моторы и не хает, моторы, как моторы. Своему времени соответствуют. Тут статья Эдика Бабенко про авиамоторы, если интересно: http://www.istra.aero/node/55 Лайки и Континентали используются повсеместно не потому что других нет, а потому что они удовлетворяют требованиям легкой авиации и таким образом закрывают нишу. "Современнее" это ни разу не критерий выбора. Удовлетворяет условиям задачи, имеет поддержку и всё, вопрос закрыт. Потому и других нет, что эти по совокупности характеристик оказались лучшими и остаются такими до сих пор. Если бы это было не так Cirrus (SR20, SR22) себе чтото другое бы ставили а не шестицилиндровый оппозитник с воздушным охлаждением. И частники, что деньги считать умеют ничуть не хуже бизнеса, на свои "конструкторы" ставили бы чтото другое. Про "дорогие" ты тоже не подумав сказал. Эти стоят сколько стоят потому что за поддержку и сертификацию надо платить, как и за то что их сможет поддерживать каждый второй механик на шарике. И потом, почему дорогие? Коеффициент 3 против автомобильного, разве это дорого? Наладь производство и поддержку М14, и я посмотрю сколько он будет у тебя стоить. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #286 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
ТХ, по ссылке ходил? http://www.istra.aero/node/55 | |||
В начало страницы | ||||
ТХ | Сообщение #287 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Shreder писал(a): ТХ, по ссылке ходил? http://www.istra.aero/node/55 Ходил, вот здесь (он про Лайкоминги): Цитата: - При таких оборотах необходимо использовать дорогие металлические воздушные винты. - Работает только на американском (либо финском) бензине L – 100, американском масле EXXON – ELIT. - Проблемы с охлаждением на малоскоростном самолёте. - Малая тяга силовой установки. - Высокая стоимость нового мотора. если с пп 1 и 2 можно согласиться, хотя есть композитные винты о которых автор не слышал, пункты 3 4 и 5 вообще не о чем. Нет там проблем с охлаждением, мощность (до 300) отвечает задачам малой авиации а про стоимость я уже писал. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #288 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Я так понимаю, развитие Як-12 [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
шурави | Сообщение #289 | |||
отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Вот забугорный движок и смущает военных в Як-152. Потому они больше к СР-10 склоняются. [изображение] Хотя, учитывая причуды современной российской армии, не удивлюсь если оба окажутся на вооружении. К примеру, затянувшийся в СССР конкурс между Ми-28 и Ка-50, кончился тем что приняли на вооружение Ка-52, Ми-28 и Ми-35 (модернизированный Ми-24). :???: | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #290 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
152й сильно напоминает Як-7 мне лично. По построению. У Ми-35го больше десантный отсек, или я что-то путаю? | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #291 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
ТХ писал(a): Ходил, вот здесь (он про Лайкоминги): если с пп 1 и 2 можно согласиться, хотя есть композитные винты о которых автор не слышал, пункты 3 4 и 5 вообще не о чем. Нет там проблем с охлаждением, мощность (до 300) отвечает задачам малой авиации а про стоимость я уже писал. Я знаком с автором, для него малоскоростной самолет - это 100 - 120 км/час, и авиахимработы. Там действительно проблемы с охлаждением. Есть экзотические композитные винты в природе, но стоят дороже металлических. Речь то о массовых изделиях. И условия базирования в России - в основном на грунте. Вот например, долго и безуспешно пытаются продать "Сокату" со 100-сильным мотором за смешные для четырехместного самолета деньги: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1491311492 В России с таким двигателем - неинтересен. Для него километровая бетонная полоса нужна. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #292 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
шурави писал(a): Потому они больше к СР-10 склоняются. А в чем прикол крыла отрицательной стреловидности на таком самолете? Про...бали центровку при проектировании? | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #293 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Shreder писал(a): А в чем прикол крыла отрицательной стреловидности на таком самолете? На каком самолете-то?Про...бали центровку при проектировании? | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #294 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
ТХ писал(a): Потому и других нет, что эти по совокупности характеристик оказались лучшими и остаются такими до сих пор. Если бы это было не так Cirrus (SR20, SR22) себе чтото другое бы ставили а не шестицилиндровый оппозитник с воздушным охлаждением. И частники, что деньги считать умеют ничуть не хуже бизнеса, на свои "конструкторы" ставили бы чтото другое. Потому и ставят, что других нет. А если считаешь, что что-то есть посвежее, то приведи пример.Вот, например, сейчас в мире не производится ни одного автомобиля, на котором стоял бы почти без изменений двигатель разработки 40-50-х годов. А на легких самолетах - сплошь и рядом! И ведь не потому, что невозможно создать лучше, дешевле, экономичнее, чем существующие. А потому, что частники деньги считают. А государству поршневые двигатели для самолетов, которые только самих себя возят - совершенно неинтересны. | |||
В начало страницы | ||||
Orc | Сообщение #295 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
ТХ писал(a): Лайки и Континентали используются повсеместно не потому что других нет, а потому что они удовлетворяют требованиям легкой авиации и таким образом закрывают нишу. "Современнее" это ни разу не критерий выбора. Удовлетворяет условиям задачи, имеет поддержку и всё, вопрос закрыт. Потому и других нет, что эти по совокупности характеристик оказались лучшими и остаются такими до сих пор. Если бы это было не так Cirrus (SR20, SR22) себе чтото другое бы ставили а не шестицилиндровый оппозитник с воздушным охлаждением. И частники, что деньги считать умеют ничуть не хуже бизнеса, на свои "конструкторы" ставили бы чтото другое. Про "дорогие" ты тоже не подумав сказал. Эти стоят сколько стоят потому что за поддержку и сертификацию надо платить, как и за то что их сможет поддерживать каждый второй механик на шарике. И потом, почему дорогие? Коеффициент 3 против автомобильного, разве это дорого? Наладь производство и поддержку М14, и я посмотрю сколько он будет у тебя стоить. :good: Все верно, рынок обмануть нельзя, только бюджет позволяет с собой играть. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #296 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Dragony66 писал(a): На каком самолете-то? На СР-10. | |||
В начало страницы | ||||
шурави | Сообщение #297 | |||
отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Velesich писал(a): 152й сильно напоминает Як-7 мне лично. По построению. У Ми-35го больше десантный отсек, или я что-то путаю? Нет, это изуродованный Ми-24. Подрезали крылья и сделали шасси не убирающимся. | |||
В начало страницы | ||||
шурави | Сообщение #298 | |||
отключен Регистрация: 01.07.2017 Сообщений: 337 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Владимир |
Shreder писал(a): А в чем прикол крыла отрицательной стреловидности на таком самолете? Про...бали центровку при проектировании? Лучше управляемость на малых скоростях, ВПХ. Но очень большие требования по прочности к такому крылу. Но для дозвукового самолёта решается всё проще. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #299 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
шурави писал(a): Лучше управляемость на малых скоростях, ВПХ. Но очень большие требования по прочности к такому крылу. Но для дозвукового самолёта решается всё проще. Погуглил, оказывается не все так просто.https://www.popmech.ru/technologies/8844-krylo-s-obratnoy-strelovidnostyu-aerodinamika/ Проблем больше, чем выгод. | |||
В начало страницы | ||||
ТХ | Сообщение #300 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Shreder писал(a): Вот, например, сейчас в мире не производится ни одного автомобиля, на котором стоял бы почти без изменений двигатель разработки 40-50-х годов. В том то и дело, что предел ДВС достигнут и реализован в авиации. В автомобилях прогресс в основном движется по пути чистого выхлопа (где нормы выхлопа заставляют извращаться с конструкцией) и регенерации тормозной энергии, чего тоже нет в авиации. Можно конечно усложнить Лайкоминг ради процентного улучшения характеристик, но никто не станет переплачивать за чудо, что будет на 10% экономичнее и на 100 дороже. Пока на электромоторы не перейдем, будем на этих летать. Shreder писал(a): И ведь не потому, что невозможно создать лучше, дешевле, экономичнее, чем существующие. Именно потому из тройки заявленных требований реализуются максимум 2, а то и одно, смотря с какой стороны подходить... | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 306 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |