Всего сообщений: 404 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Grig | Сообщение #126 | |||
![]() Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
товарисчи лесники - может разделим темку на 2? Резун с Рамзесом плохо сочетаются :D и перевариваются. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Stayn | Сообщение #127 | |||
![]() Тот самый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 980 Откуда: Из лесу вышел |
Неа. Тема изначально флудеристическо-оффтопная, поэтому туда ей и дорога... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #128 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Grig писал(a): товарисчи лесники - может разделим темку на 2? Резун с Рамзесом плохо сочетаются :D и перевариваются. зачем делить? от рамзеса остался список династий и фараонов от резуна список советских дивизий а в остальном темный лес, вода в облацех и вымысел на домысле. так что они очень даже рядышком стоят. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Grig | Сообщение #129 | |||
![]() Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
DStaritsky писал(a): так что они очень даже рядышком стоят. ха, свежая мысль - по методу Фоменко Резун определенно работал на Рамзеса... :crazy: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #130 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Grig писал(a): ха, свежая мысль - по методу Фоменко Резун определенно работал на Рамзеса... :crazy: есть в этом сермяга - они оба имеют вид на жительсво в Англии. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Velesich | Сообщение #131 | |||
![]() Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
В смысле все трое? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #132 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Velesich писал(a): В смысле все трое? Фоменко не при делах тут. ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #133 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
а что, Рамзесу тоже дали английский ВНЖ? :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #134 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
orc писал(a): а что, Рамзесу тоже дали английский ВНЖ? :D а то, аж в Британскорм музее. 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #135 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
DStaritsky писал(a): а то, аж в Британскорм музее. 8-) а чо, мумие его нашли? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #136 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Прикольная тема, однако. Очень прикольная :D 8-) :D ни дать, ни пить, ни отнять ;-) Остается еще открыть "как гадать на тарро", "кто затопил Атлантиду", "Прячется ли Гитлер на Южном полюсе" и есть ли жизнь на Марсе.... :wall: :clizm: :wall: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #137 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Pferd Im Mantel писал(a): Слушай, ну ты обособься от резунов-сосунов, возьми факты и включи логику. РККА строилась как "самая наступающая" армия, "малой кровью на чужой земле". Наступающая куда? - это первый вопрос. Посмотри войсковой состав, исключив флоты, изучи расстановку сил и немаловажные факты, как: Зимняя война-тренинг и обкатка новой техники, захват плацдарма, Польская кампания. Глянь на технику, которая принималась на вооружение. Глянь на это на всё всеобъемлюще. С людями надо попроще, а на вопросы смотреть ширше!(с) :DВопрос нужно рассматривать в комплексе. Всеобщую воинскую повинность в СССР ввели только 1 сентября 1939 г. РККА до 1939 строилась по территориальному принципу и составляла около 600 тыс. человек. К войне 1941 года большая часть войск было обучена ещё очень слабо. Это была армия "новобранцев", ибо не хватало не только более-менее обученных офицеров, но даже сержантов. Цитата: РККА однозначно не готовилась как окопная армия. Но я говорю, готовиться, планировать и мочь - не одно и то же. Имей ИВС ещё пару лет - кто знает? Сетап был полный атас к 1941 году. Мне отец рассказывал, что все были уверены, что война будет. Отменили выходные, все работали в 2 - 3 смены.В чём я согласен с резуном - сетап сил летом 41 был таким, что тяжело его трактовать как то ещё. Дождаться вторжения врага, отбросить и на его плечах... это не я, это Жукофф. Мы не успевали подготовиться к войне. В СССР только-только свершилась индустриализация. Свежеиспеченные "инженеры", без должного опыта днем работали, а вечером продолжали учиться. Рабочие (вчерашние крестьяне) такие же были. А Резун пытается поставить промышленность предвоенного СССР на одну доску с промышленностью Германии - наглый передерг и ложь. Цитата: И кстати, о сравнении возможностей (гипотетических боевых) Вермахта и РККА, счёт выйдет не в пользу первого. Да щаз! Изучайте реформы генерала фон Секта и систему боевой подготовки Вермахта. Нам и сейчас не вредно такую иметь. Особенно для подготовки офицерского состава. Большинство офицеров и унтер-офицеров Вермахта к 1941 году имело большой опыт боевых действий. Цитата: А сравнивать экономические и мобилизационные возможности Германии и СССР - кривит душёй. Что, сопсно, война и показала. Германия вместе с сателлитами не могла тянуть затяжной войны. Не важно где таковая развязана. В плане боевой подготовки, большая часть соединений Вермахта была существенно лучше подготовлена. Боевой опыт-с. Поставив себе на службу ресурсы всей Европы, Германия как раз и держалась весьма долго. Блицкриг не получился, на что сильно рассчитывал Гитлер. Ну тут уж не его вина. Это наша армия лишила Германию и экономических и людских ресурсов в ту войну, со страшными потерями и диким напряжением всех сил.Сталин таким дураком не был, каким его пытается представить Резун, чтобы завоевывать Европу. И, как-то вы непоследовательно оцениваете боевые возможности РККА и Вермахта? То РККА сильнее, то Вермахт. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
T55M | Сообщение #138 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Pferd Im Mantel писал(a): гитлер - не креатура Сталина, Гитлер -креатура отсутствия политической воли и целей у западных элит, какой он нафек ледокол. Глубоко некорректно. этот миф внедряется в сознание. легко опровергается датой начала строительства "линии Мажино". до 50 метров глубиной и до 100 км шириной. германия в тот момент представляла из себя абсолютную развалину. войска антанты могли уничтожить государственность германии за 2 недели. тратить на ее строительство 1 млрд ТЕХ долларов - абсолютно политически бессмыслено. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #139 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
+ американские кредиты на восстановление экономики Германии + Мюнхенский сговлр 1938 г., определивший курс на 2МВ из-за отказа запада создавать антигитлеворскую коалицию с СССР. + и нанец "странная война" 1939-40 гг которую "вел" запад с Гитлером объявив 3.09.1939 г ему ВОЙНУ просто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. ни обной бомлежки за все это время, хотя только армия Франции удавив в тыл Германии во время Польской войны могла рашить все быстро, но нет сидели за Линией Мажино, кроликов разводили в капонирах. Ну и кто вам доктор? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
wolf6389 | Сообщение #140 | |||
Регистрация: 18.06.2012 Сообщений: 617 Откуда: саратов Имя: владимир |
Shreder писал(a): Так же очевидно, как и то, что ЗАЗ-965 готовился для победы в гонках Формулы-1. :) и пакт молотова-ребентропа с секретными протоколами к нему заключили так, от нехер делать и общие границы установили друг с другом. нет, ну конечно сталин ссался гитлера со страшной силой, от того и пакт заключил, чтобы оттянуть войну, имея семикратный перевес в танках и пятикратный в самолётах. это к вопросу об экономическом состоянии СССР и германии.и генштаб весь сплошь из идиотов и критинов состоял. взяли и все войска сосредоточили у самых границ, подставив под удар.Бред! Сравните вермахт и РККА, а также экономическое состояние СССР и Германии в 30-е годы. Только у больного на всю голову может возникнуть идея, что СССР планировал захватывать Европу. Видать из-за этого в СССР на своей территории строились схроны и опорные базы для партизанской войны. Предвоенную риторику и пропаганду не надо путать с реальными возможностями. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #141 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
О, уже и тут появились господа, которые смешивают военное дело с математикой. Так и знал, что этим закончится. Граждане, хватит мыслить категориями - "У меня калибр 7,62, а у противника - 5,45 - значит, я круче". Военное дело - НЕ математика. Тут нет теорем и аксиом, вас кто-то обманул. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #142 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
wolf6389 писал(a): имея семикратный перевес в танках и пятикратный в самолётах. Уже обсуждалось.Не каждая железяка с пушкой и на гусеницах - танк. Танк - это ещё топливо, боекомплект, обученный экипаж, ремонтные мастерские и туева хуча всего. А вот с этим были БОЛЬШИЕ проблемы. У немцев этих проблем не было. Так вот та самая военная наука говорит нам о том, что побеждает не число, а умение. Если у вас 1000 танков по всему фронту, а у меня - 500, но вы не знаете направления моих будущих ударов - ваша оборона будет прорвана. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гумберт | Сообщение #143 | |||
![]() отключен Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1803 Откуда: Киев Имя: Максим |
может у меня офтоп, каким боком пирамиды к гитлеру, сталину, резуну? или танковая бригада Ромеля на экскурсию в Гизу ездила? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
xs_agent | Сообщение #144 | |||
Регистрация: 19.09.2012 Сообщений: 136 |
Werewolf_kiev писал(a): О, уже и тут появились господа, которые смешивают военное дело с математикой. Так и знал, что этим закончится. Граждане, хватит мыслить категориями - "У меня калибр 7,62, а у противника - 5,45 - значит, я круче". Военное дело - НЕ математика. Тут нет теорем и аксиом, вас кто-то обманул. Ну вот, сейчас набегут ярые защитники малоимпульсных патронов и объяснят тебе что твой 7,62 говно и 5,45 за счет всяких там временных полостей и прочих страшных слов куда страшнее и эффективнее в бою ))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #145 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
xs_agent писал(a): куда страшнее и эффективнее в бою ))) ... смотря где и с кем и как воевать... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #146 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
vovaz02h писал(a): ... смотря где и с кем и как воевать... +1. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
wolf6389 | Сообщение #147 | |||
Регистрация: 18.06.2012 Сообщений: 617 Откуда: саратов Имя: владимир |
Werewolf_kiev писал(a): Уже обсуждалось. согласен. шапкозакидательские настроения советского руководства и обернулись боком летом 41-го. но это вовсе не отменяет , ИМХО,агрессивные намерения сталинского режима. оба режима были бандитскими и отмороженными напрочь.Не каждая железяка с пушкой и на гусеницах - танк. Танк - это ещё топливо, боекомплект, обученный экипаж, ремонтные мастерские и туева хуча всего. А вот с этим были БОЛЬШИЕ проблемы. У немцев этих проблем не было. Так вот та самая военная наука говорит нам о том, что побеждает не число, а умение. Если у вас 1000 танков по всему фронту, а у меня - 500, но вы не знаете направления моих будущих ударов - ваша оборона будет прорвана. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Гумберт | Сообщение #148 | |||
![]() отключен Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1803 Откуда: Киев Имя: Максим |
ну раз все офтопят и пост окажеться в флудилке кину и своих 5 копеек. сейчас слушаю книгу Н.Н. Никулина "Воспоминания о войне" - полез в интернеты и наткнулся на 2 противоположных мнения о книге и авторе. одни говорят что все так и было и в книге описана война какой она была на самом деле. другие говорят что он хуже Солженицина и излишне ищет чернуху в описании, а особо отличившиеся еще еще и рисуют психологический портрет самого автора. теперь вопрос, кто читал и что может сказать о самой книге. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #149 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9736 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Гумберт писал(a): ну раз все офтопят и пост окажеться в флудилке кину и своих 5 копеек. сейчас слушаю книгу Н.Н. Никулина "Воспоминания о войне" - полез в интернеты и наткнулся на 2 противоположных мнения о книге и авторе. теперь вопрос, кто читал и что может сказать о самой книге. Stayn саму эту тему объявил оффтопной... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #150 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
wolf6389 писал(a): согласен. шапкозакидательские настроения советского руководства и обернулись боком летом 41-го. Может быть.Но ту же Францию нагнули за считанные недели. И "маленькая профессиональная" армия Англии драпанула за Ла-Манш. У нас такого не случилось. Вообще - победителей не судят. Все рассказы о том, что, дескать, советские полководцы были бездарями - выглядят как минимум смешно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 404 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24 |