Кто построил пирамиды?

  Всего сообщений: 404
Для печати
Автор Сообщение
Grig
 Написано: 09.04.2013, 00:44  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
товарисчи лесники - может разделим темку на 2? Резун с Рамзесом плохо сочетаются :D и перевариваются.
В начало страницы
Stayn
 Написано: 09.04.2013, 01:25  

Тот самый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 980
Откуда: Из лесу вышел
Неа.
Тема изначально флудеристическо-оффтопная, поэтому туда ей и дорога...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.04.2013, 01:49  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Grig писал(a):
товарисчи лесники - может разделим темку на 2? Резун с Рамзесом плохо сочетаются :D и перевариваются.

зачем делить? от рамзеса остался список династий и фараонов от резуна список советских дивизий а в остальном темный лес, вода в облацех и вымысел на домысле. так что они очень даже рядышком стоят.
В начало страницы
Grig
 Написано: 09.04.2013, 02:44  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
DStaritsky писал(a):
так что они очень даже рядышком стоят.

ха, свежая мысль - по методу Фоменко Резун определенно работал на Рамзеса... :crazy:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.04.2013, 03:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Grig писал(a):
ха, свежая мысль - по методу Фоменко Резун определенно работал на Рамзеса... :crazy:

есть в этом сермяга - они оба имеют вид на жительсво в Англии. :D
В начало страницы
Velesich
 Написано: 09.04.2013, 07:11  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
В смысле все трое?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.04.2013, 07:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Velesich писал(a):
В смысле все трое?

Фоменко не при делах тут. ;-)
В начало страницы
Orc
 Написано: 09.04.2013, 10:06  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
а что, Рамзесу тоже дали английский ВНЖ? :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.04.2013, 10:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
orc писал(a):
а что, Рамзесу тоже дали английский ВНЖ? :D

а то, аж в Британскорм музее. 8-)
В начало страницы
Orc
 Написано: 09.04.2013, 10:15  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
DStaritsky писал(a):
а то, аж в Британскорм музее. 8-)

а чо, мумие его нашли?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 09.04.2013, 13:17  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Прикольная тема, однако. Очень прикольная :D 8-) :D ни дать, ни пить, ни отнять ;-)
Остается еще открыть "как гадать на тарро", "кто затопил Атлантиду", "Прячется ли Гитлер на Южном полюсе" и есть ли жизнь на Марсе.... :wall: :clizm: :wall:
В начало страницы
Shreder
 Написано: 09.04.2013, 13:24  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Pferd Im Mantel писал(a):
Слушай, ну ты обособься от резунов-сосунов, возьми факты и включи логику. РККА строилась как "самая наступающая" армия, "малой кровью на чужой земле". Наступающая куда? - это первый вопрос. Посмотри войсковой состав, исключив флоты, изучи расстановку сил и немаловажные факты, как: Зимняя война-тренинг и обкатка новой техники, захват плацдарма, Польская кампания. Глянь на технику, которая принималась на вооружение. Глянь на это на всё всеобъемлюще.
С людями надо попроще, а на вопросы смотреть ширше!(с) :D
Вопрос нужно рассматривать в комплексе. Всеобщую воинскую повинность в СССР ввели только 1 сентября 1939 г. РККА до 1939 строилась по территориальному принципу и составляла около 600 тыс. человек. К войне 1941 года большая часть войск было обучена ещё очень слабо. Это была армия "новобранцев", ибо не хватало не только более-менее обученных офицеров, но даже сержантов.

Цитата:
РККА однозначно не готовилась как окопная армия. Но я говорю, готовиться, планировать и мочь - не одно и то же. Имей ИВС ещё пару лет - кто знает?
В чём я согласен с резуном - сетап сил летом 41 был таким, что тяжело его трактовать как то ещё. Дождаться вторжения врага, отбросить и на его плечах... это не я, это Жукофф.
Сетап был полный атас к 1941 году. Мне отец рассказывал, что все были уверены, что война будет. Отменили выходные, все работали в 2 - 3 смены.
Мы не успевали подготовиться к войне. В СССР только-только свершилась индустриализация. Свежеиспеченные "инженеры", без должного опыта днем работали, а вечером продолжали учиться. Рабочие (вчерашние крестьяне) такие же были. А Резун пытается поставить промышленность предвоенного СССР на одну доску с промышленностью Германии - наглый передерг и ложь.

Цитата:
И кстати, о сравнении возможностей (гипотетических боевых) Вермахта и РККА, счёт выйдет не в пользу первого.

Да щаз! Изучайте реформы генерала фон Секта и систему боевой подготовки Вермахта. Нам и сейчас не вредно такую иметь. Особенно для подготовки офицерского состава. Большинство офицеров и унтер-офицеров Вермахта к 1941 году имело большой опыт боевых действий.
Цитата:
А сравнивать экономические и мобилизационные возможности Германии и СССР - кривит душёй. Что, сопсно, война и показала. Германия вместе с сателлитами не могла тянуть затяжной войны. Не важно где таковая развязана. В плане боевой подготовки, большая часть соединений Вермахта была существенно лучше подготовлена. Боевой опыт-с.
Поставив себе на службу ресурсы всей Европы, Германия как раз и держалась весьма долго. Блицкриг не получился, на что сильно рассчитывал Гитлер. Ну тут уж не его вина. Это наша армия лишила Германию и экономических и людских ресурсов в ту войну, со страшными потерями и диким напряжением всех сил.

Сталин таким дураком не был, каким его пытается представить Резун, чтобы завоевывать Европу.
И, как-то вы непоследовательно оцениваете боевые возможности РККА и Вермахта?
То РККА сильнее, то Вермахт. :)
В начало страницы
T55M
 Написано: 09.04.2013, 14:16  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):

гитлер - не креатура Сталина, Гитлер -креатура отсутствия политической воли и целей у западных элит, какой он нафек ледокол.

Глубоко некорректно.
этот миф внедряется в сознание.

легко опровергается датой начала строительства "линии Мажино".
до 50 метров глубиной и до 100 км шириной.

германия в тот момент представляла из себя абсолютную развалину. войска антанты могли уничтожить государственность германии за 2 недели.
тратить на ее строительство 1 млрд ТЕХ долларов - абсолютно политически бессмыслено.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.04.2013, 14:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
+ американские кредиты на восстановление экономики Германии
+ Мюнхенский сговлр 1938 г., определивший курс на 2МВ из-за отказа запада создавать антигитлеворскую коалицию с СССР.
+ и нанец "странная война" 1939-40 гг которую "вел" запад с Гитлером объявив 3.09.1939 г ему ВОЙНУ просто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. ни обной бомлежки за все это время, хотя только армия Франции удавив в тыл Германии во время Польской войны могла рашить все быстро, но нет сидели за Линией Мажино, кроликов разводили в капонирах.

Ну и кто вам доктор?
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 09.04.2013, 14:54  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
Shreder писал(a):
Так же очевидно, как и то, что ЗАЗ-965 готовился для победы в гонках Формулы-1. :)
Бред! Сравните вермахт и РККА, а также экономическое состояние СССР и Германии в 30-е годы. Только у больного на всю голову может возникнуть идея, что СССР планировал захватывать Европу. Видать из-за этого в СССР на своей территории строились схроны и опорные базы для партизанской войны. Предвоенную риторику и пропаганду не надо путать с реальными возможностями.
и пакт молотова-ребентропа с секретными протоколами к нему заключили так, от нехер делать и общие границы установили друг с другом. нет, ну конечно сталин ссался гитлера со страшной силой, от того и пакт заключил, чтобы оттянуть войну, имея семикратный перевес в танках и пятикратный в самолётах. это к вопросу об экономическом состоянии СССР и германии.и генштаб весь сплошь из идиотов и критинов состоял. взяли и все войска сосредоточили у самых границ, подставив под удар.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 09.04.2013, 15:01  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
О, уже и тут появились господа, которые смешивают военное дело с математикой.
Так и знал, что этим закончится.

Граждане, хватит мыслить категориями - "У меня калибр 7,62, а у противника - 5,45 - значит, я круче".
Военное дело - НЕ математика.
Тут нет теорем и аксиом, вас кто-то обманул.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 09.04.2013, 15:04  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
wolf6389 писал(a):
имея семикратный перевес в танках и пятикратный в самолётах.
Уже обсуждалось.
Не каждая железяка с пушкой и на гусеницах - танк.
Танк - это ещё топливо, боекомплект, обученный экипаж, ремонтные мастерские и туева хуча всего.
А вот с этим были БОЛЬШИЕ проблемы. У немцев этих проблем не было.
Так вот та самая военная наука говорит нам о том, что побеждает не число, а умение.
Если у вас 1000 танков по всему фронту, а у меня - 500, но вы не знаете направления моих будущих ударов - ваша оборона будет прорвана.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 09.04.2013, 15:09  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
может у меня офтоп, каким боком пирамиды к гитлеру, сталину, резуну?
или танковая бригада Ромеля на экскурсию в Гизу ездила?
В начало страницы
xs_agent
 Написано: 09.04.2013, 15:09  
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 136
Werewolf_kiev писал(a):
О, уже и тут появились господа, которые смешивают военное дело с математикой.
Так и знал, что этим закончится.

Граждане, хватит мыслить категориями - "У меня калибр 7,62, а у противника - 5,45 - значит, я круче".
Военное дело - НЕ математика.
Тут нет теорем и аксиом, вас кто-то обманул.

Ну вот, сейчас набегут ярые защитники малоимпульсных патронов и объяснят тебе что твой 7,62 говно и 5,45 за счет всяких там временных полостей и прочих страшных слов куда страшнее и эффективнее в бою )))
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 09.04.2013, 15:11  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
xs_agent писал(a):
куда страшнее и эффективнее в бою )))
... смотря где и с кем и как воевать...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 09.04.2013, 15:12  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
vovaz02h писал(a):
... смотря где и с кем и как воевать...
+1.
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 09.04.2013, 15:27  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
Werewolf_kiev писал(a):
Уже обсуждалось.
Не каждая железяка с пушкой и на гусеницах - танк.
Танк - это ещё топливо, боекомплект, обученный экипаж, ремонтные мастерские и туева хуча всего.
А вот с этим были БОЛЬШИЕ проблемы. У немцев этих проблем не было.
Так вот та самая военная наука говорит нам о том, что побеждает не число, а умение.
Если у вас 1000 танков по всему фронту, а у меня - 500, но вы не знаете направления моих будущих ударов - ваша оборона будет прорвана.
согласен. шапкозакидательские настроения советского руководства и обернулись боком летом 41-го. но это вовсе не отменяет , ИМХО,агрессивные намерения сталинского режима. оба режима были бандитскими и отмороженными напрочь.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 09.04.2013, 15:31  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
ну раз все офтопят и пост окажеться в флудилке кину и своих 5 копеек.

сейчас слушаю книгу Н.Н. Никулина "Воспоминания о войне" - полез в интернеты и наткнулся на 2 противоположных мнения о книге и авторе.
одни говорят что все так и было и в книге описана война какой она была на самом деле.
другие говорят что он хуже Солженицина и излишне ищет чернуху в описании, а особо отличившиеся еще еще и рисуют психологический портрет самого автора.

теперь вопрос, кто читал и что может сказать о самой книге.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.04.2013, 15:36  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9736
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Гумберт писал(a):
ну раз все офтопят и пост окажеться в флудилке кину и своих 5 копеек.

сейчас слушаю книгу Н.Н. Никулина "Воспоминания о войне" - полез в интернеты и наткнулся на 2 противоположных мнения о книге и авторе. теперь вопрос, кто читал и что может сказать о самой книге.

Stayn саму эту тему объявил оффтопной...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 09.04.2013, 15:43  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
wolf6389 писал(a):
согласен. шапкозакидательские настроения советского руководства и обернулись боком летом 41-го.
Может быть.
Но ту же Францию нагнули за считанные недели.
И "маленькая профессиональная" армия Англии драпанула за Ла-Манш.

У нас такого не случилось.
Вообще - победителей не судят. Все рассказы о том, что, дескать, советские полководцы были бездарями - выглядят как минимум смешно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 404
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24