Тема: Кто построил пирамиды?

а вот интересно и всё тут. кто что на эту тему думает? произвело на меня сильное впечатление сериал "запретные темы истории".

Ну что, сколько можно спрашивать! Ну-ка, быстро признались, кто построил пирамиды? :D :D :D

Shreder писал(a):

Ну что, сколько можно спрашивать! Ну-ка, быстро признались, кто построил пирамиды? :D :D :D

Егтптяне пиармиды построили методом народной стройки, когда каждая община на определенный период выставляла определенное количество рабочих. Так ак рабства в нашем - европейском, понятии в Др. Египте не было.
Надписи пирамид никогда не публиковались в СССР, хотя все собраны и опубликованы Британским музеем именно из-за лозунгов "социалистического соревнования" в них.
Вопреки распиареному мнению в Пирамидах никого не хоронили. Для этого была особая Долина царей, кладбище забальзамированых кошек (каждая кошка - Бог) и отдельно кладбище с небольшими мавзолеями тех к то мог ПО ДОЛЖНОСТИ себе похволить бальзамацию к погребению у парасхитов.
Ваще строй Др. Египета очень напоминал социалистический - троцкисткого толка. Праздного класса не было. Каждый был при деле и должности. Блага распределялись в зависимости от должности. Чиновники - писцы, привелегированая категория населения. И Свобода понималась не более как "свобода от постоя".
В опеределенном возрасте народу - царским хемму, обьявлялась где и кем он будет рабоатать всю жизнь (просто мечта Троцкого о трудовой армии). Крестьяне жили колхозом (общиной) и совмсестно обрабатывали зеслю.
Жрецов было излишне много - как и партократов в СССР, и имели они такое же косвенно-директивное влияние на исполнительную власть не отвечая при этом за последствия решения. как и КПСС. Виновные всегда были исполнител - не так поняли предсказание, или извратили его.

каналы первых пятилеток вСССР - это такие же пирамиды, хоятя и Др. Египере каналы тоже строили.
так где-то

а вот чиста технический вопрос интересует? оно, конечно, нет таких крепостей, которые не смогли бы взять большивики, но тем не менее... чем пилили гранит? базальт? как корячились, укладывая блоки, весом от нескольких, до нескольких десятков тонн?

wolf6389 писал(a):

а вот чиста технический вопрос интересует? оно, конечно, нет таких крепостей, которые не смогли бы взять большивики, но тем не менее... чем пилили гранит? базальт? как корячились, укладывая блоки, весом от нескольких, до нескольких десятков тонн?

Археологи больше склоняются в технологии заливки блоков в опалубку. + облицовка которая в настоящее почти полностью содрана. В идеалм грани пирамид были гладкие.

Вот тут у одного товарища натуральная истерика случилась из-за загадки пирамид:
http://www.gloomreklama.ru/vsya-pravda-o-egipetskix-piramidax/
но фактура интересная.
И тут тоже интересно:
http://www.chronologia.org/nx_egypt2003/index.html
но это по датировкам пирамид.
Фотоматериалы экспедиции в Египет:
http://www.chronologia.org/egypt/photo.htm

Вот еще одно исследование Тюрина:

Спойлер

Горно-геологический аспект технологии строительства пирамид Гизы
Тюрин А.М.
Кандидат геолого-минералогических наук
Аннотация. Рассмотрено геологическое строения плато Гиза и особенности известняков пачек Setepet и Akhet. Сделано заключение: пирамиды Хеопса, Хефрена и Микерина построены из этих известняков. Карьер находился в непосредственной близости от пирамид. Выполнена реконструкция геологической «жизни» известняков и изготовленных из них строительных блоков. Известняки разделены на твердые (массивные) и мягкие (мелкозернистые). Кальцитовые зерна мягких известняков первоначально были сцементированы известковым илом. Позднее из межзернового субстрата был вымыт основной объем кальцита. Произошло его обогащение гидроокислами железа. Вследствие этого, мягкие известняки в естественном залегании представляют собой слабо консолидированную породу, из которой легко вырезать строительные блоки. Но на воздухе гидроокислы железа переходят в его другие соединения и цементируют породу. Это свойство мягких известняков позволяет изготавливать из них и искусственные (литые) строительные блоки, цементом в которых являются соединения железа. Сегодня строительные блоки из твердых известняков покрыты коркой пустынного загара. На них нет видимых проявлений эрозии. Блоки из мягкого известняка (вырезанные и литые) находятся на разных стадиях разрушения, которое обусловлено особенностями протекания в них процесса формирования пустынного загара. Горно-геологические условия карьера (пластовое строение известняков и наличие в них вертикальных трещин) были идеальными для организации высокопроизводительного изготовления строительных блоков. Их вырезали из пластов известняка или отливали in situ. Имелись и условия для добычи гипса из вскрышных пород. Из него изготовлялся гипсопесчаный связующий раствор. Особенности мягкого известняка обусловили циклический характер строительства пирамид.

http://new.chronologia.org/volume12/turin_egypt_giza.php

DStaritsky писал(a):

Археологи больше склоняются в технологии заливки блоков в опалубку. + облицовка которая в настоящее почти полностью содрана. В идеалм грани пирамид были гладкие.

известняк может как-то удалось растолочь в муку замесить и залить в опалубку, а вот с гранитом и базальтом что делали? тоже толкли в ступе а потом замешивали?

wolf6389 писал(a):

известняк может как-то удалось растолочь в муку замесить и залить в опалубку, а вот с гранитом и базальтом что делали? тоже толкли в ступе а потом замешивали?

А кто сказал, что в Египте есть гранит и базальт? Вон Тюрин пишет, что кроме известняка там ничего другого нет. 8-)
Кто там из них врет больше? :)

Shreder писал(a):

А кто сказал, что в Египте есть гранит и базальт? Вон Тюрин пишет, что кроме известняка там ничего другого нет. 8-)
Кто там из них врет больше? :)

блоки изготавливались из трёх типов горных пород- известняк, гранит, базальт. см. фильм "запретные темы истории".чуваки облазали там всё вдоль и поперёк. и до них об этом было известно, но факты официальной наукой игнорировались.

wolf6389 писал(a):

блоки изготавливались из трёх типов горных пород- известняк, гранит, базальт. см. фильм "запретные темы истории".чуваки облазали там всё вдоль и поперёк. и до них об этом было известно, но факты официальной наукой игнорировались.

Гранит и базальт шел на облицовку. Вершна пирамиды согласно Геродоту была облицована золотом.

DStaritsky писал(a):

Гранит и базальт шел на облицовку. Вершна пирамиды согласно Геродоту была облицована золотом.

Геродот - известный брехун. :)

Цитата:

Количество блоков облицовки пирамид (гранитных и известняковых) относительно небольшое. Поэтому мы можем просто согласиться с тем, что при строительстве пирамид применялся камень с Турского и Асуанского карьеров. Мнение же о том, что пирамиды построены из нуммулитового известняка не в полной мере соответствует действительности. Из твердого известняка формации Moqattam сложены нижние ряды пирамид. Выше преобладают блоки из мягкого известняка, в котором нет нуммулитов. Это принципиально. То есть при описании блоков пирамид в специальной литературе как бы остается «за кадром», что бОльшая их часть вырезана из мягкого известняка.

http://new.chronologia.org/volume12/turin_egypt_giza.php

DStaritsky писал(a):

Гранит и базальт шел на облицовку. Вершна пирамиды согласно Геродоту была облицована золотом.

не только на облицовку. но и в несущей конструкции использовались блоки из гранита и базальта. если верить авторам фильма. а вообще они- древние египтяне- шибко умные были. до колеса и железа не додумались, а вот в математике и физике просто, бля, вооще асы. рассчитать и осуществить такой проект. и

wolf6389 писал(a):

не только на облицовку. но и в несущей конструкции использовались блоки из гранита и базальта. если верить авторам фильма. а вообще они- древние египтяне- шибко умные были. до колеса и железа не додумались, а вот в математике и физике просто, бля, вооще асы. рассчитать и осуществить такой проект. и

Учитывая массовые противоречия и откровенные ляпы, тема слабо разработана. Короче - есть возможность отличиться и вписать свое имя в анналы исторической науки! :D

Shreder писал(a):

Учитывая массовые противоречия и откровенные ляпы, тема слабо разработана. Короче - есть возможность отличиться и вписать свое имя в анналы исторической науки! :D

скорее анал.

Есть очень много серьезный археологических исследований по Египту. :rtfm: Изданных м.п.

а эти писаки ни разу не копавшие ничего все про "тайны пирамид" да "проклятие пирамид" пишут. БОЛЬШЕ 100 ЛЕТ. одно и тоже периодически мусолят. И ниче...Пипл хавает!

а у че вещают в России по третьему каналу - просто ухи в трубочку сворачиваются. Ну его они сами называют "мистически" т.е. в действительности отношения не имеющего.

Shreder писал(a):

Ну что, сколько можно спрашивать! Ну-ка, быстро признались, кто построил пирамиды? :D :D :D

А че так сразу кто?! Я не строил... Я там даже мимо не проходил ни разу... Очень надо.. пирамиды, подумаешь.. мне вот павильон типа надо щас забацать для бассейна на даче.. это таки да, буду делать..

аллигатор писал(a):

А че так сразу кто?! Я не строил... Я там даже мимо не проходил ни разу... Очень надо.. пирамиды, подумаешь.. мне вот павильон типа надо щас забацать для бассейна на даче.. это таки да, буду делать..

египтян найми)они тебе ввиде пирамид сбацают.и сфинкса для охраны)

официальная египтология - это отдельный разговор. Долгий и срачный по сути. Любое предположение или исследование, которое идет в разрез с линией "парти" - объявляется ересью, антинаучной пропагандой, лженаукой и т.д и т.п. Я никак не оправдываю охреневших популяризаторов с их бредовыми идеями, но официальная наука чудит не меньше.

Grig писал(a):

официальная египтология - это отдельный разговор. Долгий и срачный по сути. Любое предположение или исследование, которое идет в разрез с линией "парти" - объявляется ересью, антинаучной пропагандой, лженаукой и т.д и т.п. Я никак не оправдываю охреневших популяризаторов с их бредовыми идеями, но официальная наука чудит не меньше.

Понимаешь... есть наука которая развивается по мере накопления материала, раскопки идут ежегодно. ха ХХ век расшифрован огромный массив надписей и рукописей.Только это интересно очень небольшому числу людей. Так как по бошьшому счету написано скучно.

А есть якобы научное мнение которое прочно прописалось с конца 18 века - с египетского похода Наполеона и работ Шаплольона во все учебники Европы, - хотя бы взять "рабство" в Египете, кочующие из учебника в учебник, которого там нитогда не было а были совсем другие общественные взаимомтношения. + к ним талантливые книги Эриха Церена и дркгих попкляризаторов 19 века которые постоянно переиздают. А они давно устарели.

И есть мистификаторы на теме - эти-то громче всех и орут. причем как все ереси они были придуманы в первые годы египтологии. Вот их и крутят по спирали черед определенные промежутки времени, как подросла новая публика.

DStaritsky писал(a):

Понимаешь...

Понимаю :D :beer:

Вот возьмем вполне обычную для официальной египтологии историю. В 1993 году немецкий инженер Рудольф Гантенбринг с помощью управляемого робота (я про Упуат 2) обнаружил в вентиляционной шахте великой пирамиды некую дверцу. В тот же день все исследования были закрыты и прекращены. И на 20(!!!) лет развели диспут есть что-нить дальше или нет... и никаких шансов, что исследования продолжатся, пока полностью не сменится поколение ученых и Захи Хавас прекратит рулить древностями Египта.

Grig писал(a):

Понимаю :D :beer:

Вот возьмем вполне обычную для официальной египтологии историю. В 1993 году немецкий инженер Рудольф Гантенбринг с помощью управляемого робота (я про Упуат 2) обнаружил в вентиляционной шахте великой пирамиды некую дверцу. В тот же день все исследования были закрыты и прекращены. И на 20(!!!) лет развели диспут есть что-нить дальше или нет... и никаких шансов, что исследования продолжатся, пока полностью не сменится поколение ученых и Захи Хавас прекратит рулить древностями Египта.

Зархи Хавас да... это проблема египтологии.

DStaritsky писал(a):

Зархи Хавас да... это проблема египтологии.

ха, это, если крайне вежливо - проблема.

Дальше все просто и безмерно уныло, там где молчит наука (многозначительно так молчит, чтобы никто не посягнул на священную корову и диссертации, высосанные из пальца не опроверг), начинается вакханалия открытых потоков сознания, из всех щелей лезут атланты, инопланетяне и верные падаваны Эдгара Кейси :pardon:

Ситуация немного проще,чем кажется.
Простой народ слабо знает историю,почерпывая :D сведения из остатков школьного-институтского,романов и фильмов.
Оттого конспирологи,сильно налегающие на "нас обманывали!скрывали вот это!" всегда найдут поддержку,особенно если обладают хоть толикой литературного таланта.
Ибо попадают почти на пустое место в смысле знаний. :D
Чтоже касается профессиональных историков,то тут заговора тоже нет.Нынешние историки юзают достаточно узкие темы,оттого хорошо знают,что при данной династии железа еще не было,а при следующей уже было.(например).
Потому им особо неинтересно,какое рабство было в Египте,если это не пересекается с их темой.А в работах они приводят "корректные ссылки" и пусть отвечает процитрованный автор.
Если даже окажется,что железо при данной династии все-таки было,это даже для автора катастрофой не будет.А для университета или науки в стране тем паче.
А простой народ и не узнает об этом вообще.
Сорри про оффтоп,но вот рассказ про гибель печенегов.
"После разгрома византийцы перебили тысячи пленных печенегов, что возмутило даже диких половцев. По словам византийской принцессы Анны Комнин, в один день был уничтожен целый народ:
Можно было видеть необычайное зрелище: целый народ, считавшийся не десятками тысяч, но превышавший всякое число, с жёнами и детьми, целиком погиб в этот день."(с)
И так долго считалось.А потом при раскопках выяснилось,что печенеги жили даже во время Золотой Орды.
И даже книжка об этом есть.
И-кто заметил этот переворот в науке?

AD писал(a):

Ситуация немного проще,чем кажется.

В данном случае мы говорим о том, что узкая каста специалистов так или иначе узурпировала права на информацию о том или и ином вопросе, который вызывает большой интерес в обществе - в данном случае об истории древнего Египта. Это повсеместное явление. Это выглядит так - наука считает ниже своего достоинства давать доступную (популярную), но объективную информацию, отсюда и все страсти-мордасти. Исчезли как класс заслуженные и авторитетные ученые, которых раньше называли популяризаторами науки. Вот если только Хокинг написал книгу о вселенной, где всего 1 формула)))) E=mc2

А как она узурпировала?
Материалы-то публикуются.И промежуточные,и обобщающие.По той же археологии сколько выходит разных изданий.Но рядовой человек их не читает.
В СССР можно было участвовать в раскопках лично.Наш класс работал на них в 79 году. Но кто из класса изучал историю и прочитал даже про те раскопки,в которых мы участвовали? Один человек. Допускаю,что есть еще пара дам, которые позже стали учителями истории( я не о всех знаю).
Что же касается написания популярных книг по истории.то они никуда не делись.
Правда,написанию их препятствует то,что объем знаний колоссально возрос.
Посему Карамзин или Татищев ,оперируя меньшим объемом,с натугой могли составить историю России, куда вместить большую часть известных фактов и популярно изложить это,чтоб все поняли.
Сейчас же сколь-нибудь научное изложение фактов потребует всей жизни и не факт,что ее хватит.
А на более локальные темы книги издаются.

AD писал(a):

А как она узурпировала?

очень просто - если ты не принадлежишь к авторитетной научной школе (и не поешь в школьном хоре), любые твои попытки разработать тему, опровергая (ниспровергая) устоявшиеся в научной среде (школе) стереотипы - тебя очень быстро и организованно загонят под плинтус. В исторической науке это повсеместное явление. Опять таки, по Египту, хорошо известны истории, когда серьезные исследования специалистов по той же геологии (эрозия того же Сфинкса), астрономии никак не влияют на существующую научную парадигму.

Тогда напомню про Гумилева- младшего. Его теории совсем не пользовались признанием в советских научных кругах.
Что несколько мешало ему жить,но не мешало публиковаться...
Ил теории Резуна,которые нигде в серьезных академических кругах не котировались.
Так что заявить о себе можно.
Всегда найдется другая страна,другой университет,другой журнал,где захотят вставить шпильку конкурентам...
Потому и появляются работы, которые опровергают устоявшиеся мнения.
Впрочем, труженик науки должен сделать выбор- или он желает скандальной славы или неяркой, но более плодотворной работы.

AD писал(a):

Впрочем, труженик науки должен сделать выбор- или он желает скандальной славы или неяркой, но более плодотворной работы.

Дело не в скандальности и славе как таковых. В моем понимании есть многие отрасли науки или, если хотите, темы, которые интересны людям вообще и в частности. К примеру, история цивилизаций, теория Дарвина и т.д. и т.п. - много очень интересных тем. Во всех этих темах существует огромный информационный ваккум/провал между научными изысканиями и той информацией, которая доступна неспециалистам. Отсюда масса "комментаторов", которые берутся объяснять и перевирать ради денег, популярности, ЧСВ все и вся. Наука фыркает и возмущается, но считает ниже своего достоинства что-либо объяснять (а по мне - таки и не умеет), обыватель в восторге - в целом хаос и каша. :???:

AD писал(a):

И так долго считалось.А потом при раскопках выяснилось,что печенеги жили даже во время Золотой Орды.
И даже книжка об этом есть.
И-кто заметил этот переворот в науке?

они и сейчас живут на Самарской луке. Посмотри как сильно отличается местный народ от окружающих аборигенов по фенотипу.

Grig писал(a):

Дело не в скандальности и славе как таковых. В моем понимании есть многие отрасли науки или, если хотите, темы, которые интересны людям вообще и в частности. К примеру, история цивилизаций, теория Дарвина и т.д. и т.п. - много очень интересных тем. Во всех этих темах существует огромный информационный ваккум/провал между научными изысканиями и той информацией, которая доступна неспециалистам. Отсюда масса "комментаторов", которые берутся объяснять и перевирать ради денег, популярности, ЧСВ все и вся. Наука фыркает и возмущается, но считает ниже своего достоинства что-либо объяснять (а по мне - таки и не умеет), обыватель в восторге - в целом хаос и каша. :???:

именно что не умеет, а в исторический науке российское еще и травят тех кто умеет по краней мере ИНТЕРЕСНО писать. По крайне мере писать ЧИТАБЕЛЬНО.
У меня на глазах жизнь учителя Аполона Григорьевича Кузьмина- доктора, профессора, все регалии, признаного знатока летописания. Но каким ядом все исходили когда выходила его очередная НАУЧНАЯ книга которую можно было читать и профану и которому в ней все понятно.

Перомиды построели егептяне. Без всякех технологей. Секрет в умении ставить задачу: "Смари, тут ща ничего, а через неделю я должен прийти - и охуеть!" После чего берется рабочая сила, к ней берется другая рабочая сила с дубинами, к той приставляется еще сила с еще дубинами - называется "властная вертекаль".

Платов ехал очень спешно и с церемонией: сам он сидел в коляске, а на козлах два свистовые казака с нагайками по обе стороны ямщика садились и так его и поливали без милосердия, чтобы скакал. А если какой казак задремлет, Платов его сам из коляски ногою ткнет, и еще злее понесутся. Эти меры побуждения действовали до того успешно, что нигде лошадей ни у одной станции нельзя было удержать, а всегда сто скачков мимо остановочного места перескакивали. Тогда опять казак над ямщиком обратно сдействует, и к подъезду возворотятся.
Так они и в Тулу прикатили, -- тоже пролетели сначала сто скачков дальше Московской заставы, а потом казак сдействовал над ямщиком нагайкою в обратную сторону, и стали у крыльца новых коней запрягать.

Cruz писал(a):

Перомиды построели егептяне. Без всякех технологей. Секрет в умении ставить задачу: "Смари, тут ща ничего, а через неделю я должен прийти - и охуеть!" После чего берется рабочая сила, к ней берется другая рабочая сила с дубинами, к той приставляется еще сила с еще дубинами - называется "властная вертекаль".

Медведев прочтет, офонареет, поставит задачу и... построит Сколково, энергосберегающие лампы, введет новое время в России, создаст мировой финансовый центр, научится пользоваться айфоном...? :D :D :D

Shreder писал(a):

Медведев прочтет, офонареет, поставит задачу и... построит Сколково, энергосберегающие лампы, введет новое время в России, создаст мировой финансовый центр, научится пользоваться айфоном...? :D :D :D

Ему с дубинами нельзя. А Стален так и строил. И ебептяне.

А умные люди без дубин справляются. См. "Инженерный корпус армии США и Панамский канал" для примера. Ни трудармий, ни "сократи свой срок ударным трудом", и трудоемкость строительства куда выше Беломора, там или болота, или просто скальное основание.

Cruz писал(a):

Перомиды построели егептяне. Без всякех технологей. Секрет в умении ставить задачу: "Смари, тут ща ничего, а через неделю я должен прийти - и охуеть!" После чего берется рабочая сила, к ней берется другая рабочая сила с дубинами, к той приставляется еще сила с еще дубинами - называется "властная вертекаль".

с помощью молотка, зубила и какой-то матери.

Cruz писал(a):

Перомиды построели егептяне. Без всякех технологей. Секрет в умении ставить задачу: "Смари, тут ща ничего, а через неделю я должен прийти - и охуеть!" После чего берется рабочая сила, к ней берется другая рабочая сила с дубинами, к той приставляется еще сила с еще дубинами - называется "властная вертекаль".

Вот и андрей находится в плену заблуждений популяризаторов 19 века.

Да не было никаких надсмотрщиков с дубьем. Строили ебибтяне пирамиды С РАДОСТЬЮ И ЭНТУЗИАЗМОМ ибо это было РЕЛИГИОЗНОЕ действо под руководством жрецов - грамотных на то время в отличие от общинников-крестьян. А люди-ебибтяне все тогда были писдес как верующие. Репрессии были просто не нужны. Просто Круз читал в детстве Церена и Кремера, а исследований Британского музея по надписям пирамид не читал вовсе.

другое дело когда Египет захватили гиксосы и устроили местным оккупационный режим. Но это было совсем другое время.

Вот так эти УСТАРЕВШИЕ мнения о Египете и ходят по кругу.

DStaritsky писал(a):

Вот и андрей находится в плену заблуждений популяризаторов 19 века.
...Да не было никаких надсмотрщиков с дубьем.... другое дело когда Египет захватили гиксосы и устроили местным оккупационный режим....Вот так эти УСТАРЕВШИЕ мнения о Египете и ходят по кругу.

Заинтриговали :)
Так что можно почитать про этот загадочный Др.Ег? Желательно только боле-мене в популярной форме?

Пирамиды построили украинцы, точно говорю вам :)))

DStaritsky писал(a):

Вот и андрей находится в плену заблуждений популяризаторов 19 века.
...
Вот так эти УСТАРЕВШИЕ мнения о Египете и ходят по кругу.

У меня такой вопрос. Пиcдec как верующие люди были только ебибтяне и майя-ацтекайя? В смысле, отчего другие не строили?

Может, просто задачу никто такую не ставил?
Хотя если посмотреть на список чудес света - то понимаешь, что не одни египтяне такие крутые.

Werewolf_kiev писал(a):

Может, просто задачу никто такую не ставил?
Хотя если посмотреть на список чудес света - то понимаешь, что не одни египтяне такие крутые.

На мой взгляд, только Колосс в смысле масштабов сопоставим с пирамидой Хеопса. Ну и маяк. Остальные я могу хотя бы представить как строили.

Оксиген писал(a):

На мой взгляд, только Колосс в смысле масштабов сопоставим с пирамидой Хеопса. Ну и маяк. Остальные я могу хотя бы представить как строили.

на мой личный взгляд, карнакский храм производит существенно большее впечатление, чем пирамида...

ChonDuhWang писал(a):

Заинтриговали :)
Так что можно почитать про этот загадочный Др.Ег? Желательно только боле-мене в популярной форме?

увы в популяной форме только повторы из 19 века в продаже.

В основнов на англ языке Труды Британского музея. В библиотеке Конгресса должны быть.
В России египтологи считайте совсем нет за исключением лингвистики.

Оксиген писал(a):

У меня такой вопрос. Пиcдec как верующие люди были только ебибтяне и майя-ацтекайя? В смысле, отчего другие не строили?

религия была другая ,с другими заморочками. На Британских островах вот Стоунженджи строили десятками. Вручную. Тоже не сходиьть поссать. И рабов тогда ваще не было. А вот друиды были.

orc писал(a):

на мой личный взгляд, карнакский храм производит существенно большее впечатление, чем пирамида...

между ними тысячелетие

orc писал(a):

на мой личный взгляд, карнакский храм производит существенно большее впечатление, чем пирамида...

Речь шла о Чудесах света. Емнип, Карнакский храмовый комплекс к ним не относится. Хотя, сооружение величественное, вопросов нет. Но я могу представить, как его строили. А пирамиды - нет.

Оксиген писал(a):

Речь шла о Чудесах света. Емнип, Карнакский храмовый комплекс к ним не относится. Хотя, сооружение величественное, вопросов нет. Но я могу представить, как его строили. А пирамиды - нет.

Дык пирамида самая устойчива фигура на свете.

Истинно говорю Вам! Есть в Перамидах что то магическое. Не в конструкциях, не в расположениях , а в исследовательских фильмах о них.

Мой бывший колега увлекся как то этой темой. Тудой-сюдой непознанное. И особенно удалась у авторов тема именно перамид. Теночетлан , Чичен-ицца и египедские , куда без них.
В одних фильмах дедушка (Давиденко И.В.) на основе наблюдений за бетонными урнами Московского метрополитена, козюлькой из носа, собственным деревянным шкафом и рассказами очевидцев, которые видели фотографии японских туристов делает потрясающие выводы. К сожалению, смотрели мы эти фильмы в обед,после шести часов сплошного кошмара, называемого "внедрение новой техники в условиях идиотизма начальства", короче очень устали и дядечька нас забубнел как настоящий гипнотизер. Кто там в Египете чего построил (вроде Наполеон), проспали, а потом опять некогда стало. (фильм Тайнам нет. Большой обман "Древнего Египта")
Второй автор (Адрей Скляров), уже на основании собственных путешествий, исследований, бурений, лазаний в сами пирамиды и опросы местных свидетелей делалет тоже интересные выводы и пытается разгадать загадки. Смотрели уже все внедрив, спокойно, но тоже в обед. И понятно, и интересно, и вроде дело человек говорит,тут бамс!!!опять магия пирамид! Короче опять отрубило. И с тех пор постоянно. Бубнеж+пирамиды+теория=здоровый сон.

ЗЫ. А пирамиды строят работяги. Ссылки могу дать, но только на Украинские сервера, что есть не очень удобно.

DStaritsky писал(a):

религия была другая ,с другими заморочками. На Британских островах вот Стоунженджи строили десятками. Вручную. Тоже не сходиьть поссать. И рабов тогда ваще не было. А вот друиды были.

В вопросах религий не силён, контрдоводов не имею. Поэтому ~~предлагаю сразу перейти к взаимным оскорблениям~~ принимаю твою аргументацию.

Оксиген писал(a):

В вопросах религий не силён, контрдоводов не имею. Поэтому ~~предлагаю сразу перейти к взаимным оскорблениям~~ принимаю твою аргументацию.

кстати мало кто знает но куча пирамид есть в джунглях Вьетнама

DStaritsky писал(a):

между ними тысячелетие

без разницы)))

DStaritsky писал(a):

кстати мало кто знает но куча пирамид есть в джунглях Вьетнама

такие?

orc писал(a):

без разницы)))

ну это как разница между деревянной крепостицнй и московским кремлем ваще-то по технологиям.

просто никто поверить не может что пмрамиды построили примитивными технологиями. вот и :boyan:

DStaritsky писал(a):

религия была другая ,с другими заморочками. На Британских островах вот Стоунженджи строили десятками. Вручную. Тоже не сходиьть поссать. И рабов тогда ваще не было. А вот друиды были.

Насчет "вручную". Достаточно лично поворочать груз в пару тонн весом, чтобы не воспринимать всерьез бредни о ручном строительстве таких объектов. Даже "малая механизация" типа рычаг не катит - сопромат против. :)

Камрады, касательно Египта вопросов много. В частности великие пирамиды Гизы являются не вершиной развития цивилизации, а скорее основой. Официальная египтология относит строительство Великой ко временам 4-й династии фараонов. И на вопрос чем тогда занимались еще 29 династий ответов наука не дает)))) Это все равно что сначала построили небоскреб Бурж Дубай высотой 800 метров, а потом 2500 лет строили хрущевки)))))

Grig писал(a):

Камрады, касательно Египта вопросов много. В частности великие пирамиды Гизы являются не вершиной развития цивилизации, а скорее основой. Официальная египтология относит строительство Великой ко временам 4-й династии фараонов. И на вопрос чем тогда занимались еще 29 династий ответов наука не дает)))) Это все равно что сначала построили небоскреб Бурж Дубай высотой 800 метров, а потом 2500 лет строили хрущевки)))))

Всеми любимый Фоменко ( :))рассчитал датировки египетских гороскопов. Чего-чего, а это у него получается достоверно - ведь гороскоп составляется на определенный момент времени, тут ему можно верить.

Цитата:

http://www.chronologia.org/zodi_new/egypt.htm

Нету там дат типа "до нашей эры". :-(

Shreder писал(a):

Всеми любимый Фоменко ( :))...

ха, этих комиков-графоманов послушать, таки Рамзес II с африканским корпусом Роммеля на 2 недели разминулись... :D

Grig писал(a):

ха, этих комиков-графоманов послушать, таки Рамзес II с африканским корпусом Роммеля на 2 недели разминулись... :D

Вы то сами озаботились ознакомиться с их астрономической методикой датировки гороскопов? Там всё по уму - строгое математическое доказательство, с областью применимости метода, оценка погрешности метода.
Или вам больше по душе такие вот бредовые методы, как в примере:

Цитата:

Р. Бьювелл, опираясь на свою идею, что углы наклона шахт пирамиды Хеопса должны соответствовать дате сооружения самой пирамиды, произвёл необходимые расчёты и получил, что Великая пирамида была построена где-то между 2475 и 2400 годами до н.э.. В среднем можно взять примерно 2450 год до н.э., что, почти не отличаясь от принятой большинством египтологов даты, фактически подтвердило её.

?
http://www.slavruss.narod.ru/osnown/Pr1.htm

Shreder писал(a):

Вы то сами озаботились ознакомиться с их астрономической методикой датировки гороскопов? Там всё по уму - строгое математическое доказательство, с областью применимости метода, оценка погрешности метода.
Или вам больше по душе такие вот бредовые методы, как в примере:
?
http://www.slavruss.narod.ru/osnown/Pr1.htm

а то что Бату/Батый есть казачий Батька Александр Невский Фоменко тоже математически расчитал?
:boyan:
Та же методика засирания мозгов, что и у Резуна. :crazy:

Werewolf_kiev писал(a):

Пирамиды построили украинцы, точно говорю вам :)))

Протоукры.

Shreder писал(a):

Вы то сами озаботились ознакомиться с их астрономической методикой датировки гороскопов? Там всё по уму - строгое математическое доказательство, с областью применимости метода, оценка погрешности метода.
Или вам больше по душе такие вот бредовые методы, как в примере:
?
http://www.slavruss.narod.ru/osnown/Pr1.htm

вполне, как вы выразились, озаботился. Равно знаю работы Бьювелла. Когда Фоменко с другом своим закадычным Носовским на голубом глазу и с помошью своих новаторских идей (методик) выводят имя Моисея от однокоренных славянских Мася, Масяня, Масек (см. "Империя" означенных клоунов), Бьювел, Дэникен и Хэнкок с Котреллом до кучи воспринимаются как ортодоксы от науки и ретрограды :)

DStaritsky писал(a):

а то что Бату/Батый есть казачий Батька Александр Невский Фоменко тоже математически расчитал?
:boyan:
Та же методика засирания мозгов, что и у Резуна. :crazy:

Нефиг передергивать в стиле "а у вас в Америке негров линчуют".
Разговор именно о методике датировок, а не о том, почему "шляпу не носишь". :)
О корректности методики есть замечания? :ready:

А про то,что лезвия в пирамиде восстанавливают заточку -уже вспоминали?

Shreder писал(a):

Нефиг передергивать в стиле "а у вас в Америке негров линчуют".
Разговор именно о методике датировок, а не о том, почему "шляпу не носишь". :)
О корректности методики есть замечания? :ready:

так у Фоменко одно от другого неотделимо. за базар отвечают полностью, а не только за "здравствуйте".

Shreder писал(a):

Вы то сами озаботились ознакомиться с их астрономической методикой датировки гороскопов? Там всё по уму - строгое математическое доказательство, с областью применимости метода, оценка погрешности метода.

Лично для меня, тема Фоменко закрыта много лет назад. Закрыта как раз из-за банального передергивания. Не помню точно (вспоминать не буду, как и рыться по новой, вы уж извините :pardon:), но он регулярно смешивает старые и новые астрономические данные и берет те, которые ему удобнее. Может я и не прав, может, появилось что-то новое, но DStaritsky прав - трудно рассчитывать, что человек гонящий много лет пургу, вдруг выдаст что-то иное. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Лично для меня, тема Фоменко закрыта много лет назад. Закрыта как раз из-за банального передергивания. Не помню точно (вспоминать не буду, как и рыться по новой, вы уж извините :pardon:), но он регулярно смешивает старые и новые астрономические данные и берет те, которые ему удобнее. Может я и не прав, может, появилось что-то новое, но DStaritsky прав - трудно рассчитывать, что человек гонящий много лет пургу, вдруг выдаст что-то иное. :pardon:

Добалю только то, что проект Фоменко и Носовского был очень удачен с коммерческой точки зрения. Сейчас продажи у них идут как у всех, но в 90-е и я пать томов империи купил, как дурак за больште деньги.
инета тогда не было вот и пришлось раскошелисть а продавали только пять томов оптом.

Больше них в 90-е заработал только Резун/Суворов, но тот брал количеством, а Фоменко ценой книг.

Фоменко интересен тем, что поднимает незакрытые вопросы. Как он их закрывает в пользу своей денежной мельницы - дело десятое. Но именно внимание к тому, что общепринятые вещи ни хрена не похожи на правду - он привлёк однозначно. И некоторые из его заявлений выглядят всяко убедительнее, чем официальная история. Тот же невеликий Новгород хотя бы...

k-113 писал(a):

Фоменко интересен тем, что поднимает незакрытые вопросы. Как он их закрывает в пользу своей денежной мельницы - дело десятое. Но именно внимание к тому, что общепринятые вещи ни хрена не похожи на правду - он привлёк однозначно. И некоторые из его заявлений выглядят всяко убедительнее, чем официальная история. Тот же невеликий Новгород хотя бы...

Так и резуна спасибо скажем что он ПОДВИГ огромное количества народа в нашей стране САМОСТОЯТЕЛЬНО изучасть историю Великой Отечетсвенной войны.

DStaritsky писал(a):

Добалю только то, что проект Фоменко и Носовского был очень удачен с коммерческой точки зрения. Сейчас продажи у них идут как у всех, но в 90-е и я пать томов империи купил, как дурак за больште деньги.
инета тогда не было вот и пришлось раскошелисть а продавали только пять томов оптом.

Больше них в 90-е заработал только Резун/Суворов, но тот брал количеством, а Фоменко ценой книг.

Не, меня бог миловал. Знакомый тот, да, пару книг купил. У него я и брал почитать. Кстати, потом этот же знакомый, в те времена без пяти минут кандидат технических наук, с коллегами проверяли с цифрами в руках. Может, именно после этого он и перестал покупать? :hihi:

DStaritsky писал(a):

Так и резуна спасибо скажем что он ПОДВИГ огромное количества народа в нашей стране САМОСТОЯТЕЛЬНО изучасть историю Великой Отечетсвенной войны.

Ну да. За это - однозначно спасибо. И как прививка от авторитетного мнения, когда смотрят не на то, что сказано, а на то, кто говорит. На этом, кстати, горят антирезунисты - у них основной упор не на то, что Резун передёргивает, а на то, что он предатель. Да пох кто он, ты докажи где он лажает...

k-113 писал(a):

Ну да. За это - однозначно спасибо. И как прививка от авторитетного мнения, когда смотрят не на то, что сказано, а на то, кто говорит. На этом, кстати, горят антирезунисты - у них основной упор не на то, что Резун передёргивает, а на то, что он предатель. Да пох кто он, ты докажи где он лажает...

Эттоточно. но име простительно, гареевцам, потому как сами постояно лажают :D

Основной принцип шулерства Резуна в том, что он пытается военную науку подменить математикой. И для несведущего человека всё выглядит вроде как правильно - цифры верные, всё хорошо...
Только вот военная наука -не математика. Если у меня 10 человек, а у противника - 30, то это не значит, что он в 3 раза сильнее меня и непременно победит.

DStaritsky писал(a):

Добалю только то, что проект Фоменко и Носовского был очень удачен с коммерческой точки зрения. Сейчас продажи у них идут как у всех, но в 90-е и я пать томов империи купил, как дурак за больште деньги.
инета тогда не было вот и пришлось раскошелисть а продавали только пять томов оптом.

я бы с вашего позволения немного сместил акцент - проект Фоменко не был коммерчески столь уж удачен с точки зрения книжной торговли, но в Фоменко действительно вкладывались серьезные финансовые ресурсы, этого не отнять. В один момент буквально в любом книжном магазине стояли на выбор сразу несколько опусов этой парочки.

k-113 писал(a):

Фоменко интересен тем, что поднимает незакрытые вопросы. Как он их закрывает в пользу своей денежной мельницы - дело десятое. Но именно внимание к тому, что общепринятые вещи ни хрена не похожи на правду - он привлёк однозначно.

справедливости ради только отметим, что задолго до Фоменко, Эрих фон Деникен первым начал публично задавать/озвучивать эти самые незакрытые вопросы там, где официальная историческая наука упорно не желала говорить - все его фильмы/книги по сути одни и те же вопросы - что это такое, зачем это сделано, как это сделано? Вот он очень коммерчески успешным получился, потому что вовремя просек, что его вопросы интересны обывателю, тут и пришельцы очень пригодились в качестве универсального ключа-отмычки к любым объяснениям, так как никаких иных объяснений не сушествовало в принципе.

k-113 писал(a):

Ну да. За это - однозначно спасибо. И как прививка от авторитетного мнения, когда смотрят не на то, что сказано, а на то, кто говорит. На этом, кстати, горят антирезунисты - у них основной упор не на то, что Резун передёргивает, а на то, что он предатель. Да пох кто он, ты докажи где он лажает...

Не нужно такого привлечения внимания.

Насчет антирезунистов- совсем не так.
Все его труды по косточкам разобраны. ляп на ляпе,вранье на вранье, не перевраны только общеизвестные факты типа того,что война началась 22 июня.

Grig писал(a):

я бы с вашего позволения немного сместил акцент - проект Фоменко не был коммерчески столь уж удачен с точки зрения книжной торговли, но в Фоменко действительно вкладывались серьезные финансовые ресурсы, этого не отнять. В один момент буквально в любом книжном магазине стояли на выбор сразу несколько опусов этой парочки..

Мы наверное с вами про разное время говорим, я про то как начиналось, а вы про то, когда ужее наелись ими.

Grig писал(a):

справедливости ради только отметим, что задолго до Фоменко, Эрих фон Деникен первым начал публично задавать/озвучивать эти самые незакрытые вопросы там, где официальная историческая наука упорно не желала говорить - все его фильмы/книги по сути одни и те же вопросы - что это такое, зачем это сделано, как это сделано? Вот он очень коммерчески успешным получился, потому что вовремя просек, что его вопросы интересны обывателю, тут и пришельцы очень пригодились в качестве универсального ключа-отмычки к любым объяснениям, так как никаких иных объяснений не сушествовало в принципе.

Я бы еще советского писателя Казанцева вскомнил его нашемевшую в 60-х гг книгу "Гости из Космоса". Все о том же.

кстати никто не занет какой именно академик Фоменко пиарится. Но среди академиков РАН с фамилиец Фоменко их больше остальных

Насчет вопросов,интересных обывателю -они не интересуют обывателя,если его интерес регулярно не подогревать.
Поэтому про "победоносную бригаду Пта" писали еще в СССР,но недостаточно регулярно и оттого обыватель это не запомнил,и на инопланетян не ссылались.
Обыватель-то не в курсе,что в науке существует коллизия по датировке и происхождению чего-то.И дальше не будет,если не издавать книги,где сказано,что тебе все врали, пирамиды нельзя построить без помощи инопланетян или магии и пр...
Поскольку издание книг большими тиражами -это деньги,то это намеренная политика вкидывания в народ разной в лучшем случае противоречивой,а зачастую и лживой информации.
Сегодня вложили эти деньги в Резуна, завтра в Фоменко, послезавтра в арийское происхождение украинцев...
"Крокодилам весело,крокодилам здорово"(с)

DStaritsky писал(a):

Мы наверное с вами про разное время говорим, я про то как начиналось, а вы про то, когда ужее наелись ими.

Фоменко на полках появился сразу, ниоткуда в очень хорошей полиграфии и приличными тиражами. Первоначальный интерес да - был, но скоро сменился на вариант очень дорогого приложения к приснопамятному "крокодилу", но на тиражах и качественной полиграфии это никак не отразилось, поэтому и приходится говорить, что в этот проект кто-то вломил очень приличные деньги.

DStaritsky писал(a):

Я бы еще советского писателя Казанцева вскомнил его нашемевшую в 60-х гг книгу "Гости из Космоса". Все о том же.

ха, ну куда же без "гостей" и "фаэтов" :good:

Когда критикуют Фоменко с Носовским, то обывателю застилают глаза и давят своим авторитетом громкие научные звания критиков, типа "всемирно известный, общепризнанный почетный доктор исторических наук" имярек. Главный аргумент критиков - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда или "это противоречит официальной версии истории". А по мне, так авторитет этих "докторов исторических наук" под большим вопросом, когда они лихо уходят от ответов на прямо поставленные вопросы, нагло подменяют понятия и всё превращают в балаган. В их критике нет ни малейшего желания действительно разобраться в отмеченных Фоменко противоречиях исторической науки, найти истину. С учетом нынешней кампании по поиску липовых диссертаций и фальшивых ученых званий их истерический подход к критике Фоменко вполне понятен.
Вот например православные кресты на Колоссах Мемнона:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

http://www.chronologia.org/eg_albom/egypt047.html
Кто-нибудь из "ученых" объяснил это по существу? Нет, все старательно их не замечают. И таких примеров - тысячи.

А зачем искать на этом фото православный крест?
Его там нет.
Православный крест- восьмиконечный. :D
А тут- всего 4 конца.
Могу подбросить такую весчь.В Оптиной пустыни на церкви есть кресты с полумесяцами. Необычная форма.
Какое раздолье для разных идей.... :D :D :D

Shreder писал(a):

Вот например православные кресты на Колоссах Мемнона:

http://www.chronologia.org/eg_albom/egypt047.html
Кто-нибудь из "ученых" объяснил это по существу? Нет, все старательно их не замечают. И таких примеров - тысячи.

Извините, может я плохо смотрел, но увидел только анхи. :oops: На сколько знаю, их использовали копты, перейдя позднее на другой тип креста. :pardon:

Shreder писал(a):

Вот например православные кресты на Колоссах Мемнона:

http://www.chronologia.org/eg_albom/egypt047.html
Кто-нибудь из "ученых" объяснил это по существу? Нет, все старательно их не замечают. И таких примеров - тысячи.

почему это вдруг кресты православные? Крест как сакральный символ известен задолго до христианства как такового, и православия в частности. Вот тут как раз отличный пример престижитации Фоменко.

Shreder писал(a):

Когда критикуют Фоменко с Носовским, то обывателю застилают глаза и давят своим авторитетом громкие научные звания критиков,
...
Кто-нибудь из "ученых" объяснил это по существу? Нет, все старательно их не замечают. И таких примеров - тысячи.

. если по энциклопедии символов Похлебкина (реальный доктор наук по эмблематике)то представленный вами крест ПРАВОСЛАВНЫМ не является, скорее католическим (если НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ).
2. самые древние символы на планете (100 000 лет назад) - это прямой крест (типа того, что на вашем фото), полумесяц и двойной крест (крестна крест).

вы еще нас спросите какого уха в двернерусских орнаментах используются фашисткие символы (свастика). Тогда точно нам все станет понятно с вопрошающим.

lvbnhbq писал(a):

Во я тормоз! :oops: :wall: :facepalm: Это вся ента штуковина крестом является! :facepalm: :hihi:

DStaritsky писал(a):

. если по энциклопедии символов Похлебкина (реальный доктор наук по эмблематике)то представленный вами крест ПРАВОСЛАВНЫМ не является, скорее католическим (если НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ).
2. самые древние символы на планете (100 000 лет назад) - это прямой крест (типа того, что на вашем фото), полумесяц и двойной крест (крестна крест).

:good: ага, можно еще до кучи полистать работы де Любича по символизму.

DStaritsky писал(a):

вы еще нас спросите какого уха в двернерусских орнаментах используются фашисткие символы (свастика). Тогда точно нам все станет понятно с вопрошающим.

кстати, могу фотку выложить свастики на православном храме века 14го..(емнип)

Свастика есть и на ранних советских деньгах, и где ее только нет.Древний знак.
Кто ж знал,что некая компания ее испохабит....

AD писал(a):

Свастика есть и на ранних советских деньгах, и где ее только нет.Древний знак.
Кто ж знал,что некая компания ее испохабит....

И калмыцкие части Красной армии ее юзали в Гражданскую войну

AD писал(a):

Свастика есть и на ранних советских деньгах

Скорее всё же - "на деньгах Временного Правительства" ;)

Werewolf_kiev писал(a):

Скорее всё же - "на деньгах Временного Правительства" ;)

Неправда ваша. На деньгах Российской республики - керенки (1.09.1917 - 15.03.1918) и раннего РСФСР.
денег временного правительства не было вообше.
до 01.09.1917 года была империя и соотвественно в ходу были имперские деньги.

k-113 писал(a):

Ну да. За это - однозначно спасибо. И как прививка от авторитетного мнения, когда смотрят не на то, что сказано, а на то, кто говорит. На этом, кстати, горят антирезунисты - у них основной упор не на то, что Резун передёргивает, а на то, что он предатель. Да пох кто он, ты докажи где он лажает...

так хреновато как-то с доказательствами у них получается. все они сводятся к тому, что суворов козёл, потому, что изменник родине и вообще неправильно страницу источника указал и не точно процитировал кого-то из советских военачальников. особенно жукова, каждое последующее издание мемуаров которого отличалось от предыдущего.

DStaritsky писал(a):

Неправда ваша. На деньгах Российской республики - керенки (1.09.1917 - 15.03.1918) и раннего РСФСР.
денег временного правительства не было вообше.
до 01.09.1917 года была империя и соотвественно в ходу были имперские деньги.

Он (Киевский оборотень ;-))наверняка об этом подозревал - судя по смайлику. "на деньгах Временного Правительства" - это типо джоук 8-)

___________
и вообще пирамиды построили поляки. Во! :boyan: Степные.... то есть - пустынные! :read:

Уважаемые, прочёл тему - кто построил пирамиды так и не понял...

Вставлю свои пять копеек - это точно не НЫНИШНИЕ житили Египта. Эт пожалуй что факт. ;-)

DStaritsky писал(a):

На деньгах Российской республики - керенки (1.09.1917 - 15.03.1918)

Кагбэ они и имелись в виду, название намекает.

wolf6389 писал(a):

так хреновато как-то с доказательствами у них получается. все они сводятся к тому, что суворов козёл, потому, что изменник родине и вообще неправильно страницу источника указал и не точно процитировал кого-то из советских военачальников. особенно жукова, каждое последующее издание мемуаров которого отличалось от предыдущего.

Не, основные его аргументы вполне опровергнуты. Общая идея - нет, потому что так оно и было - Сталин активно и изо всех сил готовился к войне.

Сергей 76 писал(a):

Уважаемые, прочёл тему - кто построил пирамиды так и не понял...

Вставлю свои пять копеек - это точно не НЫНИШНИЕ житили Египта. Эт пожалуй что факт. ;-)

ну собственно тут и возразить то нечего - в 7 веке арабы вторглись в Египет, они и унаследовали то, к чему никакого отношения не имеют по определению, а задолго до арабов гиксосы... 1700 лет до н.э. так что изучение вопроса действительно связано с очень большими проблемами и очень отдаленными временами.

Senis1 писал(a):

Он (Киевский оборотень ;-))наверняка об этом подозревал - судя по смайлику. "на деньгах Временного Правительства" - это типо джоук 8-)

___________
и вообще пирамиды построили поляки. Во! :boyan: Степные.... то есть - пустынные! :read:

Да лана, в Библиин четко аписано что кирпичи для пирамид заставляли делать евреев, которые на оккупантов-гиксосов работали капо, за что после изгнания гиксосов свой червонец без переписки получили по 58-2, а Моисей их сдернул с этой халтурки и гонял 40 лет по пустыне которую за месяц обойти можно. садюга. :rtfm: :read: :crazy:

Werewolf_kiev писал(a):

Кагбэ они и имелись в виду, название намекает.

тока временное правительство было с марта до сентября 1917. В Республике - уже Директория заправляла которая совсем не временная была и Предпарламент вместо Учредилки.
Большевики пришли к власти в октябре на лозунге "восстановления выборов в Учредительное собрание" и Совет народных комиисаров первого созыва был ВРЕМЕННЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ до 05.01.1918 года когда большевики разогнв Учредилку, расстреляли демонстрацию ппитерских РАБОЧХ в ее защиту и с СНК сняли слово ВРЕМЕННОЕ, как и с дектеров первых оутябриских выкинули влова "влоть до созыва Учредительного собрания". И лозунг поменяли на "Вся власть Советам!"
Так то вот. В учебнике школьном вам этого не напишут.

k-113 писал(a):

Не, основные его аргументы вполне опровергнуты. Общая идея - нет, потому что так оно и было - Сталин активно и изо всех сил готовился к войне.

Открыли америку - ВСЕ готовились к войне. ВСЕ.

Другое дело- кто развязал МИРОВУЮ войну? ВОт тут резун пытается повесить всю отвественность на СССР.

Хотя 1.09.1939 началаст всего-навсего германо-польская война.
МИРОВОЙ она стала 03.09.1939 г., когда Франция и Англия ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ГЕРМАНИИ.

Кстати 17.09.1939 г когда Сталин начал Освободительный поход,в связи с развалом польской государственноти - правительство Прольши сбежало из страны, отдав ее немцам. Ну не осталять же Гитлеру своих белорусов и украинцев. Англия иФранция войны СССР не объявляло. Знать не считали СССР союзником Гитлера и не препятсвовали Вывести границыСССР на уровень границ Российской импери.

фото денег в студию!!!!

а относительно того кто построил пирамиды, вопрос решен, это конечно же протоукраинцы )))- укры

Гумберт писал(a):

фото денег в студию!!!!

а относительно того кто построил пирамиды, вопрос решен, это конечно же протоукраинцы )))- укры

... трихопольской культуры :D

k-113 писал(a):

Не, основные его аргументы вполне опровергнуты. Общая идея - нет, потому что так оно и было - Сталин активно и изо всех сил готовился к войне.

готовился к войне на чужой территории. это была вообще-то официальная военная доктрина тогдашнего СССР. "..и на вражьей земле мы врага разобьём, малой кровью, могучим ударом." на чём, собственно, в. суворов и настаивает, выдвигая свою версию, которую вполне убедительно, ИМХО, и доказывает с фактами и цифрами.

Кстати о примитивных технологиях. В Технике Молодёжи 90-го года статья была. Там мужик построил ДЕРЕВЯННУЮ конструкцию, в которой 50 килограммов кирпичей при нажатии на СПИЧКУ передвигались на 4 см. При таком подходе можно передвинуть блок весом 50 тонн при нажатии на бревно хоть бы и на те же 4 см. Время то не ограничено, число людей тоже. Медленно (очень) но возможно.

Картинку вам - завсегда пожалуйста:

[изображение]

И, кстати арийское происхождение тож не так уж совой на глобус. Корни и понятия из санскрита в славянских языках - как бы даже не гипотеза уже давно.

Velesich писал(a):

Картинку вам - завсегда пожалуйста:

ты смотри, таки да, свастика.

Гумберт писал(a):

ты смотри, таки да, свастика.

ну, за свастику (с)

[изображение]

lvbnhbq писал(a):

Извините, может я плохо смотрел, но увидел только анхи. :oops: На сколько знаю, их использовали копты, перейдя позднее на другой тип креста. :pardon:

Там же, по ссылке:

Цитата:

На спинках сидений обоих Колоссов высечены широкие православные кресты, рис.В.43, рис.В.44, рис.В.45, рис.В.46. Подчеркнем, что это даже не коптский крест "с ушком", а самый обычный ХРИСТИАНСКИЙ ЧЕТЫРЕХКОНЕЧНЫЙ КРЕСТ. Причем, - именно ПРАВОСЛАВНЫЙ крест (формы католических крестов другие). Кресты такой формы раньше носили в православной церкви в качестве нательных. До сих пор мужские нательные кресты русских старообрядцев имеют точно такие же очертания (форма мужских и женских нательных крестов отличалась друг от друга).

Нет, не анхи! :-? :-? :-?

PROF писал(a):

Кстати о примитивных технологиях. В Технике Молодёжи 90-го года статья была. Там мужик построил ДЕРЕВЯННУЮ конструкцию, в которой 50 килограммов кирпичей при нажатии на СПИЧКУ передвигались на 4 см. При таком подходе можно передвинуть блок весом 50 тонн при нажатии на бревно хоть бы и на те же 4 см. Время то не ограничено, число людей тоже. Медленно (очень) но возможно.

Куда 50 кг передвигались? По вертикали? Школьную физику вспомните, про работу, моменты сил и т.д.
Хотя, если я спичкой нажму на кнопку, то некая конструкция меня будет двигать по вертикали со скоростью 1 м/сек. Лифт называется. :D :D :D

Shreder писал(a):

Там же, по ссылке:

Нет, не анхи! :-? :-? :-?

Это не там православные кресты, это у "православных" кресты как там :) Христианство по молоду тащило всё, что плохо лежит (или хорошо упало) - Пасху, Масленицу, Православие, кресты, полумесяцы (отмазываясь, что это якобы якорь). Веры - они как люди, все смолоду подражают и обезъянничают, а под старость коченеют и бронзовеют.

k-113 писал(a):

Это не там православные кресты, это у "православных" кресты как там :) Христианство по молоду тащило всё, что плохо лежит (или хорошо упало) - Пасху, Масленицу, Православие, кресты, полумесяцы (отмазываясь, что это якобы якорь). Веры - они как люди, все смолоду подражают и обезъянничают, а под старость коченеют и бронзовеют.

Ну нет! Что то уж очень избирательно тащили католики, староверы, православные, мусульмане. И не дай бог перепутать! :)

Shreder писал(a):

Ну нет! Что то уж очень избирательно тащили католики, староверы, православные, мусульмане. И не дай бог перепутать! :)

Сначала тащат не глядя, а потом за неполикошерное можно и на костёр. Ну, или как у нас за свастику году в 50-м. Символ врага...

Shreder писал(a):

Ну нет! Что то уж очень избирательно тащили католики, староверы, православные, мусульмане. И не дай бог перепутать! :)

так до раскола церкви прошло тысяча лет а до появления христавнства от Вознесания Иисуса 700 лет

k-113 писал(a):

Сначала тащат не глядя, а потом за неполикошерное можно и на костёр. Ну, или как у нас за свастику году в 50-м. Символ врага...

Ну да. Тащат не глядя, а потом смущаются не по детски. :)

Цитата:

Сравним, скажем, рисунок статуй Мемнона спереди из наполеоновского альбома ( рис.В.47) с современной фотографией, приведенной выше на рис.В.42. Хорошо видно, что сомневаться в аккуратности художников-исполнителей в данном случае не приходится. Они выполняли свою задачу со всей возможной тщательностью.
А теперь проделаем то же самое с изображениями южного Колосса со стороны спины. Сравним рисунок художников Наполеона ( рис.В.47a) и современную фотографию, рис.В.44. Обнаруживается следующее. Оказывается, художники аккуратно воспроизвели вид колосса СПЕРЕДИ, вид СБОКУ, а вот вид СЗАДИ поразительным образом ПРЕДСТАВИЛИ ДАЛЕКО НЕ ПОЛНОСТЬЮ. Они попросту НЕ НАРИСОВАЛИ православный крест на его спине! Чего-то испугавшись, художники (а скорее - их руководители и цензоры) оставили здесь ПУСТОЕ МЕСТО. При этом, что примечательно, не стали рисовать ничего фантастического, придуманного из головы. Сделали вид, что "крамольный" крест нарисовать просто "не успели". Можно ли обвинить составителей наполеоновского альбома в преднамеренной фальсификации? Трудно сказать. Причины могли быть самыми разными. Но все же трудно поверить, что руку художника в данном случае остановила просто нехватка времени. Скорее всего причина именно в православном кресте, изображенном на спине якобы "древнейшего" колосса. Именно этот крест, скорее всего, серьезно взволновал редакторов наполеоновского альбома. Не исключено, что это - не единственное откровенное свидетельство христианства в "древнейшем" фараонском Египте, вытертое со страниц наполеоновского альбома. Таких свидетельств французы должны были обнаружить в Египте много. Их много даже в наши дни.

www.chronologia.org/eg_albom/egypt047.html
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ну нафига Наполеону потребовалось палить по сфинксу из пушек? Ядра и порох тогда недешево стоили.

Shreder писал(a):

Куда 50 кг передвигались? По вертикали? Школьную физику вспомните, про работу, моменты сил и т.д.
Хотя, если я спичкой нажму на кнопку, то некая конструкция меня будет двигать по вертикали со скоростью 1 м/сек. Лифт называется. :D :D :D

По горизонтали. Остальные подробности в Технике Молодёжи. Год 90й. Не так и трудно 12 номеров пересмотреть.

PROF писал(a):

По горизонтали. Остальные подробности в Технике Молодёжи. Год 90й. Не так и трудно 12 номеров пересмотреть.

Художественный свист и вечный двигатель в одном флаконе. :)

Shreder писал(a):

Художественный свист и вечный двигатель в одном флаконе. :)

вот атк вот. определил не глядя. Не читая. двже не посмотрев. " Не может быть потому что не может быть никогда"(с)
Новое письмо к ученому соседу :D

DStaritsky писал(a):

вот атк вот. определил не глядя. Не читая. двже не посмотрев. " Не может быть потому что не может быть никогда"(с)
Новое письмо к ученому соседу :D

Как это не посмотрев? А 50 кг Х 0,04 м - ??? Спичкой?
И еще мне предлагали найти статью "году этак в 90-м плюс-минус год", типа 12 номеров просмотреть нетрудно. :D
Кто утверждает, пусть и источником делится, а не отсылает "вон в ту сторону". :P

Shreder писал(a):

Как это не посмотрев? А 50 кг Х 0,04 м - ??? Спичкой?
И еще мне предлагали найти статью "году этак в 90-м плюс-минус год", типа 12 номеров просмотреть нетрудно. :D
Кто утверждает, пусть и источником делится, а не отсылает "вон в ту сторону". :P

может еще и на дом принести? :fool:
указали направление вполне корректно - где найти.

Где плюс-минус год? ТОЧНО 90й. 12 номеров просмотреть не трудно. Статья кстати называлась что-то типа "Шагающие исполины"

И кстати. Даже я представляю как переместить 50 кг кирпича НЕ ПЕРЕЛОМИВ (а в статье на это упор) спичку на 4 см. Естессно БЕЗ МЕТАЛЛА. Погрузить кирпичи на тележку (с деревянными колёсами на деревянных осях). Зацепить тележку через систему деревянных блоков пеньковой верёвкой идущей на вороток, который вращать спичкой. За несколько десятков оборотов на 4 см тележка передвинется, при этом спичка останется целой.

wolf6389 писал(a):

готовился к войне на чужой территории. это была вообще-то официальная военная доктрина тогдашнего СССР. "..и на вражьей земле мы врага разобьём, малой кровью, могучим ударом." на чём, собственно, в. суворов и настаивает, выдвигая свою версию, которую вполне убедительно, ИМХО, и доказывает с фактами и цифрами.

А Резун опровергнут .По всем пунктам.
Потому что все это перебрано и установлено.
И самое главное- молчит,откуда он взял,что Сталин назвал Гитлера "ледоколом революции".Потому что сам придумал. :D
Не хочу обидеть,но идеи Резуна кажутся правдоподобными только по недостатку знаний.

Shreder писал(a):

Там же, по ссылке:

Нет, не анхи! :-? :-? :-?

Анхи на самой резьбе.
А по ссылке... Особо понравился пассаж про заплетание волос в косы. :D Типичный такой прием - "египтяне и русские заплетали волосы в косы, значит..." :hihi: А помянуть еще пять-шесть народов, которые занимались тем же - не судьба. :-x
Да и по поводу креста можно долго рассуждать, а знал ли проектировщик ~~седалища~~ сиденья фараона про сакральный смысл креста или просто сделал незаметную подпорку для босса, а оно вон как вышло! :hihi: 8-) :D :beer:

AD писал(a):

А Резун опровергнут .По всем пунктам.
Потому что все это перебрано и установлено.
И самое главное- молчит,откуда он взял,что Сталин назвал Гитлера "ледоколом революции".Потому что сам придумал. :D
Не хочу обидеть,но идеи Резуна кажутся правдоподобными только по недостатку знаний.

у резуна много реальных фактов, имеющих второстепенное значение. полноценно опровергнуть резуна могут лишь архивы МО, но они почему-то закрыты :D
гитлер - не креатура Сталина, Гитлер -креатура отсутствия политической воли и целей у западных элит, какой он нафек ледокол.
а то что РККА точилась под захват территорий в европе, это очевидно.
но готовить - ещё не значит захватывать.

Pferd Im Mantel писал(a):

а то что РККА точилась под захват территорий в европе, это очевидно.
но готовить - ещё не значит захватывать.

Так же очевидно, как и то, что ЗАЗ-965 готовился для победы в гонках Формулы-1. :)
Бред! Сравните вермахт и РККА, а также экономическое состояние СССР и Германии в 30-е годы. Только у больного на всю голову может возникнуть идея, что СССР планировал захватывать Европу. Видать из-за этого в СССР на своей территории строились схроны и опорные базы для партизанской войны. Предвоенную риторику и пропаганду не надо путать с реальными возможностями.

AD писал(a):

А Резун опровергнут .По всем пунктам.
Потому что все это перебрано и установлено.
И самое главное- молчит,откуда он взял,что Сталин назвал Гитлера "ледоколом революции".Потому что сам придумал. :D
Не хочу обидеть,но идеи Резуна кажутся правдоподобными только по недостатку знаний.

Ну и Буковский постарался все убедительно-художественно изложить.

Shreder писал(a):

Так же очевидно, как и то, что ЗАЗ-965 готовился для победы в гонках Формулы-1. :)
Бред! Сравните вермахт и РККА, а также экономическое состояние СССР и Германии в 30-е годы. Только у больного на всю голову может возникнуть идея, что СССР планировал захватывать Европу. Видать из-за этого в СССР на своей территории строились схроны и опорные базы для партизанской войны. Предвоенную риторику и пропаганду не надо путать с реальными возможностями.

Слушай, ну ты обособься от резунов-сосунов, возьми факты и включи логику. РККА строилась как "самая наступающая" армия, "малой кровью на чужой земле". Наступающая куда? - это первый вопрос. Посмотри войсковой состав, исключив флоты, изучи расстановку сил и немаловажные факты, как: Зимняя война-тренинг и обкатка новой техники, захват плацдарма, Польская кампания. Глянь на технику, которая принималась на вооружение. Глянь на это на всё всеобъемлюще.

РККА однозначно не готовилась как окопная армия. Но я говорю, готовиться, планировать и мочь - не одно и то же. Имей ИВС ещё пару лет - кто знает?

В чём я согласен с резуном - сетап сил летом 41 был таким, что тяжело его трактовать как то ещё. Дождаться вторжения врага, отбросить и на его плечах... это не я, это Жукофф.
И кстати, о сравнении возможностей (гипотетических боевых) Вермахта и РККА, счёт выйдет не в пользу первого. А сравнивать экономические и мобилизационные возможности Германии и СССР - кривит душёй. Что, сопсно, война и показала. Германия вместе с сателлитами не могла тянуть затяжной войны. Не важно где таковая развязана. В плане боевой подготовки, большая часть соединений Вермахта была существенно лучше подготовлена. Боевой опыт-с.

товарисчи лесники - может разделим темку на 2? Резун с Рамзесом плохо сочетаются :D и перевариваются.

Неа.
Тема изначально флудеристическо-оффтопная, поэтому туда ей и дорога...

Grig писал(a):

товарисчи лесники - может разделим темку на 2? Резун с Рамзесом плохо сочетаются :D и перевариваются.

зачем делить? от рамзеса остался список династий и фараонов от резуна список советских дивизий а в остальном темный лес, вода в облацех и вымысел на домысле. так что они очень даже рядышком стоят.

DStaritsky писал(a):

так что они очень даже рядышком стоят.

ха, свежая мысль - по методу Фоменко Резун определенно работал на Рамзеса... :crazy:

Grig писал(a):

ха, свежая мысль - по методу Фоменко Резун определенно работал на Рамзеса... :crazy:

есть в этом сермяга - они оба имеют вид на жительсво в Англии. :D

В смысле все трое?

Velesich писал(a):

В смысле все трое?

Фоменко не при делах тут. ;-)

а что, Рамзесу тоже дали английский ВНЖ? :D

orc писал(a):

а что, Рамзесу тоже дали английский ВНЖ? :D

а то, аж в Британскорм музее. 8-)

DStaritsky писал(a):

а то, аж в Британскорм музее. 8-)

а чо, мумие его нашли?

Прикольная тема, однако. Очень прикольная :D 8-) :D ни дать, ни пить, ни отнять ;-)
Остается еще открыть "как гадать на тарро", "кто затопил Атлантиду", "Прячется ли Гитлер на Южном полюсе" и есть ли жизнь на Марсе.... :wall: :clizm: :wall:

Pferd Im Mantel писал(a):

Слушай, ну ты обособься от резунов-сосунов, возьми факты и включи логику. РККА строилась как "самая наступающая" армия, "малой кровью на чужой земле". Наступающая куда? - это первый вопрос. Посмотри войсковой состав, исключив флоты, изучи расстановку сил и немаловажные факты, как: Зимняя война-тренинг и обкатка новой техники, захват плацдарма, Польская кампания. Глянь на технику, которая принималась на вооружение. Глянь на это на всё всеобъемлюще.

С людями надо попроще, а на вопросы смотреть ширше!(с) :D
Вопрос нужно рассматривать в комплексе. Всеобщую воинскую повинность в СССР ввели только 1 сентября 1939 г. РККА до 1939 строилась по территориальному принципу и составляла около 600 тыс. человек. К войне 1941 года большая часть войск было обучена ещё очень слабо. Это была армия "новобранцев", ибо не хватало не только более-менее обученных офицеров, но даже сержантов.

Цитата:

РККА однозначно не готовилась как окопная армия. Но я говорю, готовиться, планировать и мочь - не одно и то же. Имей ИВС ещё пару лет - кто знает?
В чём я согласен с резуном - сетап сил летом 41 был таким, что тяжело его трактовать как то ещё. Дождаться вторжения врага, отбросить и на его плечах... это не я, это Жукофф.

Сетап был полный атас к 1941 году. Мне отец рассказывал, что все были уверены, что война будет. Отменили выходные, все работали в 2 - 3 смены.
Мы не успевали подготовиться к войне. В СССР только-только свершилась индустриализация. Свежеиспеченные "инженеры", без должного опыта днем работали, а вечером продолжали учиться. Рабочие (вчерашние крестьяне) такие же были. А Резун пытается поставить промышленность предвоенного СССР на одну доску с промышленностью Германии - наглый передерг и ложь.

Цитата:

И кстати, о сравнении возможностей (гипотетических боевых) Вермахта и РККА, счёт выйдет не в пользу первого.

Да щаз! Изучайте реформы генерала фон Секта и систему боевой подготовки Вермахта. Нам и сейчас не вредно такую иметь. Особенно для подготовки офицерского состава. Большинство офицеров и унтер-офицеров Вермахта к 1941 году имело большой опыт боевых действий.

Цитата:

А сравнивать экономические и мобилизационные возможности Германии и СССР - кривит душёй. Что, сопсно, война и показала. Германия вместе с сателлитами не могла тянуть затяжной войны. Не важно где таковая развязана. В плане боевой подготовки, большая часть соединений Вермахта была существенно лучше подготовлена. Боевой опыт-с.

Поставив себе на службу ресурсы всей Европы, Германия как раз и держалась весьма долго. Блицкриг не получился, на что сильно рассчитывал Гитлер. Ну тут уж не его вина. Это наша армия лишила Германию и экономических и людских ресурсов в ту войну, со страшными потерями и диким напряжением всех сил.

Сталин таким дураком не был, каким его пытается представить Резун, чтобы завоевывать Европу.
И, как-то вы непоследовательно оцениваете боевые возможности РККА и Вермахта?
То РККА сильнее, то Вермахт. :)

Pferd Im Mantel писал(a):

гитлер - не креатура Сталина, Гитлер -креатура отсутствия политической воли и целей у западных элит, какой он нафек ледокол.

Глубоко некорректно.
этот миф внедряется в сознание.

легко опровергается датой начала строительства "линии Мажино".
до 50 метров глубиной и до 100 км шириной.

германия в тот момент представляла из себя абсолютную развалину. войска антанты могли уничтожить государственность германии за 2 недели.
тратить на ее строительство 1 млрд ТЕХ долларов - абсолютно политически бессмыслено.

+ американские кредиты на восстановление экономики Германии
+ Мюнхенский сговлр 1938 г., определивший курс на 2МВ из-за отказа запада создавать антигитлеворскую коалицию с СССР.
+ и нанец "странная война" 1939-40 гг которую "вел" запад с Гитлером объявив 3.09.1939 г ему ВОЙНУ просто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. ни обной бомлежки за все это время, хотя только армия Франции удавив в тыл Германии во время Польской войны могла рашить все быстро, но нет сидели за Линией Мажино, кроликов разводили в капонирах.

Ну и кто вам доктор?

Shreder писал(a):

Так же очевидно, как и то, что ЗАЗ-965 готовился для победы в гонках Формулы-1. :)
Бред! Сравните вермахт и РККА, а также экономическое состояние СССР и Германии в 30-е годы. Только у больного на всю голову может возникнуть идея, что СССР планировал захватывать Европу. Видать из-за этого в СССР на своей территории строились схроны и опорные базы для партизанской войны. Предвоенную риторику и пропаганду не надо путать с реальными возможностями.

и пакт молотова-ребентропа с секретными протоколами к нему заключили так, от нехер делать и общие границы установили друг с другом. нет, ну конечно сталин ссался гитлера со страшной силой, от того и пакт заключил, чтобы оттянуть войну, имея семикратный перевес в танках и пятикратный в самолётах. это к вопросу об экономическом состоянии СССР и германии.и генштаб весь сплошь из идиотов и критинов состоял. взяли и все войска сосредоточили у самых границ, подставив под удар.

О, уже и тут появились господа, которые смешивают военное дело с математикой.
Так и знал, что этим закончится.

Граждане, хватит мыслить категориями - "У меня калибр 7,62, а у противника - 5,45 - значит, я круче".
Военное дело - НЕ математика.
Тут нет теорем и аксиом, вас кто-то обманул.

wolf6389 писал(a):

имея семикратный перевес в танках и пятикратный в самолётах.

Уже обсуждалось.
Не каждая железяка с пушкой и на гусеницах - танк.
Танк - это ещё топливо, боекомплект, обученный экипаж, ремонтные мастерские и туева хуча всего.
А вот с этим были БОЛЬШИЕ проблемы. У немцев этих проблем не было.
Так вот та самая военная наука говорит нам о том, что побеждает не число, а умение.
Если у вас 1000 танков по всему фронту, а у меня - 500, но вы не знаете направления моих будущих ударов - ваша оборона будет прорвана.

может у меня офтоп, каким боком пирамиды к гитлеру, сталину, резуну?
или танковая бригада Ромеля на экскурсию в Гизу ездила?

Werewolf_kiev писал(a):

О, уже и тут появились господа, которые смешивают военное дело с математикой.
Так и знал, что этим закончится.

Граждане, хватит мыслить категориями - "У меня калибр 7,62, а у противника - 5,45 - значит, я круче".
Военное дело - НЕ математика.
Тут нет теорем и аксиом, вас кто-то обманул.

Ну вот, сейчас набегут ярые защитники малоимпульсных патронов и объяснят тебе что твой 7,62 говно и 5,45 за счет всяких там временных полостей и прочих страшных слов куда страшнее и эффективнее в бою )))

xs_agent писал(a):

куда страшнее и эффективнее в бою )))

... смотря где и с кем и как воевать...

vovaz02h писал(a):

... смотря где и с кем и как воевать...

+1.

Werewolf_kiev писал(a):

Уже обсуждалось.
Не каждая железяка с пушкой и на гусеницах - танк.
Танк - это ещё топливо, боекомплект, обученный экипаж, ремонтные мастерские и туева хуча всего.
А вот с этим были БОЛЬШИЕ проблемы. У немцев этих проблем не было.
Так вот та самая военная наука говорит нам о том, что побеждает не число, а умение.
Если у вас 1000 танков по всему фронту, а у меня - 500, но вы не знаете направления моих будущих ударов - ваша оборона будет прорвана.

согласен. шапкозакидательские настроения советского руководства и обернулись боком летом 41-го. но это вовсе не отменяет , ИМХО,агрессивные намерения сталинского режима. оба режима были бандитскими и отмороженными напрочь.

ну раз все офтопят и пост окажеться в флудилке кину и своих 5 копеек.

сейчас слушаю книгу Н.Н. Никулина "Воспоминания о войне" - полез в интернеты и наткнулся на 2 противоположных мнения о книге и авторе.
одни говорят что все так и было и в книге описана война какой она была на самом деле.
другие говорят что он хуже Солженицина и излишне ищет чернуху в описании, а особо отличившиеся еще еще и рисуют психологический портрет самого автора.

теперь вопрос, кто читал и что может сказать о самой книге.

Гумберт писал(a):

ну раз все офтопят и пост окажеться в флудилке кину и своих 5 копеек.

сейчас слушаю книгу Н.Н. Никулина "Воспоминания о войне" - полез в интернеты и наткнулся на 2 противоположных мнения о книге и авторе. теперь вопрос, кто читал и что может сказать о самой книге.

Stayn саму эту тему объявил оффтопной...

wolf6389 писал(a):

согласен. шапкозакидательские настроения советского руководства и обернулись боком летом 41-го.

Может быть.
Но ту же Францию нагнули за считанные недели.
И "маленькая профессиональная" армия Англии драпанула за Ла-Манш.

У нас такого не случилось.
Вообще - победителей не судят. Все рассказы о том, что, дескать, советские полководцы были бездарями - выглядят как минимум смешно.

Werewolf_kiev писал(a):

О, уже и тут появились господа, которые смешивают военное дело с математикой.
...
Тут нет теорем и аксиом, вас кто-то обманул.

кто, кто... Резун :read:

Уууу понеслось :crazy:
:D Народ, не снижайте градуса, жгите напалмом, давно такого прикольного не читал :wall: :wall: :wall:

Цитата:

Более того, многие древние постройки напоминают бункеры - полуподземные сооружения, над которыми фараоны выстраивали свои пирамиды, пытаясь копировать древних. А изначальных пирамид, построенных працивилизацией, было всего 6 - 7: три в Гизе, две в Дашшуре и одна в Медуне. Возможно, еще одна была в Абу-Роаше, но там не понятно, то ли пирамида, то ли бункер. А другие пирамиды - это достроенные фараонами древние сооружения, которые изначально представляли собой типичные бункеры. Причем с такими мощными перекрытиями, что иначе как убежищем на случай ядерной войны их и не назовешь. Правда, не понятно, почему и кто им мог угрожать. Зато война как раз объясняет исчезновение працивилизации.

Отсюда
Вопрос: а какого хрена наши отступили от проверенного веками проекта противоатомного бункера и не строили над ними пирамиды? :mrgreen:

И в догонку:

Спойлер

Цитата:

Группа независимых исследователей занимается этим вопросом уже много лет и вот уже сформировали истинную картину того, что было на нашей планете на самом деле 12-20 000 лет назад. А ведь это не так давно! Рост гигантов при жизни составлял от 4 до 12 метров, помимо большой физической силой они обладали феноменальными умственными способностями.
*******
Так вот, исследователи утверждают, что именно эта цивилизация гигантов выстроила пирамиды не только в Египте, но на территории всей планеты, общее количество пирамид возведенных ими насчитывает более 600. При чем строительство велось в строго заданной геометрии. Пирамиды воздвигались без использования какой-либо раб силы с помощью нехитрой технологии, которая используется сейчас, это обычная опалубка, то есть глыбы не передвигали на большое расстояние, а заливались прочным бетонным составом в деревянные формы! А предназначение их было энергетическое и связанное с космической энергией, использование которой нам еще неведомо.
********
Так вот есть мнение, что на самом деле гравитация на планете была другая, а вокруг земли был пояс из астероидов льда, как кольца вокруг Сатурна. Поэтому планета была крайне обогащена кислородом, который давал сильный толчок к развитию не только гигантских людей, но и животного мира. Но в результате изменения полюсов и других космических изменений ледовый пояс обрушился на землю шквалом воды, что привело к гибели данную цивилизацию, соответственно произошли и климатические изменения уже близкие по физике нашим сегодняшним.

Так или иначе, существование очень развитой цивилизации гигантов имеет место быть, но ученые идут наперекор с этим и не хотят признавать этот факт, как и тот, что динозавры и люди существовали совместно в одно и то же время! Поэтому еще долго будут штамповать учебники по истории, где будет как всегда утверждение, что мы произошли от обезьян.

А вы - Фоменко, Резун... Вот где истина зарыта! :mrgreen: :mrgreen:

Гумберт писал(a):

ну раз все офтопят и пост окажеться в флудилке кину и своих 5 копеек.
...
теперь вопрос, кто читал и что может сказать о самой книге.

а кроме рисования психологического портрета автора деньги госдепа и заказы вашингтонского обкома не ищут, часом? а если серьёзно, то у виктора астафьева в "плацдарме" вобщем писано про то же самое. людей гробили почём зря, немеренно и пачками.

wolf6389 писал(a):

а кроме рисования психологического портрета автора деньги госдепа и заказы вашингтонского обкома не ищут, часом? а если серьёзно, то у виктора астафьева в "плацдарме" вобщем писано про то же самое. людей гробили почём зря, немеренно и пачками.

Да вы просто Невский пятачек вспомниете. даже советские правители не сурывали что там гибло до 800 человек ежедневно. Но все равно с маниакальной тупостью ткда кидали все новых и новых людей.
жуков - мясник.

lvbnhbq писал(a):

И в догонку:
[spoiler][/spoiler]

А вы - Фоменко, Резун... Вот где истина зарыта! :mrgreen: :mrgreen:

Походу эти ваши гиганты не бетон в опалубку пирамид заливали, а что-то другое в пишевод, и в больших количествах.
От чего и измельчали. :D :D :D
Или же авторы гипотезы курили что-то не то :wall: :wall: :wall:
ЗЫ. Так держать :crazy: :crazy: :crazy:

wolf6389 писал(a):

и пакт молотова-ребентропа с секретными протоколами к нему заключили так, от нехер делать и общие границы установили друг с другом. нет, ну конечно сталин ссался гитлера со страшной силой, от того и пакт заключил, чтобы оттянуть войну, имея семикратный перевес в танках и пятикратный в самолётах. это к вопросу об экономическом состоянии СССР и германии.и генштаб весь сплошь из идиотов и критинов состоял. взяли и все войска сосредоточили у самых границ, подставив под удар.

Пакт был заключен после отказа Польши заключить такой. Поляки сами рассчитывали повоевать Россию. Не желала Европа договора о коллективной безопасности - пришлось дружить с Гитлером, потому что больше не с кем было. И когда Гитлер взял Польшу - СССР просто подобрал оставшиеся регионы, создавая предполье. Иначе 22.06.41 началось бы прямо со старой границы.

Собственно, после истории с линией Мажино вопросов просто не возникает - как минимум Франция ЗАРАНЕЕ планировала развязать войну, натравить Германию на СССР.
Ещё и Гитлер был никому неизвестным пустобрёхом, на его месте мог оказаться любой из десятков таких же нано-навальных, а линия уже строилась. А виноват, конечно, коварный Сталин - взял да и испортил игру дальновидным юро-политикам...

Вообще все рассказы европейских деятелей о том, как плохо русское воевали, напоминают базары алкашей с пивными животами про то, какой Тайсон плохой боксёр и что спортсмен он никудышный.
Как воевали - так воевали. Другие не смогли показать, что можно лучше. Знаете, как надо было? Хуле не показали???
А раз не показали - то этичнее и более достойно молчать в тряпочку.

Понятно, что перлы Резуна повышают ЧСВ разного рода англичан и французов, но они не отменяют того факта, что их-то как раз Вермахт нагнул раком в два счёта.

k-113 писал(a):

Пакт был заключен после отказа Польши заключить такой.
...
А виноват, конечно, коварный Сталин - взял да и испортил игру дальновидным юро-политикам...

вот потому-то Сталину и простить до сих пор это не могут. на ТАКИЕ БАБКИ людей выставил.

кста,это почемй-то Франции с Англией можно в Мюнхене в 1938 с Гитлером договора заключать а СССР в 1939 нет? я тут логики не понимаю.
Гитлер еще не стал Гитлером из учебников а пока что даже человек года журнала "тайм". И война Германии с Польшей еще не началась.
И ваще Польша враг СССР №1 в Европе. Ждала программу построить 1000 танков типа Т-28 и со спокойной совестью повторить 1920 год, когда она НАПАЛА на УССР и БССР.

lvbnhbq писал(a):

И в догонку:
[spoiler][/spoiler]

А вы - Фоменко, Резун... Вот где истина зарыта! :mrgreen: :mrgreen:

ну, насчёт гигантов, это уже чистые фантазии, но технические вопросы так и не прояснённы до сих пор. как вручную, как я уже писал, с помощью молотка, зубила и какой-то матери изготавливались блоки идеальной формы, с помощью каких устройств взгромождались на высоту в 30-40 этажей? современные технари и строители утверждают в заявленном по теме фильме, что это не реально при тогдашнем населении ебипта. приводили рассчёты в человеко-часах при использовании технологий аграрной цивилизации, пользовавшейся бронзовыми и медными инструментами. бросили все дела нахрен и ничем кроме строительства на протяжении нескольких поколений не занималисьььььььььь?они же- технари- утверждают что блоки были не бетонные, а пилёные. врут?

Ну, Польша всё же враг №2, за номером один идёт старая добрая Англия.

wolf6389 писал(a):

... врут?

не технари, а историки, которые в технарском деле не смыслят - врут. Технари уже давно свое слово сказали, что это аля бетонка. Внутри блоков тоже находят и волосы и дерьмо... Но кто их слушать то будет - они же не историки :D :D :D

wolf6389 писал(a):

.. но технические вопросы так и не прояснённы до сих пор. как вручную, как я уже писал, с помощью молотка, зубила и какой-то матери
...
утверждают что блоки были не бетонные, а пилёные. врут?

Глыбы пилёные, насыпи из песка делаются на раз, разметаются - на два. И никто никуда эти глыбы не поднимал, дураков и тогда не было.
На острове Пасхи тоже гадали как "шапку" в несколько тонн надевали на голову статуям, пока островитяне не показали на примере, притащив глыбу из каменоломни и водрузив её на голову бесшапочному памятнику (как оказалось).

k-113 писал(a):

Пакт был заключен после отказа Польши заключить такой.
...
А виноват, конечно, коварный Сталин - взял да и испортил игру дальновидным юро-политикам...

О!! :good:
когорта неподдающихся либеральной пропаганде ширится, что не может не радовать.

фактически, создав предполье-в виде куска польшы, Сталин спас Москву (страну).

k-113 писал(a):

Пакт был заключен после отказа Польши заключить такой.
...
А виноват, конечно, коварный Сталин - взял да и испортил игру дальновидным юро-политикам...

нет , виноват навальный. он и там гад отметился, оказтся. ждёмс возбуждения против него очередного уголовного дела за применение нанотехнологий, направленных на развязывание второй мировой.

wolf6389 писал(a):

ну, насчёт гигантов, это уже чистые фантазии, но технические вопросы так и не прояснённы до сих пор.
...
они же- технари- утверждают что блоки были не бетонные, а пилёные. врут?

1. Египет очень густонаселенная страна. В с\х района Египта и сейчас проживает примерно такое кол-во населения что и тогда.
2. СНиП наши тогда не действовали как и 8-часовой рабочий день с перекурами.
3. Аграрная цивилизация это Польша 18-го века. Уровнь цивилизацйии на селе намного ниже древнеегипетского.
4. Бронзовым долотом и деревянным клином с фодичкой производительность колки пластов песчанника такие же как при современной механизации.
5. Доказано по надписям пирамид в ХХ веке, что строили пирасиды методом народной стройки - община выделяла указаное кол-во рабочих сроком на три месяца по ротации с другими общинами.
6. искуство обработки камня древнеегипетской до сих пор не превзойдено НИКЕМ.

wolf6389 писал(a):

нет , виноват навальный. он и там гад отметился, оказтся. ждёмс возбуждения против него очередного уголовного дела за применение нанотехнологий, направленных на развязывание второй мировой.

в с этим Навальным у себя делать то что либо собираетесь? а то Димон с Путеным не справляются! мне кажется что ваш газ как раз Навальный и воровал!

DStaritsky писал(a):

1. Египет очень густонаселенная страна.
...
6. искуство обработки камня древнеегипетской до сих пор не превзойдено НИКЕМ.

не убедительно.

1. да жило их тогда 100 млн. и что? они и тогда не работали и сейчас не хотят!
2. даже без перекуров в тогдашним уровнем техники эти пирамиды они бы строили до сих пор!
3. Нил рулит, тут не поспоришь.
4. вопрос спорный но бронзовым долотом такие мегалиты не высечешь, а тем боле не перевезешь и не установишь - думаю все таки был бетон, он многое объясняет.
5. вполне возможно, но тоже есть вопросы, а насколько монолитной была страна в то время чтобы выдавать на гора такое количество людей для строительства? если сравнивать в русью и европой то имеем чуть ли не города-государства, максимум небольшие страны размером с украинскую область (в россией сравнивать некорректно, у вас области по пол европы бывают) и в каждой правит уездный князек который срется и цапается с соседями.
6. тут больше вопросов чем ответов. дурацкий камяный пропейлер, металлический нож в гробнице Тутанха и возможное бетонное происхождение каменных глыб не доказывает уникальность работы древнеебипетских мастеров ~~меча и орала~~ каменотесов.

Shreder писал(a):

С людями надо попроще, а на вопросы смотреть ширше!(с) :D
Вопрос нужно рассматривать в комплексе. Всеобщую воинскую повинность в СССР ввели только 1 сентября 1939 г. РККА до 1939 строилась по территориальному принципу и составляла около 600 тыс. человек. К войне 1941 года большая часть войск было обучена ещё очень слабо. Это была армия "новобранцев", ибо не хватало не только более-менее обученных офицеров, но даже сержантов.
)

Чуть-чуть подправлю. РККА имела 600 тысяч в 20е годы( даже падало до 562 тысяч)
А к 37 году достигла миллиона.Потом до 39 года росла,но не так быстро.
В дивизиях это было 97 в 37 году,потом сначала число дивизий не сильно росло,но они превращались из подобных тени территориальных в сколь-нибудь развернутые.
В конце 39 года их было 173.

Гумберт писал(a):

не убедительно.
...
не доказывает уникальность работы древнеебипетских мастеров ~~меча и орала~~ каменотесов.

налицо полное непонимание.
никаких князьков не было - были НАЗНАЧЕНЦЫ из центра, вполне себе сменяемые по щелчку пальцев если не соотвествовали.
Главно - в отличие от Европы - не было праздного класса. Социализм там был ссталинского толка тока на другой идеологии - а пирамиды или каналы строить это уже монопенесуально. разница тока в том что ебибтяне это строили добровольно, а не принудительно. И времени у них было ваглн и маленькая тележка. Что такое 70 лет советской власти по сравнению с 6000 лет египетской цивилизации. Тем боле нет точной датировки пирамид - привязывает их ко времени ПО НАДПИСЯМ.

слава богу не повторяют тут шлимановскую дурь, что это были гробницы фараонов.

как кто?!-Мавроди!

Гумберт писал(a):

6. тут больше вопросов чем ответов. дурацкий камяный пропейлер, металлический нож в гробнице Тутанха и возможное бетонное происхождение каменных глыб не доказывает уникальность работы древнеебипетских мастеров ~~меча и орала~~ каменотесов.

ну йух его знает. Я видел гранитные обелиски в Карнаке...

DStaritsky писал(a):

....Тем боле нет точной датировки пирамид - привязывает их ко времени ПО НАДПИСЯМ.....

во-во, отсюда и начинается самое интересное :D Особенно, как над этим потусовались колониальные европейцы.... как над Стоунхеджом Британское географическое общество и правительство, а над китайской стеной умные китаезики... С таким же успехом можно утверждать что пирамидам всего лишь 500-700 лет. Ведь на древних картах (то что именовали картами)и римских описях (если вообще такой был ;-)), пирамид нету...
От Лукавого все это. Тема дрянь.

Senis1 писал(a):

во-во, отсюда и начинается самое интересное :D Особенно, как над этим потусовались колониальные европейцы.... как над Стоунхеджом Британское географическое общество и правительство, а над китайской стеной умные китаезики... С таким же успехом можно утверждать что пирамидам всего лишь 500-700 лет. Ведь на древних картах (то что именовали картами)и римских описях (если вообще такой был ;-)), пирамид нету...
От Лукавого все это. Тема дрянь.

пирамиды есть уже у Геродота, всяко древнее римлян.

А вот Зчем Наполеон расстреливал из пушек лицо сфинкса? Это вопрос до сих пор не раскрыт.

DStaritsky писал(a):

пирамиды есть уже у Геродота, всяко древнее римлян.

А вот Зчем Наполеон расстреливал из пушек лицо сфинкса? Это вопрос до сих пор не раскрыт.

Выпимши был... :pardon:

DStaritsky писал(a):

пирамиды есть уже у Геродота, всяко древнее римлян.

А вот Зчем Наполеон расстреливал из пушек лицо сфинкса? Это вопрос до сих пор не раскрыт.

Геродот, свидетель тоже не однозначен. Оригиналов рукописей нету, а копии, зная как они делались - тоже хлипкое свидетельство. :)
А насчет Наполеона, имхо, нету тут никакой мистики ~~Там сидел воробей, который нагадил на хвост его коня~~ - просто та же логика, как и у протестантов которые долбили и ломали алтари в костелах или у талибов, которые расстреливали статуи Будды.
Ну или, просто при демонстрация силы мамелюкам, или при испытании пушек, трофейного пороха, новых снарядов, или прицельных, нужна была крупная цель.

а вот не факт. К науке все-таки Буонапарте относился не как талиб, а с трепетом, все же член Французской академии стал ДО ТОГО как стал императором. Религиозным фанатиком не был. И тащил в своей армии в обозе туеву хучу ученых для изчения египетских двевностейй. Огромное кол-во экспонатов отправил в париж, всключая обелиски и стеллы которы там до сих пор стоят.
именно на рабатах этих ученых вся египтология держалась весь 19-й век, пока пнгличане не стали там копать.

факт расстрела сфинкса выбивается из образа Бонапарта, очень сильно. Но вак есть ыакт До наполеона у Сфинкса было ЦЕЛОЕ лицо.

взрослые люди, а в сказки верите. не расстреливал Наполеон никакого Сфинкса. брехня всё это. когда сицилиец пришел погостить в эбипет у Сфинкса уже не было носа, да и бороды впридачу. он же из известняка сделан, а он крошиться. несколько лет назад видел я того Сфинкса, если бы не кирпичная кладка которая его опоясывает со всех сторон, он бы давно уже засыпался.

Гумберт писал(a):

взрослые люди, а в сказки верите. не расстреливал Наполеон никакого Сфинкса. брехня всё это. когда сицилиец пришел погостить в эбипет у Сфинкса уже не было носа, да и бороды впридачу. он же из известняка сделан, а он крошиться. несколько лет назад видел я того Сфинкса, если бы не кирпичная кладка которая его опоясывает со всех сторон, он бы давно уже засыпался.

Ну вот, вы и сами доказали, что сфинкс за 2000 лет сам бы рассыпался в порошок. Известняк-то мягкий, столько не проживет. Дурят нашего брата, что ему 2000 лет! :D

Shreder писал(a):

Ну вот, вы и сами доказали, что сфинкс за 2000 лет сам бы рассыпался в порошок. Известняк-то мягкий, столько не проживет. Дурят нашего брата, что ему 2000 лет! :D

а я никогда и не говорил что ему больше, я вообще в этом плане Фоменку больше верю чем ~~проктологам~~ эгиптологам.

Гумберт писал(a):

а я никогда и не говорил что ему больше, я вообще в этом плане Фоменку больше верю чем ~~проктологам~~ эгиптологам.

Ну вот, хоть одна родственная душа нашлась! :beer:

Гумберт писал(a):

а я никогда и не говорил что ему больше, я вообще в этом плане Фоменку больше верю чем ~~проктологам~~ эгиптологам.

Shreder писал(a):

Ну вот, хоть одна родственная душа нашлась! :beer:

Кароче - новая версия: сам Наполеошка его построил, а его мордочка на Сфинксе ему не понравилась, а потому он ее вот так грубо сбил, а заново переделать не успел! :wall:
И вообще, не только с Сфинксом и пирамидами дурят. История - наука не точная -она для того и есть чтоб мозги компостировать :D

DStaritsky писал(a):

Неправда ваша. На деньгах Российской республики - керенки (1.09.1917 - 15.03.1918) и раннего РСФСР.

[изображение]

В сообщении 102 я приводил уже чисто советскую купюру, 18го года.

Shreder писал(a):

Ну вот, вы и сами доказали, что сфинкс за 2000 лет сам бы рассыпался в порошок. Известняк-то мягкий, столько не проживет. Дурят нашего брата, что ему 2000 лет! :D

Царский сын Тутмос, по своём прибытии, во время полуденной прогулки сел в тени этого могучего божества. Когда Ра достиг вершины [неба], его одолел сон, и он увидел, как сей великий бог обратился к нему с речью, как будто отец говорит сыну: «Взгляни на меня, присмотрись, о мой сын Тутмос, я твой отец Хармахис, и я дарую тебе владычество над моей землёй и власть над всеми живущими… Узри мой подлинный вид, дабы защитить мои безупречные конечности. Меня покрыл песок пустыни, на которой я возлежу. Спаси меня и исполни всё, что у меня на сердце».

В 1817 году итальянцам удалось очистить от песка всю грудь Сфинкса, а полностью он был освобождён от тысячелетних песчаных наносов в 1925 году. Так же Сфинкс укреплялся при помощи дополнительных блоков древними греками и римлянами, в частности лапы и стены ниши
(с)
Значит,его сделали итальянцы в 1817 году! :D
Пусть нам расскажут великие эксперты двести лет ему дать можно или это опять новодел,за ночь вытесанный китайцами из пенопласта. :D

AD писал(a):

В 1817 году итальянцам удалось очистить от песка всю грудь Сфинкса, а полностью он был освобождён от тысячелетних песчаных наносов в 1925 году. Так же Сфинкс укреплялся при помощи дополнительных блоков древними греками и римлянами, в частности лапы и стены ниши (с)

откуда цитата? можно ссылочку? откуда взялась информация что греки и римляне укрепляли Сфинкса, он небось тоже в летний отпуск на пирамиды ездили смотреть?

Цитата:

Пусть нам расскажут великие эксперты двести лет ему дать можно или это опять новодел,за ночь вытесанный китайцами из пенопласта. :D

а вот китайцев трогать не надо, они если захотят то пирамиды за неделю отстроят - не отличишь ))

Гумберт писал(a):

а вот китайцев трогать не надо, они если захотят то пирамиды за неделю отстроят - не отличишь ))

Да, только они будут четырехугольные и кислотного цвета.

По поводу возраста сфинкса очень показательна его эрозия
http://stormtower.ru/wiki/Дожди_в_пустыне_и_возраст_Сфинкса
Выдержка:

Цитата:

Профессор Шох серьезный профессиональный ученый, знающий, о чем говорит. Нет никакой причины, отмахиваться от его заключительного вывода: Сфинкс, судя по всему, относится, по самой меньшей мере, примерно к 7000-5000 гг. до н. э., к основному времени этого дождливого периода эпохи неолита. Шох пишет:
"Нынешние данные, взятые в целом, говорят мне, как геологу, о том, что Великий Сфинкс Гизы значительно старше, чем его традиционная датировка примерно 2500 годом до н.э. Более того, мои нынешние подсчеты, основанные на имеющихся у меня под рукой данных, показывают, что истоки гигантской скульптуры могут восходить, по крайней мере, к 7000-5000 гг. до н. э., а возможно, даже к более ранним временам".

REX писал(a):

Да, только они будут четырехугольные и кислотного цвета.

Это как?! :shock: А в основании они и так квадратные. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Это как?! :shock: А в основании они и так квадратные. :pardon:

Ну не треугольные а трапецевидные. Шутка. Кергуду. К тому же у китайцев и своих пирамид хватает, просто о них мало известно.

Upd. А вот, кстати и они http://slavs.org.ua/china-pyramids

REX писал(a):

Да, только они будут четырехугольные и кислотного цвета.

:

Так они и так четырехугольные. В натури.

REX писал(a):

Ну не треугольные а трапецевидные. Шутка. Кергуду. К тому же у китайцев и своих пирамид хватает, просто о них мало известно.

В Ебипете пиарамида Хефрена и так трапецевидная по граням. И что?

REX писал(a):

Ну не треугольные а трапецевидные. Шутка. Кергуду. К тому же у китайцев и своих пирамид хватает, просто о них мало известно.

Upd. А вот, кстати и они http://slavs.org.ua/china-pyramids

:beer:
Мне, вообще, кажется, что любая цивилизация, которая имеет возможность нагнать толпу строителей, обязательно строила пирамиды. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

:beer:
Мне, вообще, кажется, что любая цивилизация, которая имеет возможность нагнать толпу строителей, обязательно строила пирамиды. :pardon:

или каналы :boyan:

DStaritsky писал(a):

или каналы :boyan:

:good:

DStaritsky писал(a):

или каналы :boyan:

И в итоге тонула в собственном дерьме, похороненная под кучей мусора, ею же и образованного. 8-)

Гумберт писал(a):

откуда цитата? можно ссылочку? откуда взялась информация что греки и римляне укрепляли Сфинкса, он небось тоже в летний отпуск на пирамиды ездили смотреть?

а вот китайцев трогать не надо, они если захотят то пирамиды за неделю отстроят - не отличишь ))

Цитата из вракопедии.
Статья "Большой сфинкс".

Цитата:

в этом плане Фоменку больше верю чем ~~проктологам~~ эгиптологам.

Вот интересно: Если по версии Фоменко, Носово и других его саратников Рима (западного)небыло, то кто такой Спартак, чей клон? Македонец - аля Калита, а Спартак?

Senis1 писал(a):

Вот интересно: Если по версии Фоменко, Носово и других его саратников Рима (западного)небыло, то кто такой Спартак, чей клон? Македонец - аля Калита, а Спартак?

Согласно Фоменке у Спартака фамилие Мишулин :D

DStaritsky писал(a):

Согласно Фоменке у Спартака фамилие Мишулин :D

:D :D :D

Гумберт писал(a):

а вот китайцев трогать не надо, они если захотят то пирамиды за неделю отстроят - не отличишь ))

Они отстроят, и не отличишь. Правда, это если издалека смотреть, и руками не трогать. :D :D :D

Shreder писал(a):

Они отстроят, и не отличишь. Правда, это если издалека смотреть, и руками не трогать. :D :D :D

а их охрана с автоматами и так не дает трогать. так что если пирамиды от эрозии засыплются, пусть братский китайский народ новые построит. и ебиптянам туристы и китайцам халтура. можно еще молдаван нанять чтобы поштукатурили и облицевали, будут пирамиды лучше чем новые - еще 10 000 лет простоят

Гумберт писал(a):

а их охрана с автоматами и так не дает трогать. так что если пирамиды от эрозии засыплются, пусть братский китайский народ новые построит. и ебиптянам туристы и китайцам халтура. можно еще молдаван нанять чтобы поштукатурили и облицевали, будут пирамиды лучше чем новые - еще 10 000 лет простоят

и пускай обойками изнутри оклеют, а то скучно там, посмотреть не на что!

boroda писал(a):

и пускай обойками изнутри оклеют,

Под кирпичную стенку.))))

boroda писал(a):

и пускай обойками изнутри оклеют, а то скучно там, посмотреть не на что!

обои тоже скучно. Луче африканскими киноафишами. точно скучно не будет :D :D :D

Спойлер

чего это Шварц у них на Капура похож? Африка от Индии далеко )))

Индейское кино минимум пол мира уже завоевало. Да и торговцы в Африке - в основном индийцы.

Крайне интересная версия:
Виброакустический генератор SCIROCCO с питанием от ветрового потока.
http://www.softelectro.ru/scirocco.html#M3

Нашел случайно в коментах здесь - http://www.fast-torrent.ru/film/vikingi-2.html :oops:

Спойлер

michman_81 Сразу видно серьёзного историка! Добавлю: 1) Александр Македонский тоже был из славян (племя македоняне–славянское, да и Александр имя то чисто славянское), 2) Чингисхан (настоящее имя Чиня) был великим славянским князем племён монголов (теперешние монголы нагло присвоили себе название) и не было хана Батыя – был князь Батыга и Золотая Орда – великий союз восточнославянских племён, кто там ещё? 3) Юлий (настоящее имя Юрий) Цезарь (пишется Cesar – перекрученое Семёныч) и большинство его солдат тоже были славяне т.к. были из западнославянскиго племени этрусков (этрусски–русские, слова–то почти одинаковые) 4) Клеопатра (её настоящее имя Клавдия) была последней из славного рода древнеславянских царей Фаранов, которых ошибочно называют фараонами. 5) одна из самых больших катастроф – это гражданкая война между сильнейшими славянскими державами под стенами Трои. Ахилл (Хиля), Одисей (Дуся), Агамемнон (Меня) и другие славянские князья напали на славянское племя троянов, из–за того что троянские князья Гектор (настоящее имя Геннадий) и Парис (настоящее имя Паря) похитили прекрасную Елену (самую знаменитую в славянском мире куртизанку и танцовщицу, которую на самом деле звали Ленусик). Результаты этой братоубийственной войны: ослабленные междуусобной войной славянские племена начали сдавать свои позиции, погибли все великие славянские князья (кстати, Парис (Паря) на самом деле убил Ахилла (Хилю) но не стрелой. Когда они боролись после того как переломали оружие и потеряли пистолеты, пятка Хили оказалась напротив лица противника и Паря случайно уколол его своей зубочисткой, которую постоянно жевал. Кто ж знал что там были бацилы агрессивного герпеса, и всё, заражение, гангрена, смерть). А Елена (Ленусик) так растроилась что перенесла операцию сменила пол и ориентацию и стала Лёнчиком. Позже Лёнчик возглавил пиратов в Эгейском море. Самые видные историки сходятся во мнении, что именно тогда появилась древнейшая славянская поговорка: "Лёнчик не поставит нам заслончик". Придуманная славянскими торговцами которых грабили пираты Лёнчика.

ansollo писал(a):

Нашел случайно в коментах здесь - http://www.fast-torrent.ru/film/vikingi-2.html :oops:

Спойлер

michman_81 Сразу видно серьёзного историка! Добавлю: 1) Александр Македонский тоже был из славян (племя македоняне–славянское, да и Александр имя то чисто славянское), 2) Чингисхан (настоящее имя Чиня) был великим славянским князем племён монголов (теперешние монголы нагло присвоили себе название) и не было хана Батыя – был князь Батыга и Золотая Орда – великий союз восточнославянских племён, кто там ещё? 3) Юлий (настоящее имя Юрий) Цезарь (пишется Cesar – перекрученое Семёныч) и большинство его солдат тоже были славяне т.к. были из западнославянскиго племени этрусков (этрусски–русские, слова–то почти одинаковые) 4) Клеопатра (её настоящее имя Клавдия) была последней из славного рода древнеславянских царей Фаранов, которых ошибочно называют фараонами. 5) одна из самых больших катастроф – это гражданкая война между сильнейшими славянскими державами под стенами Трои. Ахилл (Хиля), Одисей (Дуся), Агамемнон (Меня) и другие славянские князья напали на славянское племя троянов, из–за того что троянские князья Гектор (настоящее имя Геннадий) и Парис (настоящее имя Паря) похитили прекрасную Елену (самую знаменитую в славянском мире куртизанку и танцовщицу, которую на самом деле звали Ленусик). Результаты этой братоубийственной войны: ослабленные междуусобной войной славянские племена начали сдавать свои позиции, погибли все великие славянские князья (кстати, Парис (Паря) на самом деле убил Ахилла (Хилю) но не стрелой. Когда они боролись после того как переломали оружие и потеряли пистолеты, пятка Хили оказалась напротив лица противника и Паря случайно уколол его своей зубочисткой, которую постоянно жевал. Кто ж знал что там были бацилы агрессивного герпеса, и всё, заражение, гангрена, смерть). А Елена (Ленусик) так растроилась что перенесла операцию сменила пол и ориентацию и стала Лёнчиком. Позже Лёнчик возглавил пиратов в Эгейском море. Самые видные историки сходятся во мнении, что именно тогда появилась древнейшая славянская поговорка: "Лёнчик не поставит нам заслончик". Придуманная славянскими торговцами которых грабили пираты Лёнчика.

Дуся с Парей и Хилей забили стрелку по поводу того что Ленусика обозвали шмарой :D :D :D

знатный тролль писал этот текст, его бы на исторический форум запустить- цены не будет.

кстати а сериал стоит смотреть? судя по рейтингам снимали его не на коленке.

Случайно набрел на опус Фоменко про то как типа русские под именем монголов завоевали Страну Восходящего Солнца и создали там сегунат. :mrgreen: Более лютого наркоманского бреда не читал с тех пор как случайно наткнулся на опус АРИ про мавзолей зиккурат анунаков на Красной площади :mrgreen: Нет я и раньше не сомневался что академик сильно упоратый долбоеб, но что бы да такой степени. :D Что из химических веществ он употребляет перед написанием своих оусов интересно мне.

Гаррольд писал(a):

Случайно набрел на опус Фоменко про то как типа русские под именем монголов завоевали Страну Восходящего Солнца и создали там сегунат. :mrgreen: Более лютого наркоманского бреда не читал с тех пор как случайно наткнулся на опус АРИ про мавзолей зиккурат анунаков на Красной площади :mrgreen: Нет я и раньше не сомневался что академик сильно упоратый долбоеб, но что бы да такой степени. :D Что из химических веществ он употребляет перед написанием своих оусов интересно мне.

Добавлю химических веществ: :D :D :D

http://nhistory.narod.ru/html/nazvanr.html

Что скажете про европейскую карту образца 1754 ? :???:

Как всегда - вопросы правильные, выводы наркоманские. :crazy:

marmon21412 писал(a):

Как всегда - вопросы правильные, выводы наркоманские. :crazy:

А ваши выводы какие?
"Мы вас слушаем, внимательно слушаем, атаман!"(с)
:) :) :)

Уровень развития общества в те века, был куда более высоким, чем это принято думать. Как-то так.

marmon21412 писал(a):

Уровень развития общества в те века, был куда более высоким, чем это принято думать. Как-то так.

Что значит "уровень развития общества"?
В 18 веке населения в Европе и России было хрен да нифига, и плотность соответствующая. Средства связи как таковые отсутствовали. Откуда у них "общество"? :D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF_%D1%F0%E5%E4%ED%E8%F5_%E2%E5%EA%EE%E2

Shreder писал(a):

Что значит "уровень развития общества"?
В 18 веке населения в Европе и России было хрен да нифига, и плотность соответствующая. Средства связи как таковые отсутствовали. Откуда у них "общество"? :D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%EE%E3%F0%E0%F4%E8%FF_%D1%F0%E5%E4%ED%E8%F5_%E2%E5%EA%EE%E2

Я бы поосторожнее использовал педивикию в качестве источников. В плане общих сведений она еще более-менее, но что касается общественных наук, то тут голимая куча махровых заблуждений, если не хуже.
Не скажу про Россию (просто не знаю), но в Европе и с численностью населения, и со связью было все в порядке. Даже некоторая перенаселенность имела место быть. До тридцатилетней войны, по крайней мере. Но к началу 18 века ситуация более-менее вернулась на круги своя. Не думаю, что в России было сильно хуже.
Есть еще укоренившееся заблуждение, что в средние века люди жили очень недолго. Хотя по церковным реестрам выходит совершенно другая картина, а именно, что народ массово доживал до 60, в чуть меньшем количестве до 70, но многие и до 80 доживали. Просто разного рода истореги валят в эту кучу огромную детскую смертность, вот и выходит средняя температура по больнице в районе 30 лет.
По связи: было регулярное почтовое сообщение, народ массово тусил по всей Европе, да и голубинную почту никто не отменял. Да и расстояния в Европе... не смешите мои тапочки.
Откуда общество? Да оттуда, что была церковь, вокруг которой вся общественная жизнь вертелась, да и светские власти никуда не девались. И печатные книги тоже способствовали формированию общества

А наличие большого количества текстов на арабском, говорит о массовой переписке с тем регионом. Но никак не говорит о том, что наши князья были и ихними. И вообще, номенклатура монет, выкопанных в том же Новгороде, говорит о том, что общение на континенте было мягко говоря тесным.

marmon21412 писал(a):

Как всегда - вопросы правильные, выводы наркоманские. :crazy:

типичная методика информационной войны как у Резуна. кураторы одни.

marmon21412 писал(a):

А наличие большого количества текстов на арабском, говорит о массовой переписке с тем регионом. Но никак не говорит о том, что наши князья были и ихними. И вообще, номенклатура монет, выкопанных в том же Новгороде, говорит о том, что общение на континенте было мягко говоря тесным.

:good:
Если почитать записи ганзейских купцов, выясняется, что движение товаров в те времена было довольно плотным и очень быстрым. Из Бремена в Венецию за три недели было нормой. Это на груженных товаром телегах и вьючных животных, да при движении исключительно в светлое время суток.

Alex723 писал(a):

:good:
Если почитать записи ганзейских купцов, выясняется, что движение товаров в те времена было довольно плотным и очень быстрым. Из Бремена в Венецию за три недели было нормой. Это на груженных товаром телегах и вьючных животных, да при движении исключительно в светлое время суток.

это ваще-то по рекам так двигалось :D

гужевой транспорт это 20 км за световой день максимум. Вот и считай.

Alex723 писал(a):

Я бы поосторожнее использовал педивикию в качестве источников. В плане общих сведений она еще более-менее, но что касается общественных наук, то тут голимая куча махровых заблуждений, если не хуже.
Не скажу про Россию (просто не знаю), но в Европе и с численностью населения, и со связью было все в порядке. Даже некоторая перенаселенность имела место быть. До тридцатилетней войны, по крайней мере. Но к началу 18 века ситуация более-менее вернулась на круги своя. Не думаю, что в России было сильно хуже.
Есть еще укоренившееся заблуждение, что в средние века люди жили очень недолго. Хотя по церковным реестрам выходит совершенно другая картина, а именно, что народ массово доживал до 60, в чуть меньшем количестве до 70, но многие и до 80 доживали. Просто разного рода истореги валят в эту кучу огромную детскую смертность, вот и выходит средняя температура по больнице в районе 30 лет.
По связи: было регулярное почтовое сообщение, народ массово тусил по всей Европе, да и голубинную почту никто не отменял. Да и расстояния в Европе... не смешите мои тапочки.
Откуда общество? Да оттуда, что была церковь, вокруг которой вся общественная жизнь вертелась, да и светские власти никуда не девались. И печатные книги тоже способствовали формированию общества

Ну, википедия первая под руку подвернулась. :)
А так есть более-менее достойные работы по демографии России и Европы.
Типа вот:

Цитата:

Во всей империи население с I по V ревизию увеличилось с 15,7 до 37,5 млн. чел. Если в начале XVIII в. число жителей в России было меньшим, чем во Франции (26,4 млн. чел.) и Австрии (16,9 млн.), то к концу столетия Россия с большим опережением выходит на первое место в Европе54.

http://statehistory.ru/books/kollektiv-avtorov_Rossiyskaya-Imperiya-ot-istokov-do-nachala-XIX-veka---Ocherki-sotsialno-politicheskoy-i-ekonomicheskoy-istorii/16
Тут по крайней мере описывается, как вообще можно оценить численность населения, на основе каких данных и с какой степенью точности - достоверности.
А про расстояния в Европе - это сейчас не расстояния, а сверни с асфальта на проселок немощенный пешком или на телеге. И желательно зимой, весной-осенью.
Хотя сейчас в Европе хрен такую дорогу найдешь, но ничего, пусть в Россию приезжают - у нас такие дороги сохранились, могу лично показать. :D
Так сказать для экспериментальной, полученной личным опытом, исторически реконструированной средней скорости перевижения человека в ХVIII веке по среднепересеченной местности на своих двоих или на телеге.

DStaritsky писал(a):

это ваще-то по рекам так двигалось :D

гужевой транспорт это 20 км за световой день максимум. Вот и считай.

Дядь Мить, всю дорогу от Бремена до Венеции по рекам не пройти. Останется еще в сумме где-то три сотни километров пешим ходом через те же Альпы, например. Средний дневной переход в 60 км в таких условиях - это весьма неплохо. Где-то больше сотни за день проплыть можно, где-то 20-30 км по дороге. Как-то так.

Alex723 писал(a):

Дядь Мить, всю дорогу от Бремена до Венеции по рекам не пройти. Останется еще в сумме где-то три сотни километров пешим ходом через те же Альпы, например. Средний дневной переход в 60 км в таких условиях - это весьма неплохо. Где-то больше сотни за день проплыть можно, где-то 20-30 км по дороге. Как-то так.

Нет таких скоростей по суше.
http://army.armor.kiev.ua/hist/marsh-pexota.shtml

Shreder писал(a):

Ну, википедия первая под руку подвернулась. :)
А так есть более-менее достойные работы по демографии России и Европы.
Типа вот:

http://statehistory.ru/books/kollektiv-avtorov_Rossiyskaya-Imperiya-ot-istokov-do-nachala-XIX-veka---Ocherki-sotsialno-politicheskoy-i-ekonomicheskoy-istorii/16
Тут по крайней мере описывается, как вообще можно оценить численность населения, на основе каких данных и с какой степенью точности - достоверности.
А про расстояния в Европе - это сейчас не расстояния, а сверни с асфальта на проселок немощенный пешком или на телеге. И желательно зимой, весной-осенью.
Хотя сейчас в Европе хрен такую дорогу найдешь, но ничего, пусть в Россию приезжают - у нас такие дороги сохранились, могу лично показать. :D
Так сказать для экспериментальной, полученной личным опытом, исторически реконструированной средней скорости перевижения человека в ХVIII веке по среднепересеченной местности на своих двоих или на телеге.

Проблема практически всех исторических исследований в том, что они крайне редко работают с исходными источниками, зато всю дорогу опираются на работы предшественников, обычно крайне некритично. Поэтому заблуждения какого-то аффтаритета многовековой давности становятся каноном, да еще и конкретно усугубляются.
Лично мне похер, кто, когда и что на эту тему писал. Авторитетов тоже не признаю. Я своим глазам доверять привык. Лично читал церковные и муниципальные реестры того времени, обратил внимание, что дох народ либо в нежной юности, либо в старости. Середины почти не было.
В принципе, покопаться в исходниках не проблема (только в России архивариусы и истроики всеми фибрами сопротивляются оцифровке, за свое существование трясутся), да только придется лично огромную кучу инфы перекапывать. Куда проще сослаться на аффтаритета, и неважно, правда у него написана или нет.

Shreder писал(a):

Нет таких скоростей по суше.
http://army.armor.kiev.ua/hist/marsh-pexota.shtml

То есть, ганзейские купцы массово врали? Нафейхоа? Чтобы потомков в измену ввести?
Пешком, кстати, ходить было не обязательно, от слова совсем. Лошадку и ослика никто не отменял.

По транспорту в позднем средневековье есть отличная книга.
Фернан Бродель "Средиземное Море и Средиземноморье в эпоху короля Филипа Второго"

Огромная масса исходных данных в. ч. и по транспорту.

Alex723 писал(a):

То есть, ганзейские купцы массово врали? Нафейхоа? Чтобы потомков в измену ввести?
Пешком, кстати, ходить было не обязательно, от слова совсем. Лошадку и ослика никто не отменял.

Ссылку до конца прочитали? Про ~~осликов~~, тьфу, про конницу? :)
А ганзейские купцы массово ходили по морям и рекам, там суточные переходы поболее будут.

Alex723 писал(a):

Проблема практически всех исторических исследований в том, что они крайне редко работают с исходными источниками, зато всю дорогу опираются на работы предшественников, обычно крайне некритично. Поэтому заблуждения какого-то аффтаритета многовековой давности становятся каноном, да еще и конкретно усугубляются.
Лично мне похер, кто, когда и что на эту тему писал. Авторитетов тоже не признаю. Я своим глазам доверять привык. Лично читал церковные и муниципальные реестры того времени, обратил внимание, что дох народ либо в нежной юности, либо в старости. Середины почти не было.
В принципе, покопаться в исходниках не проблема (только в России архивариусы и истроики всеми фибрами сопротивляются оцифровке, за свое существование трясутся), да только придется лично огромную кучу инфы перекапывать. Куда проще сослаться на аффтаритета, и неважно, правда у него написана или нет.

это точно. исследовать Тиберия по Тациту это то же самое что Сталина по Радзинскому.

Shreder писал(a):

Ссылку до конца прочитали? Про ~~осликов~~, тьфу, про конницу? :)
А ганзейские купцы массово ходили по морям и рекам, там суточные переходы поболее будут.

путь из варяг в греки по суше только волоки.

и все остальные торговые пути того времени такие.

через Альпы ни один мудак с обозом не перся, если можно было из одной реки перейти в другою которая течет в другом направлении.

в горах кстати обоз идет 10 км в световой день.

DStaritsky писал(a):

путь из варяг в греки по суше только волоки.

и все остальные торговые пути того времени такие.

через Альпы ни один мудак с обозом не перся, если можно было из одной реки перейти в другою которая течет в другом направлении.

в горах кстати обоз идет 10 км в световой день.

Да какие там горы, на этой конкретной дороге? Смех, да и только. Вполне можно и 30 км пройти, они же не по серпантинам шарились.
Но мы отошли от начального тезиса. Его суть была в том, что дорог не было, все по домам сидели, никто никуда не ездил и общества тоже не было. На то было возражение, что ездили, активно и достаточно быстро. Ибо нет разницы, как именно народ из Бремена в Венецию с заездом в Ингольштадт шарился, по рекам или дорогам, на все про все три недели в среднем.
Если что, вся Европа речками и речушками покрыта, если кому по дорогам не в масть.

DStaritsky писал(a):

это точно. исследовать Тиберия по Тациту это то же самое что Сталина по Радзинскому.

Тонкое и своевременное замечание! :)
Удивительно, что историю России именно по такому принципу и излагают - по Рдзивилловской летописи и другим западным. Собственно русских летописей нет - не сохранились! Забавно? ;-)

Ага, летопись неизвестно откуда взявшаяся и содержащая оченна удобные для западного мира вещи. :D

Года три назад поездил по мощеной камнем дороге (ее мостили перед ПМВ).
Ну его нафиг даже в современном джипе.
Поэтому рассказы о легких путешествиях и больших переходах за день(невоенных) в топку.
Поэтому богатый город-это торговый город на реке,море озере(потом на канале и железной дороге).Прочим городам достаются крохи с его стола.

AD писал(a):

Года три назад поездил по мощеной камнем дороге (ее мостили перед ПМВ).
Ну его нафиг даже в современном джипе.
Поэтому рассказы о легких путешествиях и больших переходах за день(невоенных) в топку.
Поэтому богатый город-это торговый город на реке,море озере(потом на канале и железной дороге).Прочим городам достаются крохи с его стола.

Куча римских дорог дожила до появления тяжелой колесной техники. Некоторые до сих пор используются. Качество там было несколько лучше каменной мостовой, вполне можно было ездить на телеге без рессор без опасности отбить пятую точку нахрен.

Alex723 писал(a):

Куча римских дорог дожила до появления тяжелой колесной техники. Некоторые до сих пор используются. Качество там было несколько лучше каменной мостовой, вполне можно было ездить на телеге без рессор без опасности отбить пятую точку нахрен.

А они точно римские? ;-)
А то Шлиман какую-то помойку раскопал и заявил: Это - Троя! Мамой клянусь! :D
Вот если бы он вывеску с главпочтамта Трои предъявил бы - вопросов бы не было! :oops:

Shreder писал(a):

А они точно римские? ;-)
А то Шлиман какую-то помойку раскопал и заявил: Это - Троя! Мамой клянусь! :D
Вот если бы он вывеску с главпочтамта Трои предъявил бы - вопросов бы не было! :oops:

А чьи еще? Время постройки совпадает, в римской отчетности отмечены. Даже известно, силами каких именно легионов строились.

Alex723 писал(a):

А чьи еще? Время постройки совпадает, в римской отчетности отмечены. Даже известно, силами каких именно легионов строились.

как чьи?
как и пирамиды -наши!
Расейские!
Вот!
:ready:

Alex723 писал(a):

А чьи еще? Время постройки совпадает, в римской отчетности отмечены. Даже известно, силами каких именно легионов строились.

Ага, римская отчетность сохранилась, как в сейфе. А летописей ранее 12-13 века так и не обнаружено, от слова совсем. Так не бывает.
Вот тут некоторые соображения:
http://chispa1707.livejournal.com/438169.html
Есть мнение, что так называемые "римские дороги" построены сильно попозже, в средневековье. Когда и телег и лошадей в достатке было.

Бред, пустить бы автора по распутице. Тогда и посмотрим, что он напишет. А из уютного офиса вещать - ума много не надо.

Shreder писал(a):

Ага, римская отчетность сохранилась, как в сейфе. А летописей ранее 12-13 века так и не обнаружено, от слова совсем. Так не бывает.
Вот тут некоторые соображения:
http://chispa1707.livejournal.com/438169.html
Есть мнение, что так называемые "римские дороги" построены сильно попозже, в средневековье. Когда и телег и лошадей в достатке было.

римские дороги на купцов рассчитаны не были. Они строились для быстрого перемещения войск ПЕШИМ порядком. И вовсе не учитывали торговые пути.
там были совсем другие направления - стратегические.

римскую дорого от ЛЮБОЙ другой отличить просто ее профиль почти ДВА МЕТРА. Больше так дороги ни до ни после НИКТО не строил.

в раннем средневековье большинство римских дорог были заброшены так как практически все перемещения пошли по рекам и морям. И так до 16 века, когда стали во Франции строить войсковые магазины на три ВОЙСКОВЫХ перехода друг от друга. Что опять-таки не рассчитано на купцов было.

DStaritsky писал(a):

римские дороги на купцов рассчитаны не были. Они строились для быстрого перемещения войск ПЕШИМ порядком. И вовсе не учитывали торговые пути.
там были совсем другие направления - стратегические.

римскую дорого от ЛЮБОЙ другой отличить просто ее профиль почти ДВА МЕТРА. Больше так дороги ни до ни после НИКТО не строил.

Ну нихера себе! А по грунтовке войска медленно перемещались? Бедный А.В.Суворов! Если бы у него была карта римских дорог, то ни за что бы он не пошел через Альпы! :D
А если еще вернуться к вопросу о численности населения в Европе, то апроксимируя на "древнеримские" времена, непонятно, из кого империю строить и кого в армию брать - нету столько народа. Или придется поверить во всемирный потоп, когда почти все утопли, кроме Ноя. ;-)

А чего не верить ? Следов немало осталось.

marmon21412 писал(a):

А чего не верить ? Следов немало осталось.

Да вот только эти следы каждый интерпретирует по своему. :)
Например, про Помпеи:
http://www.liveinternet.ru/users/georgii/post302869045/

Вот скажи, как интерпретировать гладиолусы в желудке мамонтенка, вмерзшего в лед. Учитывая пристрастия этих самых гладиолусов, к температурному режиму проживания. И учитывая то, что они не переварены.

Shreder писал(a):

А если еще вернуться к вопросу о численности населения в Европе, то апроксимируя на "древнеримские" времена, непонятно, из кого империю строить и кого в армию брать - нету столько народа. Или придется поверить во всемирный потоп, когда почти все утопли, кроме Ноя. ;-)

Так там же "тёмные века" потом были. На них можно почти всё списать. Все нестыковки. Даже Новая хренология не нужна.

Кроме ~~инопланетян богов~~ пчёл. Но пчёлы - святое.

marmon21412 писал(a):

Вот скажи, как интерпретировать гладиолусы в желудке мамонтенка, вмерзшего в лед. Учитывая пристрастия этих самых гладиолусов, к температурному режиму проживания. И учитывая то, что они не переварены.

Это все происки Путина! :D

Shreder писал(a):

Да вот только эти следы каждый интерпретирует по своему. :)
Например, про Помпеи:
http://www.liveinternet.ru/users/georgii/post302869045/

Забавно, Фоменко отдыхает. :D

Shreder писал(a):

Это все происки Путина! :D

http://www.youtube.com/v/5xbQmkOVvxE#t=1543

Вот тебе еще интерпретация.

Shreder писал(a):

Ну нихера себе! А по грунтовке войска медленно перемещались? Бедный А.В.Суворов! Если бы у него была карта римских дорог, то ни за что бы он не пошел через Альпы! :D

А.В. Суворов очень любил выебываться перед австрияками своми маршами. Небоевые потери от таких маршей достигали 20% личного состава.

через Альпы А.В Суворов не переходил а БЕЖАЛ от французов. И НЕ БЫЛО У НЕГО ДРУГОГО ПУТИ. Гениальный пиарщик был князь Италийский что смог драп превратить в победу в глазах ВСЕГО МИРА. Опять таки потери небоевые во время этого перехода зашкалили все нормативы.

но кто их тогда считал солдатушек?

DStaritsky писал(a):

А.В. Суворов очень любил выебываться перед австрияками своми маршами. Небоевые потери от таких маршей достигали 20% личного состава.

через Альпы А.В Суворов не переходил а БЕЖАЛ от французов. И НЕ БЫЛО У НЕГО ДРУГОГО ПУТИ. Гениальный пиарщик был князь Италийский что смог драп превратить в победу в глазах ВСЕГО МИРА. Опять таки потери небоевые во время этого перехода зашкалили все нормативы.но кто их тогда считал солдатушек?

Все верно. Только не бежал, а организованно отошел. В быстром темпе. Ведь не догнали же? ;-)
Но речь не об этом, а скорости передвижения по грунту и твердому покрытию.
Так вот, римским легионерам мощеные дороги были так же нужны, как самолету Фарман 5-километровая бетонная ВПП. Ну никто в истории ничего не строил на всякий случай впрок без очень веских на то оснований. Долго, дорого, очень затратно. Ресурсов людских требует море, их еще и кормить-поить, одевать надо. А то ведь всегда норовили обойтись самыми недорогими полумерами - типа плот соорудить вместо капитального моста через реку. :)

Ага, давайте сравним экстренное отступление и уверенное передвижение в ЛЮБУЮ погоду.

Shreder писал(a):

Все верно. Только не бежал, а организованно отошел. В быстром темпе. Ведь не догнали же? ;-)
Но речь не об этом, а скорости передвижения по грунту и твердому покрытию.
Так вот, римским легионерам мощеные дороги были так же нужны, как самолету Фарман 5-километровая бетонная ВПП. Ну никто в истории ничего не строил на всякий случай впрок без очень веских на то оснований. Долго, дорого, очень затратно. Ресурсов людских требует море, их еще и кормить-поить, одевать надо. А то ведь всегда норовили обойтись самыми недорогими полумерами - типа плот соорудить вместо капитального моста через реку. :)

Римские легионы двигались без обоза? А доспехи и оружие в руках несли? Провиант тоже на себе, равно как и кухонную утварь? И палатки, равно как и переносные укрепления, вроде разборных рогаток? Представляем себе объем скарба, жизненно необходимого нескольким сотням, а то и тысячам солдат (в зависимости от размера подразделения на марше) и охуеваем. Еще не забываем артиллерию того времени, она тоже шибко объемная была.
Про "ресурсов море" уже обсуждалось: непосредственной постройкой дорожного полотна сами легионеры и занимались, в свободное от боевых действий время. Ясен пень, что камень, щебень и т.п. им рабы добывали, но собственно строительные работы вели именно легионеры.
Мощеная дорога проходима всегда, что не всегда верно в отношении грунтовки. Так что стратегическая это была штука, римские дороги.
И еще про ресурсы: в современной Германии море ресурсов выбрасывается на бесконечный ремонт дорог, которые от этого лучше не становятся. И ничего, всех все устраивает, особенно проплаченных политиков и строительных начальников. В Риме было то же самое. Коррупция задолго до них началась.

DStaritsky писал(a):

римские дороги на купцов рассчитаны не были. Они строились для быстрого перемещения войск ПЕШИМ порядком. И вовсе не учитывали торговые пути.
там были совсем другие направления - стратегические.

Чем стратегическое направление от Италии в сторону Бремена/Гамбурга отличается от торгового? И там, и там задача одна, попасть из пункта А в пункт Б в кратчайший срок. Вон, половина шоссе от побережья Северного Моря и до Франкфурта повторяет маршруты римских дорог.
Ясен пень, что реально использовались только отдельные участки римских дорог, менее ходовая их часть была заброшна, и также ясен пень, что именно про эти ходовые участки никто не забывал, причем даже в "темные века".

Миль пардон. Ну откуда же взялись существующие ДО СИХ ПОР ( фрагменты, согласен) римских дорог?Это что, хобби у них такое было, или для быстрой переброски тех же легионеров с их поклажей, за которую их мулами прозвали

Что такое фурка.

Предок разгрузки

Alex723 писал(a):

Римские легионы двигались без обоза? А доспехи и оружие в руках несли? Провиант тоже на себе, равно как и кухонную утварь? И палатки, равно как и переносные укрепления, вроде разборных рогаток? Представляем себе объем скарба, жизненно необходимого нескольким сотням, а то и тысячам солдат (в зависимости от размера подразделения на марше) и охуеваем. Еще не забываем артиллерию того времени, она тоже шибко объемная была.
Про "ресурсов море" уже обсуждалось: непосредственной постройкой дорожного полотна сами легионеры и занимались, в свободное от боевых действий время. Ясен пень, что камень, щебень и т.п. им рабы добывали, но собственно строительные работы вели именно легионеры.
Мощеная дорога проходима всегда, что не всегда верно в отношении грунтовки. Так что стратегическая это была штука, римские дороги.
И еще про ресурсы: в современной Германии море ресурсов выбрасывается на бесконечный ремонт дорог, которые от этого лучше не становятся. И ничего, всех все устраивает, особенно проплаченных политиков и строительных начальников. В Риме было то же самое. Коррупция задолго до них началась.

Чем стратегическое направление от Италии в сторону Бремена/Гамбурга отличается от торгового? И там, и там задача одна, попасть из пункта А в пункт Б в кратчайший срок. Вон, половина шоссе от побережья Северного Моря и до Франкфурта повторяет маршруты римских дорог.
Ясен пень, что реально использовались только отдельные участки римских дорог, менее ходовая их часть была заброшна, и также ясен пень, что именно про эти ходовые участки никто не забывал, причем даже в "темные века".

Вот же, блин, как интересно! А Суворов, что, без обозов воевал? И пушки у него на гусеничном ходу были?
Дороги, типа римских, нужны были бы для транспортировки тяжелой осадной артиллерии, буксируемой стадом быков - волов. Какая там колея была у осадных пушек - мортир времен Ивана Грозного? Да и вес у них был такой, что на мягком грунте они проваливалсь по самые оси.

ylt писал(a):

Предок разгрузки

Не, дрючек на котором легионеры шмот таскали. Как мулы. :)

Та про дрючок я знаю, это для красного словца

DStaritsky писал(a):

А.В. Суворов очень любил выебываться перед австрияками своми маршами. Небоевые потери от таких маршей достигали 20% личного состава.

через Альпы А.В Суворов не переходил а БЕЖАЛ от французов. И НЕ БЫЛО У НЕГО ДРУГОГО ПУТИ. Гениальный пиарщик был князь Италийский что смог драп превратить в победу в глазах ВСЕГО МИРА. Опять таки потери небоевые во время этого перехода зашкалили все нормативы.

но кто их тогда считал солдатушек?

До Первой мировой небоевые потери всегда превышали боевые.

Ну кто знает ширину колеи осадной артиллерии времен Ивана Грозного? :???:
Есть тут ~~мужчины~~ истинные историки? ;-)

DStaritsky писал(a):

А.В. Суворов очень любил выебываться перед австрияками своми маршами. Небоевые потери от таких маршей достигали 20% личного состава.

через Альпы А.В Суворов не переходил а БЕЖАЛ от французов. И НЕ БЫЛО У НЕГО ДРУГОГО ПУТИ. Гениальный пиарщик был князь Италийский что смог драп превратить в победу в глазах ВСЕГО МИРА. Опять таки потери небоевые во время этого перехода зашкалили все нормативы.

но кто их тогда считал солдатушек?

Переворот в Науке,совершенный господином Евгением Дюрингом(с)
На момент начала Швейцарского похода Суворов пребывал в Северной Италии и ему в принципе не от кого было бежать.
А потом он пошел к Цюриху по известной причине.
Так что он сначала прошел через них,а потом вернулся.
В процессе Массене досталось от Розенберга,командовавшего арьергардом.

Shreder писал(a):

Ну кто знает ширину колеи осадной артиллерии времен Ивана Грозного? :???:
Есть тут ~~мужчины~~ истинные историки? ;-)

Вот этот человек плотно занимался русской артиллерией 16-17 века.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лобин,_Алексей_Николаевич
Ныряем его живой журнал и там наслаждаемся.
Там есть прибалтийская пушка с изображением типа очень похожего на Ивана Грозного.

AD писал(a):

Вот этот человек плотно занимался русской артиллерией 16-17 века.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лобин,_Алексей_Николаевич
Ныряем его живой журнал и там наслаждаемся.
Там есть прибалтийская пушка с изображением типа очень похожего на Ивана Грозного.

Теперь понятно, что ездило по этим "римским" дорогам! (Что там у нас про "ТретийРим"?) :D :D :D
http://studopedia.org/8-13429.html

Тоже любопытно:
http://studopedia.org/8-13431.html

Shreder писал(a):

Теперь понятно, что ездило по этим "римским" дорогам! (Что там у нас про "ТретийРим"?) :D :D :D
http://studopedia.org/8-13429.html

Боже,что курил этот автор...

Ребят, уже всем давно известно, что во всем виноваты или жидомасоны, или Путин.
Вариантов нет.

Иван Кольцо писал(a):

Ребят, уже всем давно известно, что во всем виноваты или жидомасоны, или Путин.
Вариантов нет.

Как нет вариантов? А марсиане?

Alex723 писал(a):

Как нет вариантов? А марсиане?

они либо жидомасоны, либо агенты Кремля

Alex723 писал(a):

Как нет вариантов? А марсиане?

не чубайс с пендосами и подпендосниками. или это то же самое, что жидо-масоны?

Просто жесть!!! :blink: :blink: :blink:

Цитата:

До ввода в оборот талеров, на Русь поставлялась другая данная монета – денарий, от слова деньга, дань. По анализам археологических находок, число кладов с европейскими денариями на Руси просто огромное: «Таким образом, в настоящее время можно говорить о 57-58 тыс. немецких денариев в древнерусских кладах… Фризские денарии имеют важнейшее значение среди германских денариев древнерусских находок. Ни в одной из европейских стран они не встречаются так часто и в таком количестве... Наиболее ранний голландский чекан графа Флоренция I стал известен только благодаря русским находкам… Среди кладов северо-запада – такие большие клады, Вихмязский (Южное Приладожье), найденный в 1934 г. и насчитывающий около 13,5 тыс. монет, среди которых денарии Германии, Англии, Франции, Италии, Дании, Норвегии, Швеции, Чехии, Венгрии» (19). Вся Европа! Согласно исследованиям видного археолога В.М. Потина из 200 тыс. найденных немецких денариев не мене 58 тыс. обнаружено на территории Древней Руси!

http://studopedia.org/8-13431.html

Иван Кольцо писал(a):

они либо жидомасоны, либо агенты Кремля

Марс-красная планета. Кроме того есть авторитетное мнение широко известное в узких кругах, что звезда на гербе СССР и есть планета Марс. И тогда герб имеет смысл как стремление марсиан домой.

Спойлер

[изображение]

А то чего Земля тогда в таком ракурсе. Оно как карта.

Геннадий писал(a):

Марс-красная планета. Кроме того есть авторитетное мнение широко известное в узких кругах, что звездная гербе СССР и есть планета Марс. И тогда герб имеет смысл как стремление марсиан домой.

Вот! Я же говорил, что вариантов не много :D

AD писал(a):

Боже,что курил этот автор...

А нефиг завидовать...

лелик писал(a):

А нефиг завидовать...

Леня!
Зависть-это не про меня.
А я прикидываю,каким психотропным коктейлем это надо давить и во сколько это обойдется бюджету учреждения.
Понял?! :D

Иван Кольцо писал(a):

Ребят, уже всем давно известно, что во всем виноваты или жидомасоны, или Путин.
Вариантов нет.

Или госдеп ;-)
:tss: хотя для многих он и синоним жидомасонов, но всёж... :rtfm:

PS :tss: Некоторые и Путина за агента жидомасонов считают... :D

Давайте попробуем вернуться на относительно серьезные рельсы. Кто что скажет за монгольское вторжение? А то тема ведь изрядна мутная как и пирамиды в целом. Говорю сразу, в фоменковскою херню я не верю. В Бушковскую версию в целом то же. В официальной сильно сомневаюсь.

komukc писал(a):

Или госдеп ;-)
:tss: хотя для многих он и синоним жидомасонов, но всёж... :rtfm:

PS :tss: Некоторые и Путина за агента жидомасонов считают... :D

Ну, госдеп - это точно жидомасоны. У них даже на долларе пирамида с глазом .

Ну а если бы я и Путина бы к ним причислил - меня бы самого причислили б к антисемитам. А то получается что жидомасоны во всем виноваты! :D

Гаррольд писал(a):

Давайте попробуем вернуться на относительно серьезные рельсы. Кто что скажет за монгольское вторжение? А то тема ведь изрядна мутная как и пирамиды в целом. Говорю сразу, в фоменковскою херню я не верю. В Бушковскую версию в целом то же. В официальной сильно сомневаюсь.

Русь была нужна монголам как пятая нога кобыле. Небогатое государство в непролазных и дремучих лесах.

Иван Кольцо писал(a):

Русь была нужна монголам как пятая нога кобыле. Небогатое государство в непролазных и дремучих лесах.

Тогда прошли бы мимо и прямо в богатую Европу,благо география позволяла.
Ан нет,чего-то долго добивали.Не пострадали токмо Смоленск и Новгород плюс разная мелочь.

AD писал(a):

Тогда прошли бы мимо и прямо в богатую Европу,благо география позволяла.
Ан нет,чего-то долго добивали.Не пострадали токмо Смоленск и Новгород плюс разная мелочь.

А тут уже нужно представлять внутремонгольские процессы. Вот с какого хрена Угудей стал ханом?

Иван Кольцо писал(a):

Русь была нужна монголам как пятая нога кобыле. Небогатое государство в непролазных и дремучих лесах.

Те, кого сейчас монголами зовут, еще в начале 20 века не имели ни названия такого, ни государства.
Так что речь о ком-то другом, если имеем в виду Орду.

Иван Кольцо писал(a):

А тут уже нужно представлять внутремонгольские процессы. Вот с какого хрена Угудей стал ханом?

Джучи-отпадал.
А вот почему он,а не Чагатай- сложно сказать.

AD писал(a):

Джучи-отпадал.
А вот почему он,а не Чагатай- сложно сказать.

А причем тут Джучи?

Иван Кольцо писал(a):

А причем тут Джучи?

Джучи как бы старший сын Чингиза.
Хотя есть несогласные. :D

AD писал(a):

Джучи как бы старший сын Чингиза.
Хотя есть несогласные. :D

А наследование у монголов идёт по младшему сыну. А младшим сыном был Толуй.

AD писал(a):

Джучи как бы старший сын Чингиза.
Хотя есть несогласные. :D

Так Джучи вроде как убили еще при жизни папы?

Иван Кольцо писал(a):

А наследование у монголов идёт по младшему сыну. А младшим сыном был Толуй.

Да,забыл.
Но тогда почему пишут,что Чингиз завещал все Угедею?

AD писал(a):

Да,забыл.
Но тогда почему пишут,что Чингиз завещал все Угедею?

А вот тут то и начинается самое интересное.
Угедей с Чаготаем устроили "дворцовый" переворот, основываясь на очень сомнительном документе наследства. Подкупили ближайшее окружение Чингисхана, чтобы никто раньше времени не узнал а его гибели, и на протяжении несколько недель скрывали это, готовя почву под себя.
Толуя прокинули через себя, заставив публично отречься от престола. Но оставался еще сын Джучи - Бату, у которого Чаготай отхватил улус.
Дело шло до кровавой драки внутри рода, когда Угедей просто послал племяника далеко и надолго на Запад, а сам продолжил войну в Корее.

Геннадий писал(a):

Что такое фурка.

крестообразная палка на которую легионер вещал свою поклажу в походе с времен мария и таскал все это на плече. на втором кол от ограды лагеря.

Иван Кольцо писал(a):

Ребят, уже всем давно известно, что во всем виноваты или жидомасоны, или Путин.
Вариантов нет.

кто? кто? жидомасон Путин? :???:

Иван Кольцо писал(a):

А вот тут то и начинается самое интересное.
Угедей с Чаготаем устроили "дворцовый" переворот, основываясь на очень сомнительном документе наследства. Подкупили ближайшее окружение Чингисхана, чтобы никто раньше времени не узнал а его гибели, и на протяжении несколько недель скрывали это, готовя почву под себя.
Толуя прокинули через себя, заставив публично отречься от престола. Но оставался еще сын Джучи - Бату, у которого Чаготай отхватил улус.
Дело шло до кровавой драки внутри рода, когда Угедей просто послал племяника далеко и надолго на Запад, а сам продолжил войну в Корее.

Типа Бату кушал ,что дают?
Тем не менее,никто его не заставлял заниматься Русью,если считать ее совсем невкусной добычей.
Мы возвращаемся к тому же.
Первоначально Угэдэй сам планировал возглавить кипчакский поход, но Мунке отговорил его[8(с)

AD писал(a):

Типа Бату кушал ,что дают?
Тем не менее,никто его не заставлял заниматься Русью,если считать ее совсем невкусной добычей.
Мы возвращаемся к тому же.
Первоначально Угэдэй сам планировал возглавить кипчакский поход, но Мунке отговорил его[8(с)

Какой поход? Опомнись. У них идет кровавая война в Корее. Захвачены богатый Китай и Средняя Азия. На кой им сдались нищие кипчаки?

Иван Кольцо писал(a):

Какой поход? Опомнись. У них идет кровавая война в Корее. Захвачены богатый Китай и Средняя Азия. На кой им сдались нищие кипчаки?

Синдром акулы.
В итоге даже до Явы дотащились.
Кстати,нищие кипчаки пригодятся в качестве воинов.Свой тумен. кипчакский-вот уже два... Пойдут дальше-еще кто-то присоединится...

AD писал(a):

Синдром акулы.
В итоге даже до Явы дотащились.
Кстати,нищие кипчаки пригодятся в качестве воинов.Свой тумен. кипчакский-вот уже два... Пойдут дальше-еще кто-то присоединится...

Зачем?
ответ "Что бы было" не принимается

Shreder писал(a):

Те, кого сейчас монголами зовут, еще в начале 20 века не имели ни названия такого, ни государства.
Так что речь о ком-то другом, если имеем в виду Орду.

Согласен.
Другие монголоиды это были. Если вообще - монголоиды. А то на картинках русских летописей в сценах битв - и ведь не различить "русских" с "монголами".

Сидим мы это пятилетние по периметру песочницы и обсуждаем:- " А кто-же это такую кучу посреди неё насрал?" :D
Руди Дизель незнамо куда посреди моря делся, Никола Тесла- на ровном месте слился, а они- пирамиды облизывают...

лелик писал(a):

Согласен.
Другие монголоиды это были. Если вообще - монголоиды. А то на картинках русских летописей в сценах битв - и ведь не различить "русских" с "монголами".

ты лучше на вьетнамского Ленина посмотри и отличи его от дяди Хо :D

PSA писал(a):

Сидим мы это пятилетние по периметру песочницы и обсуждаем:- " А кто-же это такую кучу посреди неё насрал?" :D
Руди Дизель незнамо куда посреди моря делся, Никола Тесла- на ровном месте слился, а они- пирамиды облизывают...

Дизель за борт выпал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Умершие_в_1913_году
Вот здесь несколько сот страниц умерших в 1913 году.
Это еще сколь-нибудь известные.
Безымянно сгинули еще многие...
И Дизель с ними...

Matraskin писал(a):

Дизель за борт выпал.

Интересно, сам ?

Может и сам. Двигло то он УЖЕ изобрёл. Это с Теслой туман.

marmon21412 писал(a):

Интересно, сам ?

Депрессия.

PROF писал(a):

Может и сам. Двигло то он УЖЕ изобрёл. Это с Теслой туман.

А что там туманного?

Matraskin писал(a):

А что там туманного?

Не соблюл, гад, должным образом ритуал свей смерти!
~~Потомки~~ Обчественность возмущена.

Matraskin писал(a):

А что там туманного?

Да вроде куда-то архив делся...

PROF писал(a):

Да вроде куда-то архив делся...

куда-куда у Белла поищи :-x

DStaritsky писал(a):

Понимаешь... есть наука которая развивается по мере накопления материала, раскопки идут ежегодно. ха ХХ век расшифрован огромный массив надписей и рукописей.Только это интересно очень небольшому числу людей. Так как по большому счету написано скучно.

А есть якобы научное мнение которое прочно прописалось с конца 18 века - с египетского похода Наполеона и работ Шаплольона во все учебники Европы, - хотя бы взять "рабство" в Египте, кочующие из учебника в учебник, которого там нитогда не было а были совсем другие общественные взаимоотношения. + к ним талантливые книги Эриха Церена и других популяризаторов 19 века которые постоянно переиздают. А они давно устарели.

И есть мистификаторы на теме - эти-то громче всех и орут. причем как все ереси они были придуманы в первые годы египтологии. Вот их и крутят по спирали черед определенные промежутки времени, как подросла новая публика.

А как же евреи со своим исходом из Египетского рабства? Ещё раз подчеркну РАБСТВА. (Вроде в пятикнижии сказано)

Galogen писал(a):

А как же евреи со своим исходом из Египетского рабства? Ещё раз подчеркну РАБСТВА. (Вроде в пятикнижии сказано)

А почто сами древние египетцы о евреинах нигде не упоминают?
А такоже - о казнях ебипетцких?!

Matraskin писал(a):

Дизель за борт выпал.

Сам? Упс, ужо ответили... :pardon:

Galogen писал(a):

А как же евреи со своим исходом из Египетского рабства? Ещё раз подчеркну РАБСТВА. (Вроде в пятикнижии сказано)

коммунисты тоже писали что при царе было рабство.

так что не верь всему написанному особенно написанному заинтересованной стороной..

евреи служили гиксоской династии, а когда гиксосов выкинули из Египта, то лишили их привилегированного положения и заставили делать кирпичи за пайку, как всех.
так что...

не зря Моисей гонял их 40 лет по пустыне, чтобы выросло новое поколение свидомых ничего не знающих о жизни в Египте. Этим можно вдуть в уши все что угодно уже. И кто не скаче, тот...

DStaritsky писал(a):

не зря Моисей гонял их 40 лет по пустыне, чтобы выросло новое поколение свидомых ничего не знающих о жизни в Египте. Этим можно вдуть в уши все что угодно уже. И кто не скаче, тот...

Ага, египтянам не мсти за то, что "выгнали".
Их Сам Господь накажет! Потом. Или - уже в прошлом заранее наказал.
Кстати, а египетцы-то знают - что оне наказанию подверглись? ;-)

ПС. Если ещё не знают - надо бы сообщить. :cry:

лелик писал(a):

Ага, египтянам не мсти за то, что "выгнали".
Их Сам Господь накажет! Потом. Или - уже в прошлом заранее наказал.
Кстати, а египетцы-то знают - что оне наказанию подверглись? ;-)

ПС. Если ещё не знают - надо бы сообщить. :cry:

ваще-то одна египетская казнь отмечена археологами - это взрыв вулкана Санторин и дно Средиземки покрыто слоем его пепла до Палестины, не только Египта - т.е. "солнце исчезло с неба" - это было. Вулканический пепел в воздухе не дал его увидеть.

про остальные казни египетские данных проверяемых критической наукой нет, но раньше, до исследования дна Мидетеррании в ХХ веке и об этой не было достоверных научных сведений - так что это еще не значит что их не было. остальных.

DStaritsky писал(a):

коммунисты тоже писали что при царе было рабство.

так что не верь всему написанному особенно написанному заинтересованной стороной..

евреи служили гиксоской династии, а когда гиксосов выкинули из Египта, то лишили их привилегированного положения и заставили делать кирпичи за пайку, как всех.
так что...

не зря Моисей гонял их 40 лет по пустыне, чтобы выросло новое поколение свидомых ничего не знающих о жизни в Египте. Этим можно вдуть в уши все что угодно уже. И кто не скаче, тот...

Искал место, где нет нефти.

DStaritsky писал(a):

ваще-то одна египетская казнь отмечена археологами - это взрыв вулкана Санторин и дно Средиземки покрыто слоем его пепла до Палестины, не только Египта - т.е. "солнце исчезло с неба" - это было. Вулканический пепел в воздухе не дал его увидеть.

про остальные казни египетские данных проверяемых критической наукой нет, но раньше, до исследования дна Мидетеррании в ХХ веке и об этой не было достоверных научных сведений - так что это еще не значит что их не было. остальных.

Путаешь ты фсё.
Это не игипетцкая казнь была!
Это чьи-то боги крито-микенскую цивилизацию изничтожали. М.б. даже и игипецкие конкурента устраняли.
А уж заодно и всем прочим соседушкам прилетело. В т.ч., наверное, и евреям.

Matraskin писал(a):

Искал место, где нет нефти.

Наверное, он где-то на нефтяника до этого учился. Раз всё же нашёл.

Вот решил поднять тему. Что товарищ Старицкий скажет по поводу скелетов гигантских людей которые якобы находили на территориях Ближнего Востока то ли дети падших ангелов то ли потомки генетических эксперементов которые проводила над людьми инопланетная цивилизация. И кто-нибудь верит в то, на Земле некогда присутствовала инопланетная цивилизация которую наши предки именовали богами и ангелами?

Гаррольд писал(a):

Вот решил поднять тему. Что товарищ Старицкий скажет по поводу скелетов гигантских людей которые якобы находили на территориях Ближнего Востока то ли дети падших ангелов то ли потомки генетических эксперементов которые проводила над людьми инопланетная цивилизация. И кто-нибудь верит в то, на Земле некогда присутствовала инопланетная цивилизация которую наши предки именовали богами и ангелами?

никогда не интересовался мифами городских сумашедших с синдромом блаватской.

Это вполне возможно, но что это меняет ?

Гаррольд писал(a):

Вот решил поднять тему. Что товарищ Старицкий скажет по поводу скелетов гигантских людей которые якобы находили на территориях Ближнего Востока то ли дети падших ангелов то ли потомки генетических эксперементов которые проводила над людьми инопланетная цивилизация. И кто-нибудь верит в то, на Земле некогда присутствовала инопланетная цивилизация которую наши предки именовали богами и ангелами?

На такие заявления я обычно задаю три вопроса:
1. Чья экспедиция обнаружила останки.
2. В каких отчетах они фигурируют.
3. Порядковый номер и место хранения находки.

Иван Кольцо писал(a):

На такие заявления я обычно задаю три вопроса:
1. Чья экспедиция обнаружила останки.
2. В каких отчетах они фигурируют.
3. Порядковый номер и место хранения находки.

АГА и фото останков с линейкой!! :rtfm:

Сергей 76 писал(a):

АГА и фото останков с линейкой!! :rtfm:

К слову, у нас этим летом будет официальная экспедиция по поиску таких скелетов.
Один местный мужик десять лет выносил мозг всем. Писал письма везде, где были ящики - в администрацию, губернатору, в прокуратуру, в министерство культуры, президенту, о том что он, будучи маленьким, видел в разломе обвалившегося оврага скелет большого, больше трех метров, человека. Достал всех так, что государство в этом году таки выделило деньги на поиск этих останков. Друг у меня собирается на поиски.

Иван Кольцо писал(a):

К слову, у нас этим летом будет официальная экспедиция по поиску таких скелетов.
Один местный мужик десять лет выносил мозг всем. Писал письма везде, где были ящики - в администрацию, губернатору, в прокуратуру, в министерство культуры, президенту, о том что он, будучи маленьким, видел в разломе обвалившегося оврага скелет большого, больше трех метров, человека. Достал всех так, что государство в этом году таки выделило деньги на поиск этих останков. Друг у меня собирается на поиски.

так эти великанские скелеты действительно существуют? :blink:

Действительно существуют люди , которые говорят что их видели. И требуют денег на икспедицию.
Вот живых великанов встречал. Одного так в прошлом году. :D

Два моих друга бредят разным. Особенно Эриком нашимдорогим фон Деннекэном.

Иван Кольцо писал(a):

К слову, у нас этим летом будет официальная экспедиция по поиску таких скелетов.
Один местный мужик десять лет выносил мозг всем. Писал письма везде, где были ящики - в администрацию, губернатору, в прокуратуру, в министерство культуры, президенту, о том что он, будучи маленьким, видел в разломе обвалившегося оврага скелет большого, больше трех метров, человека. Достал всех так, что государство в этом году таки выделило деньги на поиск этих останков. Друг у меня собирается на поиски.

"А если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото!" (с)

Геннадий писал(a):

Действительно существуют люди , которые говорят что их видели. И требуют денег на икспедицию.

Деньги. Значит нет :-(. Ну хоть что-нибудь загадочное и интересное существует?

Иван Кольцо писал(a):

К слову, у нас этим летом будет официальная экспедиция по поиску таких скелетов.
Один местный мужик десять лет выносил мозг всем. Писал письма везде, где были ящики - в администрацию, губернатору, в прокуратуру, в министерство культуры, президенту, о том что он, будучи маленьким, видел в разломе обвалившегося оврага скелет большого, больше трех метров, человека. Достал всех так, что государство в этом году таки выделило деньги на поиск этих останков. Друг у меня собирается на поиски.

Раньше-это лечилось.
Сейчас нужно просто давать карт-бланш :D на раскопки(бесплатно) и приставлять специалиста,чтоб следил и сигнализировал-роет ли тип скелеты или занимается самогоноварением.
Но рыть-токмо за свой счет или спонсоров.

Геннадий писал(a):

Действительно существуют люди , которые говорят что их видели. И требуют денег на икспедицию.
Вот живых великанов встречал. Одного так в прошлом году. :D

Два моих друга бредят разным. Особенно Эриком нашимдорогим фон Деннекэном.

Деньги. Значит нет :-(. Ну хоть что-нибудь загадочное и интересное существует?

Fram писал(a):

Деньги. Значит нет :-(. Ну хоть что-нибудь загадочное и интересное существует?

Немного раньше добавил. Все интереснонеизвесное описывает человек Эрих фон Деннекен. Только там осторожно, советуясь тут со Старицким :D
Вот этот тип
[изображение]

Fram писал(a):

Деньги. Значит нет :-(. Ну хоть что-нибудь загадочное и интересное существует?

Конечно,существует.Но обычно до загадочного и интересного добираются не так- выпросил денег у начальства,пошел диавол знает куда и тут же отрыл череп Буратино :D, библиотеку Ивана Грозного или комический корабль пришельцев.
Чаще всего-это годы раскопок,сопоставлений,анализа и прочего.И еще годы на подтверждение результатов.

Геннадий писал(a):

Немного раньше добавил. Все интереснонеизвесное описывает человек Эрих фон Деннекен. Только там осторожно, советуясь тут со Старицким :D

Читала я Вашего Деннекина. Врет, как дышит. Душа просит загадочного и таинственного. :tss:

AD писал(a):

Конечно,существует.Но обычно до загадочного и интересного добираются не так- выпросил денег у начальства,пошел диавол знает куда и тут же отрыл череп Буратино :D, библиотеку Ивана Грозного или комический корабль пришельцев.
Чаще всего-это годы раскопок,сопоставлений,анализа и прочего.И еще годы на подтверждение результатов.

Это понятно, но ведь хочется всего и сразу.)))

Fram писал(a):

так эти великанские скелеты действительно существуют? :blink:

Двуногий прямоходящий примат таких размеров- существовать ну никак не может, тем-паче- разумный.

Я вот сделал открытие. Если утром выехать из Жуковского сторону Раменского, то где то среди леса можно встретить доисторическую бочку страного желтого цвета. И что характерно там наливают не что либо где, а натуральное молоко! Вот с таким слоем сливок!(показываю что то вроде козы мм на пятьдесят)
Экспедиция готовится на субботу :)

AD писал(a):

или комический корабль пришельцев.

Лично знаю такой- USS Donald Cock! :D

Геннадий писал(a):

Я вот сделал открытие. Если утром выехать из Жуковского сторону Раменского, то где то среди леса можно встретить доисторическую бочку страного желтого цвета. И что характерно там наливают не что либо где, а натуральное молоко! Вот с таким слоем сливок!(показываю что то вроде козы мм на пятьдесят)
Экспедиция готовится на субботу :)

:)

Fram писал(a):

так эти великанские скелеты действительно существуют? :blink:

А вдруг?

Спойлер

Гора Бейкос в Стамбуле - это известное место, считающееся возможным местом евангельских событий. однако эта "могила" всего лишь символ самого распятия, а никак не могила, содержащая в себе захоронение. во всяком случае нет никаких сведений или доказательств, что в ней реально находились останки.

вот некоторая информация.

согласно евангелиям, гора голгофа, на которой был распят христос, находилась где-то в иерусалиме или рядом с ним. когда в xvii-xviiiвеках ошибочно отождествили евангельский иерусалим с небольшим палестинским селением эль-кудс, то естественно постарались "найти" тутподходящую гору. однако эти попытки следует по-видимому признатьбезуспешными. поскольку то, что предлагается нам сегодня в качествеевангельской голгофы в современной палестине, это небольшой холм,каковой при желании можно отыскать практически в любом месте.

в то же время под стамбулом есть место, которое можно достаточнонадежно отождествить с евангельской голгофой. это - самая высокая гора на верхнем босфоре. сегодня она называется бейкос. на самой вершине< этой горы расположена гигантская символическая могила, называемая "могилой иисуса". по турецки иисус - юша. согласно нашей реконструкции, это и есть знаменитая евангельская гора голгофа, то есть место распятия христа. см. рис.2.3. поскольку далеко не все читатели даже слышали о "могиле иисуса", мы здесь вкратце расскажем о ней.

известный мусульманский автор xix века джелал эссад пишет: "следуя вдоль азиатского побережья босфора, достигаем до маленькой пристани, называемой сютлюджэ, откуда тропинка ведет на самую высокую гору верхнего босфора. на вершине этой горы (180 метров над уровнем моря) находится могила иисуса навина (иуша)... всевозможные суеверия, относящиеся к различному времени, связаны с этой гигантской могилой, имеющей четыре метра длины и полметра ширины. по мнению одних это было ложе геракла, по мнению других могила амика, убитого полидевком (по-видимому евангельским пилатом - авт.). мусульмане полагают, что это могила иисуса навина. туда отправляются многие больные... надеясь таким образом получить исцеление от своих недугов" [56], с.76-77.

эта огромная "могила" иисуса существует и сегодня и является предметом поклонения. местные жители называют ее могилой святого юши или иуши. то есть иисуса. сегодня здесь можно увидеть плоское >прямоугольное земляное возвышение длиной 17 метров и шириной около 2 метров. см.рис.2.4. оно окружено высокой чугунной решеткой, которая, в свою очередь, дополнительно затянута железной сеткой, чтобы многочисленные паломники не могли коснуться священной земли внутри ограды. решетка окружает участок земли, поросший густой травой. внутри ограды растет также несколько высоких деревьев. в противоположных концах "могилы" находятся два круглых цилиндрических камня, напоминающих небольшие жернова. см.рис.2.5. в центре одного из них, наверху камня, видно четырехугольное отверстие и хорошо заметная трещина в камне.

все это сооружение обнесено высокой каменной стеной, в которой сделаны две двери и несколько окон. паломники входят в одну из этих< дверей, обходят "могилу" кругом и выходят через вторую дверь наружу.

в известном старо-русском тексте "хождение игумена даниила" [742] содержится описание евангельского иерусалима. в современном русском переводе фрагмент этого текста звучит так: "распятие господне аходится с восточной стороны на камне. оно было высоко, выше копия. камень же тот был круглый, вроде маленькой горки. а посреди того камня, на самом верху, высечена скважина около локтя глубиной, а шириной менее пяди в окружности (в периметре). тут был водружен крест господень. в земле же под тем камнем лежит голова первозданного адама... и разошелся тот камень над головой адама... и есть расселина эта на камне том и до нынешнего дня... распятие господне и тот святой камень кругом обнесены стеной... дверей же (в стене) две" [742], с.36.. это описание даниила места распятия христа прекрасно отвечает тому, что сегодня мы видим на горе бейкос на окраине стамбула. а именно, - круглый камень вроде маленькой горки с отверстием на самом верху, в центре. трещина на этом камне. само название памятника - "могила иисуса". стена вокруг этой святыни. совпадает даже количество дверей в стене - две. кроме того, рядом с первым камнем воткнут в землю и привязан к нему высокий шест. cм.рис.2.6. на вершине шеста сегодня находится золотой, или позолоченный, диск с арабской надписью. см. рис.2.7 и рис.2.8. этот шест вполне может символизировать упоминаемое даниилом копье. которым, как известно по евангелиям, был поражен в бок иисус на кресте. таким образом, первый камень скорее всего отмечает место распятия христа. именно здесь стоял крест, на котором распяли иисуса.

далее даниил говорит: "а от распятия господня до снятия есть сажен пять" [742], с.38. опять смотрим на памятник на горе бейкос. действительно, в другом конце "могилы" лежит второй камень, примерно того же размера, что и первый, и примерно такой же формы. но без трещины. лежит он примерно на расстоянии 10-15 метров от первого камня. других таких камней внутри огороженного места, размером 17 метров на 2 метра, не видно. приблизительный план "могилы" юши мы приводим на рис.2.5. трудно отделаться от впечатления, что второй камень отмечает место "снятия с креста", то есть то место, куда положили тело иисуса после снятия его с креста. согласно нашей реконструкции, описанное даниилом "место среди земли, где был распят христос" [742], с.37, и "могила" святого иисуса (юши) на горе бейкос под стамбулом - это одно и то же. отметим, кстати, что даниил говорит об этом месте не как о реальной могиле иисуса, а как о "месте действия". он так и называет его: "место распятия". таким образом, на горе бейкос сегодня по-видимому чудом сохранился, возможно, в перестроенном виде, памятник, рассказывающий о распятии именно на этом месте иисуса христа. этим обстоятельством вероятно объясняется и непомерно большой размер "могилы", явно не соответствующий размеру реальной могилы. теперь все становится на свои места: обнесли решеткой не могилу иисуса, а то святое место, где был распят иисус, то есть "место действия". в таком случае размер участка земли в 17 метров на 2 метра вполне объясним. именно здесь был воздвигнут крест, и здесь же, в нескольких метрах от него, положили на землю тело иисуса, сняв его с креста. эти два места на земле отметили двумя большими камнями. на рис.2.9 и рис.2.10 представлены надписи у входа на территорию "могилы" иисуса. на рис.2.11 - общий вид "могилы" иисуса со стороны обрыва, то есть со стороны пролива босфор. отметим, что на вершине горы бейкос, - то есть евангельской голгофы, - расположена площадка, в центре которой имеется еще одно возвышение, холм. на котором, собственно и расположена "могила" иисуса. этот холм и виден на рис.2.11. на рис.2.12 - общий вид с вершины горы бейкос на пролив босфор и на центральную часть стамбула, расположенную на противоположном, европейском берегу босфора.

что же касается до знаменитого гроба господня, то его сегодня на горе бейкос по-видимому уже нет. даниил описывает этот гроб как саркофаг: "печерка мала у камени сечена", то есть "маленькая пещера, высеченная из камня". причем, с маленькими дверцами: "дверци имущи малы" [742], с.34. это - либо саркофаг, либо маленькая каменная гробница, куда можно "влезть на коленях" [742], с.34. согласно даниилу, и другим средневековым источникам, гроб господень стоял в особой церкви воскресения. в настоящее время к ограде вокруг "могилы" иисуса (юши) действительно пристроено некое небольшое здание. см. рис.2.3 и рис.2.5. кроме того, как отмечает джелал эссад, в его время здесь находились развалины каких-то старых византийских построек, "быть может, остатки церкви" [56], с.76-77. но в настоящее время никаких старых византийских построек на горе бейкос не видно. по-видимому, вопрос о местонахождении гроба господня нуждается в отдельном исследовании. вернемся к даниилу. он пишет, что ниже места распятия иисуса находится так называемое "крайниево место, ежи есть лобное место" [742], с.36. нельзя не отметить, что на горе бейкос под стамбулом от "могилы" иисуса (юши) мы, спустившись вниз на несколько ступеней, попадаем на ровную площадку, кончающуюся высоким обрывом в сторону пролива босфор. может быть, это и есть "крайнее место", упомянутое даниилом. вокруг этой огромной "могилы" иисуса (юши), в непосредственной близости от нее, расположены могилы его родственников, уже обычного размера. это - небольшое кладбище, примыкающее к внешней стороне стены. см.рис.2.13. на рис.2.14 показан надгробный камень на могиле одного из родственников иисуса.

но это еще не все. неподалеку от могилы святого иуши - иисуса, у подножия горы бейкос, находятся еще три огромные могилы длиной около 7-8 метров. одна из них - могила кирклара султана (kirklar sultan) находится внутри своеобразного мавзолея. см.рис.2.15. другие две огромные могилы святых расположены под открытым небом, у подножия горы бейкос. это - могила святого леблебиджи бабы (uzun elviva leblebici baba) и могила святого акбабы султана (akbaba sultan). на рис.2.16, рис.2.17 и рис.2.18 показана могила святого леблебиджи баба. кстати, мы оказались здесь именно в тот момент, когда служители заменяли табличку на этой могиле. старую надпись

PSA писал(a):

Лично знаю такой- USS Donald Cock! :D

Nomen est omen.(c) :D

AD писал(a):

Nomen est omen.(c) :D

Да ладно, тёзка, я, воошпе-то,- прикололся по-злому... Корабль ихний- зовётся Donald Cook. :pardon:

PSA писал(a):

Да ладно, тёзка, я, воошпе-то,- прикололся по-злому... Корабль ихний- зовётся Donald Cook. :pardon:

Доктор сказал~~в морг~~,то есть Cock,так что никакого Cook. :D
и пусть докажут,что раньше он не писался так,а во времена толерантности не переименовался,чтобы не дразнить гей-лобби,которому могло стать завидно. :D

Fram писал(a):

Это понятно, но ведь хочется всего и сразу.)))

все и сразу миру дал Шлиман.

только в конце ХХ века опубликовали его письма. и в 90-х в ГМИИ международная комиссия исследовала вывезеный из германии "клад Приама" - лажа, созданная с помощти пинцета и стальных сверел.

а уж был кумир целого поколения это авантюрист.

про него подробно. как делаются такие дутые сенсации.

Юрий Борисов. Сказка о мальчике который нашел сокровище // Слияния и погллощения. 2007, №11.

AD писал(a):

Конечно,существует.Но обычно до загадочного и интересного добираются не так- выпросил денег у начальства,пошел диавол знает куда и тут же отрыл череп Буратино :D, библиотеку Ивана Грозного или комический корабль пришельцев.
Чаще всего-это годы раскопок,сопоставлений,анализа и прочего.И еще годы на подтверждение результатов.

Библиотеку ивана грозного съели поляки во время сидения в Кремле в 1612 году.

DStaritsky писал(a):

Библиотеку ивана грозного съели поляки во время сидения в Кремле в 1612 году.

Но до Стеллецкого и последователей этот непреложный факт :D не довели.

DStaritsky писал(a):

Библиотеку ивана грозного съели поляки во время сидения в Кремле в 1612 году.

Как могли пшеки скушать то- что в Кремле никогда не было?

PSA писал(a):

Как могли пшеки скушать то- что в Кремле никогда не было?

Жемчугом,как дробью,ворон стреляли? Стреляли.
Покойного барабанщика съели? Съели.
Можно и из пергамента суп сварить.
Не отвертятся.
После них-уже не было,значит-они. :D
А если серьезно- было найдено несколько списков книг библиотеки,в том числе и в Прибалтике.Откуда у прибалтийского немца в Дерпте этот список?
Один из вариантов-приближенные царя оттуда вроде Таубе и Крузе.
Второй вариант- немец-наемник из польского войска.
Но в любом случае после 1612 года уже не было. :D
Так что либо Мнишки ,либо голодная шляхта 1612 года.
Все одно-поляки. :D

DStaritsky писал(a):

все и сразу миру дал Шлиман.

только в конце ХХ века опубликовали его письма. и в 90-х в ГМИИ международная комиссия исследовала вывезеный из германии "клад Приама" - лажа, созданная с помощти пинцета и стальных сверел.

а уж был кумир целого поколения это авантюрист.

про него подробно. как делаются такие дутые сенсации.

Юрий Борисов. Сказка о мальчике который нашел сокровище // Слияния и погллощения. 2007, №11.

Да, надо было выходить замуж за археолога. Вот Агата Кристи вышла, ездила с ним по разным интересным местам, книги какие писала! А потом еще и сказала, что, мол, выходить замуж надо исключительно за археологов, потому что с каждым прожитым годом Ваша ценность для археолога только увеличивается. :D

AD писал(a):

Жемчугом,как дробью,ворон стреляли? Стреляли.
Покойного барабанщика съели? Съели.
Можно и из пергамента суп сварить.
Не отвертятся.
После них-уже не было,значит-они. :D
А если серьезно- было найдено несколько списков книг библиотеки,в том числе и в Прибалтике.Откуда у прибалтийского немца в Дерпте этот список?
Один из вариантов-приближенные царя оттуда вроде Таубе и Крузе.
Второй вариант- немец-наемник из польского войска.
Но в любом случае после 1612 года уже не было. :D
Так что либо Мнишки ,либо голодная шляхта 1612 года.
Все одно-поляки. :D

Глинских запамятовал...

PSA писал(a):

Глинских запамятовал...

Глинская Елена была мамаша Ивана Грозного.
Поэтому распотрошить библиотеку сына она бы не смогла.Ибо умерла,когда ему было лет восемь.ЕМНИП.
Кстати, Глинские были с Полтавщины .
И был город Глинск.Сейчас из городов разжалован и отдан в Сумскую область за ненадобностью. :D

AD писал(a):

Глинская Елена была мамаша Ивана Грозного.
Поэтому распотрошить библиотеку сына она бы не смогла.Ибо умерла,когда ему было лет восемь.ЕМНИП.
Кстати, Глинские были с Полтавщины .
И был город Глинск.Сейчас из городов разжалован и отдан в Сумскую область за ненадобностью. :D

Глинские- были из северных варягов.

Fram писал(a):

Да, надо было выходить замуж за археолога. Вот Агата Кристи вышла, ездила с ним по разным интересным местам, книги какие писала! А потом еще и сказала, что, мол, выходить замуж надо исключительно за археологов, потому что с каждым прожитым годом Ваша ценность для археолога только увеличивается. :D

Врет дама Агата. :D
Что-то я в ее трудах не припоминаю особенно обширного использования знаний археологии,почерпнутые из раскопок мужа.
Или я ошибаюсь и их еще не перевели?
И вроде как археологи редко меняют предмет интереса-если уж египетские мумии,то они на всю жизнь,а мумия-супруга-уже другое дело. :D

PSA писал(a):

Глинские- были из северных варягов.

Есть и альтернативная точка зрения,что из татар. :D

Саня писал(a):

"А если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото!" (с)

Там уже товарищ всех достал.
С ним уже и археологическую разведку провели. Но мужик технично заметил, что тогда он был маленьким шестилетним ребенком иточно место показать не может. Но где то в этом районе (50 км на 50 км) скелеты точно есть.

AD писал(a):

Конечно,существует.Но обычно до загадочного и интересного добираются не так- выпросил денег у начальства,пошел диавол знает куда и тут же отрыл череп Буратино :D, библиотеку Ивана Грозного или комический корабль пришельцев.
Чаще всего-это годы раскопок,сопоставлений,анализа и прочего.И еще годы на подтверждение результатов.

В данном случае мужик к деньгам отношение не имеет. На раскопкы выделяют деньги через департамент культурыю

PSA писал(a):

Глинские- были из северных варягов.

Во баян... акуеть!

Глинские - прямые потомки хана Мамая. Князья отложившегося независиого от Орды государства после убийства Мамая в Крыму генуэзцами.

внук Мамая - в крещении Александр (Олекса) Мамай после битвы при Ворксле 1399 г. получил от великого князя Литовского в лен область Глину с городом Глинск и стали они именоваться князьями Глинскими, занимая место первых панов в пане-раде ВКЛ.

Родовые земли Мамаевичей - Полтава.
Это вообще половецкий род.
Кстати подданные их называли они себя казаками после отделения от Орды.

Иван Кольцо писал(a):

В данном случае мужик к деньгам отношение не имеет. На раскопкы выделяют деньги через департамент культурыю

Можно и мужика с деньгами, но открытый лист на раскопки получит только археолог в ИА РАН в Москве около метро Академическая. а мужик с деньгами никаких прав не поимеет кроме почесывания ЧСВ, так как все находки и в этом случае - собственность государства.

DStaritsky писал(a):

Можно и мужика с деньгами, но открытый лист на раскопки получит только археолог в ИА РАН в Москве около метро Академическая. а мужик с деньгами никаких прав не поимеет кроме почесывания ЧСВ, так как все находки и в этом случае - собственность государства.

Мой товарищ в Департаменте Культуры Кировской области отлично получает открытые листы без всяких ИА РАН.
Правда их всего два таких - он и его непосредственный начальник. Доходит до смешного - десяток одновременных раскопок с открытыми листами только на двух человек

AD писал(a):

Врет дама Агата. :D
Что-то я в ее трудах не припоминаю особенно обширного использования знаний археологии,почерпнутые из раскопок мужа.
Или я ошибаюсь и их еще не перевели?
И вроде как археологи редко меняют предмет интереса-если уж египетские мумии,то они на всю жизнь,а мумия-супруга-уже другое дело. :D

Она писала о местах, которые посещала в мужниных экспедициях. "Сметрь на Ниле" и еще многие, а еще у нее есть детектив где действие происходит в древнем Египте, забыла название.
А про любовь к древностям - это не я сказала, а старуха Кристи. :D

AD писал(a):

Есть и альтернативная точка зрения,что из татар. :D

Проведённая по черепу реконструкция внешности Елены Глинской высветила её долихокефалический типаж, характерный и для прибалтов и северных русских...
Ну и Бабуля рассказывала...

PSA писал(a):

Проведённая по черепу реконструкция внешности Елены Глинской высветила её долихокефалический типаж, характерный и для прибалтов и северных русских...
Ну и Бабуля рассказывала...

Елена Глинская метиска по определению в третьем поколении. С Олексы князья Глинские брали жен с Литве.

да и герасимовские поделки все "на одни губы".

к тому же европейские половцы (в отличие от кыпчаков) ничего общего не имеют с тюрками - типичные европеоиды.

DStaritsky писал(a):

к тому же европейские половцы (в отличие от кыпчаков) ничего общего не имеют с тюрками - типичные европеоиды.

Как и Скифы с Сарматами.

DStaritsky писал(a):

Елена Глинская метиска по определению в третьем поколении. С Олексы князья Глинские брали жен с Литве.

да и герасимовские поделки все "на одни губы".

к тому же европейские половцы (в отличие от кыпчаков) ничего общего не имеют с тюрками - типичные европеоиды.

Это слово на "д" не могу воспроизвести, но все книги которые я читала, там говорится, что Глинские с Литвы (в широком смысле этого слова).

Fram писал(a):

Это слово на "д" не могу воспроизвести, но все книги которые я читала, там говорится, что Глинские с Литвы (в широком смысле этого слова).

Конечно с Литвы, как же иначе, когда внук хана Мамая - Олекса в 1400 году стал вассалом великого князя Литовского за ленную область Глину с городом Глиницей. Но с 1380 по 1399 гг княжество мамаевичей с центром в Полтаве было независимым, таковым и оставалось фактически до восстания недовольных православныъ во главе с Михаилом Глинским в 1508 году, когда Полтава ушла в великокняжеский домен, а Глинские бежали на Русь.
Кстати если до восстания Михаила Глинского православные князья литовские откладывались к Москве вместе со своими землями, то с этого момента такой феодальный пережиток был в Литве пресечен.

кстати известный всем фольклорный казак Мамай и есть Олекса Киятович Мамай - Глинский.

DStaritsky писал(a):

Конечно с Литвы, как же иначе, когда внук хана Мамая - Олекса в 1400 году стал вассалом великого князя Литовского за ленную область Глину с городом Глиницей. Но с 1380 по 1399 гг княжество мамаевичей с центром в Полтаве было независимым, таковым и оставалось фактически до восстания недовольных православныъ во главе с Михаилом Глинским в 1508 году, когда Полтава ушла в великокняжеский домен, а Глинские бежали на Русь.
Кстати если до восстания Михаила Глинского православные князья литовские откладывались к Москве вместе со своими землями, то с этого момента такой феодальный пережиток был в Литве пресечен.

кстати известный всем фольклорный казак Мамай и есть Олекса Киятович Мамай - Глинский.

Вот я так и знала, а то все нордические народы _нордические народы! Скажите пожалуйста.

Решил вот оживить тему. Кем был Спартак изначально? опальный римский/италийский генерал? или кто еще?

Сначала Спартак был Красной пресней. Потом был Пищевиком (не знаю,может потому их дразнят мясо) потом Потребкооперацией а уже после этого Спартаком стал.
Иногда Спартак был Мишулин и играл Карлссона.

Геннадий писал(a):

Сначала Спартак был Красной пресней. Потом был Пищевиком (не знаю,может потому их дразнят мясо) потом Потребкооперацией а уже после этого Спартаком стал.
Иногда Спартак был Мишулин и играл Карлссона.

А если без тупого стеба?

Гаррольд писал(a):

А если без тупого стеба?

Гладиатором.

Matraskin писал(a):

Гладиатором.

Цитата:

бывший воин из Фракии, попавший в плен к римлянам и превращённый в раба-гладиатора. Возглавил восстание на территории современной Италии в период 74 год до н. э. — 71 год до н. э. Его армия, состоявшая из беглых гладиаторов и рабов, разбила в ряде сражений несколько римских легионов, в том числе две консульские армии. Эти события вошли в историю как восстание Спартака — третье по времени крупнейшее восстание рабов в Риме после первого и второго Сицилийского восстания.

чисто тупо из вики :D, если уж на то смотреть, то вики я доверяю больше чем фильмам, а библиотеке больше чем вики, но в 11 часу ночи в библиотеку сложно попасть сидя дома :D
Лень тему сначала смотреть, а шумеров в постройке пирамид уже обсуждали? :D
А пирамиды только египетские рассматриваете или еще племени майя и их богом келтц.. кецако... вообщем с белым богом мудрости, вроде он их надоумил пирамиды строить, потом сел в ракету и улетел, а вид ракеты с ним внутри они в камне вырезали :D

Гаррольд писал(a):

Решил вот оживить тему. Кем был Спартак изначально? опальный римский/италийский генерал? или кто еще?

Памятник Спартаку стоит в Болгарии в Пиренских горах. Его племя называлось бессы.

Дмитрий01 писал(a):

чисто тупо из вики :D, если уж на то смотреть, то вики я доверяю больше чем фильмам, а библиотеке больше чем вики, но в 11 часу ночи в библиотеку сложно попасть сидя дома :D
Лень тему сначала смотреть, а шумеров в постройке пирамид уже обсуждали? :D
А пирамиды только египетские рассматриваете или еще племени майя и их богом келтц.. кецако... вообщем с белым богом мудрости, вроде он их надоумил пирамиды строить, потом сел в ракету и улетел, а вид ракеты с ним внутри они в камне вырезали :D

да любые древние сооружения сомнительного происхождения можно рассматривать и обсуждать.

Шутки про пирамиды общеизвестны...

Однако это не отменяет того факта что пирамиды одни из древнейших построек на земле. Сейчас пирамиды найдены в центральной Америке, Египте (Африка), Китае и Месопотамии. По форме, кстати они почти одинаковые, ступенчатые...
Если посмотреть на карту с расположением пирамид, то мы увидим, что их строили в местах возникновения древнейших земледельческих цивилизаций. Там же появлялась письменность, системы счёта и т.д. От туда же обычно ведёт начало и наиболее ранние мифические (божественные) и героические эпосы.
Как показывают раскопки строили пирамиды местные товарищи и чаще всего из местных материалов.
Это факты. Далее начинаются гипотезы и домыслы.

Сергей 76 писал(a):

Шутки про пирамиды общеизвестны...

Однако это не отменяет того факта что пирамиды одни из древнейших построек на земле. Сейчас пирамиды найдены в центральной Америке, Египте (Африка), Китае и Месопотамии. По форме, кстати они почти одинаковые, ступенчатые...
Если посмотреть на карту с расположением пирамид, то мы увидим, что их строили в местах возникновения древнейших земледельческих цивилизаций. Там же появлялась письменность, системы счёта и т.д. От туда же обычно ведёт начало и наиболее ранние мифические (божественные) и героические эпосы.
Как показывают раскопки строили пирамиды местные товарищи и чаще всего из местных материалов.
Это факты. Далее начинаются гипотезы и домыслы.

вот только непонятно нахер земледельческим цивилизациям это было надо. вместо занятия этим самым земледелием, карячиться и затрачивать фуевутучу человекочасов на строительство. и кстати в насчёт раскопок. никакого указания на причастность к строительству местных товарищей н-р в египте так и не найдено. так что тоже чиста гипотизы и домыслы

wolf6389 писал(a):

вот только непонятно нахер земледельческим цивилизациям это было надо. вместо занятия этим самым земледелием, карячиться и затрачивать фуевутучу человекочасов на строительство. и кстати в насчёт раскопок. никакого указания на причастность к строительству местных товарищей н-р в египте так и не найдено. так что тоже чиста гипотизы и домыслы

если бы не предки, на чем бы сейчас держался бюджет Египта?

wolf6389 писал(a):

вот только непонятно нахер земледельческим цивилизациям это было надо. вместо занятия этим самым земледелием, карячиться и затрачивать фуевутучу человекочасов на строительство. и кстати в насчёт раскопок. никакого указания на причастность к строительству местных товарищей н-р в египте так и не найдено. так что тоже чиста гипотизы и домыслы

Найдено. По последним исследованиям на строительстве работала куча народу. Помимо профессиональных каменщиков там был и немеренно обычных крестьян. Которые работали на строительстве в "межсезонье" И замечу добровольно!! Потому как фараон за свой счёт кормил и поил эту толпу народа. Кроме хлеба строителю полагалось ещё и местное пиво. Следы лагеря строителей древних пирамид недалеко от Каира можно рассмотреть даже сейчас.

И кстати местное, современное население со строителями пирамид имеет весьма мало общего.

Гумберт писал(a):

если бы не предки, на чем бы сейчас держался бюджет Египта?

Те египтяне не предки нынешних :pardon:

Инженер считает, что египетские пирамиды строились изнутри, а не наоборотКомментарии: 95

Огромные глыбы облицовывают пирамиды снаружи, изнутри же они построены из обычного штучного камня

Авторитетный инженер-строитель из Великобритании Питер Джеймс со своей компанией CintecInternational помогает восстанавливать египетские пирамиды уже более двух десятилетий. В частности, он помог реставрировать погребальные помещения в пирамиде Джосера и в Красной пирамиде. Его пригласили в Египет после мощного землетрясения 1992 года. Естественно, за столь длительное время у него сформировался ряд теорий относительно возведения этих гигантских сооружений. Причем, большинство из них оригинальные и противоречат общепризнанным.

Например, британский инженер считает ошибочным общераспространенное мнение, что пирамиды строились из огромных одинаковых каменных глыб. Хотя бы потому что для получения двух миллионов блоков, необходимых доя возведения пирамиды Хеопса за 25 лет, которые, как утверждается в папирусах, она строилась, древнеегипетским каменотесам понадобилось бы обтесывать их в карьере по одному каждые три минуты! Другая нестыковка – рампы, по которым, как гасит главная сейчас теория, блоки поднимались наверх. Эти рампы должны были быть гигантскими и иметь в длину почти километр.

Питер Джеймс считает, что из привычных всем по картинкам и фотографиям блоков построены только 10% объема пирамид, наружный слой. Причем, их поднимали не по рампам, а при помощи обычных веревок и строительных лесов. Остальные же 90% возведены из гранитных камней, поднимать которые было вполне по силам древним каменщикам.

Джеймс также уверен, что раскрыл загадку давно исчезнувшей облицовки пирамид, пишет Times. Считается, что ее сняли воры. Однако британский инженер утверждает, что она отвалилась сама из-за очень сильного температурного расширения строительных материалов, вызванного большим перепадом между дневными и ночными температурами.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Египетские пирамиды построили русские

В прошлом выпуске вы узнали, что первым языком на Земле был русский. Но наши предки отличились не только в грамоте.

Импортная техника

- Недавно один исследователь принес мне камушки размером с перепелиные яйца, на них надписи в доли миллиметра, - рассказывает Валерий Алексеевич. - И меня поразила техника, с помощью которой слова нанесены на прочнейший гранит. Они выгравированы. Похоже, с помощью миниатюрной фрезы. Изготовить такую непросто - нужны твердые сплавы, станки. Многие тысячи лет назад кто-то владел весьма совершенной техникой.

Массу сверхъестественного нашел в Египте Андрей Скляров, руководитель лаборатории альтернативной истории. Плато, на котором стоят пирамиды, и другие исторические места буквально усеяны гранитными камнями и блоками со следами механической обработки. Они отпилены, прорезаны, отшлифованы, отполированы, высверлены неким высокопрочным инструментом. (Подробнее об этих артефактах см. в «КП» от 14.02.2008 г. «Кто построил египтянам пирамиды»)

Orc писал(a):

Те египтяне не предки нынешних :pardon:

смотря какие ебибтяне. копты к примеру точно предки тех древних египтян.

Совершенно верно. Но тут есть нюанс. Копты христиане ( в Иерусалиме есть даже коптская церовь ), а пришлые с Аравийского полуострова - мусульмане, и они, в свою очередь, ненавидят коптов, убивают их, оскверняют церкви. Полиция Египта делает вид, что защищает коптов. Все очень не просто

DStaritsky писал(a):

смотря какие ебибтяне. копты к примеру точно предки тех древних египтян.

Интересно, а как эти копты выглядят? Я к тому, что обычные египтяне - арабчата какие-то, а копты должны от них внешне отличаться?

Fram писал(a):

Интересно, а как эти копты выглядят? Я к тому, что обычные египтяне - арабчата какие-то, а копты должны от них внешне отличаться?

погугли фотку Бутрос Бутрос Гали - был такой генсек ООН, копт.

Fram писал(a):

Интересно, а как эти копты выглядят? Я к тому, что обычные египтяне - арабчата какие-то, а копты должны от них внешне отличаться?

ничем

Matraskin писал(a):

ничем

Крестом на шее, но под рубашкой, дабы не нервировать

Matraskin писал(a):

ничем

да нет. у коптов специфический оливковый цвет кожи, сильно отличающийся от арабов.

Fram писал(a):

Интересно, а как эти копты выглядят? Я к тому, что обычные египтяне - арабчата какие-то, а копты должны от них внешне отличаться?

Чуть более светлый цвет кожи в большинстве своём, если их рядом поставить, заметно будет даже белому; имя, как правило, более европейское, но не всегда; им можно носить золото и пить алкоголь.
У многих на запястье крест-тату, это не понты, а для того, чтобы в случае внезапной смерти хоронили по христианским обычаям.
Им также делают обрезание, но в гигиенических целях (сам не видел :D).
По общению более сдержанные, но не обособленные - видел друзей разного вероисповедания. Но это если не улетевшие по религии. И речь, конечно же, о городах. Как там в глухих местах, не знаю, вероятно, существует всё же какая-нибудь община.
Что ещё? Президент - точно не копт, нельзя.
Если зайдёте в ювелирную лавку, там будет копт. А вот в ресторанах и т.п. - мусульманин.
Вот так и отличаются.

kazer писал(a):

Чуть более светлый цвет кожи в большинстве своём, если их рядом поставить, заметно будет даже белому; имя, как правило, более европейское, но не всегда; им можно носить золото и пить алкоголь.
У многих на запястье крест-тату, это не понты, а для того, чтобы в случае внезапной смерти хоронили по христианским обычаям.
Им также делают обрезание, но в гигиенических целях (сам не видел :D).
По общению более сдержанные, но не обособленные - видел друзей разного вероисповедания. Но это если не улетевшие по религии. И речь, конечно же, о городах. Как там в глухих местах, не знаю, вероятно, существует всё же какая-нибудь община.
Что ещё? Президент - точно не копт, нельзя.
Если зайдёте в ювелирную лавку, там будет копт. А вот в ресторанах и т.п. - мусульманин.
Вот так и отличаются.

Я видел и мусульман в ювелирке.
А вот коптов в общепите ни разу.

Matraskin писал(a):

Я видел и мусульман в ювелирке.
А вот коптов в общепите ни разу.

Не правильно мысль сформулировал. Торговали в таких лавках копты. А мусульмане ходят, конечно. Во-первых, жён своих порадовать обязан, во-вторых, серебро им всё же можно. Но сейчас, говорили, и мусульмане золото носят, лишь бы не как женщина (часы, например).
Кстати, ещё черта отличительная - жёны. У копта только одна и одевается более открыто. Может даже в купальнике загорать. А если позади мужчины больше одной горы с одеждой идёт, значит, не копт. :D

Спасибо за ответы))))

kazer писал(a):

Не правильно мысль сформулировал. Торговали в таких лавках копты. А мусульмане ходят, конечно. Во-первых, жён своих порадовать обязан, во-вторых, серебро им всё же можно. Но сейчас, говорили, и мусульмане золото носят, лишь бы не как женщина (часы, например).
Кстати, ещё черта отличительная - жёны. У копта только одна и одевается более открыто. Может даже в купальнике загорать. А если позади мужчины больше одной горы с одеждой идёт, значит, не копт. :D

Видел одного мусульманина, который торгует золотом в лавке.

Matraskin писал(a):

Видел одного мусульманина, который торгует золотом в лавке.

" видел жену бербера. еле выжил"
там сброда в каире ,непомню уже, 11 миллионов в трущебах что ли, и все ,если разобратся, пришлые. а у коптов классическое лицо, с миндалевидными глазами, как на фресках. довольно редкое в каире.

carver писал(a):

" видел жену бербера. еле выжил"
там сброда в каире ,непомню уже, 11 миллионов в трущебах что ли, и все ,если разобратся, пришлые. а у коптов классическое лицо, с миндалевидными глазами, как на фресках. довольно редкое в каире.

В Шарме видел.

Matraskin писал(a):

Видел одного мусульманина, который торгует золотом в лавке.

Все мы не так идеальны, как хотели родители :pardon:

Я заходил в ювелирную лавку еврея, в Бушере. Нормально торговал, причём на ювелирной улице.

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Так примерно выглядят бабские магазины в Персии.

Velesich писал(a):

Я заходил в ювелирную лавку еврея, в Бушере. Нормально торговал, причём на ювелирной улице.

Так примерно выглядят бабские магазины в Персии.

Ой, мамочки! Страшно подумать, что я там не буду никогда. А может съездить?

Fram писал(a):

Ой, мамочки! Страшно подумать, что я там не буду никогда. А может съездить?

Вдруг таможня не выпустит? 8-)

Fram писал(a):

Ой, мамочки! Страшно подумать, что я там не буду никогда. А может съездить?

Это украшения на неделю :)
Т.е. я живьём наблюдал - заходит в магазин тётка, чуток переговорила, снимает кучу браслетов, отдаёт хозяину а сама начинает выбирать что бы взять. Тот небрежным движением сминает всю красоту в ладони в комок (совершенно не напрягаясь) и кидает его на весы. Тётка набирает эквивалентное количество побрякушек, даёт мелочь "за прокат" и радостно упархивает :)

carver писал(a):

" ... а у коптов классическое лицо, с миндалевидными глазами, как на фресках. довольно редкое в каире.

:tss: они в туристических зонах тусуются :D

Velesich писал(a):

Это украшения на неделю :)
Т.е. я живьём наблюдал - заходит в магазин тётка, чуток переговорила, снимает кучу браслетов, отдаёт хозяину а сама начинает выбирать что бы взять. Тот небрежным движением сминает всю красоту в ладони в комок (совершенно не напрягаясь) и кидает его на весы. Тётка набирает эквивалентное количество побрякушек, даёт мелочь "за прокат" и радостно упархивает :)

:shock:
Как хорошо, что у нас такого нет.

Кстати, свежие фото из Тегерана - студентки. Почти без золота

[изображение]

Velesich писал(a):

Кстати, свежие фото из Тегерана - студентки. Почти без золота

Так они не замужем еще ))

Ray писал(a):

Velesich писал(a):

Кстати, свежие фото из Тегерана - студентки. Почти без золота

Так они не замужем еще ))

Вот-вот. В отеле в Египте на одну тётку рамка каждый раз звенела. На ней килограмма три было. :D

Народ порекомендуйте хороший ресурс по антрополигии, только что бы был написан понятным языком и что бы был современным без устаревших теорий.

Гаррольд писал(a):

Народ порекомендуйте хороший ресурс по антрополигии, только что бы был написан понятным языком и что бы был современным без устаревших теорий.

такого еще нет :xz:

Гаррольд писал(a):

Народ порекомендуйте хороший ресурс по антрополигии, только что бы был написан понятным языком и что бы был современным без устаревших теорий.

Разве что на ютубе глянуть! :pardon: :oops:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Гаррольд писал(a):

Народ порекомендуйте хороший ресурс по антрополигии, только что бы был написан понятным языком и что бы был современным без устаревших теорий.

Антропогинез?