Металлургия в ЗЛ

  Всего сообщений: 389
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 13.02.2013, 19:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19926
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):

Тем не менее, структурно там именно оно. Полный рабочий цикл, включая внедрение и несчастные случаи на производстве.

ты еше повести про майора Пронина назови производственным романом :D Или джейсбодиану
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.02.2013, 19:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12953
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Мой любимый производственный писатель - Луис Ламур. :bravo: Просто полный потряс :yahoo: :yahoo: :yahoo:
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.02.2013, 20:43  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
У демиурга сайдинг ПЛАСТИКОВЫЙ, как отход от основного производства НПЗ, но никак не оцинкованая железка, которую можно с большей выгодой пустить на банный тазик :D
Упс! Верно! :pardon:
Вот тока отходы НПЗ, что идут на производство пластика (полипропилена) это попутный газ, пропан в основном! Ну и производство для этого самого полипропилена отдельное нужно, и для сайдинга тоже. Причём посложнее, чем для металлического.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.02.2013, 20:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19926
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Упс! Верно! :pardon:
Вот тока отходы НПЗ, что идут на производство пластика (полипропилена) это попутный газ, пропан в основном! Ну и производство для этого самого полипропилена отдельное нужно, и для сайдинга тоже. Причём посложнее, чем для металлического.

канон, кто бы спорил, только не я. Раз есть сайдинг то есть и средства его производства по умолчанию
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.02.2013, 21:01  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Zlobniy писал(a):
Можно и вообще без него, какое-то время.
Вопрос в том, куда пойдёт х/к лист без покрытия? Он конечно много где используется, но что из этого есть на НЗ? Только собственные патронные линии.
Оцинкованый же лист это прекрасный кровельный материал. Ну и всевозможные профили из него делают, хоть это и не столь актуально на НЗ.

Zlobniy писал(a):
решительно не согласен. Проволока, арматура, и различная промышленная скобянка.(скобы, гвозди, метизы простейшие, строка же идет в мировом масштабе)
Ещё раз повторяю - пока не пущен прокатный предел всё остальное простаивает! Никому чугунные или стальные чушки не нужны на НЗ!
Мелкосортовой стан это весьма сложное сооружение из 15-20 клетей. Да заготовку (блюмы) требует. Значит либо блюминг нужен, либо МНЛЗ. Да плюс проволока это ещё и холодный передел - волочение. Только потом можно гвозди делать.
Рельсы же можно катать на станах уровня начала 20в, прямо из слитков. Получится похуже, современных, но сойдёт (кое где они до сих пор стоят).
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.02.2013, 21:03  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
канон, кто бы спорил, только не я. Раз есть сайдинг то есть и средства его производства по умолчанию
Не держись канона яко слепой стенки!
На НЗ в ходу всё больше натуральные материаллы.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.02.2013, 21:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19926
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Не держись канона яко слепой стенки!
На НЗ в ходу всё больше натуральные материаллы.

которые гниют в мокрый сезон :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.02.2013, 21:10  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Тем не менее - тоже канон!

Скажем лиственница не гниёт, да и морёная древесина тоже.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.02.2013, 21:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19926
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Тем не менее - тоже канон!

Скажем лиственница не гниёт, да и морёная древесина тоже.

лиственицы в каноне нет, а дуб надо морить не менее 20 лет.

Я ввел в Путанабуса-2 особую китайскую древесину которая не гниет (и южнее Кхама не растет), но она далеко не для всех по деньгам.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.02.2013, 21:21  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Arh_Angel писал(a):
Ещё раз повторяю - пока не пущен прокатный предел всё остальное простаивает!
...
Получится похуже, современных, но сойдёт (кое где они до сих пор стоят).
Рельсы это хорошо безусловно, но закрывать остальные позиции тоже необходимо. Про проволоку согласен, хлодный передел нужен.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.02.2013, 21:52  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Zlobniy писал(a):
Рельсы это хорошо безусловно, но закрывать остальные позиции тоже необходимо. Про проволоку согласен, хлодный передел нужен.
Не нужно ничего закрывать! Нужно работать с максимальной прибылью!
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 13.02.2013, 22:00  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Arh_Angel писал(a):
Не нужно ничего закрывать! Нужно работать с максимальной прибылью!
что бы в принципе работать (лучше с прибылью), необходимо производить то что купит потребитель.

Можно пытаться впарить произведенное, но на новой земле голимый капитализм и свободный рынок. :D Так что производить то, что не купят не выдет;)
В начало страницы
Talagai
 Написано: 13.02.2013, 22:15  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Arh_Angel писал(a):
Упс! Верно! :pardon:
Вот тока отходы НПЗ, что идут на производство пластика (полипропилена) это попутный газ, пропан в основном! Ну и производство для этого самого полипропилена отдельное нужно, и для сайдинга тоже. Причём посложнее, чем для металлического.
Там, вроде, сайдинг из ПВХ. Для него требуются хлор и этилен, причем первый получается как побочный продукт при производстве каустика и соды. А последние в очень приличных количествах требуются и в нефтянке, и в химии, и в энергетике, и в металлургии, и много еще где, вплоть до пищевки. Так что, рациональней наладить их производство на месте, чем завозить...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 14.02.2013, 22:17  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Zlobniy писал(a):
Рельсы это хорошо безусловно, но закрывать остальные позиции тоже необходимо. Про проволоку согласен, хлодный передел нужен.
Мой ответ был о том, что проще и быстрее сделать, чтобы превратить руду в деньги. Как уже писал здесь - современный меткомбинат полного цикла это десяток-другой миллиардов.
Волочильный стан это значительно меньшие вложения, чем мелкосортовой.
В начало страницы
Old Tomcat
 Написано: 14.02.2013, 22:47  

Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 17
Откуда: Калининград-Уэлен
Имя: С какой целью интересуетесь
Arh_Angel писал(a):
Мой ответ был о том, что проще и быстрее сделать, чтобы превратить руду в деньги. Как уже писал здесь - современный меткомбинат полного цикла это десяток-другой миллиардов.
Волочильный стан это значительно меньшие вложения, чем мелкосортовой.

Скажите, что самоцель ПРА - "проще и быстрее превратить руду в деньги"? Я не знаю сколько миллиардов стоит построить металлургический комбинат, но я читаю в Каноне, что такой комбинат в Демидовске есть. Так зачем спорить - можно его построить или нет, сколько это будет стоить и за сколько времени? В 22 году НЗ металлургический комбинат в Демидовске есть и это есть факт.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 15.02.2013, 00:45  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
курица - тоже птица, вот только летает, неочень.
Круз оставляет свободу маневра в этом вопросе.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 15.02.2013, 12:49  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Old Tomcat писал(a):
Скажите, что самоцель ПРА - "проще и быстрее превратить руду в деньги"?
Это была цель Димидова с Аверьяновым, иначе бы просто ничего не получилось. ПРА тогда ещё и в проекте не было.

Old Tomcat писал(a):
Я не знаю сколько миллиардов стоит построить металлургический комбинат,
А зря. 10 миллиардов экю это 1000 тонн золота, за всю историю Земли было добыто порядка 170 тыс. тонн. За несколько лет небольшая группа старателей просто физически не сможет намыть больше нескольких тонн. Если только содержание золота в породах не превышает на пару порядков самые богатые месторождения на Земле. Что привело бы к приходу туды Ордена с экскаватарми, для погрузки золота в грузовики! :D А всех возражающих быстро убедили бы, что они не правы.
Так что Демидов не мог просто закупить оборудование, технику и пр. для строительства комбината - у него таких денег просто не было.
Производство рельсов можно наладить на уровне оборудования вековой давности. И рельсы очень нужны при освоении территорий.
Ну а дальше модернизация и развитие.

И очень вероятно наличие партнёра в самой верхушке Ордена. Во времена начального освоения НЗ нравы боли попроще, и простые переселенцы вполне могли познакомиться с шишкой.
Он обеспечивал доставку болого количества габаритного оборудования, кредитовал всё это, а после получал прибыль. В момент написания цикла он может находится в глубокой тени, продолжая стричь купоны и следя за соблюдением правил Орденом. А может помер и наследников не оставил. :)

Old Tomcat писал(a):
Так зачем спорить - можно его построить или нет, сколько это будет стоить и за сколько времени? В 22 году НЗ металлургический комбинат в Демидовске есть и это есть факт.
Я не спорю можно ли построить. Я предлагаю обоснованные версии КАК он был построен. Ну и, частенько, критикую версии других.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.02.2013, 13:11  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
И очень вероятно наличие партнёра в самой верхушке Ордена. Во времена начального освоения НЗ нравы боли попроще, и простые переселенцы вполне могли познакомиться с шишкой.
Он обеспечивал доставку болого количества габаритного оборудования, кредитовал всё это, а после получал прибыль. В момент написания цикла он может находится в глубокой тени, продолжая стричь купоны и следя за соблюдением правил Орденом. А может помер и наследников не оставил
Ага, и оставил в наследство ПРА десять тонн золота с орденским клеймом. Завещание Аверьяну случайно пришло по почте, все честно Ж)
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 15.02.2013, 13:17  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Ага, и оставил в наследство ПРА десять тонн золота с орденским клеймом. Завещание Аверьяну случайно пришло по почте, все честно Ж)

Не совсем так. Мне кажется, Автор имеет право на авторский произвол, чем Круз и воспользовался. В 22 году НЗ в Демидовске стоит металлургический комбинат, большой, производства на весь запад хватает. А домыслы по поводу невозможности этого обстоятельства так и остаются домыслами, где-то так.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 15.02.2013, 14:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Производства хватает на весь запад, ну да. С поправкой, что скажем чугунку у себя ПОКА тянет только ПРА и, возможно, АСШ, а так расход металла у народа - есть, но не десятками тонн.
Поэтому хотя формально расейским металл может взять кто угодно из 10млн народонаселения, реально "хватает" на мильен-два. Остальным или дорого по доставке, или не надо.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 15.02.2013, 14:33  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Производства хватает на весь запад, ну да. С поправкой, что скажем чугунку у себя ПОКА тянет только ПРА и, возможно, АСШ, а так расход металла у народа - есть, но не десятками тонн.
Поэтому хотя формально расейским металл может взять кто угодно из 10млн народонаселения, реально "хватает" на мильен-два. Остальным или дорого по доставке, или не надо.

Я разве спорю? :xz:
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 15.02.2013, 16:21  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Сиддхартха Гаутама на пути открытия чакр пришел к выводу. - "Шо истина, она где-то посередине".
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 16.02.2013, 23:25  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Andrey_97_rus писал(a):
Не совсем так. Мне кажется, Автор имеет право на авторский произвол, чем Круз и воспользовался. В 22 году НЗ в Демидовске стоит металлургический комбинат, большой, производства на весь запад хватает. А домыслы по поводу невозможности этого обстоятельства так и остаются домыслами, где-то так.
Автор, безусловно имеет право на авторский произвол. Вопрос в чувстве меры и знании вопроса.

Наличие современного меткомбината, кучи сопуствующих и прочих производств у территории с населением 300 000, да ещё выстроенное за 10 лет, смотрится столь же реально, как байки о снайперском выстреле на 2.5 км. Но, если читатель не в теме вполне канает.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 16.02.2013, 23:30  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Arh_Angel писал(a):
Автор, безусловно имеет право на авторский произвол. Вопрос в чувстве меры и знании вопроса.

Наличие современного меткомбината, кучи сопуствующих и прочих производств у территории с населением 300 000, да ещё выстроенное за 10 лет, смотрится столь же реально, как байки о снайперском выстреле на 2.5 км. Но, если читатель не в теме вполне канает.

Все претензии к А.Крузу, остальные Авторы пишут о мире который он придумал.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 16.02.2013, 23:37  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12953
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Arh_Angel писал(a):
Автор, безусловно имеет право на авторский произвол. Вопрос в чувстве меры и знании вопроса.

Наличие современного меткомбината, кучи сопуствующих и прочих производств у территории с населением 300 000, да ещё выстроенное за 10 лет, смотрится столь же реально, как байки о снайперском выстреле на 2.5 км. Но, если читатель не в теме вполне канает.

Смотря из чего стрелять. Если из"Акации" или "Гвоздики", то почему бы и нет?
В современной истории множество таких свершений, и не обязательно в СССР.
Если принять за основу, что Аверьян и Демидов нашли по настоящему БОГАТОЕ месторождение ЗОЛОТА, то опять-таки, почему бы и нет? Как говорит Елена, "деньги решают многое".
В начало страницы
  Всего сообщений: 389
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7