Металлургия в ЗЛ
staryi_prapor -> 30.11.2012, 19:22
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
10 т золота = 100 млн экю. Сколько стоит постройка "под ключ" среднего промгиганта типа Демидовского металлургического комбината?
А Орден с ПРА точно рассчитывается не наличным золотом, а безналом на счета...
Промгигант он только по масштабам НЗ, не забывайте спрос обеспечивают max 7 млн. человек, плюс металлолом от вагонов, проходящих через Ворота.А Орден с ПРА точно рассчитывается не наличным золотом, а безналом на счета...
Kail Itorr -> 30.11.2012, 19:28
----------------------------------------------------------------------------Металлолом от вагонеток через "ворота" переплавляется на рельсы где-то в Европе, вряд ли все это дважды тащат через весь континент...
staryi_prapor -> 30.11.2012, 19:48
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Металлолом от вагонеток через "ворота" переплавляется на рельсы где-то в Европе, вряд ли все это дважды тащат через весь континент...
Я к тому, что металлолом - это минус к спросу на демидовский металл.
Kail Itorr -> 30.11.2012, 20:00
----------------------------------------------------------------------------Отнюдь.
В ЕС есть нечто базовое "при железной дороге", способное порезать грубо сваренные из рельсов вагонетки обратно в эти самые рельсы, и не сильно больше. Потребности народа в металле оно не удовлетворяет, это полностью на откуп Демидовску.
Ну а дальше народу нужны металлоизделия. Не знаю насчет крупного проката, но обычный стальной лист - вполне. В каком объеме? подозреваю, что в бОльшем, чем вообще пока в состоянии наработать ДемЧерМет, сколько там работников на этом комбинате, если ВСЕ население Демидовска вряд ли превышает 20 тыс?..
В ЕС есть нечто базовое "при железной дороге", способное порезать грубо сваренные из рельсов вагонетки обратно в эти самые рельсы, и не сильно больше. Потребности народа в металле оно не удовлетворяет, это полностью на откуп Демидовску.
Ну а дальше народу нужны металлоизделия. Не знаю насчет крупного проката, но обычный стальной лист - вполне. В каком объеме? подозреваю, что в бОльшем, чем вообще пока в состоянии наработать ДемЧерМет, сколько там работников на этом комбинате, если ВСЕ население Демидовска вряд ли превышает 20 тыс?..
staryi_prapor -> 30.11.2012, 22:36
----------------------------------------------------------------------------Блин :oops:, я написал "вагонетки", а имел ввиду, конечно, не только поддон на котором проезжал Ярцев, но и ж.-д. вагоны, в которых гонят груз по железке, а ведь каждый вагон = 20 тонн железа.
Arh_Angel -> 30.11.2012, 23:01
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Отнюдь.
В ЕС есть нечто базовое "при железной дороге", способное порезать грубо сваренные из рельсов вагонетки обратно в эти самые рельсы, и не сильно больше.
Гм, вы шутите? Вот у нас груда металлолома и газовый резак, а вот рельсы - вы представляете, что должно быть между ними? А между ними и должен быть то самый меткомбинат! по мелочи металлолом машиностроители скупают - для литейки.В ЕС есть нечто базовое "при железной дороге", способное порезать грубо сваренные из рельсов вагонетки обратно в эти самые рельсы, и не сильно больше.
Kail Itorr писал(a):
Ну а дальше народу нужны металлоизделия. Не знаю насчет крупного проката, но обычный стальной лист - вполне. В каком объеме? подозреваю, что в бОльшем, чем вообще пока в состоянии наработать ДемЧерМет, сколько там работников на этом комбинате, если ВСЕ население Демидовска вряд ли превышает 20 тыс?..
DStaritsky -> 01.12.2012, 01:25
----------------------------------------------------------------------------Сайдинг - это в Береговом или Одессе поближе к сырью.
Жксть - это Портсмут ский прокат из лома, который с Порто-Франко поставляют морем.
Что-то и у немцев на севере точно должно быть У них поставки лома с Баз ваще прямые по железке.
это на 22 год.
так что разделка и сортировка лома - это прямо на Базах идет орденскими предприятиями, и поставки эти не бесплатные анклавам, хотя цены тут уже не задирают, чтобы не затовариться.
Жксть - это Портсмут ский прокат из лома, который с Порто-Франко поставляют морем.
Что-то и у немцев на севере точно должно быть У них поставки лома с Баз ваще прямые по железке.
это на 22 год.
так что разделка и сортировка лома - это прямо на Базах идет орденскими предприятиями, и поставки эти не бесплатные анклавам, хотя цены тут уже не задирают, чтобы не затовариться.
Tyomanator -> 01.12.2012, 03:16
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
так что разделка и сортировка лома - это прямо на Базах идет орденскими предприятиями
staryi_prapor -> 01.12.2012, 13:35
----------------------------------------------------------------------------Tyomanator писал(a):
Портсмутская домна, или что там у них,
Домна выплавляет чугун из руды. В Портсмуте сталеплавильная печь.
Tyomanator -> 01.12.2012, 14:10
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Домна выплавляет чугун из руды. В Портсмуте сталеплавильная печь.
Да, виноват. Выходит, мартеновская печь, если скрап-процесс предполагается.Talagai -> 01.12.2012, 17:38
----------------------------------------------------------------------------Tyomanator писал(a):
Да, виноват. Выходит, мартеновская печь, если скрап-процесс предполагается.
Вагранка, скорей всего. Мартен, все-таки, больше передельный процесс, и лом там нужен как добавка. Кстати, скрап и в конверторах используется, и в даже в доменном производстве. Поэтому, черный лом для Демидовска тоже лишним не будет.Tyomanator -> 01.12.2012, 17:52
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Мартен, все-таки, больше передельный процесс, и лом там нужен как добавка.
Речь шла про выплавку в Портсмуте и у немцев, они получаются завязаны на переплавку вагонов/тележек/контейнеров, поступающих из Старого Света. Мартен, если я ничего не путаю, даёт наибольший возможный процент использования лома. Хотя могу и ошибаться, я не металлург, так, почитал маленько в своё время.Arh_Angel -> 01.12.2012, 18:13
----------------------------------------------------------------------------:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Робяты вы чо!? :rtfm::evil:
какой лом на лист переплавлять? Какая домна для лома? Я кому предыдущий пост писал? Между ломом и прокатом - металлургический комбинат!
Печи скорее всего мартеновские, поскольку просты и универсальны.
Если лом скупает кто ещё то для литейки. Прокатный стан маленьким быть не может, а значит должен быть высокопроизводительным.
Зачем вагоны переплавлять? И ваще - зачем вагоны гнать через ворота? Им 20-50м проехать надо, а почти 1.5м габарита добавляется. Переставили контейнеры на роликовые платформы и всех делов.
Робяты вы чо!? :rtfm::evil:
какой лом на лист переплавлять? Какая домна для лома? Я кому предыдущий пост писал? Между ломом и прокатом - металлургический комбинат!
Печи скорее всего мартеновские, поскольку просты и универсальны.
Если лом скупает кто ещё то для литейки. Прокатный стан маленьким быть не может, а значит должен быть высокопроизводительным.
Зачем вагоны переплавлять? И ваще - зачем вагоны гнать через ворота? Им 20-50м проехать надо, а почти 1.5м габарита добавляется. Переставили контейнеры на роликовые платформы и всех делов.
Valeriy -> 01.12.2012, 19:22
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
:
Зачем вагоны переплавлять? И ваще - зачем вагоны гнать через ворота? Им 20-50м проехать надо, а почти 1.5м габарита добавляется. Переставили контейнеры на роликовые платформы и всех делов.
Зачем вагоны переплавлять? И ваще - зачем вагоны гнать через ворота? Им 20-50м проехать надо, а почти 1.5м габарита добавляется. Переставили контейнеры на роликовые платформы и всех делов.
Что вагоны ч/з ленточку гонят, ещё в каноне сказано.
staryi_prapor -> 01.12.2012, 19:24
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Что вагоны ч/з ленточку гонят, ещё в каноне сказано.
И в куче фанфиков.
Valeriy -> 01.12.2012, 19:31
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Рельсы и есть тот крупный сортовой прокат, востребованный на НЗ. Другой крупный сорт (балки) куда менее. Средний сорт - уголки, швеллера, двутавры - многим нужен, как и круг (это машиностроителям), мелкий тоже - проволока, метизы. Лист - само-собой - машино и судостроение (горячекатанный), стройматериаллы - оцинковка, сайдинг, жесть (холоднокатанный). Тысяч 10 минимум персоналу будет, да плюс ремонтники.
Откуда 10 тысяч персонала! В Демидовске 20 тыс жителей, из них трудоспособных максимум 12 тыс. Патронный, механический, Рабочих кормить надо, Детей учить, Врачи, Торговцы, Септики тоже очищать надо.
Так что максимум одна тысяча, вместе и ремонтниками и ИТР.
n90 -> 01.12.2012, 19:41
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Что вагоны ч/з ленточку гонят, ещё в каноне сказано.
Цитату, плиз.
staryi_prapor писал(a):
И в куче фанфиков.
ЕМНИП, у Стрельникова и Sib'а. Все. Причем В "Пилоте" - спецом используют ржавые, дырявые, которые только в печь прямиком.
vlashi -> 01.12.2012, 19:57
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Цитату, плиз.
– Туда на машине можно???
– С машиной. Если хотите, конечно, это - не обязательно. Это вроде телепортации, и можно здоровые всякие штуки туда посылать. Машина - не предельный размер. Строительную технику даже засылают. Вагоны железнодорожные.
Arh_Angel -> 01.12.2012, 20:16
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Откуда 10 тысяч персонала! В Демидовске 20 тыс жителей, из них трудоспособных максимум 12 тыс. Патронный, механический, Рабочих кормить надо, Детей учить, Врачи, Торговцы, Септики тоже очищать надо.
Так что максимум одна тысяча, вместе и ремонтниками и ИТР.
Ваши проблемы ГОСПОДА не волнуют! Нет такого количества работников, значит нет меткомбината! Патронный, механический на импортном сырье и всё!Так что максимум одна тысяча, вместе и ремонтниками и ИТР.
vlashi писал(a):
– Туда на машине можно???
– С машиной. Если хотите, конечно, это - не обязательно. Это вроде телепортации, и можно здоровые всякие штуки туда посылать. Машина - не предельный размер. Строительную технику даже засылают. Вагоны железнодорожные.
Такой момент - вагоны это оборотный ресурс, они десятками лет катаюцо. Груз привезли, разгрузили, другое нагрузили и дальше поехали. Если груз перемещается на НЗ с ВАГОНАМИ, то при значительных объёмах это будет крайне заметно. Даже если вагоны в собственности грузотправителя.– С машиной. Если хотите, конечно, это - не обязательно. Это вроде телепортации, и можно здоровые всякие штуки туда посылать. Машина - не предельный размер. Строительную технику даже засылают. Вагоны железнодорожные.
Владимир -> 01.12.2012, 20:31
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
ЕМНИП, у Стрельникова и Sib'а. Все. Причем В "Пилоте" - спецом используют ржавые, дырявые, которые только в печь прямиком.
У меня в Ворота вагон толкают? Вроде же нет такого? Платформы были, а вагоны уже на Новой Земле грузили.
Talagai -> 01.12.2012, 20:47
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Откуда 10 тысяч персонала! В Демидовске 20 тыс жителей, из них трудоспособных максимум 12 тыс. Патронный, механический, Рабочих кормить надо, Детей учить, Врачи, Торговцы, Септики тоже очищать надо.
Так что максимум одна тысяча, вместе и ремонтниками и ИТР.
А с чего такой вывод, что 20 тыс. населения? Если там меткомбинат и куча других заводов, то это просто нереально.Так что максимум одна тысяча, вместе и ремонтниками и ИТР.
Valeriy -> 01.12.2012, 21:03
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Такой момент - вагоны это оборотный ресурс, они десятками лет катаюцо. Груз привезли, разгрузили, другое нагрузили и дальше поехали. Если груз перемещается на НЗ с ВАГОНАМИ, то при значительных объёмах это будет крайне заметно. Даже если вагоны в собственности грузотправителя.
Вагоны старые, списанные, пройдут 500 км и в печь. Тем более максимум 50-100 вагонов в день, для старой земли никто и не заметит.
Arh_Angel -> 01.12.2012, 21:12
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Вагоны старые, списанные, пройдут 500 км и в печь. Тем более максимум 50-100 вагонов в день, для старой земли никто и не заметит.
Разве что ворота разместить на базе вторчермета... Хотя 100 вагонов в день - 35 000 в год...В России порядка 1 000 000 ЖД вагонов (не считая всяких внутризаводских), в мире куда поболе... Да - не заметят.
Но нахрена геморой с вагонами? Увеличение габарита, веса и стоимости. Гнать аварийными вагонами груз рискованно - потери будут.
Valeriy -> 01.12.2012, 21:14
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
У меня в Ворота вагон толкают? Вроде же нет такого? Платформы были, а вагоны уже на Новой Земле грузили.
Если походит ж/д платформа, то логично делать большие ворота под габарит ж/д вагона.
прогнать платформу, а потом на НЗ достраивить вагон?, а тащить, строительную и другую технику?
Talagai писал(a):
А с чего такой вывод, что 20 тыс. населения? Если там меткомбинат и куча других заводов, то это просто нереально.
Заводы должны быть максимально автоматизированны. Самый дефицитный ресурс на НЗ - люди.По численности жителей, хороший вопрос.
Может быть кто-то и найдет в каноне.
Предлагаю обсудить. Наверно 20 тыс будет мало, но никак не больше 50. тыс.
lvbnhbq -> 01.12.2012, 21:26
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Заводы должны быть максимально автоматизированны. Самый дефицитный ресурс на НЗ - люди.
По численности жителей, хороший вопрос.
Может быть кто-то и найдет в каноне.
Предлагаю обсудить. Наверно 20 тыс будет мало, но никак не больше 50. тыс.
По численности жителей, хороший вопрос.
Может быть кто-то и найдет в каноне.
Предлагаю обсудить. Наверно 20 тыс будет мало, но никак не больше 50. тыс.
Если правильно помню, ПФ с 30 тыс. жителей позиционируется как один из самых больших городов НЗ.
Для сравнения возьмем Юзовку. Нока был ТОЛЬКО меткомбинат население - ок 6000, когда построили мехзавод, завод огнеупоров, мастерскую по ремонту шахтного оборудования - ок 30000. На дворе стояли 1872-1897 г. Вы хотите сказать, что на современном заводе соизмеримых масштабов нужно будет в 4 раза больше сотрудников? Я спаршиваю, а не иронизирую. :pardon:
Valeriy -> 01.12.2012, 21:27
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Но нахрена геморой с вагонами? Увеличение габарита, веса и стоимости. Гнать аварийными вагонами груз рискованно - потери будут.
А гемороой с перегрузками перед воротами, после ворот. Строительство платформ. из б/у ж/д вагонов. а авария? вагон специально готовиться на перегон в 500 км.
lvbnhbq писал(a):
Если правильно помню, ПФ с 30 тыс. жителей позиционируется как один из самых больших городов НЗ.
Согласен.Самый большой Нью рино 200 тыс.
Потом по численности ПФ. Все остальные меньше.
Arh_Angel -> 01.12.2012, 21:54
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Если правильно помню, ПФ с 30 тыс. жителей позиционируется как один из самых больших городов НЗ.
Для сравнения возьмем Юзовку. Нока был ТОЛЬКО меткомбинат население - ок 6000, когда построили мехзавод, завод огнеупоров, мастерскую по ремонту шахтного оборудования - ок 30000. На дворе стояли 1872-1897 г. Вы хотите сказать, что на современном заводе соизмеримых масштабов нужно будет в 4 раза больше сотрудников? Я спаршиваю, а не иронизирую. :pardon:
Что и сколько делал тот завод?Для сравнения возьмем Юзовку. Нока был ТОЛЬКО меткомбинат население - ок 6000, когда построили мехзавод, завод огнеупоров, мастерскую по ремонту шахтного оборудования - ок 30000. На дворе стояли 1872-1897 г. Вы хотите сказать, что на современном заводе соизмеримых масштабов нужно будет в 4 раза больше сотрудников? Я спаршиваю, а не иронизирую. :pardon:
Если вас устраивает несколько тыс. тонн чугуна в чушках, то конечно. Кстати, себестоимость такого чугу недетской будет.
И я уже писал об эффекте масштаба. Тупо - крану, поднимащему ковш, нужен машинист. А 3 тонны металла в ковше или 300 - неважно.
Talagai -> 01.12.2012, 21:55
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Заводы должны быть максимально автоматизированны. Самый дефицитный ресурс на НЗ - люди.
По численности жителей, хороший вопрос.
Может быть кто-то и найдет в каноне.
Предлагаю обсудить. Наверно 20 тыс будет мало, но никак не больше 50. тыс.
Всего в ПРА, по канону, 300 тыс.жителей. Причем, сельского населния довольно мало, а сосредоточено оно в Демидовске, ППД, Береговом и еще нескольких крупных поселках/маленьких городах. Причем, Демидовск наиболее большой из всех населенных пунктов в ПРА, настолько, что даже особо выделяется в этом плане. О чем были даже специальные упоминания. Так что, там, как минимум, четверть населения ПРА, а то и треть. Что, кстати, уже и будет более-менее соответствовать его промышленному потенциалу.По численности жителей, хороший вопрос.
Может быть кто-то и найдет в каноне.
Предлагаю обсудить. Наверно 20 тыс будет мало, но никак не больше 50. тыс.
Arh_Angel -> 01.12.2012, 21:59
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
А гемороой с перегрузками перед воротами, после ворот. Строительство платформ. из б/у ж/д вагонов. а авария? вагон специально готовиться на перегон в 500 км.
А груз к воротам телепортируется? :) Или сначала едет по ЖД на Земле в исправном вагоне, потом возле ворот, перегружается на "металломом"? И где тогда экономия на пергрузках? А вот оплачивать покупку и переброску 20 тонн тары заказчику придётся.Перегрузка контейнеров или автомобилей несложна - нафига к ним вагон покупать? Негабаритное оборудование можно и с вагоном - там дофига гемора при перегрузке получается.
Valeriy писал(a):
Заводы должны быть максимально автоматизированны. Самый дефицитный ресурс на НЗ - люди.
Такая фигня - автоматику кто-то обслуживать должен. И весьма квалифицированный кто-то. И запчастей-расходников ей подай не абы каких.Я вам открою тайну - автоматизация внедряется не для снижения численности, а для улучшения качества. Численность ещё механизация снизила - там где у Юза бегала сотня мужиков с тачками, заваливая шихту, уже 100 лет завалочная машина работает, с одним оператором. А дергает оператор постоянно ручки, или наблюдает за работой автоматикик - неважно. Он должен там быть.
DStaritsky -> 01.12.2012, 22:33
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
А с чего такой вывод, что 20 тыс. населения? Если там меткомбинат и куча других заводов, то это просто нереально.
В демидовске даже не один меткомбинат, а минимум два
1. чермет первого передела + второй-третий передел
2. цветмет с полиметом + второй-третий передел
первого передела
3. патронный завод
4. гранатный завод.
6. другие производства сопутствующие
7. афинажный завод по золоту-серебру
Итого город Демидовск будет минимум тысяч на 50 жителей, а 20 тыс - это ндаже населению ППД мало будет, если с семьями считать.
тут бля Нью-Рино в каноне 200 тысяч только 7 млн в карты поиграть-поебаться обслуживает.
Arh_Angel -> 01.12.2012, 22:41
----------------------------------------------------------------------------Ещё машиностроение.
DStaritsky -> 01.12.2012, 22:44
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Ещё машиностроение.
А еще минимуи фундамент алюмиевого завода с меткомбинатом алюсиниевым и моторным заводом запланировано, в т.ч. и по людским ресурсам
как и завод медной радиаторной ленты
кстати в каноне говориться про тележки на которой ГГ с машиной ворота пересек, что она идут в переплавку.
А если послушать Родмана, то ж/д вагон просто не пройдет обратной по весу, а если и пройдет то будет по стоимости просто золотым.
Так что списывают эти вагоны на СЗ.
а если и отдельно спецом заказывают, то просто даже без деревянных деталей.
lvbnhbq -> 02.12.2012, 00:30
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Что и сколько делал тот завод?
Если вас устраивает несколько тыс. тонн чугуна в чушках, то конечно. Кстати, себестоимость такого чугу недетской будет.
И я уже писал об эффекте масштаба. Тупо - крану, поднимащему ковш, нужен машинист. А 3 тонны металла в ковше или 300 - неважно.
Если вас устраивает несколько тыс. тонн чугуна в чушках, то конечно. Кстати, себестоимость такого чугу недетской будет.
И я уже писал об эффекте масштаба. Тупо - крану, поднимащему ковш, нужен машинист. А 3 тонны металла в ковше или 300 - неважно.
Цитата:
Чусовско́й металлурги́ческий заво́д (ЧМЗ) — промышленное предприятие в России.
Один из старейших заводов Урала в городе Чусовом Пермского края. Крупнейшее предприятие чёрной металлургии с полным технологическим циклом выпуска металла.
Ведущее предприятие в России по производству феррованадия с полным металлургическим циклом, крупный поставщик сложных фасонных профилей проката, качественной рессорной полосы и готовых автомобильных рессор.
8 тысяч работников. :pardon:Один из старейших заводов Урала в городе Чусовом Пермского края. Крупнейшее предприятие чёрной металлургии с полным технологическим циклом выпуска металла.
Ведущее предприятие в России по производству феррованадия с полным металлургическим циклом, крупный поставщик сложных фасонных профилей проката, качественной рессорной полосы и готовых автомобильных рессор.
Цитата:
Ашинский металлургический завод
ок 650 тыс. тонн стали. 4,7 тыс работников. :pardon:DStaritsky -> 02.12.2012, 01:05
----------------------------------------------------------------------------[color=darkred][/color]
А сколько наводу вокруг, хотя бы ПГТ посчитать? Чусовой градообразующее предприятие, то есть кроме Меткомбината только инфрастуктура и обслуживание населения - житей в Чусовом 49,3 тысяч человек.
Вокруг одного предприятия ЧЕРНОЙ металлургии, производящего стальной СЛЯБ.
lvbnhbq писал(a):
8 тысяч работников. :pardon:
ок 650 тыс. тонн стали. 4,7 тыс работников. :pardon:
ок 650 тыс. тонн стали. 4,7 тыс работников. :pardon:
А сколько наводу вокруг, хотя бы ПГТ посчитать? Чусовой градообразующее предприятие, то есть кроме Меткомбината только инфрастуктура и обслуживание населения - житей в Чусовом 49,3 тысяч человек.
Вокруг одного предприятия ЧЕРНОЙ металлургии, производящего стальной СЛЯБ.
+ нужны предприятия по переделу сляба, которые в СССР почему-то (кроме таким кустов как Уралмаш) находились совсем в других городах для всеобщей занятости.
А тут демиуог прямо сказал - уралмаш построили, т.е. первичная металлургия там обросла предприятиями более высоких переделов.
К примеру медь - Уралэлектромедь аж до 2000 гг только катодные слябы и производила из черновой меди и цветного лома.
Только в 2000-х произошло вертикальная интеграция по переделам и то только в катанке проводной и радиаторной ленте (последняя потому что завод по производству радиаторов купили). Все более высокие переделы ваяются на других предприятих страны, а вот в Демидовсе все в одном месте в комклексе причем и черная и цветная. Алюминий думаю поставят рядом с ГЭС вне Демидовска - убирается лишняя ЛЭП , т.к. алюминий это ""консервы из электричества".
во и считайте, что
1. черная мет - прим 3000 работников
2. цветная мет - прим столько же
3. механический завод - 2000-2,5 тыс.
4. ремонтные заводы - ну... 1000 на все
5. патронный завод - 500 чел.
6. прокатный стан цвет - 300
7. прокатный стан черт - 300
Итого не считая инфорастуктурных человечееских затрат = 10 тыс только работников. + семьи с детьми = считаем ещё 30 тыс, потому что часто тут будет, что оба родителя работаею там же.
8. торговля продуктами и промтоварами - ? жителей
9. Склады и проч лабуда.
10 Ж\Д - станция отстойники и т.д.
11. Школы и проч учебные заведения.
12. и т.д. и т.п.
минимуи 50 тыс жителей, но скорее всего больше, потмоу ка ГОКИ недалеко.
а еще руководство м халдеями и холуями да клерками
а еще банковская инфраструктура
а еще городское хозяйство горкакашка, водопровод, элетрожнергия и прочие ЖКХ
да на ТЭС народу не хило, она же угольная
да в порту на перевалке угля и проч грузов
Да все с меьями и детей наверное тут не по одному
все 70-80 тыс считайте на демидовск
к тому же сельхоз в ПРА слабый - аграрии все пости в Московском протекторате пашут.
А тут демиуог прямо сказал - уралмаш построили, т.е. первичная металлургия там обросла предприятиями более высоких переделов.
К примеру медь - Уралэлектромедь аж до 2000 гг только катодные слябы и производила из черновой меди и цветного лома.
Только в 2000-х произошло вертикальная интеграция по переделам и то только в катанке проводной и радиаторной ленте (последняя потому что завод по производству радиаторов купили). Все более высокие переделы ваяются на других предприятих страны, а вот в Демидовсе все в одном месте в комклексе причем и черная и цветная. Алюминий думаю поставят рядом с ГЭС вне Демидовска - убирается лишняя ЛЭП , т.к. алюминий это ""консервы из электричества".
во и считайте, что
1. черная мет - прим 3000 работников
2. цветная мет - прим столько же
3. механический завод - 2000-2,5 тыс.
4. ремонтные заводы - ну... 1000 на все
5. патронный завод - 500 чел.
6. прокатный стан цвет - 300
7. прокатный стан черт - 300
Итого не считая инфорастуктурных человечееских затрат = 10 тыс только работников. + семьи с детьми = считаем ещё 30 тыс, потому что часто тут будет, что оба родителя работаею там же.
8. торговля продуктами и промтоварами - ? жителей
9. Склады и проч лабуда.
10 Ж\Д - станция отстойники и т.д.
11. Школы и проч учебные заведения.
12. и т.д. и т.п.
минимуи 50 тыс жителей, но скорее всего больше, потмоу ка ГОКИ недалеко.
а еще руководство м халдеями и холуями да клерками
а еще банковская инфраструктура
а еще городское хозяйство горкакашка, водопровод, элетрожнергия и прочие ЖКХ
да на ТЭС народу не хило, она же угольная
да в порту на перевалке угля и проч грузов
Да все с меьями и детей наверное тут не по одному
все 70-80 тыс считайте на демидовск
к тому же сельхоз в ПРА слабый - аграрии все пости в Московском протекторате пашут.
Tyomanator -> 02.12.2012, 02:44
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
4. гранатный завод.
Arh_Angel писал(a):
Ещё машиностроение.
Цитата:
Дорога заняла около трех часов. Довольно монотонный пейзаж действовал усыпляюще, только болтовней и спасались. Затем показался Демидовск. Первое, что бросилось в глаза, – вполне полноценный промышленный пейзаж, для этого мира совсем непривычный.
– Смотри, это – металлургический, – показал Барабанов. – Тут и варят сталь, и катают, и почти весь цикл, вплоть до резки листа. Месторождение гематита тут огромное, неподалеку от него еще и полиметаллическое. Там кобальт, никель, хром и еще всего до черта. Так что, по отзывам, сталь тут не хуже, чем в Старом Свете. Сюда столько инженеров толковых сманили и с Урала, и из Сибири – обалдеешь.
За забором металлургического тут же потянулся следующий забор, тоже огораживающий заводскую территорию.
– А это – патронный и инструментальный. ПББСы наши тоже здесь делаются, кстати. Дальше будут завод цветных металлов, механический и новый моторостроительный. Наверх поднимемся – смотри через реку, там лесопилки и лесные склады. Дальше будет ТЭЦ.
...
– А НПЗ где? – спросил я.
– НПЗ в Береговом, поближе к нефти и терминалу. Там еще химический есть, взрывчатку делают, небольшой заводик химволокна и всякой другой химии. Там же газ, так что резинотехнический и шинный тоже там. Все шины в этом мире идут от нас, а расход у них неслабый. И верфь есть в Береговом. Есть еще на Амазонке угольный терминал, куда бразильский уголь принимают и кокс.
– Смотри, это – металлургический, – показал Барабанов. – Тут и варят сталь, и катают, и почти весь цикл, вплоть до резки листа. Месторождение гематита тут огромное, неподалеку от него еще и полиметаллическое. Там кобальт, никель, хром и еще всего до черта. Так что, по отзывам, сталь тут не хуже, чем в Старом Свете. Сюда столько инженеров толковых сманили и с Урала, и из Сибири – обалдеешь.
За забором металлургического тут же потянулся следующий забор, тоже огораживающий заводскую территорию.
– А это – патронный и инструментальный. ПББСы наши тоже здесь делаются, кстати. Дальше будут завод цветных металлов, механический и новый моторостроительный. Наверх поднимемся – смотри через реку, там лесопилки и лесные склады. Дальше будет ТЭЦ.
...
– А НПЗ где? – спросил я.
– НПЗ в Береговом, поближе к нефти и терминалу. Там еще химический есть, взрывчатку делают, небольшой заводик химволокна и всякой другой химии. Там же газ, так что резинотехнический и шинный тоже там. Все шины в этом мире идут от нас, а расход у них неслабый. И верфь есть в Береговом. Есть еще на Амазонке угольный терминал, куда бразильский уголь принимают и кокс.
Механический гранаты и делает
Гурман -> 02.12.2012, 20:51
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
...все 70-80 тыс считайте на демидовск...
И эта цифра занижена. Предприятия-то явно не с высокой степенью автоматизации, все больше "пердячим паром" делается.Плюс еще городской гарнизон, не может основная пром. зона без защиты остаться.
lvbnhbq -> 02.12.2012, 21:20
----------------------------------------------------------------------------Гурман писал(a):
И эта цифра занижена. Предприятия-то явно не с высокой степенью автоматизации, все больше "пердячим паром" делается.
Плюс еще городской гарнизон, не может основная пром. зона без защиты остаться.
Плюс еще городской гарнизон, не может основная пром. зона без защиты остаться.
Где расположен гарнизон, в каноне описано. И гарнизон - не постоянное население.
А еще, меня очень смущает, как из Демидовска такая толпа будет добираться до места работы. :???: :shock:
Valeriy -> 02.12.2012, 21:38
----------------------------------------------------------------------------Гурман писал(a):
И эта цифра занижена. Предприятия-то явно не с высокой степенью автоматизации, все больше "пердячим паром" делается.
Именно что автоматизация максимально возможная.
lvbnhbq писал(a):
А еще, меня очень смущает, как из Демидовска такая толпа будет добираться до места работы. :???: :shock:
По узкоколейке, в каноне упомянуто.
Arh_Angel -> 02.12.2012, 22:03
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Аша 8 тысяч работников. :pardon:
Цитата:
В 1986 году доменное производство было выведено из эксплуатации,
отсюда: http://www.amet.ru/history.htmlНет доменного, агломератного, коксохимического производства это не полный цикл, что бы не писали в вики.
Продукция - прокат из легированных и электротехнических марок сталей. Высокая стоимость сырья оправдывает малую производительность. Сортового проката нет.
lvbnhbq писал(a):
Чусовской металлургический завод
650 тыс. тонн стали. 4,7 тыс работников. :pardon:
Основная продукция ферросплавы и сортовой прокат специализированных профилей.650 тыс. тонн стали. 4,7 тыс работников. :pardon:
Листового проката нет.
По советской традиции мет. предприятием полного цикла именовались те, что имели доменное, сталеплавильной и прокатные производства. Но, поскольку в начале века разливку вели исключительно в изложницы, заготовку (слябы и блюмы) тоже катали. Вот стоило предприятию заиметь слябинг или блиминг как его именовали "с полным циклом", хотя производство заканчивалось на стадии заготовки. Это к тому, что стоит проверять вики, там много из ещё советских источников содрано.
В Демидовске же просто обязан быть полный цикл - от добычи руды.
Valeriy писал(a):
Именно что автоматизация максимально возможная.
Это означает повышение потребности в персонале - обслуживать автоматику кто-то должен. Так что автоматизация будет на необходимом уровне, иначе завод будет больше стоять (из-за сработавших блокировок), чем работать.lvbnhbq -> 02.12.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
По узкоколейке, в каноне упомянуто.
В каноне упомянуто, что "Стоит в стороне от заводов, люди по узкоколейке на работу катаются, кто без машин."
Сколько народу в одну смену на все заявленные производства попасть должны? Пусть, даже, едут группами, на автобусах и т.д.
А еще вопрос про сезон дождей. Металлургический, однозначно, не останавливается. В ППД дороги асфальтированы. Может быть вариант асфальта Демидовск - промзона? Или хорошо укатанный и регулярно подсыпаемый грейдер?
Arh_Angel писал(a):
отсюда:
http://www.amet.ru/history.html
Нет доменного, агломератного, коксохимического производства это не полный цикл, что бы не писали в вики.
Продукция - прокат из легированных и электротехнических марок сталей. Высокая стоимость сырья оправдывает малую производительность. Сортового проката нет.
Основная продукция ферросплавы и сортовой прокат специализированных профилей.
Листового проката нет.
По советской традиции мет. предприятием полного цикла именовались те, что имели доменное, сталеплавильной и прокатные производства. Но, поскольку в начале века разливку вели исключительно в изложницы, заготовку (слябы и блюмы) тоже катали. Вот стоило предприятию заиметь слябинг или блиминг как его именовали "с полным циклом", хотя производство заканчивалось на стадии заготовки. Это к тому, что стоит проверять вики, там много из ещё советских источников содрано.
В Демидовске же просто обязан быть полный цикл - от добычи руды.
Нет доменного, агломератного, коксохимического производства это не полный цикл, что бы не писали в вики.
Продукция - прокат из легированных и электротехнических марок сталей. Высокая стоимость сырья оправдывает малую производительность. Сортового проката нет.
Основная продукция ферросплавы и сортовой прокат специализированных профилей.
Листового проката нет.
По советской традиции мет. предприятием полного цикла именовались те, что имели доменное, сталеплавильной и прокатные производства. Но, поскольку в начале века разливку вели исключительно в изложницы, заготовку (слябы и блюмы) тоже катали. Вот стоило предприятию заиметь слябинг или блиминг как его именовали "с полным циклом", хотя производство заканчивалось на стадии заготовки. Это к тому, что стоит проверять вики, там много из ещё советских источников содрано.
В Демидовске же просто обязан быть полный цикл - от добычи руды.
:oops: Брал с сайтов заводов. Ой, нет! Что-то таки из Вики. :oops:
Arh_Angel -> 02.12.2012, 22:32
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
В каноне упомянуто, что "Стоит в стороне от заводов, люди по узкоколейке на работу катаются, кто без машин."
Сколько народу в одну смену на все заявленные производства попасть должны? Пусть, даже, едут группами, на автобусах и т.д.
Не все работают посменно. Думаю если металлургический 10000, то сменные порядка 1000.Сколько народу в одну смену на все заявленные производства попасть должны? Пусть, даже, едут группами, на автобусах и т.д.
lvbnhbq писал(a):
А еще вопрос про сезон дождей. Металлургический, однозначно, не останавливается. В ППД дороги асфальтированы. Может быть вариант асфальта Демидовск - промзона? Или хорошо укатанный и регулярно подсыпаемый грейдер?
DStaritsky -> 03.12.2012, 00:45
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
В Демидовске же просто обязан быть полный цикл - от добычи руды.
В самом Демидовске руду не добывают. ГОК ставится прямо на меторождении. От м.б. далеко, м.б. и совсем рядом 20-30 км, но это отдельное поселение, довольно крупное. Не мене 5 000 человек с семьями и инфраструктурой.
Добывают гематит скорее всего открытым способом, как более дешевым, НО
1. обязательно должнв быть хотя бы узкоколейка к меткомбинату.
2. Вряд-ли есть сухие хранилища руды в Демидовске, а это значит, что ни Домна, ни прямое восстановлление железа невозможны в сензон дождей. Только плавить лом.
Talagai -> 03.12.2012, 11:05
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Промгигант он только по масштабам НЗ, не забывайте спрос обеспечивают max 7 млн. человек, плюс металлолом от вагонов, проходящих через Ворота.
Если даже потребление на душу составляет 0,5 т, как в Германии, Китае и Италии, то все равно, выйдет 3,5 млн.тонн общего потребления. И это только на северной половине Залива. Пусть даже 2/3 его завозится из-за ленточки, в виде готовых изделий и материалов. Все равно, 1 млн.т, произведенный на ЗЛ, уйдет влет. Здесь главное, чтобы цена была приемлемой, в это все упрется.Arh_Angel -> 03.12.2012, 13:03
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
В самом Демидовске руду не добывают. ГОК ставится прямо на меторождении. От м.б. далеко, м.б. и совсем рядом 20-30 км, но это отдельное поселение, довольно крупное. Не мене 5 000 человек с семьями и инфраструктурой.
С чего бы это? Логично поставить комбинат максимально близко к месторождению. Все заводы так строились. Над Магнитогорском остатки горы Атач возвышаются (с востока), чтоб яму (большую, очень) рудника увидеть нужно близко подъехать.Скорее промзона находится на некотором расстоянии от собственно города, за очередным холмом.
DStaritsky писал(a):
Добывают гематит скорее всего открытым способом, как более дешевым
Однозначно открытым, железную руду шахтами практически не добывают.DStaritsky писал(a):
1. обязательно должнв быть хотя бы узкоколейка к меткомбинату.
От Демидовска? Ну да. Хотя лучше сразу строить нормальную железку, итегрировав её в транспортный узел.DStaritsky писал(a):
2. Вряд-ли есть сухие хранилища руды в Демидовске, а это значит, что ни Домна, ни прямое восстановлление железа невозможны в сензон дождей. Только плавить лом.
В домну сыпят не руду, а агломерат или окатышиВода и высокая температура металургических печей вещи несовместимые в любом случае. В смысле - несколько литров воды в ломе рванут так же, как и в агломерате, даже хуже - поскольку с большей вероятностью сконцентрируются в одном месте.
DStaritsky -> 03.12.2012, 14:26
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
С
От Демидовска? Ну да. Хотя лучше сразу строить нормальную железку, итегрировав её в транспортный узел..
От Демидовска? Ну да. Хотя лучше сразу строить нормальную железку, итегрировав её в транспортный узел..
Я имелл в виду ж/д от ГОКа до Меткамбината, от города само мобой
Arh_Angel писал(a):
В домну сыпят не руду, а агломерат или окатыши
Вода и высокая температура металургических печей вещи несовместимые в любом случае. В смысле - несколько литров воды в ломе рванут так же, как и в агломерате, даже хуже - поскольку с большей вероятностью сконцентрируются в одном месте.
Вода и высокая температура металургических печей вещи несовместимые в любом случае. В смысле - несколько литров воды в ломе рванут так же, как и в агломерате, даже хуже - поскольку с большей вероятностью сконцентрируются в одном месте.
Агломерат и окатыши делают именно на ГОКе. Магнитка единичный случай советского размещения меткомбината прямо на месторождении и теперь, посте того как из горы Магнитной сделали яму, занимает площадь самого месторождения и питается окатышами с курской магнитной аномалии, чего бы не было если бы комбинат построили в 30 км от месторождения. И на хуа посторять такой опыт?
Arh_Angel -> 03.12.2012, 14:58
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Я имелл в виду ж/д от ГОКа до Меткамбината,
Ага - тысячи тонн в сутки возить надо! По узкоколейке! :???:DStaritsky писал(a):
Агломерат и окатыши делают именно на ГОКе.
Но ГОКе-ГОПе (П-производство) в первую очередь разделяют руду и пустую породу -концентрат делают. Организационно может включать аглофабрики, но они могут входить и в состав основного производства. Это неважно.DStaritsky писал(a):
Магнитка единичный случай советского размещения меткомбината прямо на месторождении
Не единичный, просто один из самых молодых. Разместить меткомбинат поближе к источнику сырья очень логично. Разместить город поближе к заводу тоже логично, если не собираешься там жить. Впрочем, 100 лет назад понятия о норме были иные.DStaritsky писал(a):
и теперь, посте того как из горы Магнитной сделали яму, занимает площадь самого месторождения
Достаточно взглянуть на спутниковое фото, чтобы понять ценность сего заявления:В правой части отлично видно 3 ямы.
А можно просто подумать перед тем как писать.
DStaritsky писал(a):
чего бы не было если бы комбинат построили в 30 км от месторождения.
Интересно - с какого перепугу?Valeriy -> 04.12.2012, 07:29
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Если даже потребление на душу составляет 0,5 т, как в Германии, Китае и Италии, то все равно, выйдет 3,5 млн.тонн общего потребления. И это только на северной половине Залива. Пусть даже 2/3 его завозится из-за ленточки, в виде готовых изделий и материалов. Все равно, 1 млн.т, произведенный на ЗЛ, уйдет влет. Здесь главное, чтобы цена была приемлемой, в это все упрется.
1 млн тонн влет уйдет......
Куда? Где на НЗ тяжелая промышленность? Где оружейная промышленность? Станкостроение? Зачем нужна промышленность строительных металлических конструкций?
Кроме судостроения больше металла нигде в больших объёмах не требуется. И то каркас корабля металлический, обшивка деревянная.
Немцы и Портсмут, получают металл со СЗ в виде ж/д вагонов и тележек в объёмах 200-400 тыс тонн в год.
Демидовск выпускает металл только для себя. максимум сто тысяч тонн в год.
Упомянуты Германия, Китай и Италия.Не согласен.
Считаю что по промышленному производству НЗ надо сравнивать с Монголией.
Для Arh_angel.
Пардон!! не внимательно прочитал Ваш пост.
Во всех случаях, когда я писал "автоматизация" имел в виду механизацию.
Arh_Angel -> 04.12.2012, 08:10
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Где на НЗ тяжелая промышленность? Где оружейная промышленность? Станкостроение? Зачем нужна промышленность строительных металлических конструкций?
Если НЗ не хочет оставаться колонией то заведёт всё этоValeriy писал(a):
Кроме судостроения больше металла нигде в больших объёмах не требуется. И то каркас корабля металлический, обшивка деревянная.
При наличии металла выгоднее делать цельнометаллические лоханки. Технологичнее и долговечнее выйдет.Транспортная инфраструктура требует много стали. Ж/Д, трубопроводы, мосты и пр.
Valeriy писал(a):
Немцы и Портсмут, получают металл со СЗ в виде ж/д вагонов и тележек в объёмах 200-400 тыс тонн в год.
Они получают металлом в таком виде.Я настаиваю, что большинство грузов выгоднее переправлять без вагонов.
Valeriy писал(a):
Демидовск выпускает металл только для себя. максимум сто тысяч тонн в год.
В таком случае импортировать выгоднее будет - чёрная металлургия рентабельна при больших объёмах.PROF -> 04.12.2012, 10:39
----------------------------------------------------------------------------А кто сказал, что она ПОКА рентабельна. ПРА просто строит ВСЮ свою политику по примеру СССР с расчётом на автаркию. Что бы было СВОЁ. Кстати да, потом он может рухнуть от этого (разбегутся), но пока подпитка людьми ГЛУБОКО советской закалки есть - не разбегутся. А уж каков людской резерв - я не знаю.
DStaritsky -> 04.12.2012, 11:24
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А кто сказал, что она ПОКА рентабельна. ПРА просто строит ВСЮ свою политику по примеру СССР с расчётом на автаркию. Что бы было СВОЁ. Кстати да, потом он может рухнуть от этого (разбегутся), но пока подпитка людьми ГЛУБОКО советской закалки есть - не разбегутся. А уж каков людской резерв - я не знаю.
Ну не совсем автаркия свинец из Портсмута получают, аккумуляторы из Наполи, тушенку из Техаса, уголь из Бразилии...
PROF -> 04.12.2012, 11:25
----------------------------------------------------------------------------От заленточных товаров...
Valeriy -> 04.12.2012, 12:42
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Если НЗ не хочет оставаться колонией то заведёт всё это
И заводит В 22 году в ПРА , а В 23 уже международная кооперация проявляетсяArh_Angel писал(a):
При наличии металла выгоднее делать цельнометаллические лоханки. Технологичнее и долговечнее выйдет.
Транспортная инфраструктура требует много стали. Ж/Д, трубопроводы, мосты и пр.
По судостроению не спорю.Транспортная инфраструктура требует много стали. Ж/Д, трубопроводы, мосты и пр.
А по транспортной инфраструктуре;
Демидовск катает рельсы только на свою узкоколейку.
Трубопроводы выгоднее, надежнее и быстрее делать пластиковые.
Мосты; ч/з большие реки там паромы, ч/з маленькие, бросили несколько ж/б колец, завалили землей мост готов.
Arh_Angel писал(a):
Они получают металлом в таком виде.
Я настаиваю, что большинство грузов выгоднее переправлять без вагонов.
Если на ЗЛ доставили локомотивы, то однозначно большие ворота сделаны под габарит ж/д вагона.Я настаиваю, что большинство грузов выгоднее переправлять без вагонов.
Arh_Angel писал(a):
В таком случае импортировать выгоднее будет - чёрная металлургия рентабельна при больших объёмах.
Правильно!А вдруг облом, то полный промышленный цикл, есть только в ПРА.
Talagai -> 04.12.2012, 13:05
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
1 млн тонн влет уйдет......
...
Считаю что по промышленному производству НЗ надо сравнивать с Монголией.
Там только нефтянка массу металла потреблять будет. Плюс, всем надо строиться, тоже, большой расход. В принципе, любая отрасль сейчас, связанная с производством, хранением и транспортировкой, металл потребляет. Если прикинуть, сколько одних только труб для ЗЛ потребуется, то очень приличная цифра вылезет....
Считаю что по промышленному производству НЗ надо сравнивать с Монголией.
З.Ы. А чтобы потреблять металл, как в Монголии, то надо жить на том же уровне. А на ЗЛ, на северной стороне Залива, уровень и стиль жизни все-таки ближе к европейскому и североамериканскому.
Arh_Angel -> 04.12.2012, 16:06
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А кто сказал, что она ПОКА рентабельна. ПРА просто строит ВСЮ свою политику по примеру СССР с расчётом на автаркию. Что бы было СВОЁ. Кстати да, потом он может рухнуть от этого (разбегутся), но пока подпитка людьми ГЛУБОКО советской закалки есть - не разбегутся. А уж каков людской резерв - я не знаю.
Демидовские боеприпасы в 2-4 раза дешевле импортных. Зарплата на заводах догоняет и перегоняет армейскую. Нет ни намёка о силовом удержании населения. Да такое просто невозможно.Опять же - ориентация на автаркию и погубила СССР. Руководители ПРА должны это прекрасно понимать. В подконтрольном СССР СЭВ (совете экономической взаимопомощи) в 80е было более 400 млн населения. Вы хотите сказать что при населении меньшем в 1000 раз можно пытаться создать что-то подобное?
Valeriy писал(a):
А по транспортной инфраструктуре;
Демидовск катает рельсы только на свою узкоколейку.
В таком случае оборудование 90% процентов времени простаивает, производство глубоко убыточно.Демидовск катает рельсы только на свою узкоколейку.
Valeriy писал(a):
Трубопроводы выгоднее, надежнее и быстрее делать пластиковые.
Да? А вы в курсе что трубопроводы бывают не только внутридомовые? И что для производства пластиковых труб нужно весьма высокотехнологичное оборудование (почему до 90х их не делали)? Что, наконец, нужна развитая нефтехимия?Valeriy писал(a):
Мосты; ч/з большие реки там паромы, ч/з маленькие, бросили несколько ж/б колец, завалили землей мост готов.
Потом всё это смыло в сезон дождей. А 50км ниже по течению местная община вложилась (при поддержке ордена) в капитальный мост и теперь дорога проходит там.Valeriy писал(a):
Если на ЗЛ доставили локомотивы, то однозначно большие ворота сделаны под габарит ж/д вагона.
И зачем тащить в нагрузку к контейнеру 20т вагона? Когда можно просто контейнер по роликам протолкнуть.Valeriy писал(a):
Правильно!А вдруг облом, то полный промышленный цикл, есть только в ПРА.
А если нет облома? Да через пару лет такой политики Демидов с Аверьяном разорились бы только на поддержании своего хозяйства. Я уж не говорю о кредите, который наверняка был.staryi_prapor -> 04.12.2012, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
И зачем тащить в нагрузку к контейнеру 20т вагона?
А это значит, что вместе с контейнером осуществлена поставка 20 тонн стали. Помните КАКИЕ :shock: глаза сделал Витамин, когда узнал что его платформы проданы сразу по переходе, а деньги уже у него на счету.
Arh_Angel -> 04.12.2012, 20:16
----------------------------------------------------------------------------Я не в курсе что придумал Витамин.
Стоимость металлома на 2005 порядка 100 $/т (сегодня до 300 доходит). Сомневаюсь, что на НЗ готовы платить сильно больше 100 экю, после запуска Демидовского меткомбината - при нормальном производстве собственный чугун выйдет в районе 100-150 экю/т. Не забываем, что у Демидовска руда под боком, и богатая (поскольку не было тысяч лет, в течение которых выбрали богатые месторождения).
Экономика, батенька. Если сырьё дорогое, доставка тоже, то выгоднее импортировать готовые изделия.
Стоимость металлома на 2005 порядка 100 $/т (сегодня до 300 доходит). Сомневаюсь, что на НЗ готовы платить сильно больше 100 экю, после запуска Демидовского меткомбината - при нормальном производстве собственный чугун выйдет в районе 100-150 экю/т. Не забываем, что у Демидовска руда под боком, и богатая (поскольку не было тысяч лет, в течение которых выбрали богатые месторождения).
Экономика, батенька. Если сырьё дорогое, доставка тоже, то выгоднее импортировать готовые изделия.
DStaritsky -> 04.12.2012, 20:49
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Экономика, батенька. Если сырьё дорогое, доставка тоже, то выгоднее импортировать готовые изделия.
Дак, тележки и вагоны Орден просто УТИЛИЗУЕТ поэтому может продавать и дешево, все равно куда-то девать надо. Но на этом ломе возникло ДВА центра металлургии, кроме демидовска который изначально был заточен на руду, а не лом. Все логично. В каноне в на каждой Базе Ж\д терминал имеется. Значит так и есть. Все остальное - вторично. никто СПЕЦИАЛЬНО лом на НЗ не завозит, это ПОПУТНЫЙ продукт УЖЕ ОПЛАЧЕНЫЙ на СЗ.
Arh_Angel -> 04.12.2012, 21:58
----------------------------------------------------------------------------Ж/Д терминалы на грузовых базах просто обязаны быть - грузы вывозить надо. Но чего вы прицепились к вагонам в нагрузку? Понятно что их переправку оплачивают и орден может диктовать условия. Но я б в этом случае использовал в качестве поддона 100 мм сляб - после переправки сразу в прокатку, и никаких сталеплавильных печей, и габарит куда меньше.
Придумать можно два центра металлургии, и 22 - автор волен марать бумагу как ему вздумается. Можно верфь по постройке звездолётов на гужевой тяге :D выдумать!
Придумать можно два центра металлургии, и 22 - автор волен марать бумагу как ему вздумается. Можно верфь по постройке звездолётов на гужевой тяге :D выдумать!
Tyomanator -> 05.12.2012, 03:35
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Демидовск катает рельсы только на свою узкоколейку.
DStaritsky -> 05.12.2012, 04:03
----------------------------------------------------------------------------Tyomanator писал(a):
В первоисточнике узкоколейка в ПРА - только для доставки рабочих в промзону Демидовска. В остальных случаях упоминается ОДНОколейка, что несколько иное.
УЗКОколейка - это ширина между рельсами
ОДНОколейка - это однопутка, рельсовый путь ЛЮБОЙ ширины по которому можно двитаться только в одном направлении с разъездами. Мы же все давно привыкли в ДВУХколейке,, когда на насыпи сразу два ж/д пути встречного движения
от Берегового тянули одноколейную узкоколейку
Tyomanator -> 05.12.2012, 05:19
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
УЗКОколейка - это ширина между рельсами
ОДНОколейка - это однопутка, рельсовый путь ЛЮБОЙ ширины по которому можно двитаться только в одном направлении с разъездами.
Я как бы в курсе :DОДНОколейка - это однопутка, рельсовый путь ЛЮБОЙ ширины по которому можно двитаться только в одном направлении с разъездами.
DStaritsky писал(a):
от Берегового тянули одноколейную узкоколейку
Цитата:
– Демидовск? – переспросил Барабанов. – Нормальный. Стоит в стороне от заводов, люди по узкоколейке на работу катаются, кто без машин.
Узкоколейка во всём тексте ЗЛ-1, -2 и -3 упоминается дважды - в данном случае, и при описании ворот на Нью-Хейвене.Во всех остальных случаях упоминаются однопутные ж/д без каких-либо признаков узкоколейности.
Цитата:
– Пленные, – ответил Барабанов. – Одноколейку строят от ППД до Демидовска. Упрощаем и удешевляем сообщение.
Цитата:
– От Берегового до Демидовска одноколейку уже проложили, кокс везут на металлургический, и ТЭЦ у нас угольная – все лучше, чем нефть жечь. Теперь строят от ППД до Демидовска и от ППД до Берегового.
Цитата:
Существует всего две одноколейные железные дороги: одна ведет в Американские Штаты и захватывает там почти все основные города, вторая – вдоль побережья Евросоюза.
Про выделенную в цитате, кстати, все нафиг позабыли.DStaritsky -> 05.12.2012, 05:43
----------------------------------------------------------------------------Tyomanator писал(a):
Про выделенную в цитате, кстати, все нафиг позабыли.
Да забыли, потому что и демиург про неёё забыл, а вдоль берега дорога Залива железная не нужна и экономически невыгодна при кругоргодичной навигации (в сезон дождей все равно никто не работает). тот же демиург всегда призывал к экономическому расчету.
Если трасконтинентальная дорога когда и будет на НЗ то пойдет она по трессе Северной дороги по аодоразделам, а не по СОТНЯМ мостов в НИЖНЕМ течении рек.
Tyomanator -> 05.12.2012, 05:48
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Да забыли, потому что и демиург про неёё забыл, а вдоль берега дорога Залива железная не нужна и экономически невыгодна при кругоргодичной навигации (в сезон дождей все равно никто не работает)
При отсутствии крупнотоннажных контейнеровозов и проч. - вполне нужна и актуальна. А Круз просто этот регион в принципе не затрагивал. Вот достоят АСШ свои эсминцы, заложат на их месте что-нибудь вроде трампов, и утратит со временем ж/д своё грузовое значение (хотя переселенцев с единичными контейнерами всё равно будет за милую душу таскать).Valeriy -> 05.12.2012, 08:21
----------------------------------------------------------------------------Tyomanator писал(a):
При отсутствии крупнотоннажных контейнеровозов и проч. - вполне нужна и актуальна. А Круз просто этот регион в принципе не затрагивал. Вот достоят АСШ свои эсминцы, заложат на их месте что-нибудь вроде трампов, и утратит со временем ж/д своё грузовое значение (хотя переселенцев с единичными контейнерами всё равно будет за милую душу таскать).
Интересно а что будут контейнерами возить?
И вообще какие массовые грузоперевозки есть на НЗ. Массово возят из Берегового Нефть (бензин и соляру), и уголь. Обратно из Портсмута, и других городов, вести просто нечего, Из ПФ только переселенцев.
Arh_Angel писал(a):
Ж/Д терминалы на грузовых базах просто обязаны быть - грузы вывозить надо. Но чего вы прицепились к вагонам в нагрузку? Понятно что их переправку оплачивают и орден может диктовать условия. Но я б в этом случае использовал в качестве поддона 100 мм сляб - после переправки сразу в прокатку, и никаких сталеплавильных печей, и габарит куда меньше.
Придумать можно два центра металлургии, и 22 - автор волен марать бумагу как ему вздумается. Можно верфь по постройке звездолётов на гужевой тяге :D выдумать!
Придумать можно два центра металлургии, и 22 - автор волен марать бумагу как ему вздумается. Можно верфь по постройке звездолётов на гужевой тяге :D выдумать!
Отлично 100 мм сляб, к нему ещё колесо приделать надо, т.е на пункте перехода создавать доп производство. (затраты), Сам сляб заказать, привести (доп затраты), это сколько он должен стоить.
Габарит, ладно ворота могут быть ниже, а по ширине, длине и грузоподьемности обязан быть размер ж/д вагона. Иначе как танки, крупную строительную технику, или промышленное оборудование на НЗ затаскивать.
DStaritsky -> 05.12.2012, 09:04
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Интересно а что будут контейнерами возить?
И вообще какие массовые грузоперевозки есть на НЗ. Массово возят из Берегового Нефть (бензин и соляру), и уголь. Обратно из Портсмута, и других городов, вести просто нечего, Из ПФ только переселенцев.
И вообще какие массовые грузоперевозки есть на НЗ. Массово возят из Берегового Нефть (бензин и соляру), и уголь. Обратно из Портсмута, и других городов, вести просто нечего, Из ПФ только переселенцев.
Морем
Из Портсмута везут в Демидовск свинец на патронный завод, консерную ленту с оловянным покрытием в Техас, проский прокат, лес китайский особо ценный, цветной металл, судовые аккумуляторы
Их техасских портов - мясные консервы
Из Наполи - акумуляторы автомобильные
Из Виго - консервы морепродуктов.
Из Ноехавена кирпич и пиво
Из Порто-Франко всю заленточную лабудень
Порыскть по канону и фанфикам - много чего найдется.
Kail Itorr -> 05.12.2012, 11:35
----------------------------------------------------------------------------Кирпич из Нойехафена - вряд ли дальше ПФ, не настолько дорогой-нужный товар, а вот стекло будут повсюду.
DStaritsky -> 05.12.2012, 12:25
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Кирпич из Нойехафена - вряд ли дальше ПФ, не настолько дорогой-нужный товар, а вот стекло будут повсюду.
Что "стекло будут повсюду"? Возить? или сами делать?
Kail Itorr -> 05.12.2012, 12:34
----------------------------------------------------------------------------Возить. Строить можно и без кирпича, благо высоток никто не делает, а вот стекло народ возьмет, окна всем нужны.
DStaritsky -> 05.12.2012, 12:40
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Возить. Строить можно и без кирпича, благо высоток никто не делает, а вот стекло народ возьмет, окна всем нужны.
А для листового стекла нада олово и много. Итого литовое стекло делают в ВИго или Кадисе, так ближайшее месторождение олова у валлийцев.
Talagai -> 05.12.2012, 12:49
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
А для листового стекла нада олово и много. Итого литовое стекло делают в ВИго или Кадисе, так ближайшее месторождение олова у валлийцев.
А ПВХ и алюминий в ПРА. Так что оконные блоки там штампуют.Valeriy -> 05.12.2012, 13:38
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Морем
...
Порыскть по канону и фанфикам - много чего найдется.
...
Порыскть по канону и фанфикам - много чего найдется.
Большое спасибо!!!
А ведь действительно серьёзная логистика вырисовывается.
Попробуем пересчитать ч/з свинец для Демидовского патронного завода.
Условно примем, что на ЗЛ используется один патрон 7,62х39. Вес пули 10гр.
На ЗЛ 7 миллионов чел. Из них 1 млн. ежедневно расстреливает 10патронов.
Патронов хватает.
Следовательно, производительность завода 10 миллионов патронов в день.
1 тонна = 1 млн грамм.
1 пуля 10грамм, 1 патрон- 20грамм.
Следовательно;
Потребность завода 100 тонн свинца в день.
Или 3000 (Три тысячи тонн) свинца в месяц
Производительность завода 200 тонн боеприпасов в день.
Или 6000 (шесть тысяч тонн). Боеприпасов в месяц.
Жду тапков???
Попробуем пересчитать ч/з свинец для Демидовского патронного завода.
Условно примем, что на ЗЛ используется один патрон 7,62х39. Вес пули 10гр.
На ЗЛ 7 миллионов чел. Из них 1 млн. ежедневно расстреливает 10патронов.
Патронов хватает.
Следовательно, производительность завода 10 миллионов патронов в день.
1 тонна = 1 млн грамм.
1 пуля 10грамм, 1 патрон- 20грамм.
Следовательно;
Потребность завода 100 тонн свинца в день.
Или 3000 (Три тысячи тонн) свинца в месяц
Производительность завода 200 тонн боеприпасов в день.
Или 6000 (шесть тысяч тонн). Боеприпасов в месяц.
Жду тапков???
Кирпич и дерево это местные материалы. Всегда производятся рядом с местом строительства.
А вот стекло, в основном это кварцевый песок. Завод устанавливается не далеко от месторождения.
так что стекло обычно возят.
Tyomanator -> 05.12.2012, 14:11
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Жду тапков???
Цитата:
Обыкновенная пуля состоит из стальной оболочки, плакированной с обеих сторон слоем томпака, стального штампованного сердечника из малоуглеродистой стали марки 10 и свинцовой рубашки.
Высокое потребление свинца характерно для револьверных, охотничьих 12 кал. и прочих подобных боеприпасов, которые не сказать чтобы доминировали на рынке НЗ. Промышленность свинца съест больше, чем патронное производство.DStaritsky -> 05.12.2012, 14:47
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
А ПВХ и алюминий в ПРА. Так что оконные блоки там штампуют.
Алюминия пока нет в достаточном количестве. ГЭС только в фанфике Стрельникова но и там рядом нет пока алюминиевого завода а у Круза он только в планах ПРА.
а ПХВ в Береговом делают, раз сайдинг у них получается.
Valeriy писал(a):
Кирпич и дерево это местные материалы. Всегда производятся рядом с местом строительства.
Это смотря какой кирпич. Кирпич с Ноехавена - облицовочный его Круз особо выделил. Ноу-хау тама у немцев.
Valeriy -> 05.12.2012, 14:54
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Это смотря какой кирпич. Кирпич с Ноехавена - облицовочный его Круз особо выделил. Ноу-хау тама у немцев.
Полностью согласен.
Облицовочный кирпич возят.
Tyomanator писал(a):
Расчёт интересный, но в узком плане потребления свинца некорректен.
...
Промышленность свинца съест больше, чем патронное производство.
...
Промышленность свинца съест больше, чем патронное производство.
Соглашусь
По свинцу осетра можно урезать до 30 тонн в день или 900 тонн в месяц.
А производительность завода???
6000 шесть тысяч тонн боеприпасов в месяц!!!!
DStaritsky -> 05.12.2012, 15:00
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Соглашусь
По свинцу осетра можно урезать до 30 тонн в день или 900 тонн в месяц.
А производительность завода???
6000 шесть тысяч тонн боеприпасов в месяц!!!!
По свинцу осетра можно урезать до 30 тонн в день или 900 тонн в месяц.
А производительность завода???
6000 шесть тысяч тонн боеприпасов в месяц!!!!
основной расход - это пулеметные боеприпасы.
Valeriy -> 05.12.2012, 15:06
----------------------------------------------------------------------------Я цифру в шесть тысяч тонн боеприпасов осознать не могу.
Ни фига я не военный, Автомат в армии держал 10 минут на присяге, да на НВП в школе разбирал и всё.
поэтому и не соображу 6000 тонн боеприпасов в месяц, это много или мало.
Ни фига я не военный, Автомат в армии держал 10 минут на присяге, да на НВП в школе разбирал и всё.
поэтому и не соображу 6000 тонн боеприпасов в месяц, это много или мало.
staryi_prapor -> 05.12.2012, 15:18
----------------------------------------------------------------------------300 вагонов. По меркам второй мировой - немного.
Arh_Angel -> 05.12.2012, 15:40
----------------------------------------------------------------------------Правда, единовременно участвовало в той войне больше народу, чем всё население НЗ!
Talagai -> 05.12.2012, 15:57
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Это смотря какой кирпич. Кирпич с Ноехавена - облицовочный его Круз особо выделил. Ноу-хау тама у немцев.
Так там же есть, что немцы и мини-заводы по его производству продают. Кстати, под Демидовском обязательно должно быть производство огнеупоров, и не слабое. Поскольку, только металлургических там два предприятия.Arh_Angel -> 05.12.2012, 15:57
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Отлично 100 мм сляб, к нему ещё колесо приделать надо, т.е на пункте перехода создавать доп производство. (затраты), Сам сляб заказать, привести (доп затраты), это сколько он должен стоить.
Безусловно - вагоны в довесок к грузу бесплатно раздают и переправляют! 8-) А потом они быстренько сами превращаются прокат! Вы в курсе, что нужно, чтобы из металлолома прокат сделать?То что идея со слябами в качестве поддона (колёса можно и не приваривать, если роликовй транспортёр использывать) бредовая я и сам знаю. Но не более бредовая поставка вместе с вагонами, в качестве металлолома.
Valeriy писал(a):
Габарит, ладно ворота могут быть ниже, а по ширине, длине и грузоподьемности обязан быть размер ж/д вагона. Иначе как танки, крупную строительную технику, или промышленное оборудование на НЗ затаскивать.
А почему бы не размер морского контейнера? Для основного грузопотока. Для груза никакой разницы, а ворота ощутимо меньше получаютсяДля вагонов-локомотивов отдельные ворота большего габарита.
DStaritsky -> 05.12.2012, 16:22
----------------------------------------------------------------------------А на хрена множить сущьности?
Arh_Angel -> 05.12.2012, 19:31
----------------------------------------------------------------------------А нахрена вы машину не покупаете, которая вам холодильник привозит из магазина?
Tyomanator -> 06.12.2012, 03:34
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
А производительность завода???
6000 шесть тысяч тонн боеприпасов в месяц!!!!
Расход боеприпасов в Великой Отечественной:
Цитата:
О масштабах выпуска патронов стрелкового оружия можно судить по следующим цифрам. Фронты Сталинградского направления начали контрнаступление, имея около 380 млн. патронов. Общий расход патронов за Сталинградскую операцию составил около 0,5 млрд. патронов (1200 железнодорожных вагонов). В ходе Курской битвы наши войска израсходовали более 500 млн. винтовочных и автоматных патронов, 3,3 млн. 12,7-мм патронов для пулеметов ДШК, 3,6 млн., 14,5-мм патронов для противотанковых ружей ПТРС и ПТРД. Только за 1942 год патронной промышленностью было выпущено около 6 млрд., а за 1944 год - свыше 7,4 млрд. патронов. К началу Берлинской операции наши войска имели около 1 млрд. патронов и израсходовали почти 390 млн. патронов.
Источник: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/WEAPON/BULLET/BULLET.HTMПроизводительность БПЗ в таком случае, в военные годы: 3 - 4 млрд патронов в год (1/2 от общего производства). Конечно, ДемПатрон покрывает не весь объём потребности НЗ в боеприпасах (навскидку - около трети), но всё равно, 1,5 млрд. патронов в год - серьёзная цифра. Нехилое предприятие.
Ну а 6000 тонн - это на самом деле немного при наличии более-менее сносных грузовых судов. Грузоподъёмность среднего такого парохода времён Первой мировой, ничего сверхъестественного. Раз в квартал такой отгрузить и послать в обход портов Большого Залива - нормально будет. Лишний штришок к моей задумке про сбыт ДемПатрона :)
glycerin -> 06.12.2012, 22:20
----------------------------------------------------------------------------согласно первоисточнику организованы склады оптовой торговли в Аламо + N количество уходит с колонами РА . со сбытом начнут морочится не раньше чем увеличат производство раза в 4 а щас они дефицит не перекрывают дальше порто франко
Arh_Angel -> 07.12.2012, 11:30
----------------------------------------------------------------------------Tyomanator писал(a):
Или 4,4 млрд. патронов в год.
...
Лишний штришок к моей задумке про сбыт ДемПатрона :)
Всё население НЗ сопоставимо с численностью СА времён ВОв! И большинство платёжеспособных живут в более-менее спокойных местах. Так что и близко нет такого расхода....
Лишний штришок к моей задумке про сбыт ДемПатрона :)
И грузоподъёмность судов тут совсем не ограничитель. Вообще не аргумент.
А вот сравнение с отечественными заводами вполне может дать приблизительную картину.
Но не в теме про металлургию - производство патронов далеко не самый заметный потребитель металла. Как стали, так и цветнины.
Arh_Angel -> 12.01.2013, 20:24
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
А это значит, что вместе с контейнером осуществлена поставка 20 тонн стали. Помните КАКИЕ :shock: глаза сделал Витамин, когда узнал что его платформы проданы сразу по переходе, а деньги уже у него на счету.
Витамин получил 6800 за 4 платформы - 1700 за одну. Можно принять, что стоимость лома порядка 100 экю/т (платформа это ещё не лом). А теперь вспоминаем, сколько на 2005г стоил стальной прокат - 200-500 $/т! Вопрос - кому нужен лом по такой цене, если чуть дороже будет заказать готовый прокат?Kail Itorr -> 14.01.2013, 12:24
----------------------------------------------------------------------------А тут уже вопрос к Сибу, ибо ЦЕНЫ Витамина точно не утверждались Демиургом...
Valeriy -> 14.01.2013, 12:38
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Витамин получил 6800 за 4 платформы - 1700 за одну. Можно принять, что стоимость лома порядка 100 экю/т (платформа это ещё не лом). А теперь вспоминаем, сколько на 2005г стоил стальной прокат - 200-500 $/т! Вопрос - кому нужен лом по такой цене, если чуть дороже будет заказать готовый прокат?
На платформе, завозиться ценный дивайс. А платформа это так, упаковка, Все равно утилизировать. Вот и идет по цене металлолома.Arh_Angel -> 14.01.2013, 21:45
----------------------------------------------------------------------------Витамин сторговал платформы по 4000 евриков. Стоимость металлолома на 2005г порядка 60-100 евро/т - кто-то нехило наварился, если платформы проданы на лом.
И после доставки на место деньги вернули, в экю по оф. курсу, платформы забрали.
Если упаковка в треть веса груза рентабельна, значит себестоимость переброски просто копеечная.
И после доставки на место деньги вернули, в экю по оф. курсу, платформы забрали.
Если упаковка в треть веса груза рентабельна, значит себестоимость переброски просто копеечная.
PROF -> 15.01.2013, 19:27
----------------------------------------------------------------------------А она и есть копеешная. Что-то типа тонна/киловатт + амортизация оборудования. Которое тоже не очень дорогое: катушки, пластины, провода, генераторы разной частоты управляемые компом. Всё.
Arh_Angel -> 15.01.2013, 19:59
----------------------------------------------------------------------------Допустим вы правы. Но тогда отправка платформ вместе с грузом буквально кричит "Орден накалывает вас как последних лохов!" Когда все сотрудники говорят о высокой стоимости переброски. Это вам не пиво, на недоступном посторонним острове!
Так что предлагаю не ссылаться на творчество Siba в планен металлургии и себестоимости переброски.
Так что предлагаю не ссылаться на творчество Siba в планен металлургии и себестоимости переброски.
PROF -> 15.01.2013, 20:16
----------------------------------------------------------------------------Где сотрудники вообще говорили о высокой ТЕХНИЧЕСКОЙ стоимости? Они обычно говорили о "стоимости перехода", что включает в себя и "как бы политическую" составляющую. "Могу пущать, могу не пущать, могу цены драть" . Монополия-с...
Arh_Angel -> 15.01.2013, 20:39
----------------------------------------------------------------------------Даже в России не принято упоминать о коррупцонной составляющей в цене!
Вот переселенец категории А. У него скупили за за 1/2-2/3 имущество, впарили по двукрантной цене машину и т.д. Оправдывая всё это высокой стоимостью оборудования и пр.
Вот поселенец категории В. Ему все уши прожужжали о том какой дорогой переход и как он должен быть благодарен Ордену.
И оба, а сотрудники постоянно, видят как через ворота переправляют металлолом! Так среди сотрудников быстро останутся только жулики и циники, а переселенцы будут сходу посылать проповедников от ордена. Приличия нужно соблюдать.
Вот переселенец категории А. У него скупили за за 1/2-2/3 имущество, впарили по двукрантной цене машину и т.д. Оправдывая всё это высокой стоимостью оборудования и пр.
Вот поселенец категории В. Ему все уши прожужжали о том какой дорогой переход и как он должен быть благодарен Ордену.
И оба, а сотрудники постоянно, видят как через ворота переправляют металлолом! Так среди сотрудников быстро останутся только жулики и циники, а переселенцы будут сходу посылать проповедников от ордена. Приличия нужно соблюдать.
PROF -> 15.01.2013, 20:46
----------------------------------------------------------------------------Металлолом переправляют НЕ ВЕЗДЕ (токмо на Ж/Д терминалах). И у сотрудников думаю ответ есть. "А как ещё" пропихнуть судовой дизель если он в грузовик не лезет?
vovaz02h -> 15.01.2013, 22:34
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Вот переселенец категории А. У него скупили за за 1/2-2/3 имущество, впарили по двукрантной цене машину и т.д. Оправдывая всё это высокой стоимостью оборудования и пр.
" ... а еще оплатив свой переход Орденской структуре таким образом (по таким тарифам) вы также финансировали благотворительный переход еще одного-двух-трех человек, которые не могут оплатить его самостоятельно..."
Русским по белому неоднократно упоминалось.
Arh_Angel -> 15.01.2013, 22:48
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Металлолом переправляют НЕ ВЕЗДЕ (токмо на Ж/Д терминалах). И у сотрудников думаю ответ есть. "А как ещё" пропихнуть судовой дизель если он в грузовик не лезет?
На той-же платформе, что грузовик переправляют. Или вообще в заводской транспортной упаковке, она вполне нормально по роликам пройдёт. Генеральные грузы в контейнерах - тем более.Ещё раз - люди не дураки, и если через ворота переправляют металлолом, то каждый может примерно представить себестоимость переправки. И расскажут тем кто не видел.
vovaz02h писал(a):
" ... а еще оплатив свой переход Орденской структуре таким образом (по таким тарифам) вы также финансировали благотворительный переход еще одного-двух-трех человек, которые не могут оплатить его самостоятельно..."
А в ответ - тут, по соседству, на грузовом терминале, по 20 тонн металлолома на каждые 64 (максимум) тонны полезного груза переправляют! Так что переправка тонны ну совсем не дорого обходится!Kail Itorr -> 16.01.2013, 12:07
----------------------------------------------------------------------------"Оплата перехода" включает в себя, помимо физической стоимости пользования "воротами" - которая действительно невысока, что вычисляется легко, - всестороннюю подчистку концов с т.зр. закона.
Valeriy -> 16.01.2013, 13:37
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
На той-же платформе, что грузовик переправляют. Или вообще в заводской транспортной упаковке, она вполне нормально по роликам пройдёт. Генеральные грузы в контейнерах - тем более.
Ещё раз - люди не дураки, и если через ворота переправляют металлолом, то каждый может примерно представить себестоимость переправки. И расскажут тем кто не видел.
Ещё раз - люди не дураки, и если через ворота переправляют металлолом, то каждый может примерно представить себестоимость переправки. И расскажут тем кто не видел.
Вот и из-за этого на ЗЛ орден не любят. Понимают что при переходе нае-ли.
Но как рассказать тем кто не видел?
Да и расскажи, и что, дырочка одна,
"хочешь ехай, не хочешь не ехай."
PROF -> 16.01.2013, 16:58
----------------------------------------------------------------------------Во-во. Ярцев сразу понял , ещё на СЗ, что "наебахтунг", а хрен ли толку? Не ехать? Засудят. Орать перед отправкой? Пристрелят. Перешёл и стал Ордену гадить. Правильно ИМХО сделал.
lvbnhbq -> 16.01.2013, 18:59
----------------------------------------------------------------------------Господа, возвращаясь к теме непосредственно металлургии. Недавно рассказали такую байку историю: На Донецком металлургическом заводе во времена оны при попытке сноса то ли останков старой печи, то ли еще чего-то (каюсь, детали не запомнил :oops: ), столкнулись с тем, что старую кладку с трудом брали отбойные молотки. И, вроде бы, нашли документы/воспоминания, что в состав для кирпичей добавляли бедную железную руду.
Никто о таком не слышал?
Никто о таком не слышал?
fermer -> 16.01.2013, 21:19
----------------------------------------------------------------------------из этой "оперы" лично участвовал в разгрузке вагонов со шлаком для ДСК (молодо-зелено, денег хотел - подработка), но куда этот шлак шёл по технологической цепочке - не знаю. :pardon:
PROF -> 16.01.2013, 21:23
----------------------------------------------------------------------------fermer писал(a):
из этой "оперы" лично участвовал в разгрузке вагонов со шлаком для ДСК (молодо-зелено, денег хотел - подработка), но куда этот шлак шёл по технологической цепочке - не знаю. :pardon:
В шлакоблоки вестимо. Если ДСК это домостроительный комбинат.
fermer -> 16.01.2013, 21:28
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
В шлакоблоки вестимо. Если ДСК это домостроительный комбинат.
ДСК он самый, только шлакоблоков он точно не выпускал и шлак был от металлургического производства - тяжёлый собака, и очистить полувагон для приёмки был жуткий гемор.
lvbnhbq -> 16.01.2013, 22:12
----------------------------------------------------------------------------fermer писал(a):
ДСК он самый, только шлакоблоков он точно не выпускал и шлак был от металлургического производства - тяжёлый собака, и очистить полувагон для приёмки был жуткий гемор.
Шлак используется при создании бетона. Правда, не слышал, применяют ли его для производства бетонных панелей, как на ДСК. :pardon:
Но, в рассказанной мне истории речь шла именно о железной руде. :pardon:
Arh_Angel -> 16.01.2013, 22:18
----------------------------------------------------------------------------Наполнитель для бетона. В местах где сталь варят шлака много, и как правило, прямо в промзоне отвалы начинаются. Т.е. прямо под ногами неплохой заменитель щебня.
lvbnhbq писал(a):
Господа, возвращаясь к теме непосредственно металлургии. Недавно рассказали такую байку историю: На Донецком металлургическом заводе во времена оны при попытке сноса то ли останков старой печи, то ли еще чего-то (каюсь, детали не запомнил :oops: ), столкнулись с тем, что старую кладку с трудом брали отбойные молотки. И, вроде бы, нашли документы/воспоминания, что в состав для кирпичей добавляли бедную железную руду.
Никто о таком не слышал?
Баек много ходит. Но руда, и даже пустая порода никогда не включается в состав огнеупоров - при высоких температурах начинаются реакции между FeO и пр. компанентами. Причин высокой прочности древней кладки может много. Это и конструкция с большим запасом прочности и малыми термическим напряжениями, и то, что некоторые сорта огнеупоров (дай бог памяти, магнезитовые, кажись) имеют свойтсво свариваться в монолит.Никто о таком не слышал?
lvbnhbq -> 16.01.2013, 22:35
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
что некоторые сорта огнеупоров (дай бог памяти, магнезитовые, кажись) имеют свойтсво свариваться в монолит.
Вот что-то такое и имелось ввиду! То есть, это свойства самой "глины", из которой делали кирпичи?
А по поводу баек... Мне расказывали в том кюче, что гордые ИТРы, доставшись "субботничать" на разборке, заинтересовались необычными свойствами кладки и откопали какие-то документы, чуть ли не времен Юза. :pardon:
Arh_Angel -> 16.01.2013, 23:13
----------------------------------------------------------------------------Дело скорее в несоответствии квалификации и оснащённости исполнителей задаче. Ну и мотивация - какая на субботнике? Бригада домно-ремонта или подобной конторы спокойно бы справилась.
lvbnhbq -> 16.01.2013, 23:21
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Дело скорее в несоответствии квалификации и оснащённости исполнителей задаче. Ну и мотивация - какая на субботнике? Бригада домно-ремонта или подобной конторы спокойно бы справилась.
Вроде бы, именно потому что не справлялась, а сроки, как всегда, поджимали и привлекли ИТР.
Я вполне допускаю, что это байка, но мне рассказывал человек, который сам в этом участвовал. Единственно, по тогдашней молодости мог и сам повестись, а мог и "не въехать" досконально. Не его профиль.
Talagai -> 17.01.2013, 16:14
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Господа, возвращаясь к теме непосредственно металлургии. Недавно рассказали такую байку историю: На Донецком металлургическом заводе во времена оны при попытке сноса то ли останков старой печи, то ли еще чего-то (каюсь, детали не запомнил :oops: ), столкнулись с тем, что старую кладку с трудом брали отбойные молотки. И, вроде бы, нашли документы/воспоминания, что в состав для кирпичей добавляли бедную железную руду.
Никто о таком не слышал?
Никто о таком не слышал?
Слышал, что для бетонных работ на АЭС, с повышенными требованиями к качеству бетона, такое применяли.
Arh_Angel писал(a):
Наполнитель для бетона. В местах где сталь варят шлака много, и как правило, прямо в промзоне отвалы начинаются. Т.е. прямо под ногами неплохой заменитель щебня.
Для производства шлакопортландцемента он же идет.Valeriy -> 21.01.2013, 08:33
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Слышал, что для бетонных работ на АЭС, с повышенными требованиями к качеству бетона, такое применяли.
Для безопасности, металл лучше бетона всякое альфа, бета, гамма излучение держит.
DStaritsky -> 21.01.2013, 12:59
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Для безопасности, металл лучше бетона всякое альфа, бета, гамма излучение держит.
особо свинец.
но спецбетон для строительства АЭС действительно существует.
Arh_Angel -> 21.01.2013, 13:30
----------------------------------------------------------------------------Спецбетонов до хрена и больше существует.
GEORGE -> 21.01.2013, 13:35
----------------------------------------------------------------------------Бетоны повышенной прочности однозначно есть - на армейском стрельбище рубежи были разгорожены бетонным забором из чего то специфического, а по внешнему периметру шел забор из обычного. Одним и тем же боеприпасом под одним и тем же углом со схожей дистанции - то что между рубежей - слегка коцалось, то что на внешнем периметре - выбоины намного больше.
Arh_Angel -> 09.02.2013, 16:33
----------------------------------------------------------------------------Пока не модератор люлей не выписал, пытаюсь самостоятельно призвать к порядку. :D
Лом выгоднее, когда он есть. В условиях дифицита лом может стоить дороже чугуна, и смысла в переплаве нет. Что, кстати, имеет место сегодня.
DStaritsky писал(a):
чтобы развиать металлургию черную нужно кроме руды или лома иметь рядом уголь и известняк определенных сортов.
лом выгоднее тем, что можно проскочить технологичную фазу чугуна.
Нужно ещё много чего. Но, главное, нужен платёжеспособный спрос на минимум 1 000 000 т в год, транспортная инфраструктура, для доставки такого объёма потребителям, и персонал производства ~ 10 000 человек!лом выгоднее тем, что можно проскочить технологичную фазу чугуна.
Лом выгоднее, когда он есть. В условиях дифицита лом может стоить дороже чугуна, и смысла в переплаве нет. Что, кстати, имеет место сегодня.
Andrey_97_rus писал(a):
Для конвертора да, металлолом нужен. Но ведь как-то раньше выходили из положения и варили сталь без металлолома?
Конвертеру лом не нужен! Нужен жидкий чугун! Но тепловой баланс крупных конвертеров позволяет перерабатывать до 25% лома.Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 16:46
----------------------------------------------------------------------------Рельсы на однопутку на 1 км весят ~ от 100 до 150 тонн. Это только рельсы, только на 1 км ж/д пути, это только то о чем даже не думаешь когда хочешь проложить дорогу (имеется в виду вес металла). Что нужно дополнительные данные выдавать на гора, что бы можно было понять, что на НЗ будет востребован ВЕСЬ металл, выдаваемый Демидовском? А такими темпами - кому нужно миллион тонн стали в год - так их нужно еще сварить, миллион-то этот.
Arh_Angel -> 09.02.2013, 17:06
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
А такими темпами - кому нужно миллион тонн стали в год - так их нужно еще сварить, миллион-то этот.
Дело в том, что либо от миллиона тонн, либо ничего. Не бывает маленьких металлургических заводиков. Поскольку оборудование очень большие размеры имеет. Одна прокатная клеть (коих на стан требуется 10-14) размером с 3х этажный дом. Ну и движок там 5 - 10 МВт.DStaritsky -> 09.02.2013, 17:12
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Дело в том, что либо от миллиона тонн, либо ничего. Не бывает маленьких металлургических заводиков. Поскольку оборудование очень большие размеры имеет. Одна прокатная клеть (коих на стан требуется 10-14) размером с 3х этажный дом. Ну и движок там 5 - 10 МВт.
И было. Бывает. Китай сегодня закрывает маленькие металлургические заводики имени Мао на северо-западе страны, потому как построил 10 метгигантов около основных портов.
По Росии еще поискать так маленькие мартены найдутся. Правда уже не работающие - закрыли по Киотскому протоколу.
И вообще вы постоянно путаете плавку стали с прокатным станом. Они могут быть и в разных местах.
Рельсы Путилов катал еще в 19 веке в самом Питере, что-то такого гигантизма не наблюдалось, как и плавки стали из руды в этом городе.
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 17:14
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Дело в том, что либо от миллиона тонн, либо ничего. Не бывает маленьких металлургических заводиков. Поскольку оборудование очень большие размеры имеет. Одна прокатная клеть (коих на стан требуется 10-14) размером с 3х этажный дом. Ну и движок там 5 - 10 МВт.
Ага, прям сразу после окончания каменного века, а потом медного и бронзового, стали строить меткомбинаты-гиганты с производительностью от 1 млн тонн в год. Здесь все таки не индустриализация СССР, догонять некого.
Arh_Angel -> 09.02.2013, 17:42
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Я, по образованию, гуманитарий, ни разу не технолог,
...
ВСЕ.
Вот вы и не улавливаете разницы. Поясню в чем дело....
ВСЕ.
У литейного производства общего с металлургическим общего только наличие жидкого металла в технологии. Продукция литейного производства отливки, стального - прокат, поскольку слябы/блюмы/слитки просто никому не нужны. А прокатное производство это большие размеры оборудования, и соответственно, большие объёмы для окупаемости.
Если на востоке имеется завод производящий прокат, то он просто не может быть маленькой производительности. А значит и объём сырья требуется соответственный. А лом только импортный на НЗ. Стоимость переправки всётаки не нулевая. А лом это не тот товар, на котором легко отбивать транспортные расходы. Поэтому вся затея лишена смысла - проще и дешевле закупать прокат за ленточкой.
И вагоны (20 тонн лома), поставляемые с каждой партией груза просто некуда девать.
Литейный цех или мастерская может быть любого размера и производительности.
DStaritsky писал(a):
И было. Бывает. Китай сегодня закрывает маленькие металлургические заводики имени Мао на северо-западе страны, потому как построил 10 метгигантов около основных портов.
При Мао много ерунды было сотворено. "Домна в каждом колхозе" из этой области. На реальную ситуацию в экономике эти извращения никак не повлияли. Так, для отчётов и лозунгов. Нормальные заводы стали строить при Дэне, за нормальные деньги.DStaritsky писал(a):
По Росии еще поискать так маленькие мартены найдутся. Правда уже не работающие - закрыли по Киотскому протоколу.
Найдутся, только закрывать их начали ещё при СССР. Уже тогда нерентабельны были.DStaritsky писал(a):
И вообще вы постоянно путаете плавку стали с прокатным станом. Они могут быть и в разных местах.
Рельсы Путилов катал еще в 19 веке в самом Питере, что-то такого гигантизма не наблюдалось, как и плавки стали из руды в этом городе.
Я ничего не путаю. Я знаю, что стальные слитки в 10-40 тонн никому не нужны. Кроме собратьев по производству - шихтовая заготовка называется.Рельсы Путилов катал еще в 19 веке в самом Питере, что-то такого гигантизма не наблюдалось, как и плавки стали из руды в этом городе.
Если прокатный стан имеет производительность 1-2 млн.т. в год, значит предыдущие переделы должны иметь такую-же производительность. Иначе стан простаивает, несём убытки. Разнесение территориально ничего не даёт, кроме доп. расходов на транспортном плече.
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 18:05
----------------------------------------------------------------------------Простите, Вы правда не понимаете о чем идет речь?
Повторяю:
1. В демидовске есть производство металла (проката, арматуры, листа и тд) из руды и бразильского кокса.
2. На восточном побережье есть переработка металлолома от орденских Баз (вагоны, платформы, контейнеры и тд).
ВСЕ. Это - понятно? Пока никто из Авторов не пишет производственного романа и описание меткомбината никому не нужно.
Повторяю:
1. В демидовске есть производство металла (проката, арматуры, листа и тд) из руды и бразильского кокса.
2. На восточном побережье есть переработка металлолома от орденских Баз (вагоны, платформы, контейнеры и тд).
ВСЕ. Это - понятно? Пока никто из Авторов не пишет производственного романа и описание меткомбината никому не нужно.
Arh_Angel -> 09.02.2013, 18:33
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Ага, прям сразу после окончания каменного века, а потом медного и бронзового, стали строить меткомбинаты-гиганты с производительностью от 1 млн тонн в год. Здесь все таки не индустриализация СССР, догонять некого.
Догонять есть кого - импортную продукцию, по себестоимости.Просто поинтересуйтесь, сколько стоили стальные изделия 1000 лет назад. Сразу поймёте неуместность подколов.
Мухомор -> 09.02.2013, 18:35
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Догонять есть кого - импортную продукцию, по себестоимости.
Просто поинтересуйтесь, сколько стоили стальные изделия 1000 лет назад. Сразу поймёте неуместность подколов.
Просто поинтересуйтесь, сколько стоили стальные изделия 1000 лет назад. Сразу поймёте неуместность подколов.
А из титана еще дороже...!
Arh_Angel -> 09.02.2013, 18:45
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Простите, Вы правда не понимаете о чем идет речь?
Повторяю:
1. В демидовске есть производство металла (проката, арматуры, листа и тд) из руды и бразильского кокса.
2. На восточном побережье есть переработка металлолома от орденских Баз (вагоны, платформы, контейнеры и тд).
ВСЕ. Это - понятно? Пока никто из Авторов не пишет производственного романа и описание меткомбината никому не нужно.
Повторяю:
1. В демидовске есть производство металла (проката, арматуры, листа и тд) из руды и бразильского кокса.
2. На восточном побережье есть переработка металлолома от орденских Баз (вагоны, платформы, контейнеры и тд).
ВСЕ. Это - понятно? Пока никто из Авторов не пишет производственного романа и описание меткомбината никому не нужно.
Я прекрасно понимаю о чём речь. И что такое художественная литература тоже. И увидев в книге несоответствие (в частном случае с металлургией) ухмыльнусь и продолжу читать.
В данном конкретном случае я спорю с позицией Sib`а, поддержаной авторами многих фанфиков "поставка крупных грузов только в ЖД вагонах. Поскольку с каждой партией груза на НЗ поступает 20 тонн металла. Который там можно переделать в рельсы и пр."
С вами в целом согласен. С уточнением - пункт 1 куда крупнее, чем 2. :)
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 19:30
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Я прекрасно понимаю о чём речь.
...
С вами в целом согласен. С уточнением - пункт 1 куда крупнее, чем 2. :)
...
С вами в целом согласен. С уточнением - пункт 1 куда крупнее, чем 2. :)
Простите, а как еще могут поступать крупные партии груза, кроме как в вагонах?
staryi_prapor -> 09.02.2013, 19:51
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Простите, а как еще могут поступать крупные партии груза, кроме как в вагонах?
В контейнерах по рольгангу. Крайний ролик на СЗ - за 0,5м перед зеркалом, - первый на НЗ - в полуметре после зеркала. 20-футовый контейнер метрового разрыва не заметит.
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 20:11
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
В контейнерах по рольгангу. Крайний ролик на СЗ - за 0,5м перед зеркалом, - первый на НЗ - в полуметре после зеркала. 20-футовый контейнер метрового разрыва не заметит.
Контейне после перехода зеркала надо снять с приемной эстакады, а это время. Несколько ж/д вагонов в определенную единицу времени перевезут значительно больше груза. Выгоднее, нет?
Мухомор -> 09.02.2013, 20:13
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Контейне после перехода зеркала надо снять с приемной эстакады, а это время. Несколько ж/д вагонов в определенную единицу времени перевезут значительно больше груза. Выгоднее, нет?
Зачем снимать? Трос, гак, лебедка и айда дальше по роликам...
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 20:21
----------------------------------------------------------------------------Мухомор писал(a):
Зачем снимать? Трос, гак, лебедка и айда дальше по роликам...
Вагоны проходят быстрее, согласен? Проложить рельсы для отката вагонов проще, чем роликовый путь соответствующей длины, согласен? Так о чем спор? Вспомни, автомашину перевозят на поддоне за ленточку, что происходит сразу? Прибегает мужик с автоматом и - Давай быстрее, мужик не тормози, заводись и выезжай - эта ситуация у ВСЕХ Авторов начиная с Демиурга.
lvbnhbq -> 09.02.2013, 20:33
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Вагоны проходят быстрее, согласен? Проложить рельсы для отката вагонов проще, чем роликовый путь соответствующей длины, согласен? Так о чем спор? Вспомни, автомашину перевозят на поддоне за ленточку, что происходит сразу? Прибегает мужик с автоматом и - Давай быстрее, мужик не тормози, заводись и выезжай - эта ситуация у ВСЕХ Авторов начиная с Демиурга.
Железная дорога построена совсем недавно. ИМХО. Именно контейнеры и были долгое время основным средством грузопоставок. Думаю, что наличие на 22-й год ж/д не отменяет отработанной процедуры с контейнерами.
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 20:44
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Железная дорога построена совсем недавно. ИМХО. Именно контейнеры и были долгое время основным средством грузопоставок. Думаю, что наличие на 22-й год ж/д не отменяет отработанной процедуры с контейнерами.
Так я же не говорю, что вагоны сразу гнали в ПФ, но перевозить грузы вагонами удобнее, выгоднее, быстрее.
lvbnhbq -> 09.02.2013, 20:51
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Так я же не говорю, что вагоны сразу гнали в ПФ, но перевозить грузы вагонами удобнее, выгоднее, быстрее.
Тогда, до появления ж/д, разгруженные вагоны либо гнали обратно, либо таки в металлолом. У обоих вариантов есть множество минусов. Да и меткобинат в ЕС возник далеко не сразу, а значит, металлолом нужно было где-то содержать. Контейнеры же можно было продавать первопоселенцам в качестве времянок. ИМХО.
Talagai -> 09.02.2013, 20:55
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Тогда, до появления ж/д, разгруженные вагоны либо гнали обратно, либо таки в металлолом. У обоих вариантов есть множество минусов. Да и меткобинат в ЕС возник далеко не сразу, а значит, металлолом нужно было где-то содержать. Контейнеры же можно было продавать первопоселенцам в качестве времянок. ИМХО.
Типа, "румыны и руины"... :DArh_Angel -> 09.02.2013, 21:05
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Вагоны проходят быстрее, согласен? Проложить рельсы для отката вагонов проще, чем роликовый путь соответствующей длины, согласен? Так о чем спор? Вспомни, автомашину перевозят на поддоне за ленточку, что происходит сразу? Прибегает мужик с автоматом и - Давай быстрее, мужик не тормози, заводись и выезжай - эта ситуация у ВСЕХ Авторов начиная с Демиурга.
Размер ворот и масса передаваемого груза ограничивающие факторы. Вагон (платформа) это +20т и +1.5м по высотеНикогда не видели как с контейнерами работают портовые краны? Они очень шустрые! А тут надо то всего переставить контейнер на платформу или фуру.
lvbnhbq -> 09.02.2013, 21:14
----------------------------------------------------------------------------А такого типа кран не подойдет?
Я имею ввиду не конкретную модель, но принцип. 25 тонн со стрелой в 21 метр. Как раз под 20-тифутовый контейнер. :pardon:
А всякие самолеты, корабли и суда - реально спецоперация.
Я имею ввиду не конкретную модель, но принцип. 25 тонн со стрелой в 21 метр. Как раз под 20-тифутовый контейнер. :pardon:
А всякие самолеты, корабли и суда - реально спецоперация.
Arh_Angel -> 09.02.2013, 21:19
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq -> 09.02.2013, 21:26
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Так там, как бы, весьма специализированные конструкции. :pardon: А почему нельзя обычный мощный автокран использовать? Особенно, если вся его задача перекинуть контейнер на тягач или платформу. :pardon:
Zlobniy -> 09.02.2013, 21:34
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Так там, как бы, весьма специализированные конструкции. :pardon: А почему нельзя обычный мощный автокран использовать? Особенно, если вся его задача перекинуть контейнер на тягач или платформу. :pardon:
1 можно не вопрос, а 100? а 1000. все зависит от объема грузового трафика. Ну и + в контейнером депо идет постоянная их сортировка.lvbnhbq -> 09.02.2013, 21:47
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
1 можно не вопрос, а 100? а 1000. все зависит от объема грузового трафика. Ну и + в контейнером депо идет постоянная их сортировка.
Вот опять вы настаиваете, что База - аналог крупного современного логистического/складского узла. А я снова буду настаивать, что не накапливаются на Базе контейнеры! Тот, который для одного получателя, либо вывозится самим получателем, либо наравне с остальными (где упакованы вещи, заказанные разными получателями) тут же перекидывается на тягач и на следующее утро едет в ПФ.
Исключения - что-то, что нужно собрать на месте и отправлять дальше своим ходом. Что это может быть, кроме самолетов/вертолетов, даже не представляю. :pardon:
И, кроме того, ИМХО, тысяча переходов за день - перебор. ИМХО. :pardon:
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 22:00
----------------------------------------------------------------------------В первый день Ярцева на НЗ Светлана говорит, что подруга задерживается тк за день натолкали гору контейнеров, значит речь не может идти об 1-2. Далее обсуждая кто куда может быть повышен речь заводится о повышении до логистика, значит на Базе есть логистики и я думаю они не сидят без работы.
Zlobniy -> 09.02.2013, 22:06
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Вот опять вы настаиваете, что База - аналог крупного современного логистического/складского узла.
...
И, кроме того, ИМХО, тысяча переходов за день - перебор. ИМХО. :pardon:
предложите другой вариант....
И, кроме того, ИМХО, тысяча переходов за день - перебор. ИМХО. :pardon:
lvbnhbq -> 09.02.2013, 22:11
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
В первый день Ярцева на НЗ Светлана говорит, что подруга задерживается тк за день натолкали гору контейнеров, значит речь не может идти об 1-2. Далее обсуждая кто куда может быть повышен речь заводится о повышении до логистика, значит на Базе есть логистики и я думаю они не сидят без работы.
ИМХО. День на день не приходится, как сказано там же. И сотня, как мне кажется, тоже много. Ни в коем разе не настаиваю, так как далек от подобной деятельности, скорее, пытаюсь понять, что из себя представляет База.
ИМХО. Крупная структура со складами и прочим, скорее всего, только на "Америке" в силу ее "первости".
Zlobniy писал(a):
предложите другой вариант.
А я что сделал? Предложу еще раз: на Базе только распределение по транспортным средствам, в ПФ и складирование, и сортировка, и все прочие прелести. :pardon:Arh_Angel -> 09.02.2013, 22:13
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Так там, как бы, весьма специализированные конструкции. :pardon: А почему нельзя обычный мощный автокран использовать? Особенно, если вся его задача перекинуть контейнер на тягач или платформу. :pardon:
Что там специализированного? Мостой и козловой краны очень универсальны, погрузчик тоже. Специализированы только грузозахватные устройства. Так их можно обычным "пауком" заменить.Приёмный грузовой терминал работает на постоянной основе. Логично предусмотреть там постоянный кран или вообще специальную грузоподъёмную машину. Они, обычно, проще кранов - в точке А подняли, переместили (обычно по одной оси) в точку В, опустили.
И согласен, что Базы это не склады, а всего лишь приёмные терминалы. Приняли, зарегистрировали, и отправили в Порто-франко.
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 22:18
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
ИМХО. День на день не приходится, как сказано там же.
...
Предложу еще раз: на Базе только распределение по транспортным средствам, в ПФ и складирование, и сортировка, и все прочие прелести. :pardon:
...
Предложу еще раз: на Базе только распределение по транспортным средствам, в ПФ и складирование, и сортировка, и все прочие прелести. :pardon:
Повторю вопрос - если "на Базе только распределение по транспортным средствам, в ПФ и складирование, и сортировка, и все прочие прелести" - зачем на всех Базах сидят логистики?
Valeriy -> 09.02.2013, 22:21
----------------------------------------------------------------------------По логистике. В этой же теме на 2-3 стр прикидывали что на 22г в день на всех базах, переходит порядка 50-100 вагонов. пусть будет контейнеров. не важно.
это к вопросу. о мощносте мет комбинатов в Ноехавене и Портсмуте.
Постоянно забывают о тележках ч-з малые грузовые ворота. (на которой Ярцев переходил.) Такие тележки на НЗ появились с 2-3го года НЗ. Их надо перерабатывать. или переплавлять. Вот так и появился Ноехавен. (Значит рядом с ним где-то есть уголь?)
По вопросу о мет комбинате мощностью в 1млн тонн. мол меньше не выгодно. Даже не смешно.
По работе очень часто бываю в цехах по производству металлических строй конструкций. Так вкаждом втором, стоит литейка мощностью в 1-3 тн в смену,(на металлоломе) и работает и выгодно.
это к вопросу. о мощносте мет комбинатов в Ноехавене и Портсмуте.
Постоянно забывают о тележках ч-з малые грузовые ворота. (на которой Ярцев переходил.) Такие тележки на НЗ появились с 2-3го года НЗ. Их надо перерабатывать. или переплавлять. Вот так и появился Ноехавен. (Значит рядом с ним где-то есть уголь?)
По вопросу о мет комбинате мощностью в 1млн тонн. мол меньше не выгодно. Даже не смешно.
По работе очень часто бываю в цехах по производству металлических строй конструкций. Так вкаждом втором, стоит литейка мощностью в 1-3 тн в смену,(на металлоломе) и работает и выгодно.
lvbnhbq -> 09.02.2013, 22:23
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Повторю вопрос - если "на Базе только распределение по транспортным средствам, в ПФ и складирование, и сортировка, и все прочие прелести" - зачем на всех Базах сидят логистики?
Может для того, чтобы контейнер для ПРА с пометкой "самовывоз" не попал на орденский тягач и не поехал на склад в ПФ на орденском транспорте? Или контейнер для бриттов, с пометкой "в порт", не отправился на склад для "многохозяевных"?
Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 22:27
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
По логистике.
...
Так вкаждом втором, стоит литейка мощностью в 1-3 тн в смену,(на металлоломе) и работает и выгодно.
...
Так вкаждом втором, стоит литейка мощностью в 1-3 тн в смену,(на металлоломе) и работает и выгодно.
А вот с этим согласен на 100%. :good: :bravo:
lvbnhbq писал(a):
Может для того, чтобы контейнер для ПРА с пометкой "самовывоз" не попал на орденский тягач и не поехал на склад в ПФ на орденском транспорте? Или контейнер для бриттов, с пометкой "в порт", не отправился на склад для "многохозяевных"?
Простите, но это не логистика, это задача кладовщика-приемщика.
Zlobniy -> 09.02.2013, 22:33
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
А я что сделал? Предложу еще раз: на Базе только распределение по транспортным средствам, в ПФ и складирование, и сортировка, и все прочие прелести. :pardon:
1)Сперва контейнер достают из портала.
2)Везут вот этим самым http://rostov-na-donu.olx.ru/iid-161157926 до площадки временного складирования.
3) там ставят на хранение до прибытия ТС.
4)на площадке временного хранения с контейнерами работает вот это устройство http://www.uralstroyportal.ru/articles/article2729.html укладывать контейнеры в 4 яруса абсолютно обыденная практика.
5) по по мере накопления контейнеров их отгружают, в нашем случае жд или автотранспорт. Но в любом случае сделать все надо быстро. что поезд закидать контейнерами , что машину.
Кроме того контейнеры имеют свойство ломаться, все сломался контейнер - дальше с ним работать не возможно. Для их ремонта организуются контейнерные депо где контейнеры приводят в чувство.
Кроме того необходимо учитывать тот факт, что контейнеры идут разным потребителям (нам интересны потребитель Орден , потребители обычные, потребители специальные) эти различия тоже надо учитывать в логистике.
Есть вариант что контейнер будут собирать прямо на базе ордена. Надо например врагов ПРА поддержать нате вам сборный контейнер оружие медикаменты доеприпасы, итд.
Вкратце как-то так. Хотите вы того или не хотите но промежуточный склад на Базе у вас появится.
Valeriy -> 09.02.2013, 22:33
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Что там специализированного? Мостой и козловой краны очень универсальны, погрузчик тоже. Специализированы только грузозахватные устройства. Так их можно обычным "пауком" заменить.
Открою маленький секрет; Рассматриваемые Вами в теме мостовой и козловой краны имеют размеры;
По высоте почти 60м и в длину больше 90м. Чтобы было яснее это дом: на 6 подъездов (парадных)и высотой в 18 (восемнадцать) этажей. И масса около двух тысяч тонн.
Погрузчик весит более 60 (шестидесяти) тонн. И привезли его с завода изготовителя к месту работы, на 3х (трех) ж/д платформах: На одной погрузчик, на 2х колёса, и на 3й стрела.
Arh_Angel -> 09.02.2013, 22:36
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Постоянно забывают о тележках ч-з малые грузовые ворота. (на которой Ярцев переходил.) Такие тележки на НЗ появились с 2-3го года НЗ. Их надо перерабатывать. или переплавлять. Вот так и появился Ноехавен. (Значит рядом с ним где-то есть уголь?)
Их можно переплавлять, а можно складировать, т.е. бросать за забором.Грузовые платфомы, скорее даже поддоны, это не вагоны. Там 2-3 сотни кг на грузовик-джип получается.
И что вы к углю прицепились? Его несложно транспортировать. Морем ещё и недорого (в РЯВ и Русский, и Японский флоты топились английским кардифом). В современных плавильных печах уголь не используется - слишком геморойно
Valeriy писал(a):
По вопросу о мет комбинате мощностью в 1млн тонн. мол меньше не выгодно. Даже не смешно.
По работе очень часто бываю в цехах по производству металлических строй конструкций. Так вкаждом втором, стоит литейка мощностью в 1-3 тн в смену,(на металлоломе) и работает и выгодно.
Литейка на любом заводе да, меткомбинат нет.По работе очень часто бываю в цехах по производству металлических строй конструкций. Так вкаждом втором, стоит литейка мощностью в 1-3 тн в смену,(на металлоломе) и работает и выгодно.
lvbnhbq -> 09.02.2013, 22:38
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Простите, но это не логистика, это задача кладовщика-приемщика.
Э-э-э... :blink: Как-то работу кладовщика-приемщика я себе несколько иначе представлял. :xz:
Цитата:
Задача управления логистикой на практике сводится к управлению несколькими компонентами, которые составляют так называемый «logistics mix»:
- складские сооружения (отдельные складские постройки, центры дистрибьюции, складские помещения, совмещенные с магазином);
- запасы (объем запасов по каждому наименованию, место нахождения запаса);
- транспортировка (виды транспорта, сроки, виды тары, наличие водителей и т. д.);
- комплектация и упаковка (простота и легкость с точки зрения логистического обслуживания с одновременным сохранением влияния на покупательскую активность);
- связь (возможность получения как конечной, так и промежуточной информации в процессе товародвижения).
Повторюсь, я не специалист, но убей бог, не вижу как из вышеприведенной цитаты выплывает необходимость громадных складов прямо на Базе. :xz:- складские сооружения (отдельные складские постройки, центры дистрибьюции, складские помещения, совмещенные с магазином);
- запасы (объем запасов по каждому наименованию, место нахождения запаса);
- транспортировка (виды транспорта, сроки, виды тары, наличие водителей и т. д.);
- комплектация и упаковка (простота и легкость с точки зрения логистического обслуживания с одновременным сохранением влияния на покупательскую активность);
- связь (возможность получения как конечной, так и промежуточной информации в процессе товародвижения).
Zlobniy -> 09.02.2013, 22:39
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Открою маленький секрет; Рассматриваемые Вами в теме мостовой и козловой краны имеют размеры;
По высоте почти 60м и в длину больше 90м. Чтобы было яснее это дом: на 6 подъездов (парадных)и высотой в 18 (восемнадцать) этажей. И масса около двух тысяч тонн.
Погрузчик весит более 60 (шестидесяти) тонн. И привезли его с завода изготовителя к месту работы, на 3х (трех) ж/д платформах: На одной погрузчик, на 2х колёса, и на 3й стрела.
Мостовые контейнерные краны не возил, но видел как собирают из частей. Ничего сверх естественного, за неделю собрали из секций наладили и пошел работать.По высоте почти 60м и в длину больше 90м. Чтобы было яснее это дом: на 6 подъездов (парадных)и высотой в 18 (восемнадцать) этажей. И масса около двух тысяч тонн.
Погрузчик весит более 60 (шестидесяти) тонн. И привезли его с завода изготовителя к месту работы, на 3х (трех) ж/д платформах: На одной погрузчик, на 2х колёса, и на 3й стрела.
Погрузчики на тралах возил, да колеса отдельно, стрела отдельно, кабина отдельно, но за смену он собирается в кучу. Единственно что при транспортировке провода оборвать можно, но мне везло.
Valeriy -> 09.02.2013, 22:43
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Вкратце как-то так. Хотите вы того или не хотите но промежуточный склад на Базе у вас появится.
Он там есть обязательно.
Кстати в своем произведении, Где Вы описываете склад металлолома на базе. Основной металлолом это не разобранные машыны, а тележки, на которых эти машины переправлялись. машины в основном до ПФ добирались. (даже та на которой геи-хирурги прибыли)
Zlobniy писал(a):
Мостовые контейнеры краны не возил, но видел как собирают из частей. Ничего сверх естественного, за неделю собрали из секций наладили и пошел работать.
Погрузчики на тралах возил, да колеса отдельно, стрела отдельно, кабина отдельно, но за смену он собирается в кучу. Единственно что при транспортировке провода оборвать можно, но мне везло.
Погрузчики на тралах возил, да колеса отдельно, стрела отдельно, кабина отдельно, но за смену он собирается в кучу. Единственно что при транспортировке провода оборвать можно, но мне везло.
Абсолютно верно, но чтобы пропихнуть ч/з ворота опять ж/д платформы нужны. (что было раньше курица или яйцо)
На базах точно стоят козловые краны, для контейнеров. но контейнера складируются в один ярус, и в тот же день или максимум на следующий отправляются в ПФ.
Talagai -> 09.02.2013, 22:50
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
По логистике.
...
Так вкаждом втором, стоит литейка мощностью в 1-3 тн в смену,(на металлоломе) и работает и выгодно.
Литейное производство и металлургия - совершенно разные вещи. Литейка изготавливает детали по заранее определенным формам, из того металла, который уже есть в наличии. По сути, это разновидность металлообработки. А металлургия изготавливает сам металл, придавая при этом ему необходимые свойства....
Так вкаждом втором, стоит литейка мощностью в 1-3 тн в смену,(на металлоломе) и работает и выгодно.
Arh_Angel -> 09.02.2013, 22:53
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Открою маленький секрет; Рассматриваемые Вами в теме мостовой и козловой краны имеют размеры;
По высоте почти 60м и в длину больше 90м. Чтобы было яснее это дом: на 6 подъездов (парадных)и высотой в 18 (восемнадцать) этажей. И масса около двух тысяч тонн.
Да я как-то примерно понимаю. Но нам не нужно поднимать контейнеры на высоту 50м! И не нужно возить их на километр! Достаточно снять с приёмного рольганга и переставить на ЖД-авто платформу. Под эти цели и будут проектировать грузоподъёмную машину. Поскольку терминал постоянный, то это точно необходимо. Автокран для этого вся менее удобен.По высоте почти 60м и в длину больше 90м. Чтобы было яснее это дом: на 6 подъездов (парадных)и высотой в 18 (восемнадцать) этажей. И масса около двух тысяч тонн.
Valeriy писал(a):
Погрузчик весит более 60 (шестидесяти) тонн. И привезли его с завода изготовителя к месту работы, на 3х (трех) ж/д платформах: На одной погрузчик, на 2х колёса, и на 3й стрела.
Ну, 60 тонн неудивительно, но поместятся они на одной ж/д платформе.Зато он может не только поднять и переставить контейнер, но и перевести его на заметное расстояние.
Zlobniy писал(a):
1)Сперва контейнер достают из портала.
Он выкатывается по роликамZlobniy писал(a):
2)Везут вот этим самым http://rostov-na-donu.olx.ru/iid-161157926 до площадки временного складирования.
3) там ставят на хранение до прибытия ТС.
4)на площадке временного хранения с контейнерами работает вот это устройство http://www.uralstroyportal.ru/articles/article2729.html укладывать контейнеры в 4 яруса абсолютно обыденная практика.
Если имеется хоть минимальная разбивка по типам грузов (орденские и коммерческие) то всё это не нужно. Контейнеры просто снимаются с приёмного рольганга и ставятся на платформы и везутся в Порто-франко получателям.3) там ставят на хранение до прибытия ТС.
4)на площадке временного хранения с контейнерами работает вот это устройство http://www.uralstroyportal.ru/articles/article2729.html укладывать контейнеры в 4 яруса абсолютно обыденная практика.
Возможно, я смотрю с точки зрения дилетанта, но на НЗ у грузов получатель либо Орден, либо все прочие, общаться с коими проще в Порот-франко.
Zlobniy писал(a):
Кроме того контейнеры имеют свойство ломаться, все сломался контейнер - дальше с ним работать не возможно. Для их ремонта организуются контейнерные депо где контейнеры приводят в чувство.
В данном случае это не критично. Повреждённый контейнер просто разгружают. Уведомляют адресат о случившемся и согласовывают дальнейшую отправку.Andrey_97_rus -> 09.02.2013, 23:16
----------------------------------------------------------------------------Я уже писал - В первый день Ярцева на НЗ Светлана говорит, что подруга задерживается тк за день натолкали гору контейнеров, значит речь не может идти об 1-2. Далее обсуждая кто куда может быть повышен речь заводится о повышении до логистика, значит на Базе есть логистики и я думаю они не сидят без работы. Следовательно даже если такой перегруз грузового терминала не каждый день, все равно без складского хозяйства и дальнейшей обработки грузов (подчеркиваю не контейнеров, а грузов) никак не получается + логистика.
Zlobniy -> 09.02.2013, 23:30
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Он там есть обязательно.
Кстати в своем произведении, Где Вы описываете склад металлолома на базе. Основной металлолом это не разобранные машыны, а тележки, на которых эти машины переправлялись. машины в основном до ПФ добирались. (даже та на которой геи-хирурги прибыли)
А тележки обратно на старую землю уехали, есть у меня подозрение, что можно Ярцеву то можно и транспортным тележкам.Кстати в своем произведении, Где Вы описываете склад металлолома на базе. Основной металлолом это не разобранные машыны, а тележки, на которых эти машины переправлялись. машины в основном до ПФ добирались. (даже та на которой геи-хирурги прибыли)
Почитай внимательно переход Ярцева в мир НЗ, Круз - красавчик, очень продуманно обходит такие моменты.
DStaritsky -> 09.02.2013, 23:31
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
А тележки обратно на старую землю уехали, есть у меня подозрение, что можно Ярцеву то можно и транспортным тележкам.
Почитай внимательно переход Ярцева в мир НЗ, Круз - красавчик, очень продуманно обходит такие моменты.
Почитай внимательно переход Ярцева в мир НЗ, Круз - красавчик, очень продуманно обходит такие моменты.
это кругооборот тележек только на острове, а остальные тележки только одну сторону идут
staryi_prapor -> 09.02.2013, 23:35
----------------------------------------------------------------------------Кстати, подробно порядок получения груза на базе освещён у Кайла устами Сары, которая, кстати, логистик.
НА КУЯ! : :fool:-x Тележка стоит гроши, а обратный канал и дороже, и работает с большими перебоями, и находится ТОЛЬКО НА Н.Х., если бы он был на Базах, то об этом знала бы уже вся НЗ!
Во время войны на Тихом Океане, американцы предпочитали бросать на островах нуждающуюся в ремонте технику ибо стоимость перевозки её на материк превышала стоимость новой, здесь тот же кандибобер.
Zlobniy писал(a):
А тележки обратно на старую землю уехали, есть у меня подозрение, что можно Ярцеву то можно и транспортным тележкам.
Почитай внимательно переход Ярцева в мир НЗ, Круз - красавчик, очень продуманно обходит такие моменты.
Почитай внимательно переход Ярцева в мир НЗ, Круз - красавчик, очень продуманно обходит такие моменты.
НА КУЯ! : :fool:-x Тележка стоит гроши, а обратный канал и дороже, и работает с большими перебоями, и находится ТОЛЬКО НА Н.Х., если бы он был на Базах, то об этом знала бы уже вся НЗ!
Во время войны на Тихом Океане, американцы предпочитали бросать на островах нуждающуюся в ремонте технику ибо стоимость перевозки её на материк превышала стоимость новой, здесь тот же кандибобер.
Zlobniy -> 10.02.2013, 00:06
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
это кругооборот тележек только на острове, а остальные тележки только одну сторону идут
виноват, :twisted: был неправ перечитал САМОГО - одноразовая конструкция.Рискну предположить, что ее даже резать особо не надо. Сдуть пару швов и она развалится на нужные в хозяйстве вещи и металлом.
Valeriy -> 10.02.2013, 00:22
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Литейное производство и металлургия - совершенно разные вещи. Литейка изготавливает детали по заранее определенным формам, из того металла, который уже есть в наличии. По сути, это разновидность металлообработки. А металлургия изготавливает сам металл, придавая при этом ему необходимые свойства.
Мне как потребителю монопенисуально, литейка или металлургия.
Нужно изделие, есть металлолом, отлили.
на мет комбинате, вместо металлолома, перед литейкой стоит домна.
Zlobniy писал(a):
виноват, :twisted: был неправ перечитал САМОГО - одноразовая конструкция.
Рискну предположить, что ее даже резать особо не надо. Сдуть пару швов и она развалится на нужные в хозяйстве вещи и металлом.
Рискну предположить, что ее даже резать особо не надо. Сдуть пару швов и она развалится на нужные в хозяйстве вещи и металлом.
Так у себя и опишите.
Zlobniy -> 10.02.2013, 00:54
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Так у себя и опишите.
угу.Talagai -> 10.02.2013, 11:11
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Мне как потребителю монопенисуально, литейка или металлургия.
Нужно изделие, есть металлолом, отлили.
на мет комбинате, вместо металлолома, перед литейкой стоит домна.
Если вам пофиг к качеству и конструкционным особенностям металла, это не означает, что нет таких потребителей, которые по этому показателю предъявляют определенные требования...Нужно изделие, есть металлолом, отлили.
на мет комбинате, вместо металлолома, перед литейкой стоит домна.
Andrey_97_rus -> 10.02.2013, 11:45
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Если вам пофиг к качеству и конструкционным особенностям металла, это не означает, что нет таких потребителей, которые по этому показателю предъявляют определенные требования...
Да ему не пофиг качество и конструкционные особенности металла, потребителю необходим металл разного качества, но ему абсолютно пофигу технологические цепочки и количество и состав присадок для достижения определенных требований к металлу. Мне, кстати, тоже. Мне кажется, что здесь пишут не учебник по металловедению и металлургии, а художественные произведения, где-то так.
Talagai -> 10.02.2013, 12:10
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Да ему не пофиг качество и конструкционные особенности металла, потребителю необходим металл разного качества, но ему абсолютно пофигу технологические цепочки и количество и состав присадок для достижения определенных требований к металлу. Мне, кстати, тоже. Мне кажется, что здесь пишут не учебник по металловедению и металлургии, а художественные произведения, где-то так.
Ну, данная конкретная тема как раз металлургии посвящена. Именно такие вопросы здесь и обсуждают. А отжиги насчет того, как из литейного цеха получают прокат, поскольку "он на домну похож"(с), звучат, на самом деле, абсолютно дико. Все равно, как "электричество вырабатывают при помощи летающего танка, поскольку там тоже пулемет стоит"...Andrey_97_rus -> 10.02.2013, 12:48
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Ну, данная конкретная тема как раз металлургии посвящена. Именно такие вопросы здесь и обсуждают. А отжиги насчет того, как из литейного цеха получают прокат, поскольку "он на домну похож"(с), звучат, на самом деле, абсолютно дико. Все равно, как "электричество вырабатывают при помощи летающего танка, поскольку там тоже пулемет стоит"...
Пассаж про связь выработки электричества и пулемета не понял, ну ладно. Еще раз попробую объяснить свою точку зрения.
1. В Демидовске построено производство стали в разных видах - лист, прокат, арматура и тп (как Вы его не назовите это производство) из бразильского угля и местной железной руды - это Канон. Этого металла хватает на весь западный регион и позволяет мутить различные совместные проекты.
2. На востоке с территорий Баз поступает достаточное количество металлолома (поддоны, контейнеры, платформы, вагоны и тд) что бы верфи в Виго, Кадизе, у наглов (где-то еще) справлялись с постройкой (не сборкой из доставленых комплектов - это делают АСШ, а именно постройкой) пусть небольших, но суденышек. Не будем спорить где перерабативается металлолом, это не суть важно. Важно другое - на востоке тоже есть производство необходимого металла (прокат, лист и тд).
Это все основы от которых и надо отталкиваться. Не кричать, что 1 млн тонн стали - минимально выгодный объем производства и второго металлургического завода на НЗ не нужно, тк это экономически не выгодно. ОНИ ЕСТЬ и это весь хрен по деревне, а остальное типа сортамента, количество и объем необходимых присадок для легирования это конечно важно в сборниках и учебниках, но здесь - художественное произведение, как-то так наверное. Прошу прощения если был где-то резок.
Arh_Angel -> 11.02.2013, 14:04
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
что бы верфи в Виго, Кадизе, у наглов (где-то еще) справлялись с постройкой (не сборкой из доставленых комплектов - это делают АСШ, а именно постройкой) пусть небольших, но суденышек.
Небольшое судёнышко это ~ 100т стали.Цены на металлом, придуманные авторами фанфиков в диапазоне 100-1000 экю/тонна. Поинтересуйтесь - сколько стоит металлом и прокат сегодня. Для полноты картины можно найти цены в 2005 году. Или поверьте на слово, что холоднокатаный лист (самый дорогой вид проката, дороже только с покрытиями) и сегодня стоит в районе 1000 $/т.
Это всё к тому, что в заданных параметрах импортный металлопрокат точно выгоднее, чем произведённый из местного металлолома.
Ну и такой факт - передельная металлургия (т.е. использующая исключительно лом) уже более 50 лет работает исключительно на электропечах. Мартены, классические, тоже возможны, но долго плавка в них идёт. Конвертера... в принципе не исключаются, но это такое извращение получатся... главное - тоже медленное.
Andrey_97_rus писал(a):
Важно другое - на востоке тоже есть производство необходимого металла (прокат, лист и тд).
Вы упорно игнорируете что пишем я и TalagaiНет на востоке производства металла, и тем более, проката!
Поскольку металлургическое, а тем более прокатное производство рентабельно только при больших объёмах!
На доступных примерах - нет смысла строить меткомбинат на острове в океане и возить туда металлом самолётами! Даже списанными судами (рейс в один конец) тоже нет. Куда дешевле выйдет закупать готовые изделия, а если остров достаточно велик, чтобы иметь хоть какое-то производство (тоже судостроение) то готовый прокат.
Andrey_97_rus писал(a):
Это все основы от которых и надо отталкиваться. Не кричать, что 1 млн тонн стали - минимально выгодный объем производства и второго металлургического завода на НЗ не нужно, тк это экономически не выгодно. ОНИ ЕСТЬ и это весь хрен по деревне,
Замечу, что прокатное производство делится на листовое и сортовое (от рельса до проволоки). Так вот 1 млн. т это совсем немного для одного цеха, а лист, крупный, средний и мелкий сорт катают разные цеха.Согласно вики, в МИРЕ в 2011г произведено чуть меньше 1500 млн.т стали, т.е. меньше 0.25 т на человека. Как-то не верится, что НЗ может обгонять по потреблению наш мир. Особенно, если учесть что южный берег просто не имеет собственной промышленности. А северный, по промышленности, находится в лучшем случае на уровне середины 20в. Ну и импорт сбрасывать со счетов не стоит.
Так что пара (лист и рельсы/балки) миллионов тонн вполне реальная потребность северного берега.
Valeriy -> 11.02.2013, 15:29
----------------------------------------------------------------------------Вы хотите сказать, что если мне потребуется горячий прокатный стан с производительностью в 50 тысяч тонн в год.
Мне скажут "Пошёл на ....". Меньше миллионника не выпускаем?
Мне скажут "Пошёл на ....". Меньше миллионника не выпускаем?
Zlobniy -> 11.02.2013, 15:58
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Это всё к тому, что в заданных параметрах импортный металлопрокат точно выгоднее, чем произведённый из местного металлолома.
Ну и такой факт - передельная металлургия (т.е. использующая исключительно лом) уже более 50 лет работает исключительно на электропечах. Мартены, классические, тоже возможны, но долго плавка в них идёт. Конвертера... в принципе не исключаются, но это такое извращение получатся... главное - тоже медленное.
Так что пара (лист и рельсы/балки) миллионов тонн вполне реальная потребность северного берега.
Так чем плавить предлагаешь? (электропечи не учитываем) мартен или конвертер? И что потребно, кроме металлолома, ну там руда, флюсы, итд.Ну и такой факт - передельная металлургия (т.е. использующая исключительно лом) уже более 50 лет работает исключительно на электропечах. Мартены, классические, тоже возможны, но долго плавка в них идёт. Конвертера... в принципе не исключаются, но это такое извращение получатся... главное - тоже медленное.
Так что пара (лист и рельсы/балки) миллионов тонн вполне реальная потребность северного берега.
Я собственно потому и не стал развивать тему лома что все упирается в электропечи.
Andrey_97_rus -> 11.02.2013, 16:08
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Вы хотите сказать, что если мне потребуется горячий прокатный стан с производительностью в 50 тысяч тонн в год.
Мне скажут "Пошёл на ....". Меньше миллионника не выпускаем?
Мне скажут "Пошёл на ....". Меньше миллионника не выпускаем?
Нет он ответит Вам, что для Вас это не выгодно и нерентабельно. Просто АрхАнгел не хочет понять одно, вернее две вещи, а именно:
1. На востоке надо перерабатывать хренову тучу металла (тары и транспортных средств), в противном случае все это надо топить в океане.
2. В Демидовске есть на что потратить деньги и помимо заказа всего ассортимента стали у Ордена. Поэтому там и построено производство всей номенклатуры (или почти всей) необходимых изделий из металла.
Попытаюсь еще раз - НЕ НАДО ПУТАТЬ производство на НЗ и современное производство в нашем мире и все встанет на свои места.
Arh_Angel -> 11.02.2013, 16:45
----------------------------------------------------------------------------Valeriy писал(a):
Вы хотите сказать, что если мне потребуется горячий прокатный стан с производительностью в 50 тысяч тонн в год.
Мне скажут "Пошёл на ....". Меньше миллионника не выпускаем?
Для начала - прокатные станы строят, как большие корабли.Мне скажут "Пошёл на ....". Меньше миллионника не выпускаем?
Если вам нужен современный прокатный стан то да - миллион в год минимальная производительность. И цена - миллиард +....
Есть специфические конструкции, применяющиеся для прокатки легированных сталей. Там производительность меньше. Но и цена процесса куда выше.
Если вас устроит оборудование времён Юза, то можно сделать мелко и дёшево. Двухвалковая клеть и вперёд - катать карточки. Забор можно будет сделать, крышу - как навостритесь (настроите технологию), кастрюли - только паять.
Zlobniy писал(a):
Так чем плавить предлагаешь? (электропечи не учитываем) мартен или конвертер? И что потребно, кроме металлолома, ну там руда, флюсы, итд.
Мартен, конечно. Он самый универсальный. Может работать хоть на ломе, хоть на руде, и смеси в любой пропорции. Ещё прежде всего нужно топливо, мазут (или нефть) или газ и много. Уголь сойдёт, потрахаться придётся и проектировщикам, и строителям, и эксплуатационникам.Ещё известь, ферросплавы, алюминий (в принципе можно обойтись).
Но с импортом очень сложно будет конкурировать.
Andrey_97_rus писал(a):
1. На востоке надо перерабатывать хренову тучу металла (тары и транспортных средств), в противном случае все это надо топить в океане.
А просто складировать, т.е. бросать за забором баз и складов нельзя?Andrey_97_rus писал(a):
2. В Демидовске есть на что потратить деньги и помимо заказа всего ассортимента стали у Ордена. Поэтому там и построено производство всей номенклатуры (или почти всей) необходимых изделий из металла.
Не обижайтесь, но у вас в голове каша.Для того чтобы производить изделия из металла, совсем не обязательно производить металл! Это вообще.
В Демидовске производство на собственном сырье. Это в частности. Про источники финасирования можно написать не один роман. :)
Andrey_97_rus писал(a):
Попытаюсь еще раз - НЕ НАДО ПУТАТЬ производство на НЗ и современное производство в нашем мире и все встанет на свои места.
А чем они отличаются? Только ценами на импорт.Zlobniy -> 11.02.2013, 17:10
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Мартен, конечно. Он самый универсальный. Может работать хоть на ломе, хоть на руде, и смеси в любой пропорции. Ещё прежде всего нужно топливо, мазут (или нефть) или газ и много. Уголь сойдёт, потрахаться придётся и проектировщикам, и строителям, и эксплуатационникам.
Ещё известь, ферросплавы, алюминий (в принципе можно обойтись).
Но с импортом очень сложно будет конкурировать.
Заготовка лома алюминия вроде была у меня краями.Ещё известь, ферросплавы, алюминий (в принципе можно обойтись).
Но с импортом очень сложно будет конкурировать.
А катать на чём? (стан 5000 не педлагать :D). даже скорее не так вопрос надо ставить.
Какую минимальную номенклатуру(сортамент) можно откатать. Исхдя из того что массивных изделий под станы не провезти.
В моем понимании простейшим будет катать не калибрование проволоку(возможно арматуру) и лист (холоднокатаный или горячекатаный тут я хз). И пожалуй все на на начальном этапе.
лом чугуна, я так понимаю, тоже можно пустить в мартен.
Ссылку на небольшой мартен бы.
Talagai -> 11.02.2013, 17:23
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
2. В Демидовске есть на что потратить деньги и помимо заказа всего ассортимента стали у Ордена. Поэтому там и построено производство всей номенклатуры (или почти всей) необходимых изделий из металла.
Andrey_97_rus -> 11.02.2013, 17:44
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Чего? :???: Извините, вы хоть представляете, о чем сейчас говорите?
Я представляю, а Вы и дальше будете доказывать, что в Демидовске нет металлургического производства и металлолом складывается вокруг Баз Ордена на востоке?
Talagai -> 11.02.2013, 18:50
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Я представляю, а Вы и дальше будете доказывать, что в Демидовске нет металлургического производства и металлолом складывается вокруг Баз Ордена на востоке?
Я доказываю, что в Демидовске не смогут производить всю номенклатуру необходимых изделий из металла. В нашем мире даже, таких государств, которые могут это, мало. Что уж говорить про территорию, имеющую всего 300 тыс.населения. Так что мет.комбинат там будет делать наиболее востребованние и габаритные виды проката, завоз которых из-за "ленточки" очень дорог именно из-за большого веса и объема. Скорей всего, горячекатаный лист без специальных требований к его свойствам, конструкционные стали и арматуру простого сортамента, передельный чугун и сталь, возможно, трубы и рельсы.Andrey_97_rus -> 11.02.2013, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Я доказываю, что в Демидовске не смогут производить всю номенклатуру необходимых изделий из металла. В нашем мире даже, таких государств, которые могут это, мало. Что уж говорить про территорию, имеющую всего 300 тыс.населения. Так что мет.комбинат там будет делать наиболее востребованние и габаритные виды проката, завоз которых из-за "ленточки" очень дорог именно из-за большого веса и объема. Скорей всего, горячекатаный лист без специальных требований к его свойствам, конструкционные стали и арматуру простого сортамента, передельный чугун и сталь, возможно, трубы и рельсы.
Так с этим никто и не спорит и везут с собой и заказывают различные твердосплавы и тд. Вопрос в другом - в Демидовске ЕСТЬ металлургическое производство на местной железной руде и угле. На восточном побережье ЕСТЬ металлоперерабатывающее производство на металлоломе с орденнских Баз. Все, я больше ничего не хотел сказать.
staryi_prapor -> 12.02.2013, 10:14
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Согласно вики, в МИРЕ в 2011г произведено чуть меньше 1500 млн.т стали, т.е. меньше 0.25 т на человека. Как-то не верится, что НЗ может обгонять по потреблению наш мир. Особенно, если учесть что южный берег просто не имеет собственной промышленности. А северный, по промышленности, находится в лучшем случае на уровне середины 20в. Ну и импорт сбрасывать со счетов не стоит.
Так что пара (лист и рельсы/балки) миллионов тонн вполне реальная потребность северного берега.
Так что пара (лист и рельсы/балки) миллионов тонн вполне реальная потребность северного берега.
Тут нужно учитывать, что 0,25т - это средняя температура по ОЧЕНЬ большой больнице, включая морг, :o а на НЗ, уровень жизни, по крайней мере на севере, ориентирован на европейские стандарты, с более высоким потреблением. Тут, конечно, было бы неплохо узнать соотношение численности населения на северном и южном берегах Залива.
Zlobniy -> 12.02.2013, 10:31
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
а на НЗ, уровень жизни, по крайней мере на севере, ориентирован на европейские стандарты, с более высоким потреблением.
не на "европейские" стандарты (кстати что это?) а на выживание.staryi_prapor -> 12.02.2013, 10:42
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
не на "европейские" стандарты (кстати что это?) а на выживание.
И в Каноне, и в фанфиках, читая описания жизни в П.-Ф., Аламо, Демидовска, ППД,... я вижу ориентацию на европейские стандарты жизни, а не на выживалово. Выживание есть только у Ефименко, да и то в Дагомее.
Zlobniy -> 12.02.2013, 11:09
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
И в Каноне, и в фанфиках, читая описания жизни в П.-Ф., Аламо, Демидовска, ППД,... я вижу ориентацию на европейские стандарты жизни, а не на выживалово. Выживание есть только у Ефименко, да и то в Дагомее.
В каноне ГГ начал отстреливать супостатов на первой неделе своего прибывания в НЗ, отстреливал естественно в строгом соответствии с "европейскими ценностями". Чота там еще потом рабов каких-то освобождал, попутно с какикими-то своими делами.Население ЗЛ на половину состоящие из бандитов и проституток, спит и видит как бы им встать по раньше и хуярить от рассвета до заката, с целью построения европейских стандартов жизни. (вот это самое - хуярить как проклятый от рассвета до заката, как раз и есть основа европейского стандарта.)
n90 -> 12.02.2013, 12:07
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Население ЗЛ на половину состоящие из бандитов и проституток,
ИМХО, очень сильное преувеличение. Мое впечатление - как из канона, так и ВСЕХ фанфиков - в том, что подавляющую часть населения НЗ составляет НОРМАЛЬНЫЕ люди, которые живут. Не выживают, а именно живут. Трудятся на свое благо и окружающих. А при необходимости - защищают и себя, и окружающих.Zlobniy писал(a):
спит и видит как бы им встать по раньше и хуярить от рассвета до заката,
А в чем смысл использованного матерного глагола?Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 12:22
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
ИМХО, очень сильное преувеличение. Мое впечатление - как из канона, так и ВСЕХ фанфиков - в том, что подавляющую часть населения НЗ составляет НОРМАЛЬНЫЕ люди, которые живут. Не выживают, а именно живут. Трудятся на свое благо и окружающих. А при необходимости - защищают и себя, и окружающих.
А в чем смысл использованного матерного глагола?
А в чем смысл использованного матерного глагола?
Ну, не нужно рисовать черезчур идиллическую картинку, мне думается, что трудиться на благо других - это перебор, а вот о том, что подавляющее большинство людей на НЗ НОРМАЛЬНЫЕ и ПЫТАЮТСЯ построить нормальную жизнь - это да. С этим целиком и полностью согласен.
n90 -> 12.02.2013, 12:27
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
трудиться на благо других - это перебор,
Самый примитивный пример - хозяин животноводческой фермы. Имеет стадо - мясо и молоко на продажу. Снабжение продовольствием - это НЕ на благо окружающих?
Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 12:30
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Самый примитивный пример - хозяин животноводческой фермы. Имеет стадо - мясо и молоко на продажу. Снабжение продовольствием - это НЕ на благо окружающих?
Для него - это возможность ЧЕСТНО зарабатывать деньги + возможно - заниматься любимым делом, на мой взгляд где-то так.
n90 -> 12.02.2013, 12:31
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
возможность ЧЕСТНО зарабатывать деньги
Хотя это все и оффтоп, но отвечу. Деньги зарабатывать, даже честно, можно по-разному.
Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 12:47
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
Хотя это все и оффтоп, но отвечу. Деньги зарабатывать, даже честно, можно по-разному.
Я думаю металлургия на нас не обидится :D , зарабатывать честно можно по разному - Вы абсолютно правы, но именно поэтому и не все имеют фермы, да?
zukkertort -> 12.02.2013, 14:47
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
В каноне ГГ начал отстреливать супостатов на первой неделе своего прибывания в НЗ, отстреливал естественно в строгом соответствии с "европейскими ценностями". Чота там еще потом рабов каких-то освобождал, попутно с какикими-то своими делами.
Население ЗЛ на половину состоящие из бандитов и проституток, спит и видит как бы им встать по раньше и хуярить от рассвета до заката, с целью построения европейских стандартов жизни. (вот это самое - хуярить как проклятый от рассвета до заката, как раз и есть основа европейского стандарта.)
Население ЗЛ на половину состоящие из бандитов и проституток, спит и видит как бы им встать по раньше и хуярить от рассвета до заката, с целью построения европейских стандартов жизни. (вот это самое - хуярить как проклятый от рассвета до заката, как раз и есть основа европейского стандарта.)
Открыл глаза мне... Не встречал ни чехов, ни немцев, ни офигеннонезависимых прибалтов, вкалывающих от рассвета до заката. "от звонка до звонка"-это да , без перекуров каждые пять минут и болтовни каждые десять. Пришёл на работу - работай! Про финнов вообще молчу. Время вышло - недопиленное бревно лежит до завтра, а финн уже в сауне :D
Kail Itorr -> 12.02.2013, 16:04
----------------------------------------------------------------------------zukkertort писал(a):
Время вышло - недопиленное бревно лежит до завтра, а финн уже в сауне
Это при работе "на дядю". Без вопросов, от звонка до звонка и ни секундой более.А когда "на себя", тут как?
Arh_Angel -> 12.02.2013, 21:11
----------------------------------------------------------------------------Поправлюсь. Мартен перерабатывает лом и чугун. Руду добавляют в небольших количествах при рудном процессе. С 1960х в мартенах применяется килородное дутьё, так что рудный процесс стал историей.
Главны недостаток мартена - занчительная продолжительность плавки - 8-16 часов. При исользывании кислородного дутья снижается до 2-5. Но возникает потребность во внепечной обработке стали.
Zlobniy писал(a):
А катать на чём? (стан 5000 не педлагать :D).
Могу 4500 предложить. :) 1905г, паровой привод. Катал броню, и не только для Т-34, просто толстый лист. В прошлом году ещё работал...Zlobniy писал(a):
Какую минимальную номенклатуру(сортамент) можно откатать.
Скорее рельсы и балки (это рельсобалочный стан) и лист шириной до 1500-1700. Цех холодной прокатки может быть не шибко большой производительности. Но он тоже должен быть, наряду с линией горячего цинкования, раз сайдинг в каноне упоминается.Zlobniy писал(a):
Исхдя из того что массивных изделий под станы не провезти.
Раз АН-12 и Геркулес протащили, станины и пр. оборудование тоже пройдут. Отечественные проектируются с учётом транспортировки по Ж/Д.Zlobniy писал(a):
Ссылку на небольшой мартен бы.
Мартены были различных размеров. От 10 до 900 тонн точно.Главны недостаток мартена - занчительная продолжительность плавки - 8-16 часов. При исользывании кислородного дутья снижается до 2-5. Но возникает потребность во внепечной обработке стали.
Andrey_97_rus писал(a):
На восточном побережье ЕСТЬ металлоперерабатывающее производство на металлоломе с орденнских Баз.
Представленное литейными цехами-мастерскими.Andrey_97_rus -> 12.02.2013, 21:16
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Представленное литейными цехами-мастерскими.
Да хоть чем. Но оно есть.
Arh_Angel -> 12.02.2013, 21:24
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Тут нужно учитывать, что 0,25т - это средняя температура по ОЧЕНЬ большой больнице, включая морг, :o а на НЗ, уровень жизни, по крайней мере на севере, ориентирован на европейские стандарты, с более высоким потреблением.
Ну да - грунтовка в качестве междугородней дороги, брод в качестве переправы, щебёночная насыпь - высший класс дороги. ;-)staryi_prapor -> 12.02.2013, 22:09
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Ну да - грунтовка в качестве междугородней дороги, брод в качестве переправы, щебёночная насыпь - высший класс дороги. ;-)
Ещё. Раз. Медленно. Печально. Преречитай в Каноне описания БЫТА новоземельцев, хотя бы дома Бониты! :fool: :evil:
А дороги... Ну что ж, при существующей на НЗ плотности населения это неизбежно, что не отменяет весьма высококультурного быта.
Arh_Angel -> 12.02.2013, 23:52
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Ещё. Раз. Медленно. Печально. Преречитай в Каноне описания БЫТА новоземельцев, хотя бы дома Бониты! :fool: :evil:
А дороги... Ну что ж, при существующей на НЗ плотности населения это неизбежно, что не отменяет весьма высококультурного быта.
Во первых - быт не отражает потребление металла. Зайди в магазин бытовой техники и найди там изделия из российского металла.А дороги... Ну что ж, при существующей на НЗ плотности населения это неизбежно, что не отменяет весьма высококультурного быта.
Во вторых тут явная натяжка со стороны демирурга проявилась. Чтоб и пострелять без препятсявий, и уровень комфорта привычный оставался.
Zlobniy -> 13.02.2013, 00:38
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Ну да - грунтовка в качестве междугородней дороги, брод в качестве переправы, щебёночная насыпь - высший класс дороги. ;-)
я про это и говорил когда имел в виду что не прозовешь крупный тоннаж. Если только баржой по реке.Если есть месторождения цинка, процесс его промышленного получения возможен на коленке? Хотя по большому счету можно и без оцинкования обойтись какое-то время.
Arh_Angel писал(a):
Главны недостаток мартена - занчительная продолжительность плавки - 8-16 часов. При исользывании кислородного дутья снижается до 2-5. Но возникает потребность во внепечной обработке стали.
Ну и раз уж ты разбираешься в таких тонкостях процесса (для меня бесспорно что разбираешься, убедил) по минимум что нужно чтобы откатать броневой лист до 10мм толщиной при ширине листа хотя бы 1500мм
lvbnhbq -> 13.02.2013, 01:02
----------------------------------------------------------------------------Господа, ни в коем случае не являюсь специалистом в данном вопросе. Однажды, случайно, по одному из "познавательных" каналов смотрел передачу, где при свалке старых машин действовала своя плавильня (не ругайтесь за терминологию). Запомнил потому, что забавно так "брикетировали" старые тачки. Мощностей, естественно, не помню, но помню, что работало это все именно с одной свалки, а полученные слитки отправляли куда-то еще. :pardon: Насчет, раздербанивания машин и сортировки металлов не помню.
Это к вопросу об объемах и т.д. :pardon:
Это к вопросу об объемах и т.д. :pardon:
DStaritsky -> 13.02.2013, 05:34
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Представленное литейными цехами-мастерскими.
в Нью-Портсмуте второй металлургический кластер Новой земли. На угле собственном и металлоломе.
Arh_Angel -> 13.02.2013, 12:16
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
в Нью-Портсмуте второй металлургический кластер Новой земли. На угле собственном и металлоломе.
И что, в каком количестве, по каким ценам он производит? Ну и - на каком оборудовании?lvbnhbq -> 13.02.2013, 12:21
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
И что, в каком количестве, по каким ценам он производит? Ну и - на каком оборудовании?
Чем-то напоминает нелюбимую Крузом ситуацию: рассуждения "почему нельзя так", вместо "как сделать, чтобы работало".
Arh_Angel -> 13.02.2013, 12:52
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
я про это и говорил когда имел в виду что не прозовешь крупный тоннаж. Если только баржой по реке.
Только по воде. Тащить железки по 100 и более тонн 5000км по бездорожью это анрил! От речной пристани строить полноценную железную дорогу в первую очередь.Zlobniy писал(a):
Если есть месторождения цинка, процесс его промышленного получения возможен на коленке?
Забудь про коленки! Либо современная фабрика, либо импорт.Зачем демирургу сдался это сайдинг, я честно говоря не понимаю. Подозреваю, что написал первое, что пришло в голову.
Zlobniy писал(a):
Хотя по большому счету можно и без оцинкования обойтись какое-то время.
Куда, в условиях НЗ будет идти х/к лист (0.5-2 мм) без покрытия?Тут дело ещё в отсутствии на НЗ потребителей промежуточного продукта. Агломерат, кокс, чугун, сталь в слитках или слябах никому не нужны. Пока не пущен прокатный передел продаж, а значит и возврата инвестиций не будет. Т.е. либо замораживаем лет на 5 вложения, либо строим всё и сразу. Если найдётся столько строителей, техники, материаллов, и мощностей по переброске оборудования (ворот т.е.).
Zlobniy писал(a):
А кислород по большому счету упирается в электричество, правильно понимаю?
Кислород это в первую очередь дополнительное производство.Электростанцию по любому будут строить в первую очередь.
Zlobniy писал(a):
по минимум что нужно чтобы откатать броневой лист до 10мм толщиной при ширине листа хотя бы 1500мм
Броня это не только, и даже не столько прокатка. Это и химсостав, и соблюдение режимов прокатки, и, главное, последующая термобработка.Если же речь о том, чтобы получить лист толщиной 10мм и шириной 1500, то хватит одной реверсивной клети "кварто" (2 рабочих валка, 2 опорных") с длиной бочки валка 1650-1700мм. А вот если надо 1.5-5 мм то тут без непрерывной чистовой группы в 6-8 клетей никуда, ну и черновая тоже нужна (2-6). Такой вот кажущийся парадокс, прежде чем прикалываться советую подумать - почему делают именно так (подсказка - речь о стане горячей прокатки).
Если нужна толщина 1мм и менее то ещё цех холодной прокатки требуется.
На месте Аверьнова я бы в первую очередь рельсобалочный стан построил. Рельсы очень востребованы на НЗ и громоздкие. Тут вполне можно обойтись реверсивным одноклетьевым станом, даже заготовочный (блюминг) можно исключить - катать из слитков (но тут утверждать не буду).
lvbnhbq писал(a):
Чем-то напоминает нелюбимую Крузом ситуацию: рассуждения "почему нельзя так", вместо "как сделать, чтобы работало".
Т.е. ты не имеешь ни малейшего представления по заданным вопросам?Но, тем не менее, принимаешь решение (виртуальное) о строительстве крупного предприятия?
:???: :-?
Andrey_97_rus -> 13.02.2013, 13:16
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Т.е. ты не имеешь ни малейшего представления по заданным вопросам?
Но, тем не менее, принимаешь решение (виртуальное) о строительстве крупного предприятия?
:???: :-?
Но, тем не менее, принимаешь решение (виртуальное) о строительстве крупного предприятия?
:???: :-?
Я не понимаю о чем речь.
1. В Демидовске ЕСТЬ металлургия, есть производство сайдинга (значит и тонкий лист), металла хватает на все проекты (возможно, что только пока) и свои и совместные. Это Канон.
2. На восточном побережье (Портсмут?) есть переработка металлолома, скорее всего с литьем и прокатом листа. Это тоже Канон.
Все остальные домыслы о том, что может быть, чего не может быть, что выгодно и что экономически не обосновано - бред выходящий за рамки Канона.
Arh_Angel -> 13.02.2013, 13:44
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Я не понимаю о чем речь.
Я давно заметил! :DAndrey_97_rus писал(a):
1. В Демидовске ЕСТЬ металлургия, есть производство сайдинга (значит и тонкий лист), металла хватает на все проекты (возможно, что только пока) и свои и совместные.
Я с этим и не спорил. Замечу только, что описанная в каноне транспортная инфраструктура Демидовска никак не соответсвует масштабу производства.Сайдинг делается из оцинкованного х/к листа с полимерным покрытием.
Andrey_97_rus писал(a):
2. На восточном побережье (Портсмут?) есть переработка металлолома, скорее всего с литьем и прокатом листа.
Это тоже Канон.
Ссылку, плиз!Это тоже Канон.
Выделенное курсивом ещё раз доказывает, что ты ничего не понимаешь. Это констатация факта, а не прикол.
Andrey_97_rus писал(a):
Все остальные домыслы о том, что может быть, чего не может быть, что выгодно и что экономически не обосновано - бред выходящий за рамки Канона.
Вообще канон хорошее слово! Того и гляди меня еретиком объявишь?!Talagai -> 13.02.2013, 15:29
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Я не понимаю о чем речь.
...
Все остальные домыслы о том, что может быть, чего не может быть, что выгодно и что экономически не обосновано - бред выходящий за рамки Канона.
Насчет сайдинга, вроде, речь шла о ПВХ-сайдинге. Насчет такового из металла что-то не припомню......
Все остальные домыслы о том, что может быть, чего не может быть, что выгодно и что экономически не обосновано - бред выходящий за рамки Канона.
DStaritsky -> 13.02.2013, 15:36
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Зачем демирургу сдался это сайдинг, я честно говоря не понимаю. Подозреваю, что написал первое, что пришло в голову.
все дело в том КАК читать КАНОН. Внимательно или по косой между делом.
У демиурга сайдинг ПЛАСТИКОВЫЙ, как отход от основного производства НПЗ, но никак не оцинкованая железка, которую можно с большей выгодой пустить на банный тазик :D
Zlobniy -> 13.02.2013, 16:13
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Вообще канон хорошее слово! Того и гляди меня еретиком объявишь?!
Zlobniy -> 13.02.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Только по воде. Тащить железки по 100 и более тонн 5000км по бездорожью это анрил! От речной пристани строить полноценную железную дорогу в первую очередь.
ну это классика жанра, в целом.Arh_Angel писал(a):
Куда, в условиях НЗ будет идти х/к лист (0.5-2 мм) без покрытия?
Arh_Angel писал(a):
Броня это не только, и даже не столько прокатка. Это и химсостав, и соблюдение режимов прокатки, и, главное, последующая термобработка.
Если же речь о том, чтобы получить лист толщиной 10мм и шириной 1500, то хватит одной реверсивной клети "кварто" (2 рабочих валка, 2 опорных") с длиной бочки валка 1650-1700мм. А вот если надо 1.5-5 мм то тут без непрерывной чистовой группы в 6-8 клетей никуда, ну и черновая тоже нужна (2-6). Такой вот кажущийся парадокс, прежде чем прикалываться советую подумать - почему делают именно так (подсказка - речь о стане горячей прокатки).
Если нужна толщина 1мм и менее то ещё цех холодной прокатки требуется.
Arh_Angel писал(a):
На месте Аверьнова я бы в первую очередь рельсобалочный стан построил. Рельсы очень востребованы на НЗ и громоздкие. Тут вполне можно обойтись реверсивным одноклетьевым станом, даже заготовочный (блюминг) можно исключить - катать из слитков (но тут утверждать не буду).
Andrey_97_rus -> 13.02.2013, 16:31
----------------------------------------------------------------------------Простите, а патроны (рынок которых на НЗ держит Демидовскпатрон) тоже из 10мм стали делают или из неметаллического сайдинга? :D :mrgreen:
Zlobniy -> 13.02.2013, 16:54
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Простите, а патроны (рынок которых на НЗ держит Демидовскпатрон) тоже из 10мм стали делают или из неметаллического сайдинга? :D :mrgreen:
тоже верно, (хотя там скоере полоса чем лист)lvbnhbq -> 13.02.2013, 17:10
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Т.е. ты не имеешь ни малейшего представления по заданным вопросам?
Но, тем не менее, принимаешь решение (виртуальное) о строительстве крупного предприятия?
:???: :-?
Но, тем не менее, принимаешь решение (виртуальное) о строительстве крупного предприятия?
:???: :-?
Не имею и не скрываю этого. Поэтому и хочу услышать от знающих людей как это СДЕЛАТЬ в рамках, указанных Крузом.
Я уже где-то писал, что либо мы принимаем мир ЗЛ таким, какой он есть, со всеми косяками, несоответствиями и т.д., либо начинаем строить свой мир, где все будет правильно нашей собственной правдой. Но это уже не будет ЗЛ Круза.
ИМХО.
Andrey_97_rus -> 13.02.2013, 17:27
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Не имею и не скрываю этого. Поэтому и хочу услышать от знающих людей как это СДЕЛАТЬ в рамках, указанных Крузом.
Я уже где-то писал, что либо мы принимаем мир ЗЛ таким, какой он есть, со всеми косяками, несоответствиями и т.д., либо начинаем строить свой мир, где все будет правильно нашей собственной правдой. Но это уже не будет ЗЛ Круза.
ИМХО.
Я уже где-то писал, что либо мы принимаем мир ЗЛ таким, какой он есть, со всеми косяками, несоответствиями и т.д., либо начинаем строить свой мир, где все будет правильно нашей собственной правдой. Но это уже не будет ЗЛ Круза.
ИМХО.
Целиком и полностью за! :bravo: :good:
PROF -> 13.02.2013, 17:31
----------------------------------------------------------------------------Уж простите господа, но в плане подробностей "заклёпкометристских" канон - один сплошной ляп. Сначала я со столбами, теперь металлургия, дальше ещё что-то вылезет (транспорт). Да те же самолёты в ворота не лезут.
Вы "потомошние" высказывания Круза вообще читаете ? А он сам написал "самому читать противно". Это его ПЕРВАЯ книга, не забывайте. Потому и ЗЛ-4 он бросил, что у него ещё и политические взгляды изменились и не по вкусу ему теперь ПРА.
Дальнейшее прошу считать строгим ИМХО. Я б на месте Круза мир ЗАКРЫЛ (запретил для фанфиков) или жёстко отсекал все фанфики где хотя бы мысль о вскрытии несоотвествий появляется. Так что остаётся только стрельба и дорога. Никаких описаний производств, протаскиваний негабаритных грузов и т.д.
Вы "потомошние" высказывания Круза вообще читаете ? А он сам написал "самому читать противно". Это его ПЕРВАЯ книга, не забывайте. Потому и ЗЛ-4 он бросил, что у него ещё и политические взгляды изменились и не по вкусу ему теперь ПРА.
Дальнейшее прошу считать строгим ИМХО. Я б на месте Круза мир ЗАКРЫЛ (запретил для фанфиков) или жёстко отсекал все фанфики где хотя бы мысль о вскрытии несоотвествий появляется. Так что остаётся только стрельба и дорога. Никаких описаний производств, протаскиваний негабаритных грузов и т.д.
lvbnhbq -> 13.02.2013, 17:38
----------------------------------------------------------------------------Негабаритные грузы, пока, нужны только Стрельникову. А он вполне благополучно подводные камни миновал. ИМХО. :pardon: А в остальном - заморозить ситуацию и не совершать переворотов (политических, технологических, военных и т.д.). :pardon:
Владимир -> 13.02.2013, 17:39
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Уж простите господа, но в плане подробностей "заклёпкометристских" канон - один сплошной ляп.
...
Никаких описаний производств, протаскиваний негабаритных грузов и т.д.
...
Никаких описаний производств, протаскиваний негабаритных грузов и т.д.
Миш, ты чего-то не с той ноги встал)))
порой протащить негабаритный груз на шесть тыщ км поинтереснее, чем табун бандосов отстрелять. И вполне себе в канон вписывается, просто потому, что это трудовой подвиг. который сделали настоящие люди.
PROF -> 13.02.2013, 17:41
----------------------------------------------------------------------------Дык не в ворота же. А на 6 тыщ километров это дорога, эт. нормально.
lvbnhbq -> 13.02.2013, 17:41
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Миш, ты чего-то не стой ноги встал)))
порой протащить негабаритный груз на шесть тыщ км поинтереснее, чем табун бандосов отстрелять. И вполне себе в канон вписывается, просто потому, что это трудовой подвиг. который сделали настоящие люди.
порой протащить негабаритный груз на шесть тыщ км поинтереснее, чем табун бандосов отстрелять. И вполне себе в канон вписывается, просто потому, что это трудовой подвиг. который сделали настоящие люди.
И, кстати, ДА! :good: :bravo:
PROF -> 13.02.2013, 17:42
----------------------------------------------------------------------------Вы главное ворот поменьше, а трейлеров и теплоходов побольше кладите.
Владимир -> 13.02.2013, 17:42
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Дык не в ворота же. А на 6 тыщ километров это дорога, эт. нормально.
А жизнь это вообще дорога, промежду прочим ;-)
ухожу напевая:
-Дорога без конца, дорога без начала и конца...
Zlobniy -> 13.02.2013, 17:54
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Миш, ты чего-то не с той ноги встал)))
порой протащить негабаритный груз на шесть тыщ км поинтереснее, чем табун бандосов отстрелять. И вполне себе в канон вписывается, просто потому, что это трудовой подвиг. который сделали настоящие люди.
подпишусь под каждым словом. :good:порой протащить негабаритный груз на шесть тыщ км поинтереснее, чем табун бандосов отстрелять. И вполне себе в канон вписывается, просто потому, что это трудовой подвиг. который сделали настоящие люди.
Kail Itorr -> 13.02.2013, 18:31
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
порой протащить негабаритный груз на шесть тыщ км поинтереснее, чем табун бандосов отстрелять
Тащить, конечно, интереснее. А вот сможешь ли ты сделать интересным описание этого процесса?"Поиграть в войнушку" многие читатели мысленно возьмутся с охоткой. Не вопрос.
Многие ли мысленно готовы впрячься в бурлацкую упряжку, которая тянет этот негабаритный груз? Если сумеешь составить такое описание, чтобы народу стало интересно - тебе прямая дорога в пропагандистский отдел, "такие люди там нужны" Ж))
DStaritsky -> 13.02.2013, 18:37
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Тащить, конечно, интереснее. А вот сможешь ли ты сделать интересным описание этого процесса?
"Поиграть в войнушку" многие читатели мысленно возьмутся с охоткой. Не вопрос.
Многие ли мысленно готовы впрячься в бурлацкую упряжку, которая тянет этот негабаритный груз? Если сумеешь составить такое описание, чтобы народу стало интересно - тебе прямая дорога в пропагандистский отдел, "такие люди там нужны" Ж))
"Поиграть в войнушку" многие читатели мысленно возьмутся с охоткой. Не вопрос.
Многие ли мысленно готовы впрячься в бурлацкую упряжку, которая тянет этот негабаритный груз? Если сумеешь составить такое описание, чтобы народу стало интересно - тебе прямая дорога в пропагандистский отдел, "такие люди там нужны" Ж))
лично мне такой жанр как произвосдвенный роман еще в совке надоел :D
Kail Itorr -> 13.02.2013, 18:40
----------------------------------------------------------------------------Производственный роман советского типа - бесспорно, надоел.
Но при этом ЕСТЬ вполне производственные романы, которые читаются взахлеб. Скажем, у тех же Фрэнсиса и Макбейна "детектива" очень и очень немного, а основное "мясо" текста составляет именно производственный роман того или иного направления.
Но при этом ЕСТЬ вполне производственные романы, которые читаются взахлеб. Скажем, у тех же Фрэнсиса и Макбейна "детектива" очень и очень немного, а основное "мясо" текста составляет именно производственный роман того или иного направления.
DStaritsky -> 13.02.2013, 18:48
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Производственный роман советского типа - бесспорно, надоел.
Но при этом ЕСТЬ вполне производственные романы, которые читаются взахлеб. Скажем, у тех же Фрэнсиса и Макбейна "детектива" очень и очень немного, а основное "мясо" текста составляет именно производственный роман того или иного направления.
Но при этом ЕСТЬ вполне производственные романы, которые читаются взахлеб. Скажем, у тех же Фрэнсиса и Макбейна "детектива" очень и очень немного, а основное "мясо" текста составляет именно производственный роман того или иного направления.
ты еще Хейли вспомни :D вот где вершина литературы-то...
Kail Itorr -> 13.02.2013, 19:02
----------------------------------------------------------------------------Хейли мне как раз не пошел, потому и не вспоминаю. А вот Форсайт, особливо День Шакала и Псы войны - производственные романы как есть.
Владимир -> 13.02.2013, 19:36
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Тащить, конечно, интереснее. А вот сможешь ли ты сделать интересным описание этого процесса?
"Поиграть в войнушку" многие читатели мысленно возьмутся с охоткой. Не вопрос.
Многие ли мысленно готовы впрячься в бурлацкую упряжку, которая тянет этот негабаритный груз? Если сумеешь составить такое описание, чтобы народу стало интересно - тебе прямая дорога в пропагандистский отдел, "такие люди там нужны" Ж))
"Поиграть в войнушку" многие читатели мысленно возьмутся с охоткой. Не вопрос.
Многие ли мысленно готовы впрячься в бурлацкую упряжку, которая тянет этот негабаритный груз? Если сумеешь составить такое описание, чтобы народу стало интересно - тебе прямая дорога в пропагандистский отдел, "такие люди там нужны" Ж))
Гы, так я уже пару лет этим в меру сил занимаюсь :tss:
DStaritsky -> 13.02.2013, 19:37
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Хейли мне как раз не пошел, потому и не вспоминаю. А вот Форсайт, особливо День Шакала и Псы войны - производственные романы как есть.
Я бы не стал называть Псов войны производственным романом.
Kail Itorr -> 13.02.2013, 19:50
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
так я уже пару лет этим в меру сил занимаюсь
Ты активно разбавляешь войнушкой и прочими бандитос с ништяками Ж)DStaritsky писал(a):
Я бы не стал называть Псов войны производственным романом
Тем не менее, структурно там именно оно. Полный рабочий цикл, включая внедрение и несчастные случаи на производстве.Владимир -> 13.02.2013, 19:53
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Ты активно разбавляешь войнушкой и прочими бандитос с ништяками Ж)
.
.
Места такие, рыбные :pardon:
DStaritsky -> 13.02.2013, 19:53
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Тем не менее, структурно там именно оно. Полный рабочий цикл, включая внедрение и несчастные случаи на производстве.
ты еше повести про майора Пронина назови производственным романом :D Или джейсбодиану
Владимир -> 13.02.2013, 19:54
----------------------------------------------------------------------------Мой любимый производственный писатель - Луис Ламур. :bravo: Просто полный потряс :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Arh_Angel -> 13.02.2013, 20:43
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
У демиурга сайдинг ПЛАСТИКОВЫЙ, как отход от основного производства НПЗ, но никак не оцинкованая железка, которую можно с большей выгодой пустить на банный тазик :D
Упс! Верно! :pardon:Вот тока отходы НПЗ, что идут на производство пластика (полипропилена) это попутный газ, пропан в основном! Ну и производство для этого самого полипропилена отдельное нужно, и для сайдинга тоже. Причём посложнее, чем для металлического.
DStaritsky -> 13.02.2013, 20:51
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Упс! Верно! :pardon:
Вот тока отходы НПЗ, что идут на производство пластика (полипропилена) это попутный газ, пропан в основном! Ну и производство для этого самого полипропилена отдельное нужно, и для сайдинга тоже. Причём посложнее, чем для металлического.
Вот тока отходы НПЗ, что идут на производство пластика (полипропилена) это попутный газ, пропан в основном! Ну и производство для этого самого полипропилена отдельное нужно, и для сайдинга тоже. Причём посложнее, чем для металлического.
канон, кто бы спорил, только не я. Раз есть сайдинг то есть и средства его производства по умолчанию
Arh_Angel -> 13.02.2013, 21:01
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Можно и вообще без него, какое-то время.
Вопрос в том, куда пойдёт х/к лист без покрытия? Он конечно много где используется, но что из этого есть на НЗ? Только собственные патронные линии.Оцинкованый же лист это прекрасный кровельный материал. Ну и всевозможные профили из него делают, хоть это и не столь актуально на НЗ.
Zlobniy писал(a):
решительно не согласен. Проволока, арматура, и различная промышленная скобянка.(скобы, гвозди, метизы простейшие, строка же идет в мировом масштабе)
Ещё раз повторяю - пока не пущен прокатный предел всё остальное простаивает! Никому чугунные или стальные чушки не нужны на НЗ!Мелкосортовой стан это весьма сложное сооружение из 15-20 клетей. Да заготовку (блюмы) требует. Значит либо блюминг нужен, либо МНЛЗ. Да плюс проволока это ещё и холодный передел - волочение. Только потом можно гвозди делать.
Рельсы же можно катать на станах уровня начала 20в, прямо из слитков. Получится похуже, современных, но сойдёт (кое где они до сих пор стоят).
Arh_Angel -> 13.02.2013, 21:03
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
канон, кто бы спорил, только не я. Раз есть сайдинг то есть и средства его производства по умолчанию
Не держись канона яко слепой стенки!На НЗ в ходу всё больше натуральные материаллы.
DStaritsky -> 13.02.2013, 21:04
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Не держись канона яко слепой стенки!
На НЗ в ходу всё больше натуральные материаллы.
На НЗ в ходу всё больше натуральные материаллы.
которые гниют в мокрый сезон :D
Arh_Angel -> 13.02.2013, 21:10
----------------------------------------------------------------------------Тем не менее - тоже канон!
Скажем лиственница не гниёт, да и морёная древесина тоже.
Скажем лиственница не гниёт, да и морёная древесина тоже.
DStaritsky -> 13.02.2013, 21:13
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Тем не менее - тоже канон!
Скажем лиственница не гниёт, да и морёная древесина тоже.
Скажем лиственница не гниёт, да и морёная древесина тоже.
лиственицы в каноне нет, а дуб надо морить не менее 20 лет.
Я ввел в Путанабуса-2 особую китайскую древесину которая не гниет (и южнее Кхама не растет), но она далеко не для всех по деньгам.
Zlobniy -> 13.02.2013, 21:21
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Ещё раз повторяю - пока не пущен прокатный предел всё остальное простаивает!
...
Получится похуже, современных, но сойдёт (кое где они до сих пор стоят).
Рельсы это хорошо безусловно, но закрывать остальные позиции тоже необходимо. Про проволоку согласен, хлодный передел нужен....
Получится похуже, современных, но сойдёт (кое где они до сих пор стоят).
Arh_Angel -> 13.02.2013, 21:52
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Рельсы это хорошо безусловно, но закрывать остальные позиции тоже необходимо. Про проволоку согласен, хлодный передел нужен.
Не нужно ничего закрывать! Нужно работать с максимальной прибылью!Zlobniy -> 13.02.2013, 22:00
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Не нужно ничего закрывать! Нужно работать с максимальной прибылью!
что бы в принципе работать (лучше с прибылью), необходимо производить то что купит потребитель.Можно пытаться впарить произведенное, но на новой земле голимый капитализм и свободный рынок. :D Так что производить то, что не купят не выдет;)
Talagai -> 13.02.2013, 22:15
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Упс! Верно! :pardon:
Вот тока отходы НПЗ, что идут на производство пластика (полипропилена) это попутный газ, пропан в основном! Ну и производство для этого самого полипропилена отдельное нужно, и для сайдинга тоже. Причём посложнее, чем для металлического.
Там, вроде, сайдинг из ПВХ. Для него требуются хлор и этилен, причем первый получается как побочный продукт при производстве каустика и соды. А последние в очень приличных количествах требуются и в нефтянке, и в химии, и в энергетике, и в металлургии, и много еще где, вплоть до пищевки. Так что, рациональней наладить их производство на месте, чем завозить...Вот тока отходы НПЗ, что идут на производство пластика (полипропилена) это попутный газ, пропан в основном! Ну и производство для этого самого полипропилена отдельное нужно, и для сайдинга тоже. Причём посложнее, чем для металлического.
Arh_Angel -> 14.02.2013, 22:17
----------------------------------------------------------------------------Zlobniy писал(a):
Рельсы это хорошо безусловно, но закрывать остальные позиции тоже необходимо. Про проволоку согласен, хлодный передел нужен.
Мой ответ был о том, что проще и быстрее сделать, чтобы превратить руду в деньги. Как уже писал здесь - современный меткомбинат полного цикла это десяток-другой миллиардов.Волочильный стан это значительно меньшие вложения, чем мелкосортовой.
Old Tomcat -> 14.02.2013, 22:47
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Мой ответ был о том, что проще и быстрее сделать, чтобы превратить руду в деньги. Как уже писал здесь - современный меткомбинат полного цикла это десяток-другой миллиардов.
Волочильный стан это значительно меньшие вложения, чем мелкосортовой.
Волочильный стан это значительно меньшие вложения, чем мелкосортовой.
Скажите, что самоцель ПРА - "проще и быстрее превратить руду в деньги"? Я не знаю сколько миллиардов стоит построить металлургический комбинат, но я читаю в Каноне, что такой комбинат в Демидовске есть. Так зачем спорить - можно его построить или нет, сколько это будет стоить и за сколько времени? В 22 году НЗ металлургический комбинат в Демидовске есть и это есть факт.
Zlobniy -> 15.02.2013, 00:45
----------------------------------------------------------------------------курица - тоже птица, вот только летает, неочень.
Круз оставляет свободу маневра в этом вопросе.
Круз оставляет свободу маневра в этом вопросе.
Arh_Angel -> 15.02.2013, 12:49
----------------------------------------------------------------------------Old Tomcat писал(a):
Скажите, что самоцель ПРА - "проще и быстрее превратить руду в деньги"?
Это была цель Димидова с Аверьяновым, иначе бы просто ничего не получилось. ПРА тогда ещё и в проекте не было.Old Tomcat писал(a):
Я не знаю сколько миллиардов стоит построить металлургический комбинат,
А зря. 10 миллиардов экю это 1000 тонн золота, за всю историю Земли было добыто порядка 170 тыс. тонн. За несколько лет небольшая группа старателей просто физически не сможет намыть больше нескольких тонн. Если только содержание золота в породах не превышает на пару порядков самые богатые месторождения на Земле. Что привело бы к приходу туды Ордена с экскаватарми, для погрузки золота в грузовики! :D А всех возражающих быстро убедили бы, что они не правы.Так что Демидов не мог просто закупить оборудование, технику и пр. для строительства комбината - у него таких денег просто не было.
Производство рельсов можно наладить на уровне оборудования вековой давности. И рельсы очень нужны при освоении территорий.
Ну а дальше модернизация и развитие.
И очень вероятно наличие партнёра в самой верхушке Ордена. Во времена начального освоения НЗ нравы боли попроще, и простые переселенцы вполне могли познакомиться с шишкой.
Он обеспечивал доставку болого количества габаритного оборудования, кредитовал всё это, а после получал прибыль. В момент написания цикла он может находится в глубокой тени, продолжая стричь купоны и следя за соблюдением правил Орденом. А может помер и наследников не оставил. :)
Old Tomcat писал(a):
Так зачем спорить - можно его построить или нет, сколько это будет стоить и за сколько времени? В 22 году НЗ металлургический комбинат в Демидовске есть и это есть факт.
Я не спорю можно ли построить. Я предлагаю обоснованные версии КАК он был построен. Ну и, частенько, критикую версии других.Kail Itorr -> 15.02.2013, 13:11
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
И очень вероятно наличие партнёра в самой верхушке Ордена. Во времена начального освоения НЗ нравы боли попроще, и простые переселенцы вполне могли познакомиться с шишкой.
Он обеспечивал доставку болого количества габаритного оборудования, кредитовал всё это, а после получал прибыль. В момент написания цикла он может находится в глубокой тени, продолжая стричь купоны и следя за соблюдением правил Орденом. А может помер и наследников не оставил
Ага, и оставил в наследство ПРА десять тонн золота с орденским клеймом. Завещание Аверьяну случайно пришло по почте, все честно Ж)Он обеспечивал доставку болого количества габаритного оборудования, кредитовал всё это, а после получал прибыль. В момент написания цикла он может находится в глубокой тени, продолжая стричь купоны и следя за соблюдением правил Орденом. А может помер и наследников не оставил
Andrey_97_rus -> 15.02.2013, 13:17
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Ага, и оставил в наследство ПРА десять тонн золота с орденским клеймом. Завещание Аверьяну случайно пришло по почте, все честно Ж)
Не совсем так. Мне кажется, Автор имеет право на авторский произвол, чем Круз и воспользовался. В 22 году НЗ в Демидовске стоит металлургический комбинат, большой, производства на весь запад хватает. А домыслы по поводу невозможности этого обстоятельства так и остаются домыслами, где-то так.
Kail Itorr -> 15.02.2013, 14:13
----------------------------------------------------------------------------Производства хватает на весь запад, ну да. С поправкой, что скажем чугунку у себя ПОКА тянет только ПРА и, возможно, АСШ, а так расход металла у народа - есть, но не десятками тонн.
Поэтому хотя формально расейским металл может взять кто угодно из 10млн народонаселения, реально "хватает" на мильен-два. Остальным или дорого по доставке, или не надо.
Поэтому хотя формально расейским металл может взять кто угодно из 10млн народонаселения, реально "хватает" на мильен-два. Остальным или дорого по доставке, или не надо.
Andrey_97_rus -> 15.02.2013, 14:33
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Производства хватает на весь запад, ну да. С поправкой, что скажем чугунку у себя ПОКА тянет только ПРА и, возможно, АСШ, а так расход металла у народа - есть, но не десятками тонн.
Поэтому хотя формально расейским металл может взять кто угодно из 10млн народонаселения, реально "хватает" на мильен-два. Остальным или дорого по доставке, или не надо.
Поэтому хотя формально расейским металл может взять кто угодно из 10млн народонаселения, реально "хватает" на мильен-два. Остальным или дорого по доставке, или не надо.
Я разве спорю? :xz:
Zlobniy -> 15.02.2013, 16:21
----------------------------------------------------------------------------Сиддхартха Гаутама на пути открытия чакр пришел к выводу. - "Шо истина, она где-то посередине".
Arh_Angel -> 16.02.2013, 23:25
----------------------------------------------------------------------------Andrey_97_rus писал(a):
Не совсем так. Мне кажется, Автор имеет право на авторский произвол, чем Круз и воспользовался. В 22 году НЗ в Демидовске стоит металлургический комбинат, большой, производства на весь запад хватает. А домыслы по поводу невозможности этого обстоятельства так и остаются домыслами, где-то так.
Автор, безусловно имеет право на авторский произвол. Вопрос в чувстве меры и знании вопроса.Наличие современного меткомбината, кучи сопуствующих и прочих производств у территории с населением 300 000, да ещё выстроенное за 10 лет, смотрится столь же реально, как байки о снайперском выстреле на 2.5 км. Но, если читатель не в теме вполне канает.
Andrey_97_rus -> 16.02.2013, 23:30
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Автор, безусловно имеет право на авторский произвол. Вопрос в чувстве меры и знании вопроса.
Наличие современного меткомбината, кучи сопуствующих и прочих производств у территории с населением 300 000, да ещё выстроенное за 10 лет, смотрится столь же реально, как байки о снайперском выстреле на 2.5 км. Но, если читатель не в теме вполне канает.
Наличие современного меткомбината, кучи сопуствующих и прочих производств у территории с населением 300 000, да ещё выстроенное за 10 лет, смотрится столь же реально, как байки о снайперском выстреле на 2.5 км. Но, если читатель не в теме вполне канает.
Все претензии к А.Крузу, остальные Авторы пишут о мире который он придумал.
Владимир -> 16.02.2013, 23:37
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Автор, безусловно имеет право на авторский произвол. Вопрос в чувстве меры и знании вопроса.
Наличие современного меткомбината, кучи сопуствующих и прочих производств у территории с населением 300 000, да ещё выстроенное за 10 лет, смотрится столь же реально, как байки о снайперском выстреле на 2.5 км. Но, если читатель не в теме вполне канает.
Наличие современного меткомбината, кучи сопуствующих и прочих производств у территории с населением 300 000, да ещё выстроенное за 10 лет, смотрится столь же реально, как байки о снайперском выстреле на 2.5 км. Но, если читатель не в теме вполне канает.
Смотря из чего стрелять. Если из"Акации" или "Гвоздики", то почему бы и нет?
В современной истории множество таких свершений, и не обязательно в СССР.
Если принять за основу, что Аверьян и Демидов нашли по настоящему БОГАТОЕ месторождение ЗОЛОТА, то опять-таки, почему бы и нет? Как говорит Елена, "деньги решают многое".
Arh_Angel -> 17.02.2013, 00:07
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Смотря из чего стрелять. Если из"Акации" или "Гвоздики", то почему бы и нет?
В современной истории множество таких свершений, и не обязательно в СССР.
Снайпер с "гвоздикой" под мышкой эт круто! :DВ современной истории множество таких свершений, и не обязательно в СССР.
У СССР было хотя-бы население, что строило заводы, а после на них работало.
Владимир писал(a):
Если принять за основу, что Аверьян и Демидов нашли по настоящему БОГАТОЕ месторождение ЗОЛОТА, то опять-таки, почему бы и нет? Как говорит Елена, "деньги решают многое".
1000 тонн на завод, ещё столько же на инфраструктуру! Для справки - на Аляске, за время "золотой лихорадки" добыто менее 200 тонн!Но я согласен с Andrey_97_rus - если читаешь книгу, то соглашаешься с автором, что в предложенных обстоятельствах описанное возможно.
Можно написать своё, где попытаться "натянуть предложенную сову на глобус реальности". :D
Talagai -> 17.02.2013, 11:01
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Снайпер с "гвоздикой" под мышкой эт круто! :D
У СССР было хотя-бы население, что строило заводы, а после на них работало.
1000 тонн на завод, ещё столько же на инфраструктуру! Для справки - на Аляске, за время "золотой лихорадки" добыто менее 200 тонн!
А почему только в золото уперлись? Когда та же нефть даст денег намного больше, чуть ли не на порядок. С месторождениями нефти, вопрос энергоснабжения мет.комбината и получения средств на его строительство, вполне реально решить...У СССР было хотя-бы население, что строило заводы, а после на них работало.
1000 тонн на завод, ещё столько же на инфраструктуру! Для справки - на Аляске, за время "золотой лихорадки" добыто менее 200 тонн!
Kail Itorr -> 17.02.2013, 11:31
----------------------------------------------------------------------------Вот поэтому я и полагаю, что сперва на полную мощность запустили нефтянку, а уже на доходы от нее - полный металлургический.
DStaritsky -> 17.02.2013, 11:34
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Вот поэтому я и полагаю, что сперва на полную мощность запустили нефтянку, а уже на доходы от нее - полный металлургический.
золото дало только старт-ап всей программе.
строили паралельно, но нефтянка шла с опережающими темпами.
А вот НПЗ построили когда основная металлургия уже була запущена, а до того ИМХО продавали просто нефть.
где-то так.
Talagai -> 17.02.2013, 12:05
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Вот поэтому я и полагаю, что сперва на полную мощность запустили нефтянку, а уже на доходы от нее - полный металлургический.
Да просто если добычу нефти наладили, то уже нехилые доходы пошли. Которые уже дальше в дело запустили.Владимир -> 17.02.2013, 15:52
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Снайпер с "гвоздикой" под мышкой эт круто! :D
...
Можно написать своё, где попытаться "натянуть предложенную сову на глобус реальности". :D
...
Можно написать своё, где попытаться "натянуть предложенную сову на глобус реальности". :D
В Австралии с 1854 по 1870, вроде как, добыто 6100 тонн золота. За пятнадцать лет, лотками, намыли столько. Там самородки весом по полтонны встречались.
с 1851 по 1884, воть.
Arh_Angel -> 17.02.2013, 23:21
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
В Австралии с 1854 по 1870, вроде как, добыто 6100 тонн золота. За пятнадцать лет, лотками, намыли столько. Там самородки весом по полтонны встречались.
с 1851 по 1884, воть.
С ссылкой можно? В wiki нашёл только что наибольшая добыча была в 1856 году, когда было добыто 3,053,744 тройских унций золота ~ 100 тоннс 1851 по 1884, воть.
В любом случае обнаружение золота в Австралии привело к значительному росту числа переселенцев. К 1860 было больше миллиона.
Ещё раз - деньги наименьшая (с точки зрения литературы) проблема. Кредитование орденом - вполне себе версия.
Куда сложнее со сроками, персоналом, пропускной способностью ворот наконец.
komukc -> 13.06.2013, 12:04
----------------------------------------------------------------------------Перечитал тему, но так и не понял :-( :wall:
Где и какие металоизделия/металопродукция производитса?
Мне тут бы понять медь вроде бы в ПРА, серебро там же. А трубы водопроводные?
Сталь вроде и в Ноехавене и в ПРА.
Непонятки сплошные по теме... :wall:
Где и какие металоизделия/металопродукция производитса?
Мне тут бы понять медь вроде бы в ПРА, серебро там же. А трубы водопроводные?
Сталь вроде и в Ноехавене и в ПРА.
Непонятки сплошные по теме... :wall:
DStaritsky -> 13.06.2013, 15:53
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
Перечитал тему, но так и не понял :-( :wall:
Где и какие металоизделия/металопродукция производитса?
Мне тут бы понять медь вроде бы в ПРА, серебро там же. А трубы водопроводные?
Сталь вроде и в Ноехавене и в ПРА.
Непонятки сплошные по теме... :wall:
Где и какие металоизделия/металопродукция производитса?
Мне тут бы понять медь вроде бы в ПРА, серебро там же. А трубы водопроводные?
Сталь вроде и в Ноехавене и в ПРА.
Непонятки сплошные по теме... :wall:
Прочтите про Портсмут - станет яснее.
Arh_Angel -> 13.06.2013, 19:27
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
Перечитал тему, но так и не понял :-( :wall:
Где и какие металоизделия/металопродукция производитса?
Мне тут бы понять медь вроде бы в ПРА, серебро там же. А трубы водопроводные?
Сталь вроде и в Ноехавене и в ПРА.
Непонятки сплошные по теме... :wall:
А с какой целью интересуетесь? 8-)Где и какие металоизделия/металопродукция производитса?
Мне тут бы понять медь вроде бы в ПРА, серебро там же. А трубы водопроводные?
Сталь вроде и в Ноехавене и в ПРА.
Непонятки сплошные по теме... :wall:
Если серьёзно - очень мало данных. Всё решается авторским произволом.
komukc -> 16.06.2013, 10:47
----------------------------------------------------------------------------Фанфик пишу потихоньку ... :oops:
И вот интересуюсь на 21-22 год, где приобретать трубы, как металические так и пластиковые, резину, пластик, серебро, медь.
Благодаря наводке на Портсмут, решилась проблема - трубы -металические, серебро, медь и другие метталы.
И вот интересуюсь на 21-22 год, где приобретать трубы, как металические так и пластиковые, резину, пластик, серебро, медь.
Благодаря наводке на Портсмут, решилась проблема - трубы -металические, серебро, медь и другие метталы.
Talagai -> 16.06.2013, 11:10
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
Фанфик пишу потихоньку ... :oops:
И вот интересуюсь на 21-22 год, где приобретать трубы, как металические так и пластиковые, резину, пластик, серебро, медь.
Благодаря наводке на Портсмут, решилась проблема - трубы -металические, серебро, медь и другие метталы.
В Демидовске самый мощный на ЗЛ металлургический комплекс. Резину делают в Береговом, пластик тоже там.И вот интересуюсь на 21-22 год, где приобретать трубы, как металические так и пластиковые, резину, пластик, серебро, медь.
Благодаря наводке на Портсмут, решилась проблема - трубы -металические, серебро, медь и другие метталы.
komukc -> 16.06.2013, 11:25
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
В Демидовске самый мощный на ЗЛ металлургический комплекс. Резину делают в Береговом, пластик тоже там.
Демидовск, далеко получаетса однако, нужна была альтернатива поближе. Портсмут как раз подойдёт.
Кроме того у моих героев есть определённые завязки на Орден, так что по плану Демидовск всплывёт позже ...
А из берегового ( впрочем и из Демидовска может тоже) наверно морем до Порто Франко будет не слишком накладно.
Talagai -> 16.06.2013, 11:41
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
Демидовск, далеко получаетса однако, нужна была альтернатива поближе. Портсмут как раз подойдёт.
Кроме того у моих героев есть определённые завязки на Орден, так что по плану Демидовск всплывёт позже ...
А из берегового ( впрочем и из Демидовска может тоже) наверно морем до Порто Франко будет не слишком накладно.
Ну, по черным металлам Портсмут тогда, или немецкие территории. По некоторым видам цветмета - тоже. А вот пластик только или из Берегового, или из-за "ленточки" тогда.Кроме того у моих героев есть определённые завязки на Орден, так что по плану Демидовск всплывёт позже ...
А из берегового ( впрочем и из Демидовска может тоже) наверно морем до Порто Франко будет не слишком накладно.
komukc -> 16.06.2013, 12:20
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Ну, по черным металлам Портсмут тогда, или немецкие территории. По некоторым видам цветмета - тоже. А вот пластик только или из Берегового, или из-за "ленточки" тогда.
примерно так и получаетса...
DStaritsky -> 16.06.2013, 12:21
----------------------------------------------------------------------------komukc писал(a):
примерно так и получаетса...
В Портсмуте медные дюймовые сантехнические трубы для воды - самы надежные в мире. От протечек просто паяются.
Владимир -> 16.06.2013, 15:50
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
В Портсмуте медные дюймовые сантехнические трубы для воды - самы надежные в мире. От протечек просто паяются.
Ну вот, а то куда медь девать...
zav_klad -> 24.11.2015, 05:28
----------------------------------------------------------------------------А сколько стоит металлургический комбинат, ктонибудь знает точный порядок цифр? Небольшой, современный. Думаю - не миллиарды баксов...
DStaritsky -> 24.11.2015, 08:20
----------------------------------------------------------------------------zav_klad писал(a):
А сколько стоит металлургический комбинат, ктонибудь знает точный порядок цифр? Небольшой, современный. Думаю - не миллиарды баксов...
проект стоит дороже строительства.
Talagai -> 24.11.2015, 17:08
----------------------------------------------------------------------------zav_klad писал(a):
А сколько стоит металлургический комбинат, ктонибудь знает точный порядок цифр? Небольшой, современный. Думаю - не миллиарды баксов...
Миллиарды и стоит. Например, новая домна обошлась НЛМК в 43 млрд.рублей. Ее мощность - 3,4 млн. тонн чугуна в год. Получается, что мощности по производству чугуна будут стоить примерно 500 долл. за тонну годового выпуска. И это только лишь одна из позиций, которых для мет.комбината под десяток...DStaritsky -> 24.11.2015, 17:20
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Миллиарды и стоит. Например, новая домна обошлась НЛМК в 43 млрд.рублей. Ее мощность - 3,4 млн. тонн чугуна в год. Получается, что мощности по производству чугуна будут стоить примерно 500 долл. за тонну годового выпуска. И это только лишь одна из позиций, которых для мет.комбината под десяток...
такие большие домны ПРА не нужны совсем не нужно столько чугуна на НЗ. Мелкие домны дешевле стоят намного. И вообще там вполне может быть прогрессивная технология прямого восстановления железа из руды - газ для этого в ПРА есть. Тогда и домны не нужны.
кстати Ярцев проезжая промзону Демидовска домны не видел, а ее не заметить сложно. надо слепым быть.
Alex723 -> 24.11.2015, 18:18
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
такие большие домны ПРА не нужны совсем не нужно столько чугуна на НЗ. Мелкие домны дешевле стоят намного. И вообще там вполне может быть прогрессивная технология прямого восстановления железа из руды - газ для этого в ПРА есть. Тогда и домны не нужны.
кстати Ярцев проезжая промзону Демидовска домны не видел, а ее не заметить сложно. надо слепым быть.
кстати Ярцев проезжая промзону Демидовска домны не видел, а ее не заметить сложно. надо слепым быть.
Есть мнение, что домны отлично строятся из местного сырья. Там не так много хайтека, который на месте изготовить нельзя.
Еще есть мнение, что там могут быть электрические печи, они сильно дешевле будут, шибко крупные не нужны при их потребности в металле.
Talagai -> 24.11.2015, 19:10
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
такие большие домны ПРА не нужны совсем не нужно столько чугуна на НЗ. Мелкие домны дешевле стоят намного. И вообще там вполне может быть прогрессивная технология прямого восстановления железа из руды - газ для этого в ПРА есть. Тогда и домны не нужны.
кстати Ярцев проезжая промзону Демидовска домны не видел, а ее не заметить сложно. надо слепым быть.
Из приведенного примера просто можно высчитать стоимость постройки домны в современных условиях. Даже цифру выше привел, примерно 500 долл. за тонну годовой мощности. От нее и можно вывести, сколько может стоить домна в условиях НЗ, хотя бы приблизительно. А насчет прямого восстановления железа, то для него уголь не особо-то и нужен. А ведь четко говорится, что мет.комбинат работает на основе местной руды и бразильского угля. Значит, и доменный процесс присутствует, поскольку именно он кокс и потребляет в основном.кстати Ярцев проезжая промзону Демидовска домны не видел, а ее не заметить сложно. надо слепым быть.
Zloykostian -> 24.11.2015, 20:57
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Из приведенного примера просто можно высчитать стоимость постройки домны в современных условиях. Даже цифру выше привел, примерно 500 долл. за тонну годовой мощности. От нее и можно вывести, сколько может стоить домна в условиях НЗ, хотя бы приблизительно. А насчет прямого восстановления железа, то для него уголь не особо-то и нужен. А ведь четко говорится, что мет.комбинат работает на основе местной руды и бразильского угля. Значит, и доменный процесс присутствует, поскольку именно он кокс и потребляет в основном.
Так ПРА ненужен новый Магнитогорск, им хватит несколько не больших печей.
Talagai -> 24.11.2015, 21:06
----------------------------------------------------------------------------Zloykostian писал(a):
Так ПРА ненужен новый Магнитогорск, им хватит несколько не больших печей.
"Не больших" это сколько? В тоннах...zav_klad -> 24.11.2015, 21:11
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
"Не больших" это сколько? В тоннах...
Да здесь никто не может ответить, в этом то вся и фишка... Льем из пустого в порожнее...
Talagai -> 24.11.2015, 21:25
----------------------------------------------------------------------------zav_klad писал(a):
Да здесь никто не может ответить, в этом то вся и фишка... Льем из пустого в порожнее...
Самый маленький объем типовых доменных печей где-то 1000 кубометров. Годовая производительность таких печей - 500 тыс.тонн чугуна в год. К тому же, желательно, чтобы печь была не одна, дабы иметь возможность маневра мощностями на случай ЧП, плановых ремонтов и т.п. Вот и считайте...zav_klad -> 24.11.2015, 21:39
----------------------------------------------------------------------------Сейчас просто набрал в гугле -доменная печь купить и алиэкспресс тут же выскочил 8-) на любой кошелек)))
http://russian.alibaba.com/Favorite/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1%8C.html
http://russian.alibaba.com/Favorite/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1%8C.html
Talagai -> 24.11.2015, 21:44
----------------------------------------------------------------------------zav_klad писал(a):
Сейчас просто набрал в гугле -доменная печь купить и алиэкспресс тут же выскочил 8-) на любой кошелек)))
http://russian.alibaba.com/Favorite/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1%8C.html
Ну, если учесть, что там доменной печью называют от лабораторных печей до нагревателей деревянных гранул... :Dhttp://russian.alibaba.com/Favorite/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%87%D1%8C.html
staryi_prapor -> 24.11.2015, 21:45
----------------------------------------------------------------------------Чисто по памяти, как-то попадалось - домны на старых уральских заводах в 20 и 50 м/куб.
Talagai -> 24.11.2015, 21:55
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Чисто по памяти, как-то попадалось - домны на старых уральских заводах в 20 и 50 м/куб.
Современное оборудование для них серийно производят? Не зря ведь слово "типовое" выделил. А так-то конечно, можно даже древнерусские домницы слепить, и потом ковать полученные крицы. Только это уже мет.комбинатом не будет...staryi_prapor -> 24.11.2015, 22:00
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Современное оборудование для них серийно производят? Не зря ведь слово "типовое" выделил. А так-то конечно, можно даже древнерусские домницы слепить, и потом ковать полученные крицы. Только это уже мет.комбинатом не будет...
Серийно, конечно же нет, ибо домны - изделия, по определению, штучные.
Talagai -> 24.11.2015, 22:05
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Серийно, конечно же нет, ибо домны - изделия, по определению, штучные.
Сами домны штучно строятся, а вот оборудование и материалы для них, начиная от набора огнеупоров на проект и заканчивая подъемным оборудованием, производится серийно. И привязано к типовым проектам...staryi_prapor -> 24.11.2015, 22:14
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Сами домны штучно строятся, а вот оборудование и материалы для них, начиная от набора огнеупоров на проект и заканчивая подъемным оборудованием, производится серийно. И привязано к типовым проектам...
Ну, огнеупоры, понятно, что производятся на месте, и разница в блоках для 1000 и 20-кубовой домны будет только в форме блока, компрессора для дутья подбираются из имеющегося в наличии, ну а трубопроводы, профиля и прочие конструкционные материалы, стандартны по определению.
Я это к тому, что строительство домен разного размера, не сложнее строительства кораблей разного водоизмещения.
Arh_Angel -> 24.11.2015, 22:20
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Речь о всем металлургическом комплексе. Тут тебе и арматура, и лист, и трубы, и инструменты... Ну и прокат в виде рельсов иже с оными, не без того. При этом основная доля тех же рельсов идет на нужды протектората, трубы пожалуй тоже, а на экспорт отправляются лист, арматура и изделия.
Вам Talagai русским языком написал - конечная продукция металлургии прокат! плоский (лист) и сортовой (арматура, профиль). Не " не без того",а без них нет ничего. В смысле - конечной продукции, а следовательно выручки.Инструментальное производство это отдельная отрасль. Как и трубное.
Kail Itorr писал(a):
Вот и не сходится у меня, за какие такие шиши...
Тут не только с шышами :D нее сходится, с населением то же. :-xTalagai -> 24.11.2015, 22:23
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Ну, огнеупоры, понятно, что производятся на месте, и разница в блоках для 1000 и 20-кубовой домны будет только в форме блока, компрессора для дутья подбираются из имеющегося в наличии, ну а трубопроводы, профиля и прочие конструкционные материалы, стандартны по определению.
Я это к тому, что строительство домен разного размера, не сложнее строительства кораблей разного водоизмещения.
Хоть там, хоть там, одно дело, когда подбирается оборудование и материалы под типовой проект, в уже готовом виде, а другое, когда лепится все с нуля. Домна, кстати, в этом отношении посложнее будет, так что по уму, надо применять уже отработанные и отлаженные решения, используя стандартное оборудование. Да и сомневаюсь, что из оборудования для тысячников и двухтысячников можно слепить 100-кубовую ДП, чтобы она нормально работала...Я это к тому, что строительство домен разного размера, не сложнее строительства кораблей разного водоизмещения.
Arh_Angel -> 24.11.2015, 22:27
----------------------------------------------------------------------------Zloykostian писал(a):
Так ПРА ненужен новый Магнитогорск, им хватит несколько не больших печей.
Да ну! Ещё один поклонник малых форм! Куда девать продукцию эти "небольших печей"?Матчасть учи - либо минимум миллион тонн в год (причём по каждому виду проката, для которого свой стан), либо неконкурентособность по сравнению с импортом.
DStaritsky -> 24.11.2015, 23:02
----------------------------------------------------------------------------Alex723 писал(a):
Есть мнение, что домны отлично строятся из местного сырья. Там не так много хайтека, который на месте изготовить нельзя.
Еще есть мнение, что там могут быть электрические печи, они сильно дешевле будут, шибко крупные не нужны при их потребности в металле.
Еще есть мнение, что там могут быть электрические печи, они сильно дешевле будут, шибко крупные не нужны при их потребности в металле.
в электрической печи не руду плавят, а чугун.
а для руды всего два метода - доменный и ДРАй.
alex2376 -> 24.11.2015, 23:07
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
в электрической печи не руду плавят, а чугун.
а для руды всего два метода - доменный и ДРАй.
а для руды всего два метода - доменный и ДРАй.
именно что сталь. лично был на оскольском электрометалургическом комбинате. производят из окатышей сталь.
DStaritsky -> 24.11.2015, 23:08
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Да ну! Ещё один поклонник малых форм! Куда девать продукцию эти "небольших печей"?
Матчасть учи - либо минимум миллион тонн в год (причём по каждому виду проката, для которого свой стан), либо неконкурентособность по сравнению с импортом.
Матчасть учи - либо минимум миллион тонн в год (причём по каждому виду проката, для которого свой стан), либо неконкурентособность по сравнению с импортом.
это смотря с каким импортом. Из-за "ленточки" у ордена ВСЕ втридорога. Канон.
тем более сто уголь идет и на элетростанции, которые питают электропечи что из востановленного желаза льют сталь. в г. Элетросталь таких печей из-за пятиэтажных домов не видно.
Alex723 -> 24.11.2015, 23:09
----------------------------------------------------------------------------В свое время переводил документацию на электрическую печь именно для выплавления стали из руды.
DStaritsky -> 24.11.2015, 23:09
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
именно что сталь лично был на оскольском электрометалургическом комбинате из окатышей сталь.
восстановленное железо выгоднее окатышей. окатыши старая уже технология.
alex2376 -> 24.11.2015, 23:10
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
восстановленное железо выгоднее окатышей. окатыши старая уже технология.
так комбинат годах в 80х построен.
Talagai -> 24.11.2015, 23:15
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
именно что сталь. лично был на оскольском электрометалургическом комбинате. производят из окатышей сталь.
Там сначала сами окатыши еще надо запечь, или металлизированные брикеты сделать. Тоже, отдельное непростое производство. С обычным агломерационным не сравнить...DStaritsky -> 24.11.2015, 23:16
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
так комбинат годах в 80х построен.
в 80-х весь мир заканчивал переход на DRI
мы сильно отставали в технологиях.
alex2376 -> 24.11.2015, 23:18
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Там сначала сами окатыши еще надо запечь, или металлизированные брикеты сделать. Тоже, отдельное непростое производство. С обычным агломерационным не сравнить...
я сам не металург не разу так что то что видел о том пою приходит окатыши вроде бы а может даже руда, тут не уверен, уходит сталь. мартенов нет только электропечи. кому интересно почитайте
Talagai -> 24.11.2015, 23:22
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
я сам не металург не разу так что то что видел о том пою приходит окатыши вроде бы а может даже руда, тут не уверен, уходит сталь мартенов нет только электропечи.
Что-то ничего не понял. Какие мартены на ОЭМК?alex2376 -> 24.11.2015, 23:23
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Что-то ничего не понял. Какие мартены на ОЭМК?
никаких нет :D :D :D точку забыл поставить.
Arh_Angel -> 24.11.2015, 23:27
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
в электрической печи не руду плавят, а чугун.
:???: :???: :???: :???:В электрической печи можно что угодно плавить, канешна.... Но при производстве стали из чугуна удаляется избыток углерода!!! :wall: :wall::wall: Проще всего это сделать связав его с кислородом. Для этого в шихту добавляется оксид железа (классический мартеновский процесс), либо расплав продувается воздухом-кислородом. Делать это можно и в электропечи, и такие печи даже существут... Но всёж основное назначение электропечей - переплав уже готового железа (лома).
Arh_Angel -> 24.11.2015, 23:31
----------------------------------------------------------------------------alex2376 писал(a):
именно что сталь. лично был на оскольском электрометалургическом комбинате. производят из окатышей сталь.
:???: :???: :???: :???:Нечего пороть чушь! Ей больно! :D
Arh_Angel -> 24.11.2015, 23:41
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
это смотря с каким импортом. Из-за "ленточки" у ордена ВСЕ втридорога. Канон.
Простой пример - все металлические изделия подорожали в три раза. Что будешь делать? Поставишь домницу с кузней в огороде (на более средств ведь нету?) или будишь платить скока просят?Цитата:
тем более сто уголь идет и на элетростанции, которые питают электропечи что из востановленного желаза льют сталь. в г. Элетросталь таких печей из-за пятиэтажных домов не видно.
Тут отсутствует описание одного передела - там где это железо восстанавливают. Технология хоть и давно продвигаемая, но с традиционной пока не очень конкурирует. Электропечи в основном на ломе работают. В последние годы лом очень вздорожал - дороже чугуна (жидкого) выходит.В условиях НЗ куда менее реальна.
Talagai -> 24.11.2015, 23:57
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Тут отсутствует описание одного передела - там где это железо восстанавливают. Технология хоть и давно продвигаемая, но с традиционной пока не очень конкурирует. Электропечи в основном на ломе работают. В последние годы лом очень вздорожал - дороже чугуна (жидкого) выходит.
В условиях НЗ куда менее реальна.
Arh_Angel -> 25.11.2015, 00:03
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Кстати, насчет скрапа. Ввиду, мягко говоря, отсутствия его избытка на НЗ, сталь будут производить, видимо, конвертерами. Для мартенов лома требуется больше, хоть они дешевле и проще в постройке. Про электропечи и говорить нечего...
Для мартенов лом не требуется! Рудный процесс! Хотя, конечно, мартены могут работать и на чистом ломе.Talagai -> 25.11.2015, 00:07
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Для мартенов лом не требуется! Рудный процесс! Хотя, конечно, мартены могут работать и на чистом ломе.
Да даже при рудном процессе, вроде 30-40% лома туда подгружают. А в ККЦ 20% обходятся. Хотя, если чисто технологию брать, то мартены в условиях НЗ намного проще. Там даже чугун можно чушками загружать, а не таскать жидкий, как в конвертерном...Arh_Angel -> 25.11.2015, 00:14
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Да даже при рудном процессе, вроде 30-40% лома туда подгружают. А в ККЦ 20% обходятся. Хотя, если чисто технологию брать, то мартены в условиях НЗ намного проще. Там даже чугун можно чушками загружать, а не таскать жидкий, как в конвертерном...
Ещё раз - мартен может работать на любом составе шихты. Лом кидали, патамучто дёшево. Было.Talagai -> 25.11.2015, 00:16
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Ещё раз - мартен может работать на любом составе шихты. Лом кидали, патамучто дёшево. Было.
Ну, тогда полегче, раз можно без него обойтись. Кстати, не в курсе, какой удельный расход футеровки на тонну чугуна и стали?Kail Itorr -> 25.11.2015, 01:00
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Простой пример - все металлические изделия подорожали в три раза. Что будешь делать? Поставишь домницу с кузней в огороде (на более средств ведь нету?) или будишь платить скока просят?
Исторический опыт (тм) подсказывает, что производится перегруппировка всех "железных шняг" на три группы: часть заменяется неметаллическими аналогами "пусть хуже, зато дешево", часть заказывается местному кузнецу-слесарю "абы как, и ладно", а часть импортируется за три цены "бо деваться некуда". На НЗ, уверен, все примерно так же.Arh_Angel -> 25.11.2015, 01:07
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Исторический опыт (тм) подсказывает, что производится перегруппировка всех "железных шняг" на три группы: часть заменяется неметаллическими аналогами "пусть хуже, зато дешево", часть заказывается местному кузнецу-слесарю "абы как, и ладно", а часть импортируется за три цены "бо деваться некуда". На НЗ, уверен, все примерно так же.
Вопрос в в цене у " местного кустаря", как правило она привышает на порядок цену фабричных изделий. А значительную часть просто нельзя так изготовить.А насчёт замены верно. Скажем, заборы из оцинковки на НЗ врятли будут делать.
Arh_Angel -> 25.11.2015, 01:17
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Кстати, не в курсе, какой удельный расход футеровки на тонну чугуна и стали?
Конкретных цыфр не знаю. Можно найти конечно. Но текущие будут для современных агрегатов и огнеупоров. А сделано на этом фронте очень много.Talagai -> 25.11.2015, 07:49
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Конкретных цыфр не знаю. Можно найти конечно. Но текущие будут для современных агрегатов и огнеупоров. А сделано на этом фронте очень много.
Да в общем-то там огнеупоры не только в доменном и сталеплавильном потребуются в количествах, но еще и в агломерационном с ферросплавным. Короче, для нормального запуска мет.комбината на НЗ еще и их производство предварительно придется наладить, наряду с прочим...Dragony66 -> 25.11.2015, 08:01
----------------------------------------------------------------------------Отходы (некондицию) огнеупорных кварцевых кирпичей можно населению продавать - для бытовых печек. :)
Talagai -> 25.11.2015, 08:24
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Отходы (некондицию) огнеупорных кварцевых кирпичей можно населению продавать - для бытовых печек. :)
Да так и коксохим дает побочные продукты, которые можно продавать, и часть чугуна можно на литейный пускать. Но это все только очень малую долю расходов покроет...zav_klad -> 25.11.2015, 08:42
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
. В последние годы лом очень вздорожал - дороже чугуна (жидкого) выходит.
В условиях НЗ куда менее реальна.
В условиях НЗ куда менее реальна.
У нас в Уфе - наоборот подешевел. Скупка - 2,5- 4 тыр/т (дворовые скупки) - до 7тыр/т
Arh_Angel -> 25.11.2015, 11:49
----------------------------------------------------------------------------zav_klad писал(a):
У нас в Уфе - наоборот подешевел. Скупка - 2,5- 4 тыр/т (дворовые скупки) - до 7тыр/т
При чем тут бомжовые скупки? Они от других факторов зависят. Отнють не рыночных.Zloykostian -> 25.11.2015, 13:51
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Да ну! Ещё один поклонник малых форм! Куда девать продукцию эти "небольших печей"?
Матчасть учи - либо минимум миллион тонн в год (причём по каждому виду проката, для которого свой стан), либо неконкурентособность по сравнению с импортом.
Матчасть учи - либо минимум миллион тонн в год (причём по каждому виду проката, для которого свой стан), либо неконкурентособность по сравнению с импортом.
Дело не в малых формах. А в том что тащить все из а ленточки будет дороже. Чем поставить даже 10ток малых печей.
Talagai -> 25.11.2015, 16:05
----------------------------------------------------------------------------Zloykostian писал(a):
Дело не в малых формах. А в том что тащить все из а ленточки будет дороже. Чем поставить даже 10ток малых печей.
Ну поставили вы "малую печь", что вы с нее сможете получить, чтобы продать?Zloykostian -> 25.11.2015, 16:17
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Ну поставили вы "малую печь", что вы с нее сможете получить, чтобы продать?
А что народ ванны себе не покупает к примеру?))или все из за ленточки тянут?
сковородки, котлы для пароходов, да много чего. Задвижки разные для станков и т.д
Talagai -> 25.11.2015, 16:43
----------------------------------------------------------------------------Zloykostian писал(a):
А что народ ванны себе не покупает к примеру?))или все из за ленточки тянут?
сковородки, котлы для пароходов, да много чего. Задвижки разные для станков и т.д
Из всего этого с помощью самой печи разве что только сковородки получатся. Да и то не факт. А уж остальное потребует своего отдельного производства, где печь занимает очень малое место...сковородки, котлы для пароходов, да много чего. Задвижки разные для станков и т.д
Zloykostian -> 26.11.2015, 13:43
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Из всего этого с помощью самой печи разве что только сковородки получатся. Да и то не факт. А уж остальное потребует своего отдельного производства, где печь занимает очень малое место...
Но ты все же согласен с тем что для этого малые печи подойдут))))
Talagai -> 26.11.2015, 16:39
----------------------------------------------------------------------------Zloykostian писал(a):
Но ты все же согласен с тем что для этого малые печи подойдут))))
Что за "малые печи"? Вагранки из литейного производства? Так на них свой чугун не получают, а плавят уже готовый. Или домницы в древнем стиле, для получения криц? Ну, если у кого-то есть деньги и желание такое замутить, то никто не мешает, НЗ свободная земля... :DDragony66 -> 26.11.2015, 16:53
----------------------------------------------------------------------------Насчет "малых печей": почему-то напомнило китайский "Большой скачок" или как там оно у них называлось...
staryi_prapor -> 26.11.2015, 17:53
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Насчет "малых печей": почему-то напомнило китайский "Большой скачок" или как там оно у них называлось...
Там были печи 0.5-3м/куб, управляемые НЕПРОФЕССИОНАЛАМИ. :wall:
Dragony66 -> 26.11.2015, 17:57
----------------------------------------------------------------------------Про "непрофессионлалов" - помню...
Talagai -> 26.11.2015, 20:11
----------------------------------------------------------------------------staryi_prapor писал(a):
Там были печи 0.5-3м/куб, управляемые НЕПРОФЕССИОНАЛАМИ. :wall:
Дело в том, что профессионалы с подобными печами даже связываться не станут. Поскольку понимают всю дурь этого процесса...Alex19571712 -> 26.11.2015, 21:24
----------------------------------------------------------------------------Что-то тема всё устойчиво сползает в другую ! :D
Andrey_M11 -> 12.01.2016, 14:39
----------------------------------------------------------------------------Talagai писал(a):
Кстати, насчет скрапа. Ввиду, мягко говоря, отсутствия его избытка на НЗ, сталь будут производить, видимо, конвертерами.
Интересная дискуссия, подолью немного.Насчёт отсутствия избытка лома - это вы загнули. Самое малое - тысяч сто в год. Тонн! Вспомните, как народ на НЗ попадает - и с каждой машиной - до полутонны железа в виде поддона. А еще контейнеры, вагоны, которые на НЗ почти не нужны, и т.д., и т.п. Да весь Нью-Портсмут только на этом сырье и работает, там, небось, десятки судов на линии П-Ф - Н-П только лом и возят. Удивительно, почему в Н-П железку не кинули - было б проще.
А вот Демидовск на руде сидит, и рентабелен только потому, что импорт дорогой. Начнет Орден демпинговать по прокату, есди сможет - и будут проблемы.
Arh_Angel -> 12.01.2016, 21:23
----------------------------------------------------------------------------Andrey_M11 писал(a):
Насчёт отсутствия избытка лома - это вы загнули. Самое малое - тысяч сто в год. Тонн! Вспомните, как народ на НЗ попадает - и с каждой машиной - до полутонны железа в виде поддона. А еще контейнеры, вагоны,
Пол тонны это уже для тяжёлого грузовика поддон, для жипа 100 - за глаза и за уши
staryi_prapor -> 12.01.2016, 22:00
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Пол тонны это уже для тяжёлого грузовика поддон, для жипа 100 - за глаза и за уши
Вот таблица по которой можно рассчитать вес уголка. Сколько его нужно на поддон - прикинь сам.
Arh_Angel -> 12.01.2016, 23:24
----------------------------------------------------------------------------Ну чё мелочится то!? Я уже предлагал сразу сляб в качестве поддона! :D
А вообще непонятна необходимость поддонов/тележек. Ну нафига такая конструкция для машин? И них ведь свои колёса есть! какая разница что толкать тележку или машину?
И кстати, у любого колеса половина движется в направлении, обратном движению! Т.е. что тележные колёса, что автомобильные, что ж/д вагона будут вносить помехи в требование "тока прямолинейного движения".
А вот роликовый транспортёр нет! Перемещается только платформа с грузом, ролики остаются на месте.
Опять же - экономия на одноразовом оборудовании. Поддоны всяко проще и дешевле, чем тележки.
А вообще непонятна необходимость поддонов/тележек. Ну нафига такая конструкция для машин? И них ведь свои колёса есть! какая разница что толкать тележку или машину?
И кстати, у любого колеса половина движется в направлении, обратном движению! Т.е. что тележные колёса, что автомобильные, что ж/д вагона будут вносить помехи в требование "тока прямолинейного движения".
А вот роликовый транспортёр нет! Перемещается только платформа с грузом, ролики остаются на месте.
Опять же - экономия на одноразовом оборудовании. Поддоны всяко проще и дешевле, чем тележки.
UL -> 13.01.2016, 00:40
----------------------------------------------------------------------------Так у демиурга как раз поддоны на рольгангах, это последователи описали какие-то турусы железнодорожные вагоны на колесах.
Andrey_M11 -> 13.01.2016, 00:58
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Далеко не каждый поселенец попадает с машиной, на поддоне, в вагоне.
Не каждый, да. Каждый десятый где-то. Полсотни тысяч машин в год.А вот грузы заленточные стопудово идут в вагонах контейнерами. На полсотни тонн груза - двадцать тонн лома.
UL писал(a):
Так у демиурга как раз поддоны на рольгангах, это последователи описали какие-то турусы железнодорожные вагоны на колесах.
Ну, ж/д вагоны тоже ходят, так что это логично. Может, колеса, крутящиеся в "зеркале" ворот - портятся. Для машины критично, а для одноразового лома - нет.Arh_Angel писал(a):
И кстати, у любого колеса половина движется в направлении, обратном движению!
Это относительно машины. Относительно земли (или плоскости "ворот") колесо движется строго вперед - если не буксует.lvbnhbq -> 13.01.2016, 08:05
----------------------------------------------------------------------------Andrey_M11 писал(a):
Это относительно машины. Относительно земли (или плоскости "ворот") колесо движется строго вперед - если не буксует.
Именно относительно земли и плоскости Ворот часть вращающегося колеса движется в обратную сторону. :-x :rtfm:
Kail Itorr -> 13.01.2016, 11:41
----------------------------------------------------------------------------Какие колеса? Колеса - не вращаются, машина СТОИТ на поддоне, который катится по тем самым роликам. С ЖД-вагоном неясно, однако возможно, он точно так же скользит по направляющим с заблокированными колесами (уж вручную-то это сделать можно).
Dragony66 -> 13.01.2016, 12:04
----------------------------------------------------------------------------Скорее всего, "ртутный занавес" может иметь "малую толщину", и вращающиеся ролики расположены по обе его стороны, но не очень далеко друг от друга.Тогда "поднос" с товаром будет переползать с одной стороны на другую, а в "плоскости Ворот" вращаться ничего не будет.
Arh_Angel -> 13.01.2016, 12:22
----------------------------------------------------------------------------UL писал(a):
Так у демиурга как раз поддоны на рольгангах, это последователи описали какие-то турусы железнодорожные вагоны на колесах.
Для всех:Цитата:
Эстакада стыковалась с грубо сваренной роликовой платформой на рельсах, на которой вполне можно было поместить большой грузовик. Рельсы уходили под арку
В общем, пытаться сделать эльфийский лук, руководствуясь книгами Толкиена врятли получится! 8-)
Владимир -> 13.01.2016, 12:25
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
да шо вы прицепились к этим колесам?
физика явления не ясна... может, там идет микроразрушение вращающих колес? так поддон иждет в переплавку, а машина целехонька. или резонанс с разрушением ворот может вызвать резкое движение, а вращение колеса с определенной угловой, и соотвейственно, линейной скоростью, нет
Владимир -> 13.01.2016, 12:27
----------------------------------------------------------------------------штоб закончить... в человеке, как он не замрет, всегда что-то движется.
сердце стучит, кровь циркулирует, очко со страха сжимается...
сердце стучит, кровь циркулирует, очко со страха сжимается...
Kail Itorr -> 13.01.2016, 12:30
----------------------------------------------------------------------------Сжатое очко идет не поперек плоскости портала Ж) а всякие мелочи типа лейкоцитов, очевидно, просто разрушаются прямо в сосудах, но на фоне общего стресса при переходе потеря полутора процентов клеток организма проходит незамеченнлй.
n90 -> 13.01.2016, 12:39
----------------------------------------------------------------------------Dragony66 писал(a):
Скорее всего, "ртутный занавес" может иметь "малую толщину", и вращающиеся ролики расположены по обе его стороны, но не очень далеко друг от друга.Тогда "поднос" с товаром будет переползать с одной стороны на другую, а в "плоскости Ворот" вращаться ничего не будет.
Ой бля... все это уже обсосали тыщу раз почти 4 года назад. А главное: КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТО ВСЕ ИМЕЕТ К МЕТАЛЛУРГИИ???????????
Dragony66 -> 13.01.2016, 12:46
----------------------------------------------------------------------------Разрушенные при переходе колеса и механизмы - источник ценного металлолома. :D
Dingo -> 13.01.2016, 13:53
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Именно относительно земли и плоскости Ворот часть вращающегося колеса движется в обратную сторону. :-x :rtfm:
При качении мгновенная ось вращения колеса находится в точке контакта с поверхностью качения!
При этом, если ось колеса движется со скоростью v, то его точка, противоположная МОВ будет двигаться в ту же сторону со скоростью 2v. А точек, движущихся назад у катящегося колеса нет вообще!
Dragony66 -> 13.01.2016, 14:02
----------------------------------------------------------------------------Есть, если это колесо - железнодорожное, с "ребордой".
Тогда точка на краю этого выступа будет описывать "эпитрохоиду", или как там эта кривая называется. А на "обычной" дороге - там только "циклоида".
Хотя, склероз, дело такое... могу и ошибаться.
Тогда точка на краю этого выступа будет описывать "эпитрохоиду", или как там эта кривая называется. А на "обычной" дороге - там только "циклоида".
Хотя, склероз, дело такое... могу и ошибаться.
lvbnhbq -> 13.01.2016, 14:32
----------------------------------------------------------------------------Протупил. :oops: :trouble:
Arh_Angel -> 13.01.2016, 20:10
----------------------------------------------------------------------------n90 писал(a):
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТО ВСЕ ИМЕЕТ К МЕТАЛЛУРГИИ???????????
Дык, кое - кто до сих пор уверен, что на ломе из поддонов и пр. упаковке грузов можно создать конкурентноспособную металлургию.Andrey_M11 -> 14.01.2016, 11:31
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Дык, кое - кто до сих пор уверен, что на ломе из поддонов и пр. упаковке грузов можно создать конкурентноспособную металлургию.
В рамках НЗ с ее малыми потребностями и высокими ценами - да, можно.Хотя изначально, скорее всего, это был планово-убыточный проект Ордена по утилизации сотен тысяч тонн ненужного хлама.
Я Нью-Портсмут имею в в иду, если что. С Демидовском всё сложнее.
Владимир -> 14.01.2016, 11:38
----------------------------------------------------------------------------Andrey_M11 писал(a):
В рамках НЗ с ее малыми потребностями и высокими ценами - да, можно.
Хотя изначально, скорее всего, это был планово-убыточный проект Ордена по утилизации сотен тысяч тонн ненужного хлама.
Я Нью-Портсмут имею в в иду, если что. С Демидовском всё сложнее.
Хотя изначально, скорее всего, это был планово-убыточный проект Ордена по утилизации сотен тысяч тонн ненужного хлама.
Я Нью-Портсмут имею в в иду, если что. С Демидовском всё сложнее.
конечно, сложнее :D
мне вот другое интересно. мощнейшие, на тысячи тонн в год, месторождения золота... а где уран?
Dragony66 -> 14.01.2016, 11:43
----------------------------------------------------------------------------Уран мало добыть, его же потом нужно довести "до кондиции"... Не все страны с этим справляются.
Kail Itorr -> 14.01.2016, 12:06
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
мощнейшие, на тысячи тонн в год, месторождения золота
А вот не уверен, что их реально тысячи тонн в год. Т.е. может быть - но не факт.Владимир писал(a):
а где уран?
Как справедливо замечено, уран и прочие трансурановые надо довести до проектного октанового числа. Что требует при любом методе до икса вложений и до трех иксов энергии.PROF -> 14.01.2016, 20:55
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
конечно, сложнее :D
мне вот другое интересно. мощнейшие, на тысячи тонн в год, месторождения золота... а где уран?
мне вот другое интересно. мощнейшие, на тысячи тонн в год, месторождения золота... а где уран?
У меня другой вопрос.
1) Кому он на хуй нужен в Ордене (это если на экспорт)?
2) Куда его пихать на самой НЗ?
Из этого следует прямой ответ на вопрос.
- А где уран?
- Валяется под ногами!
PROF -> 14.01.2016, 20:57
----------------------------------------------------------------------------К тому же золото САМОРОДНОЕ, а уран - РУДА.
PROF -> 14.01.2016, 21:00
----------------------------------------------------------------------------Так что если уж и спрашивать, то про Осмий, Иридий и всякий Цирконий. Особенно с появлением своих ворот у ПРА. Негабаритные и дорогие металлы.
Kail Itorr -> 14.01.2016, 22:02
----------------------------------------------------------------------------А осмий-иридий-цирконий что, сильно самородные? Тоже ить редкоземельные, нуждающиеся в ну очень долгом просеивании...
Dragony66 -> 15.01.2016, 06:43
----------------------------------------------------------------------------Наверное, более востребованными будут бокситы и всякие марганцевые и т.д. руды, если уж тема про "металлургию".
Andrey_M11 -> 15.01.2016, 06:47
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
А осмий-иридий-цирконий что, сильно самородные? Тоже ить редкоземельные, нуждающиеся в ну очень долгом просеивании...
Осимй и иридий - да, бывают, но очень редко. А какова геология НЗ - хрен его знает, может, у них и кларк больше, и условия кристаллизации в самородки в геологической истории чаще встречались.А может, где-нибудь в горах возле Демидовска вообще можно рениит карьерным способом добывать?
Еще лет тридцать назад считалось, что рений в природе существует как примесь в молибденовых или медных рудах, пока на Итурупе месторождение не нашли. В условиях НЗ он нафиг не нужен, производства силовой электроники и лопаток ТРД там нет, а вот на СЗ он стоит на уровне золота (от 30 до 100 баксов за грамм в зависимости от чистоты) при годовой потребности промыщленности в 90-120 тонн, которую существующее производство перекрывает не каждый год. При наличии своих Ворот и такого месторождения это даже не золотая жила, это круче.
Arh_Angel -> 15.01.2016, 12:49
----------------------------------------------------------------------------Народ вы чо?! Природный уран и рядом не стоит с золотом по цене. Он на ДВА ПОРЯКА дешевле.
Месторождения золота выдающие тысячи тонн в год тоже из области фантастики, кстати.
Месторождения золота выдающие тысячи тонн в год тоже из области фантастики, кстати.
Dragony66 -> 15.01.2016, 12:56
----------------------------------------------------------------------------"Пять грамм золота на тонну руды" - уже неплохо.
А "две тысячи тонн золота" - это сколько ж руды надо перелопатить?..
А "две тысячи тонн золота" - это сколько ж руды надо перелопатить?..
Владимир -> 15.01.2016, 13:13
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Народ вы чо?! Природный уран и рядом не стоит с золотом по цене. Он на ДВА ПОРЯКА дешевле.
Месторождения золота выдающие тысячи тонн в год тоже из области фантастики, кстати.
Месторождения золота выдающие тысячи тонн в год тоже из области фантастики, кстати.
погляди добычу в Австралии в конце прошлого века.
Arh_Angel -> 15.01.2016, 13:24
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
погляди добычу в Австралии в конце прошлого века.
Глядел. Это ведь старая дискуссия. Пик - несколько сот тонн в год.Население Австралии, за период "золотой лихорадки' увеличилось в два-три раза.
Цена рения стартует с полутора баксов за грамм, кстати. Увеличение предложения приведёт к резкому падению цены.
Владимир -> 15.01.2016, 13:31
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Глядел. Это ведь старая дискуссия. Пик - несколько сот тонн в год.
Население Австралии, за период "золотой лихорадки' увеличилось в два-три раза.
Цена рения стартует с полутора баксов за грамм, кстати. Увеличение предложения приведёт к резкому падению цены.
Население Австралии, за период "золотой лихорадки' увеличилось в два-три раза.
Цена рения стартует с полутора баксов за грамм, кстати. Увеличение предложения приведёт к резкому падению цены.
не несколько сот тонн... почти восемьсот.
я прикидывал, что согласно Крузу выходит не менее трех миллиардов экю только запрлаты за десять лет в ПРА. это триста тонн золота.
Dragony66 -> 15.01.2016, 13:32
----------------------------------------------------------------------------А что, там каждое экю обеспечено золотом? Говорят, что да, но "в реале"-?..
Kail Itorr -> 15.01.2016, 13:37
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
я прикидывал, что согласно Крузу выходит не менее трех миллиардов экю только запрлаты за десять лет в ПРА
Ага. Именно из этих прикидок я и предположил, что ПРА имеет источник(и) внешнего финансирования, а рассказываемые новопоселенцам сказочки насчет последовательности золото-нефть-металл - примерно как коммунистические агитки. Т.е. золото, нефть и металл "вообще" конечно же есть, но вот их доля в общем вкладе куда меньше, чем хочет показать финчасть ПРА.alex2376 -> 15.01.2016, 14:50
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Глядел. Это ведь старая дискуссия. Пик - несколько сот тонн в год.
Население Австралии, за период "золотой лихорадки' увеличилось в два-три раза.
Цена рения стартует с полутора баксов за грамм, кстати. Увеличение предложения приведёт к резкому падению цены.
Население Австралии, за период "золотой лихорадки' увеличилось в два-три раза.
Цена рения стартует с полутора баксов за грамм, кстати. Увеличение предложения приведёт к резкому падению цены.
предлагаю найти на територии ПРА меторождение самородного калифорния. :D :D :D от 6.5 до 27 лямов баксов за грамм.
Andrey_M11 -> 15.01.2016, 16:41
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Ага. Именно из этих прикидок я и предположил, что ПРА имеет источник(и) внешнего финансирования, а рассказываемые новопоселенцам сказочки насчет последовательности золото-нефть-металл - примерно как коммунистические агитки. Т.е. золото, нефть и металл "вообще" конечно же есть, но вот их доля в общем вкладе куда меньше, чем хочет показать финчасть ПРА.
А) Мы не знаем геологии НЗ. У нас на Земле всё золото верхней части коры - собственно, которое добывается - метеоритного происхождения, из тех седых времен, когда жизни на планете еще не было, а Солнечная система была куда более оживлённым местом в астрономическом смысле. "Родное" золото все в мантии плавает да в ядре. Может, Терру бомбардировало в десятки раз интенсивнее, и и кларк золота в ней повыше будет - на порядок-два. И такие месторождения, как в Новом Южном Уэльсе и южной Африке, для нашей Земли уникальные, и давшие за сто лет больше трёхсот тысяч тонн - там норма и распространены если не повсеместно, то достаточно часто.Б) Ваша идея про внешнее управление в ПРА упирается в одно противоречие - человек, довольствующийся ролью зиц-председателя, никогда не станет законником в те времена, когда это еще не покупалось за деньги. Равно и обратное.
Dragony66 -> 15.01.2016, 16:45
----------------------------------------------------------------------------Другими словами, мы не знаем - применима ли старая "земная" геоморфология к НЗ?
Kail Itorr -> 15.01.2016, 16:48
----------------------------------------------------------------------------Andrey_M11 писал(a):
Мы не знаем геологии НЗ
Судя по белковой совместимости организмов и способности трескать местную травку, рыбу и мясо со стандартной термообработкой, а то и вообще без оной - там НЕТУ повышенного содержания тяжелых металлов. Более того, судя по складкам относительно молодых горообразований (Сьерры, Скалистые), НЕ сопровождаемых активной вулканической и тектонической деятельностью - содержание всех этих трансурановых в мантии НЗ не превосходит, а скорее уступает земному.Так что не будет там "золотых скал" сильно чаще и мощнее тех же южноафриканских
Andrey_M11 писал(a):
человек, довольствующийся ролью зиц-председателя, никогда не станет законником
А Демид не был зицпредседателем, как не является им сейчас Аверьян. Он честно тянул свой сектор работы. Просто система управления в ПРА не монархическая, а командно-комитетная - и вот прочие участники команды не на виду. Специально сидят в тени на вторых-третьих креслах в профильных министерствах.Владимир -> 15.01.2016, 17:31
----------------------------------------------------------------------------все нормально будет - придет лесник(Круз) и все разрулит.
Andrey_M11 -> 16.01.2016, 02:54
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Судя по белковой совместимости организмов и способности трескать местную травку, рыбу и мясо со стандартной термообработкой, а то и вообще без оной - там НЕТУ повышенного содержания тяжелых металлов.
Во-первых, мы "знаем" из описаний Демиурга и фанфикописателей только маленький кусочек планеты - размером с Западную Европу от Бреста до Бреста. Делать на этом основании глобальные выводы несколько опрометчиво. Хотя большинство писателей именно так и делает.Во-вторых, тяжелые металлы тяжелым металлам рознь. У них генез разный.
Будь там овердохрена "родных" трансуранидов - был бы ой, и никакой местной еды.
А вот высокое содержание вторичных элементов, посыпавшихся с неба, означает только повышенное количество месторождений золота, никеля, марганца, лантаноидов верхнего ряда и тому подобных, но и только. Ну да, средний фон будет где-то как на Красной площади - т.е. чуть повыше, чем средний по больнице у нас.
Arh_Angel -> 16.01.2016, 21:11
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
не несколько сот тонн... почти восемьсот
Не знаю откуда такие данные. Но пик добычи в Виктории 1856г - мнение ста тонн....Владимир -> 16.01.2016, 21:15
----------------------------------------------------------------------------Arh_Angel писал(a):
Не знаю откуда такие данные. Но пик добычи в Виктории 1856г - мнение ста тонн....
не за год, я ошибся. за десять, что ли, годов. Но это все едино, охрененно много.
Arh_Angel -> 16.01.2016, 21:46
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
не за год, я ошибся. за десять, что ли, годов. Но это все едино, охрененно много.
За 45 лет, с 1851 - менее 1900 тонн.Тоже много.
За то же время население Австралии увеличилось с 500 тысяч до пары-тройки миллионов.
Andrey_M11 -> 17.01.2016, 06:15
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
не за год, я ошибся. за десять, что ли, годов. Но это все едино, охрененно много.
Ну да. А Витватерсранд - еще круче. 37 тысяч тонн за сто лет разработки (1886-1985) (сейчас уже 49 тыс. тонн), на пике - 1 тыс. тонн в год (1970).И до сих пор не могут договорится геологи о его генезе - уж больно руды там специфические, с ртутью.
Trionix -> 08.07.2019, 21:55
----------------------------------------------------------------------------Кратко об альтернативной металургии на НЗ
Хорошее месторождение чистого по сере и фосфору гематита , руду в домну вместе с углем, первичные потребности в чугуне. Бессемеровский конвертер - сталь.
Когда найдут месторождение полиметаллов, подземное выщелачивание руды:
Прокачка перегретого водяного пара через раскаленную поваренную соль, дает едкую щелочь и соляную кислоту. Нагрев углем или чем еще есть.
Закачивая солянку в пласт, через соседние скважины откачивать смесь хлоридов металлов.
Теперь селективный электролиз, и пожалуйста - пластины металлов, можно их кидать в мартен к стали и получать легированную сталь.
Или высушить смесь хлоридов, и простой перегонкой разогнать ее на хлориды разных металлов
Дальше или растворить, осаждение содой (если месторождение нашли) или едким натром карбонатов, и подача их в установку вроде вращающейся печи навстречу генераторному газу ( смесь СО и Н2, получается продувкой водяного пара через раскаленный уголь), на выходе печи чистый тонкий порошок легирующего металла
Береги штаны, порошок пирофорный :(
Можно просто прокачать пары хлоридов сквозь раскаленный уголь, получить или порошок, или расплав металла и пары цианводорода ( никому поликарбонат для теплиц не нужен? )
Но это уже поопаснее будет.
Прокатный стан для металлопроката все равно будет нужен, но стадию "до проката" удешевили изрядно.
Может быть, в десятки раз.
Итого - есть легированные стали, есть инструментальные стали, можно даже поставлять лигирующие компоненты другим анклавам с развитой металлургией.
В этом случае металлургия и химпром развиваются вместе, как в раннем СССР.
Недостаток - нет томасшлака и прочих фосфоросодержащих отходов, применяемых как удобрения. Ну ладно, апатиты найдутся, можно подземно из них фосфорную кислоту выщелачивать и сливать ее с аммиаком, делая удобрение.
Еще минус - очень большая потребность в производстве буровых труб... хотя... электролиз в неводном растворе, и на угольном электроде осадить не железо, а сразу легированную сталь, останется только трубу почистить, отжечь, резьбу нарезать.
Хорошее месторождение чистого по сере и фосфору гематита , руду в домну вместе с углем, первичные потребности в чугуне. Бессемеровский конвертер - сталь.
Когда найдут месторождение полиметаллов, подземное выщелачивание руды:
Прокачка перегретого водяного пара через раскаленную поваренную соль, дает едкую щелочь и соляную кислоту. Нагрев углем или чем еще есть.
Закачивая солянку в пласт, через соседние скважины откачивать смесь хлоридов металлов.
Теперь селективный электролиз, и пожалуйста - пластины металлов, можно их кидать в мартен к стали и получать легированную сталь.
Или высушить смесь хлоридов, и простой перегонкой разогнать ее на хлориды разных металлов
Дальше или растворить, осаждение содой (если месторождение нашли) или едким натром карбонатов, и подача их в установку вроде вращающейся печи навстречу генераторному газу ( смесь СО и Н2, получается продувкой водяного пара через раскаленный уголь), на выходе печи чистый тонкий порошок легирующего металла
Береги штаны, порошок пирофорный :(
Можно просто прокачать пары хлоридов сквозь раскаленный уголь, получить или порошок, или расплав металла и пары цианводорода ( никому поликарбонат для теплиц не нужен? )
Но это уже поопаснее будет.
Прокатный стан для металлопроката все равно будет нужен, но стадию "до проката" удешевили изрядно.
Может быть, в десятки раз.
Итого - есть легированные стали, есть инструментальные стали, можно даже поставлять лигирующие компоненты другим анклавам с развитой металлургией.
В этом случае металлургия и химпром развиваются вместе, как в раннем СССР.
Недостаток - нет томасшлака и прочих фосфоросодержащих отходов, применяемых как удобрения. Ну ладно, апатиты найдутся, можно подземно из них фосфорную кислоту выщелачивать и сливать ее с аммиаком, делая удобрение.
Еще минус - очень большая потребность в производстве буровых труб... хотя... электролиз в неводном растворе, и на угольном электроде осадить не железо, а сразу легированную сталь, останется только трубу почистить, отжечь, резьбу нарезать.
Владимир Кильчевский -> 08.07.2019, 22:55
----------------------------------------------------------------------------Алексей, а бокситы? Много ли дорогой химии нужно, чтобы алюминий из них добывать? Второй интерес: полиметаллическое месторождение, основной состав - медь, олово, серебро, фрагментарно - цинк. Дешевая электроэнергия, вода, лес - в наличии. Местность в обоих случаях сильнопересеченная (предгорья), незаселенная. Можете подсказать? А то в поисковиках пытался читать - не очень-то и разобрался. Главное, что не понял - сколько массовых единиц химии уходит на добычу одной единицы металла.
Trionix -> 08.07.2019, 23:51
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Алексей, а бокситы? Много ли дорогой химии нужно, чтобы алюминий из них добывать?
Алюминий есть везде, вопрос только в электричестве, чтобы его добыть.дороговизна химии на НЗ это затраты на ее производство... опять же те же соляная кислота и друзья горнохимика цианиды, которые в некоем процессе есть отходы - и соединения алюминия в растворе в бассейне, а не под землей в твердом виде.
Неводные растворители , для начала в энциклопедию гляньте...
Тот же диметисульфоксид, в котором можно просто растворить хлорид алюминия, а потом провести электролиз раствора при температуре окружающей местности, а не электролиз расплава при тысяче цельсия.
Да, способ "дороже" общепринятого сейчас, но в мире НЗ, меньшая материалоемкость такого способа ( меньше стали для постройки оборудования завода) может оказаться выгоднее вначале.
Владимир Кильчевский писал(a):
Второй интерес: полиметаллическое месторождение, основной состав - медь, олово, серебро, фрагментарно - цинк. Дешевая электроэнергия, вода, лес - в наличии. Местность в обоих случаях сильнопересеченная (предгорья), незаселенная.
Просто идеальные условия. При утечке хлорида - не будет отравленных колодцев и дохлых отар, при утечке газов из установок - улетит по ветру и рассется.
Буровые сделают скважины, потом приедут монтажники установки по получению соляной кислоты, соберут заодно установку по сухой перегонке древесины. Только не надо совать в нее хорошие бревна, нормальные бревна на стройку домов для рабочих, а вот ветки-пни-иголки совать в газгенератор.
Потребуется привозить соль, уголь, ( жечь на него лес это просто катастрофа).
На более ровном месте - химкомбинат, на него везут бочками и цистернами растворы, уголь и прочее, вывозят чушки электролитически чистой кабельной меди, олова и цинка, отдельно раз в месяц прилетает самолет из Демидовска, увозит слитки серебра ( до 3 процентов в медном месторождении), золота ( его в 20-50 раз меньше) и закупоренный вонючий бочонок с селеном, его на завод полупроводников. И еще какие-то коробки, с цифровой маркировкой ( не выбрасывать же уран, торий и прочие полезности)
Владимир Кильчевский писал(a):
сколько массовых единиц химии уходит на добычу одной единицы металла.
молярная масса HCL - 36 единиц, меди 63, олова 118, и дальше по таблице Менделеева. Но в растворе HCL его 36 процентов, так что грубо, на бочку солянки получится 50 - 75 кг меди, или 100 - 150 кг олова, это в целом по процессу. Но если хлор из электролизера улавливать, то часть его пойдет на второй круг, и производительность кислотного завода будет меньше потребности добывающих скважин, ибо часть кислоты "возвратная" с химкомбината
Тут наверно не надо особой заклепкометрии, поскольку подземного выщелачивания в мире мало, ЮАР так добывал уран, и цифры малодоступны.
Да, еще - раз нет шахт, то меньше потребности в маркшейдерах, и Орден, видя, что русские не присылают запросов переманить представителей околошахтных профессий, поначалу сильно ошибутся в объеме развития производств в ПРА.
И вообще, шахта это рабочие десятков профессий, их надо учить где-то или переманивать, а тут профессий меньше, бурильщики да химики-технологи.
Владимир Кильчевский -> 09.07.2019, 11:54
----------------------------------------------------------------------------Спасибо, Алексей, разжевали мне, тупому в этом вопросе. Только не в ПРА дело происходить будет, Орден палки в колеса совать не станет. Соответственно и химического производства собственного нет совсем - все придется тягать издалека, как бы не из-за речки. Прикинул, что для полиметаллического месторождения (при использовании соляной кислоты в качестве реагента) вполне приемлемое соотношение. А с бокситами, кажется, традиционный способ с открытой разработкой месторождения получится выгодней и проще. Еще почитаю и подумаю.
RedSun -> 09.07.2019, 22:48
----------------------------------------------------------------------------Ни разу не специалист в химии, потому и хочу спросить.
Идеальный вариант - под землей лежит монолит нужной руды. Просверлили две дырки в середину месторождения, в одну налили кислоты, из другой откачали раствор. Все строго по учебнику.
1. Что будет, когда монолит нужной руды закончится? Мы начнем растворять и откачивать раствор всякой бяки, которая не нужна?
2. Что будет, если руда - не монолит, а щелястая порода? Льем кислоту, она уходит в землю, и в водоносный горизонт. Ни добычи, ни жизни на километры вокруг.
3. На растворение нужно время и, возможно, подогрев. Поверхность взаимодействия небольшая. Подозреваю, что производительность будет так себе...
В чем я неправ ?
Идеальный вариант - под землей лежит монолит нужной руды. Просверлили две дырки в середину месторождения, в одну налили кислоты, из другой откачали раствор. Все строго по учебнику.
1. Что будет, когда монолит нужной руды закончится? Мы начнем растворять и откачивать раствор всякой бяки, которая не нужна?
2. Что будет, если руда - не монолит, а щелястая порода? Льем кислоту, она уходит в землю, и в водоносный горизонт. Ни добычи, ни жизни на километры вокруг.
3. На растворение нужно время и, возможно, подогрев. Поверхность взаимодействия небольшая. Подозреваю, что производительность будет так себе...
В чем я неправ ?
Владимир Кильчевский -> 10.07.2019, 01:42
----------------------------------------------------------------------------RedSun писал(a):
Ни разу не специалист в химии, потому и хочу спросить.
Идеальный вариант - под землей лежит монолит нужной руды. Просверлили две дырки в середину месторождения, в одну налили кислоты, из другой откачали раствор. Все строго по учебнику.
1. Что будет, когда монолит нужной руды закончится? Мы начнем растворять и откачивать раствор всякой бяки, которая не нужна?
2. Что будет, если руда - не монолит, а щелястая порода? Льем кислоту, она уходит в землю, и в водоносный горизонт. Ни добычи, ни жизни на километры вокруг.
3. На растворение нужно время и, возможно, подогрев. Поверхность взаимодействия небольшая. Подозреваю, что производительность будет так себе...
В чем я неправ ?
Да, Влад, меня тоже сомнения замучили: насколько эффективно это будет работать не в теории, а на природе. Там ведь еще и резкопеременный рельеф местности - предгорье. И просачивание самих растворителей, продуктов реакции, а так же побочных реагентов наверняка произойдет, пакостя все вокруг. А потом просачиваясь через трещины в породе еще дальше, попадая в ручьи, из них в реки, моря, превращая новый мир в филиал нынешнего Китая, полностью испакощенного человеком в угоду сиюминутной преференции к обогащению. И не в одном Китае так, не стоит на тоталитарный режим всех собак вешать - пакостили у себя все, даже самые просвещенные, самые демократичные. Говорят, что природа сама себя очистит, вот, только когда и каких трудов ей это будет стоить. Не хочется своими авторскими руками устраивать такую участь Новому Миру, миру мечты. Или мы с вами закоренелые ретрограды, подвергающие сомнению все новое? Ну, и пусть. Лучше пусть тыкают в меня пальчиком, подхихикивая за спиной, но не хочу я своими руками сознательно гробить мечту о чистом мире. Романтично?. Пусть!Идеальный вариант - под землей лежит монолит нужной руды. Просверлили две дырки в середину месторождения, в одну налили кислоты, из другой откачали раствор. Все строго по учебнику.
1. Что будет, когда монолит нужной руды закончится? Мы начнем растворять и откачивать раствор всякой бяки, которая не нужна?
2. Что будет, если руда - не монолит, а щелястая порода? Льем кислоту, она уходит в землю, и в водоносный горизонт. Ни добычи, ни жизни на километры вокруг.
3. На растворение нужно время и, возможно, подогрев. Поверхность взаимодействия небольшая. Подозреваю, что производительность будет так себе...
В чем я неправ ?
птЫца -> 10.07.2019, 13:14
----------------------------------------------------------------------------по мне так глубоковато копаете... видимо хочется в рамках одного завода выпускать всю номенклатуру сталей, а оно кому-то нужно?
на первом этапе выпускается чугун. для его выпуска, если по минимуму, требуется домна, руда и уголь. желательно агломерационное производство, но это опять таки не столько сложное сколько громоздкое оборудование которое проще построить на месте из самостоятельно произведенных материалов.
на втором этапе производство стали из чугуна. притом производство не специальных сортов стали, а чего-нить типа Ст45(арматура, уголки и тд) или У12(напильники). для этого требуется конвертер, уголь, жидкий чугун и подача кислорода. опять таки значительного завоза из-за ленточки не требуется.
на третьем этапе горячий прокат. для него потребуется токарный станок способный обрабатывать валки(масса, размер) и аппарат для закалки который можно сделать на коленке(закалка поверхностного слоя токами промышленной частоты). валки будут выходить из строя ОЧЕНЬ часто, но дожить до поставки из-за ленточки грузовика с твердосплавали и аппарата для наплавки вполне позволят.
т.е. в первую очередь нужны люди, во вторую и третью тоже люди. вливание денег требуется на разведку месторождений, организацию логистики и прокормить людей. это не совсем то-же самое что строить завод с нуля здесь...
после организации и налаживания основного производства уже за счет его денег организуются лаборатории и решается какие сорта стали стоит производить еще. легирующия добавки проще опять таки на первых этапах завести. например сталь 30ХГСА там, из легирующих, наибольшее содержание кремния(С в названии), хрома(Х в названии) и марганца(Г в названии) всех их по 1%. т.е. для выплавки 10 тонн требуется по 100 кг металла(естественно больше, но не особо сильно)
из основного ассортимента будут выпускаться конструкционные стали типа СТ45 и, в зависимости от необходимости, инструментальные типа У12, Стали Гатфтльда(что-то около 13 % марганца), стали для рельсов. причем, кроме Гатфтльда, все эти стали относятся к низколегированным, а значит поставки легирующих элементов легко обеспечить из-за ленточки.
Упоминание о том что Демидовск освоил производство быстрорезов вроде у Стрельникова и явно связано с нахождением способа получения вольфрама в достаточных объемах ибо быстрорезы это уже высоколегированные стали с содержанием легирующих элементов 10-20% такое возможно либо если будет начата добыча легирующих элементов на месте либо по крайней нужде.
на первом этапе выпускается чугун. для его выпуска, если по минимуму, требуется домна, руда и уголь. желательно агломерационное производство, но это опять таки не столько сложное сколько громоздкое оборудование которое проще построить на месте из самостоятельно произведенных материалов.
на втором этапе производство стали из чугуна. притом производство не специальных сортов стали, а чего-нить типа Ст45(арматура, уголки и тд) или У12(напильники). для этого требуется конвертер, уголь, жидкий чугун и подача кислорода. опять таки значительного завоза из-за ленточки не требуется.
на третьем этапе горячий прокат. для него потребуется токарный станок способный обрабатывать валки(масса, размер) и аппарат для закалки который можно сделать на коленке(закалка поверхностного слоя токами промышленной частоты). валки будут выходить из строя ОЧЕНЬ часто, но дожить до поставки из-за ленточки грузовика с твердосплавали и аппарата для наплавки вполне позволят.
т.е. в первую очередь нужны люди, во вторую и третью тоже люди. вливание денег требуется на разведку месторождений, организацию логистики и прокормить людей. это не совсем то-же самое что строить завод с нуля здесь...
после организации и налаживания основного производства уже за счет его денег организуются лаборатории и решается какие сорта стали стоит производить еще. легирующия добавки проще опять таки на первых этапах завести. например сталь 30ХГСА там, из легирующих, наибольшее содержание кремния(С в названии), хрома(Х в названии) и марганца(Г в названии) всех их по 1%. т.е. для выплавки 10 тонн требуется по 100 кг металла(естественно больше, но не особо сильно)
из основного ассортимента будут выпускаться конструкционные стали типа СТ45 и, в зависимости от необходимости, инструментальные типа У12, Стали Гатфтльда(что-то около 13 % марганца), стали для рельсов. причем, кроме Гатфтльда, все эти стали относятся к низколегированным, а значит поставки легирующих элементов легко обеспечить из-за ленточки.
Упоминание о том что Демидовск освоил производство быстрорезов вроде у Стрельникова и явно связано с нахождением способа получения вольфрама в достаточных объемах ибо быстрорезы это уже высоколегированные стали с содержанием легирующих элементов 10-20% такое возможно либо если будет начата добыча легирующих элементов на месте либо по крайней нужде.
Dingo -> 10.07.2019, 13:22
----------------------------------------------------------------------------птЫца писал(a):
легирующия добавки проще опять таки на первых этапах завести. например сталь 30ХГСА там, из легирующих, наибольшее содержание кремния(С в названии), хрома(Х в названии) и марганца(Г в названии) всех их по 1%. т.е. для выплавки 10 тонн требуется по 100 кг металла(естественно больше, но не особо сильно)
А там и до 40ХФА недалеко...8-)
Trionix -> 10.07.2019, 14:29
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Да, Влад, меня тоже сомнения замучили: насколько эффективно это будет работать не в теории, а на природе. Там ведь еще и резкопеременный рельеф местности - предгорье. И просачивание самих растворителей, продуктов реакции, а так же побочных реагентов наверняка произойдет,
в СССР это начали изучать, и все оказалось не так плохо, просачивание идет вниз по склону пластов, прямо в приемные скважины с насосами, из которых все успешно и выкачивается. Мимо ничего не проходит. Помнится, там была проблема что грунтовые воды разбавляют раствор и его становится больше по объему, но не сильно.Можно додумать, что по исчерпании области вокруг скважины, туда закачать чистую воду, и откачивать раствор, пока не пойдет просто вода.
lvbnhbq -> 10.07.2019, 14:50
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
Вопрос. На сколько доступной является данная технология? Вернее, на сколько легко в период становления тяжпрома ПРА найти на СЗ специалистов в данной технологии добычи?
Ну, и до кучи - а где на СЗ эта технология применялась в промышленном масштабе?
Владимир Кильчевский -> 10.07.2019, 15:30
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий, Алексей кажется говорил про ЮАР, там вроде бы так уран добывают, но, сами понимаете, не афишируют своих успехов и неудач в этом деле.
Владимир Кильчевский -> 10.07.2019, 15:35
----------------------------------------------------------------------------Алексей, спасибо еще раз. Боюсь в моем случае никто не решится применить эту технологию, учитывая, что водоснабжение крупного населенного пункта происходит из реки, в притоки которой может попасть вредная химия. Не захотят подвергать себя опасности.
lvbnhbq -> 10.07.2019, 18:21
----------------------------------------------------------------------------Владимир Кильчевский писал(a):
Дмитрий, Алексей кажется говорил про ЮАР, там вроде бы так уран добывают, но, сами понимаете, не афишируют своих успехов и неудач в этом деле.
Владимир, согласно канону серьезная металлургия, требующая достаточно больших объемов сырья, только у ПРА. Я крайне сомневаюсь, что в ПРА или других европейских анклавах внезапно окажутся специалисты подобной технологии добычи из ЮАР, да еще и в количествах, достаточных для прибыльной промышленной добычи. :xz: :-?
Kail Itorr -> 11.07.2019, 11:31
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
крайне сомневаюсь, что в ПРА или других европейских анклавах внезапно окажутся специалисты подобной технологии добычи из ЮАР
Проблема не в специалисте - он мог оказаться сам среди мигрантского потока или быть завербован целенаправленно.Проблема в программе индустриализации, частью которой является постройка соответствующего комплекса тяжпрома, и чтобы все это имело достаточно положительную финансовую отдачу, при которой имеет смысл вообще затевать дело.
lvbnhbq -> 12.07.2019, 07:34
----------------------------------------------------------------------------Kail Itorr писал(a):
Проблема не в специалисте - он мог оказаться сам среди мигрантского потока или быть завербован целенаправленно.
Проблема в программе индустриализации, частью которой является постройка соответствующего комплекса тяжпрома, и чтобы все это имело достаточно положительную финансовую отдачу, при которой имеет смысл вообще затевать дело.
Проблема в программе индустриализации, частью которой является постройка соответствующего комплекса тяжпрома, и чтобы все это имело достаточно положительную финансовую отдачу, при которой имеет смысл вообще затевать дело.
Кайл, если в СССР/постСССР указанная технология добычи была широко распространена и давала положительный выхлоп, то достаточно велика вероятность, что создатели тяжпрома могут ее использовать. Соответственно, тащить конкретных спецов и технику, а не шахтеров или карьерщиков.
А если случайно подвернулся какой-нибудь
Поэтому я и интересовался степенью экзотичности. :pardon:
Kail Itorr -> 12.07.2019, 09:23
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
если случайно подвернулся какой-нибудь хрен с бугра импортный переселенец, который будет рассказывать о данной технологии, для которой нужны импортные спецы и техника... КМК, пошлют-с
Спецы и техника у нас всяко будут "импортные", так что вопрос именно в том, насколько сия технология эффективна в данных конкретных условиях, и насколько хорошо эту эффективность могут спрогнозировать аналитики, занимающиеся разработкой перспективной программы развития анклава на двадцать лет вперед.Trionix -> 12.07.2019, 15:07
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
о данной технологии, для которой нужны импортные спецы и техника... КМК, пошлют-с. :xz: :pardon:
Поэтому я и интересовался степенью экзотичности. :pardon:
опять же, технология отчего-то поминалась в учебнике "металлургия" в1950-х, и вместе с малой ее известностью, намекает на всякие редкие.Поэтому я и интересовался степенью экзотичности. :pardon:
Оборудование никак не импортное - буровые на базе чего есть, нержавеющие скважинные насосы, полимерные трубы и фитинги для водопроводов, и всякие емкости от ямы, выстеленной пленкой, до эмаированных резервуаров и установок.
А уж как пойдут первые десятки тонн извлеченного, там на прибыль развитие производства.
Еще у меня есть сомнения, что сию технологию "задвигают" ради борьбы с нелегальной золотодобычей.
lvbnhbq -> 12.07.2019, 16:06
----------------------------------------------------------------------------Trionix писал(a):
опять же, технология отчего-то поминалась в учебнике "металлургия" в1950-х, и вместе с малой ее известностью, намекает на всякие редкие.
Оборудование никак не импортное - буровые на базе чего есть, нержавеющие скважинные насосы, полимерные трубы и фитинги для водопроводов, и всякие емкости от ямы, выстеленной пленкой, до эмаированных резервуаров и установок.
А уж как пойдут первые десятки тонн извлеченного, там на прибыль развитие производства.
Еще у меня есть сомнения, что сию технологию "задвигают" ради борьбы с нелегальной золотодобычей.
Оборудование никак не импортное - буровые на базе чего есть, нержавеющие скважинные насосы, полимерные трубы и фитинги для водопроводов, и всякие емкости от ямы, выстеленной пленкой, до эмаированных резервуаров и установок.
А уж как пойдут первые десятки тонн извлеченного, там на прибыль развитие производства.
Еще у меня есть сомнения, что сию технологию "задвигают" ради борьбы с нелегальной золотодобычей.
Мне тяжело судить. :xz:
Но есть один момент - чтобы качественно и сравнительно дешево организовать процесс, кмк, нужен не теоретик, прочитавший учебник, и не техник с экспериментальной площадки, на которой профит был не самым главным. :xz:
Есть такие люди в "шаговой доступности" организаторов тяжпрома ПРА? Если нет - то :-x :-? :xz: