Металлургия в ЗЛ

  Всего сообщений: 389
Для печати
Автор Сообщение
RedSun
 Написано: 09.07.2019, 22:48  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Ни разу не специалист в химии, потому и хочу спросить.
Идеальный вариант - под землей лежит монолит нужной руды. Просверлили две дырки в середину месторождения, в одну налили кислоты, из другой откачали раствор. Все строго по учебнику.
1. Что будет, когда монолит нужной руды закончится? Мы начнем растворять и откачивать раствор всякой бяки, которая не нужна?
2. Что будет, если руда - не монолит, а щелястая порода? Льем кислоту, она уходит в землю, и в водоносный горизонт. Ни добычи, ни жизни на километры вокруг.
3. На растворение нужно время и, возможно, подогрев. Поверхность взаимодействия небольшая. Подозреваю, что производительность будет так себе...
В чем я неправ ?
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 10.07.2019, 01:42  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
RedSun писал(a):
Ни разу не специалист в химии, потому и хочу спросить.
Идеальный вариант - под землей лежит монолит нужной руды. Просверлили две дырки в середину месторождения, в одну налили кислоты, из другой откачали раствор. Все строго по учебнику.
1. Что будет, когда монолит нужной руды закончится? Мы начнем растворять и откачивать раствор всякой бяки, которая не нужна?
2. Что будет, если руда - не монолит, а щелястая порода? Льем кислоту, она уходит в землю, и в водоносный горизонт. Ни добычи, ни жизни на километры вокруг.
3. На растворение нужно время и, возможно, подогрев. Поверхность взаимодействия небольшая. Подозреваю, что производительность будет так себе...
В чем я неправ ?
Да, Влад, меня тоже сомнения замучили: насколько эффективно это будет работать не в теории, а на природе. Там ведь еще и резкопеременный рельеф местности - предгорье. И просачивание самих растворителей, продуктов реакции, а так же побочных реагентов наверняка произойдет, пакостя все вокруг. А потом просачиваясь через трещины в породе еще дальше, попадая в ручьи, из них в реки, моря, превращая новый мир в филиал нынешнего Китая, полностью испакощенного человеком в угоду сиюминутной преференции к обогащению. И не в одном Китае так, не стоит на тоталитарный режим всех собак вешать - пакостили у себя все, даже самые просвещенные, самые демократичные. Говорят, что природа сама себя очистит, вот, только когда и каких трудов ей это будет стоить. Не хочется своими авторскими руками устраивать такую участь Новому Миру, миру мечты. Или мы с вами закоренелые ретрограды, подвергающие сомнению все новое? Ну, и пусть. Лучше пусть тыкают в меня пальчиком, подхихикивая за спиной, но не хочу я своими руками сознательно гробить мечту о чистом мире. Романтично?. Пусть!
В начало страницы
птЫца
 Написано: 10.07.2019, 13:14  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
по мне так глубоковато копаете... видимо хочется в рамках одного завода выпускать всю номенклатуру сталей, а оно кому-то нужно?

на первом этапе выпускается чугун. для его выпуска, если по минимуму, требуется домна, руда и уголь. желательно агломерационное производство, но это опять таки не столько сложное сколько громоздкое оборудование которое проще построить на месте из самостоятельно произведенных материалов.

на втором этапе производство стали из чугуна. притом производство не специальных сортов стали, а чего-нить типа Ст45(арматура, уголки и тд) или У12(напильники). для этого требуется конвертер, уголь, жидкий чугун и подача кислорода. опять таки значительного завоза из-за ленточки не требуется.

на третьем этапе горячий прокат. для него потребуется токарный станок способный обрабатывать валки(масса, размер) и аппарат для закалки который можно сделать на коленке(закалка поверхностного слоя токами промышленной частоты). валки будут выходить из строя ОЧЕНЬ часто, но дожить до поставки из-за ленточки грузовика с твердосплавали и аппарата для наплавки вполне позволят.

т.е. в первую очередь нужны люди, во вторую и третью тоже люди. вливание денег требуется на разведку месторождений, организацию логистики и прокормить людей. это не совсем то-же самое что строить завод с нуля здесь...

после организации и налаживания основного производства уже за счет его денег организуются лаборатории и решается какие сорта стали стоит производить еще. легирующия добавки проще опять таки на первых этапах завести. например сталь 30ХГСА там, из легирующих, наибольшее содержание кремния(С в названии), хрома(Х в названии) и марганца(Г в названии) всех их по 1%. т.е. для выплавки 10 тонн требуется по 100 кг металла(естественно больше, но не особо сильно)

из основного ассортимента будут выпускаться конструкционные стали типа СТ45 и, в зависимости от необходимости, инструментальные типа У12, Стали Гатфтльда(что-то около 13 % марганца), стали для рельсов. причем, кроме Гатфтльда, все эти стали относятся к низколегированным, а значит поставки легирующих элементов легко обеспечить из-за ленточки.

Упоминание о том что Демидовск освоил производство быстрорезов вроде у Стрельникова и явно связано с нахождением способа получения вольфрама в достаточных объемах ибо быстрорезы это уже высоколегированные стали с содержанием легирующих элементов 10-20% такое возможно либо если будет начата добыча легирующих элементов на месте либо по крайней нужде.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 10.07.2019, 13:22  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5302
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
птЫца писал(a):
легирующия добавки проще опять таки на первых этапах завести. например сталь 30ХГСА там, из легирующих, наибольшее содержание кремния(С в названии), хрома(Х в названии) и марганца(Г в названии) всех их по 1%. т.е. для выплавки 10 тонн требуется по 100 кг металла(естественно больше, но не особо сильно)
А там и до 40ХФА недалеко...
8-)
В начало страницы
Trionix
 Написано: 10.07.2019, 14:29  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Владимир Кильчевский писал(a):
Да, Влад, меня тоже сомнения замучили: насколько эффективно это будет работать не в теории, а на природе. Там ведь еще и резкопеременный рельеф местности - предгорье. И просачивание самих растворителей, продуктов реакции, а так же побочных реагентов наверняка произойдет,
в СССР это начали изучать, и все оказалось не так плохо, просачивание идет вниз по склону пластов, прямо в приемные скважины с насосами, из которых все успешно и выкачивается. Мимо ничего не проходит. Помнится, там была проблема что грунтовые воды разбавляют раствор и его становится больше по объему, но не сильно.
Можно додумать, что по исчерпании области вокруг скважины, туда закачать чистую воду, и откачивать раствор, пока не пойдет просто вода.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 10.07.2019, 14:50  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10461
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Trionix писал(a):

Вопрос. На сколько доступной является данная технология? Вернее, на сколько легко в период становления тяжпрома ПРА найти на СЗ специалистов в данной технологии добычи?
Ну, и до кучи - а где на СЗ эта технология применялась в промышленном масштабе?
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 10.07.2019, 15:30  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Дмитрий, Алексей кажется говорил про ЮАР, там вроде бы так уран добывают, но, сами понимаете, не афишируют своих успехов и неудач в этом деле.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 10.07.2019, 15:35  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Алексей, спасибо еще раз. Боюсь в моем случае никто не решится применить эту технологию, учитывая, что водоснабжение крупного населенного пункта происходит из реки, в притоки которой может попасть вредная химия. Не захотят подвергать себя опасности.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 10.07.2019, 18:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10461
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Владимир Кильчевский писал(a):
Дмитрий, Алексей кажется говорил про ЮАР, там вроде бы так уран добывают, но, сами понимаете, не афишируют своих успехов и неудач в этом деле.

Владимир, согласно канону серьезная металлургия, требующая достаточно больших объемов сырья, только у ПРА. Я крайне сомневаюсь, что в ПРА или других европейских анклавах внезапно окажутся специалисты подобной технологии добычи из ЮАР, да еще и в количествах, достаточных для прибыльной промышленной добычи. :xz: :-?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.07.2019, 11:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
крайне сомневаюсь, что в ПРА или других европейских анклавах внезапно окажутся специалисты подобной технологии добычи из ЮАР
Проблема не в специалисте - он мог оказаться сам среди мигрантского потока или быть завербован целенаправленно.
Проблема в программе индустриализации, частью которой является постройка соответствующего комплекса тяжпрома, и чтобы все это имело достаточно положительную финансовую отдачу, при которой имеет смысл вообще затевать дело.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 12.07.2019, 07:34  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10461
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Проблема не в специалисте - он мог оказаться сам среди мигрантского потока или быть завербован целенаправленно.
Проблема в программе индустриализации, частью которой является постройка соответствующего комплекса тяжпрома, и чтобы все это имело достаточно положительную финансовую отдачу, при которой имеет смысл вообще затевать дело.

Кайл, если в СССР/постСССР указанная технология добычи была широко распространена и давала положительный выхлоп, то достаточно велика вероятность, что создатели тяжпрома могут ее использовать. Соответственно, тащить конкретных спецов и технику, а не шахтеров или карьерщиков.
А если случайно подвернулся какой-нибудь хрен с бугра импортный переселенец, который будет рассказывать о данной технологии, для которой нужны импортные спецы и техника... КМК, пошлют-с. :xz: :pardon:
Поэтому я и интересовался степенью экзотичности. :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.07.2019, 09:23  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
lvbnhbq писал(a):
если случайно подвернулся какой-нибудь хрен с бугра импортный переселенец, который будет рассказывать о данной технологии, для которой нужны импортные спецы и техника... КМК, пошлют-с
Спецы и техника у нас всяко будут "импортные", так что вопрос именно в том, насколько сия технология эффективна в данных конкретных условиях, и насколько хорошо эту эффективность могут спрогнозировать аналитики, занимающиеся разработкой перспективной программы развития анклава на двадцать лет вперед.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 12.07.2019, 15:07  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
lvbnhbq писал(a):
о данной технологии, для которой нужны импортные спецы и техника... КМК, пошлют-с. :xz: :pardon:
Поэтому я и интересовался степенью экзотичности. :pardon:
опять же, технология отчего-то поминалась в учебнике "металлургия" в1950-х, и вместе с малой ее известностью, намекает на всякие редкие.
Оборудование никак не импортное - буровые на базе чего есть, нержавеющие скважинные насосы, полимерные трубы и фитинги для водопроводов, и всякие емкости от ямы, выстеленной пленкой, до эмаированных резервуаров и установок.
А уж как пойдут первые десятки тонн извлеченного, там на прибыль развитие производства.

Еще у меня есть сомнения, что сию технологию "задвигают" ради борьбы с нелегальной золотодобычей.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 12.07.2019, 16:06  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10461
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Trionix писал(a):
опять же, технология отчего-то поминалась в учебнике "металлургия" в1950-х, и вместе с малой ее известностью, намекает на всякие редкие.
Оборудование никак не импортное - буровые на базе чего есть, нержавеющие скважинные насосы, полимерные трубы и фитинги для водопроводов, и всякие емкости от ямы, выстеленной пленкой, до эмаированных резервуаров и установок.
А уж как пойдут первые десятки тонн извлеченного, там на прибыль развитие производства.

Еще у меня есть сомнения, что сию технологию "задвигают" ради борьбы с нелегальной золотодобычей.

Мне тяжело судить. :xz:
Но есть один момент - чтобы качественно и сравнительно дешево организовать процесс, кмк, нужен не теоретик, прочитавший учебник, и не техник с экспериментальной площадки, на которой профит был не самым главным. :xz:
Есть такие люди в "шаговой доступности" организаторов тяжпрома ПРА? Если нет - то :-x :-? :xz:
В начало страницы
  Всего сообщений: 389
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9