Металлургия в ЗЛ

  Всего сообщений: 389
Для печати
Автор Сообщение
Arh_Angel
 Написано: 24.11.2015, 23:41  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
это смотря с каким импортом. Из-за "ленточки" у ордена ВСЕ втридорога. Канон.
Простой пример - все металлические изделия подорожали в три раза. Что будешь делать? Поставишь домницу с кузней в огороде (на более средств ведь нету?) или будишь платить скока просят?


Цитата:
тем более сто уголь идет и на элетростанции, которые питают электропечи что из востановленного желаза льют сталь. в г. Элетросталь таких печей из-за пятиэтажных домов не видно.
Тут отсутствует описание одного передела - там где это железо восстанавливают. Технология хоть и давно продвигаемая, но с традиционной пока не очень конкурирует. Электропечи в основном на ломе работают. В последние годы лом очень вздорожал - дороже чугуна (жидкого) выходит.

В условиях НЗ куда менее реальна.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 24.11.2015, 23:57  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Arh_Angel писал(a):

Тут отсутствует описание одного передела - там где это железо восстанавливают. Технология хоть и давно продвигаемая, но с традиционной пока не очень конкурирует. Электропечи в основном на ломе работают. В последние годы лом очень вздорожал - дороже чугуна (жидкого) выходит.

В условиях НЗ куда менее реальна.
Кстати, насчет скрапа. Ввиду, мягко говоря, отсутствия его избытка на НЗ, сталь будут производить, видимо, конвертерами. Для мартенов лома требуется больше, хоть они дешевле и проще в постройке. Про электропечи и говорить нечего...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.11.2015, 00:03  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Talagai писал(a):
Кстати, насчет скрапа. Ввиду, мягко говоря, отсутствия его избытка на НЗ, сталь будут производить, видимо, конвертерами. Для мартенов лома требуется больше, хоть они дешевле и проще в постройке. Про электропечи и говорить нечего...
Для мартенов лом не требуется! Рудный процесс! Хотя, конечно, мартены могут работать и на чистом ломе.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 25.11.2015, 00:07  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Arh_Angel писал(a):
Для мартенов лом не требуется! Рудный процесс! Хотя, конечно, мартены могут работать и на чистом ломе.
Да даже при рудном процессе, вроде 30-40% лома туда подгружают. А в ККЦ 20% обходятся. Хотя, если чисто технологию брать, то мартены в условиях НЗ намного проще. Там даже чугун можно чушками загружать, а не таскать жидкий, как в конвертерном...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.11.2015, 00:14  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Talagai писал(a):
Да даже при рудном процессе, вроде 30-40% лома туда подгружают. А в ККЦ 20% обходятся. Хотя, если чисто технологию брать, то мартены в условиях НЗ намного проще. Там даже чугун можно чушками загружать, а не таскать жидкий, как в конвертерном...
Ещё раз - мартен может работать на любом составе шихты. Лом кидали, патамучто дёшево. Было.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 25.11.2015, 00:16  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Arh_Angel писал(a):
Ещё раз - мартен может работать на любом составе шихты. Лом кидали, патамучто дёшево. Было.
Ну, тогда полегче, раз можно без него обойтись. Кстати, не в курсе, какой удельный расход футеровки на тонну чугуна и стали?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.11.2015, 01:00  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
Простой пример - все металлические изделия подорожали в три раза. Что будешь делать? Поставишь домницу с кузней в огороде (на более средств ведь нету?) или будишь платить скока просят?
Исторический опыт (тм) подсказывает, что производится перегруппировка всех "железных шняг" на три группы: часть заменяется неметаллическими аналогами "пусть хуже, зато дешево", часть заказывается местному кузнецу-слесарю "абы как, и ладно", а часть импортируется за три цены "бо деваться некуда". На НЗ, уверен, все примерно так же.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.11.2015, 01:07  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Исторический опыт (тм) подсказывает, что производится перегруппировка всех "железных шняг" на три группы: часть заменяется неметаллическими аналогами "пусть хуже, зато дешево", часть заказывается местному кузнецу-слесарю "абы как, и ладно", а часть импортируется за три цены "бо деваться некуда". На НЗ, уверен, все примерно так же.
Вопрос в в цене у " местного кустаря", как правило она привышает на порядок цену фабричных изделий. А значительную часть просто нельзя так изготовить.
А насчёт замены верно. Скажем, заборы из оцинковки на НЗ врятли будут делать.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.11.2015, 01:17  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Talagai писал(a):
Кстати, не в курсе, какой удельный расход футеровки на тонну чугуна и стали?
Конкретных цыфр не знаю. Можно найти конечно. Но текущие будут для современных агрегатов и огнеупоров. А сделано на этом фронте очень много.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 25.11.2015, 07:49  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Arh_Angel писал(a):
Конкретных цыфр не знаю. Можно найти конечно. Но текущие будут для современных агрегатов и огнеупоров. А сделано на этом фронте очень много.
Да в общем-то там огнеупоры не только в доменном и сталеплавильном потребуются в количествах, но еще и в агломерационном с ферросплавным. Короче, для нормального запуска мет.комбината на НЗ еще и их производство предварительно придется наладить, наряду с прочим...
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 25.11.2015, 08:01  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Отходы (некондицию) огнеупорных кварцевых кирпичей можно населению продавать - для бытовых печек. :)
В начало страницы
Talagai
 Написано: 25.11.2015, 08:24  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Dragony66 писал(a):
Отходы (некондицию) огнеупорных кварцевых кирпичей можно населению продавать - для бытовых печек. :)
Да так и коксохим дает побочные продукты, которые можно продавать, и часть чугуна можно на литейный пускать. Но это все только очень малую долю расходов покроет...
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 25.11.2015, 08:42  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
Arh_Angel писал(a):
. В последние годы лом очень вздорожал - дороже чугуна (жидкого) выходит.

В условиях НЗ куда менее реальна.

У нас в Уфе - наоборот подешевел. Скупка - 2,5- 4 тыр/т (дворовые скупки) - до 7тыр/т
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.11.2015, 11:49  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
zav_klad писал(a):
У нас в Уфе - наоборот подешевел. Скупка - 2,5- 4 тыр/т (дворовые скупки) - до 7тыр/т
При чем тут бомжовые скупки? Они от других факторов зависят. Отнють не рыночных.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 25.11.2015, 13:51  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Arh_Angel писал(a):
Да ну! Ещё один поклонник малых форм! Куда девать продукцию эти "небольших печей"?
Матчасть учи - либо минимум миллион тонн в год (причём по каждому виду проката, для которого свой стан), либо неконкурентособность по сравнению с импортом.

Дело не в малых формах. А в том что тащить все из а ленточки будет дороже. Чем поставить даже 10ток малых печей.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 25.11.2015, 16:05  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Zloykostian писал(a):
Дело не в малых формах. А в том что тащить все из а ленточки будет дороже. Чем поставить даже 10ток малых печей.
Ну поставили вы "малую печь", что вы с нее сможете получить, чтобы продать?
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 25.11.2015, 16:17  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Talagai писал(a):
Ну поставили вы "малую печь", что вы с нее сможете получить, чтобы продать?

А что народ ванны себе не покупает к примеру?))или все из за ленточки тянут?
сковородки, котлы для пароходов, да много чего. Задвижки разные для станков и т.д
В начало страницы
Talagai
 Написано: 25.11.2015, 16:43  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Zloykostian писал(a):
А что народ ванны себе не покупает к примеру?))или все из за ленточки тянут?
сковородки, котлы для пароходов, да много чего. Задвижки разные для станков и т.д
Из всего этого с помощью самой печи разве что только сковородки получатся. Да и то не факт. А уж остальное потребует своего отдельного производства, где печь занимает очень малое место...
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 26.11.2015, 13:43  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Talagai писал(a):
Из всего этого с помощью самой печи разве что только сковородки получатся. Да и то не факт. А уж остальное потребует своего отдельного производства, где печь занимает очень малое место...

Но ты все же согласен с тем что для этого малые печи подойдут))))
В начало страницы
Talagai
 Написано: 26.11.2015, 16:39  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Zloykostian писал(a):
Но ты все же согласен с тем что для этого малые печи подойдут))))
Что за "малые печи"? Вагранки из литейного производства? Так на них свой чугун не получают, а плавят уже готовый. Или домницы в древнем стиле, для получения криц? Ну, если у кого-то есть деньги и желание такое замутить, то никто не мешает, НЗ свободная земля... :D
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 26.11.2015, 16:53  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Насчет "малых печей": почему-то напомнило китайский "Большой скачок" или как там оно у них называлось...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.11.2015, 17:53  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
Насчет "малых печей": почему-то напомнило китайский "Большой скачок" или как там оно у них называлось...

Там были печи 0.5-3м/куб, управляемые НЕПРОФЕССИОНАЛАМИ. :wall:
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 26.11.2015, 17:57  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10038
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Про "непрофессионлалов" - помню...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 26.11.2015, 20:11  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
staryi_prapor писал(a):
Там были печи 0.5-3м/куб, управляемые НЕПРОФЕССИОНАЛАМИ. :wall:
Дело в том, что профессионалы с подобными печами даже связываться не станут. Поскольку понимают всю дурь этого процесса...
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 26.11.2015, 21:24  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Что-то тема всё устойчиво сползает в другую ! :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 389
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14