Металлургия в ЗЛ • Миры Андрея Круза

Написано: 04.12.2012, 12:42

Сообщение #52

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий

Arh_Angel писал(a):

Если НЗ не хочет оставаться колонией то заведёт всё это

И заводит В 22 году в ПРА , а В 23 уже международная кооперация проявляется

Arh_Angel писал(a):

При наличии металла выгоднее делать цельнометаллические лоханки. Технологичнее и долговечнее выйдет.
Транспортная инфраструктура требует много стали. Ж/Д, трубопроводы, мосты и пр.

По судостроению не спорю.
А по транспортной инфраструктуре;
Демидовск катает рельсы только на свою узкоколейку.
Трубопроводы выгоднее, надежнее и быстрее делать пластиковые.
Мосты; ч/з большие реки там паромы, ч/з маленькие, бросили несколько ж/б колец, завалили землей мост готов.

Arh_Angel писал(a):

Они получают металлом в таком виде.
Я настаиваю, что большинство грузов выгоднее переправлять без вагонов.

Если на ЗЛ доставили локомотивы, то однозначно большие ворота сделаны под габарит ж/д вагона.

Arh_Angel писал(a):

В таком случае импортировать выгоднее будет - чёрная металлургия рентабельна при больших объёмах.

Правильно!
А вдруг облом, то полный промышленный цикл, есть только в ПРА.

Talagai

Написано: 04.12.2012, 13:05

Сообщение #53

Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай

Valeriy писал(a):

1 млн тонн влет уйдет......
...
Считаю что по промышленному производству НЗ надо сравнивать с Монголией.

Там только нефтянка массу металла потреблять будет. Плюс, всем надо строиться, тоже, большой расход. В принципе, любая отрасль сейчас, связанная с производством, хранением и транспортировкой, металл потребляет. Если прикинуть, сколько одних только труб для ЗЛ потребуется, то очень приличная цифра вылезет.
З.Ы. А чтобы потреблять металл, как в Монголии, то надо жить на том же уровне. А на ЗЛ, на северной стороне Залива, уровень и стиль жизни все-таки ближе к европейскому и североамериканскому.

Arh_Angel

Написано: 04.12.2012, 16:06

Сообщение #54

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала

PROF писал(a):

А кто сказал, что она ПОКА рентабельна. ПРА просто строит ВСЮ свою политику по примеру СССР с расчётом на автаркию. Что бы было СВОЁ. Кстати да, потом он может рухнуть от этого (разбегутся), но пока подпитка людьми ГЛУБОКО советской закалки есть - не разбегутся. А уж каков людской резерв - я не знаю.

Демидовские боеприпасы в 2-4 раза дешевле импортных. Зарплата на заводах догоняет и перегоняет армейскую. Нет ни намёка о силовом удержании населения. Да такое просто невозможно.
Опять же - ориентация на автаркию и погубила СССР. Руководители ПРА должны это прекрасно понимать. В подконтрольном СССР СЭВ (совете экономической взаимопомощи) в 80е было более 400 млн населения. Вы хотите сказать что при населении меньшем в 1000 раз можно пытаться создать что-то подобное?

Valeriy писал(a):

А по транспортной инфраструктуре;
Демидовск катает рельсы только на свою узкоколейку.

В таком случае оборудование 90% процентов времени простаивает, производство глубоко убыточно.

Valeriy писал(a):

Трубопроводы выгоднее, надежнее и быстрее делать пластиковые.

Да? А вы в курсе что трубопроводы бывают не только внутридомовые? И что для производства пластиковых труб нужно весьма высокотехнологичное оборудование (почему до 90х их не делали)? Что, наконец, нужна развитая нефтехимия?

Valeriy писал(a):

Мосты; ч/з большие реки там паромы, ч/з маленькие, бросили несколько ж/б колец, завалили землей мост готов.

Потом всё это смыло в сезон дождей. А 50км ниже по течению местная община вложилась (при поддержке ордена) в капитальный мост и теперь дорога проходит там.

Valeriy писал(a):

Если на ЗЛ доставили локомотивы, то однозначно большие ворота сделаны под габарит ж/д вагона.

И зачем тащить в нагрузку к контейнеру 20т вагона? Когда можно просто контейнер по роликам протолкнуть.

Valeriy писал(a):

Правильно!А вдруг облом, то полный промышленный цикл, есть только в ПРА.

А если нет облома? Да через пару лет такой политики Демидов с Аверьяном разорились бы только на поддержании своего хозяйства. Я уж не говорю о кредите, который наверняка был.

staryi_prapor

Написано: 04.12.2012, 19:42

Сообщение #55

Начинающий тапкоуловитель

Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6166
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр

Arh_Angel писал(a):

И зачем тащить в нагрузку к контейнеру 20т вагона?

А это значит, что вместе с контейнером осуществлена поставка 20 тонн стали. Помните КАКИЕ :shock: глаза сделал Витамин, когда узнал что его платформы проданы сразу по переходе, а деньги уже у него на счету.

Arh_Angel

Написано: 04.12.2012, 20:16

Сообщение #56

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала

Я не в курсе что придумал Витамин.
Стоимость металлома на 2005 порядка 100 $/т (сегодня до 300 доходит). Сомневаюсь, что на НЗ готовы платить сильно больше 100 экю, после запуска Демидовского меткомбината - при нормальном производстве собственный чугун выйдет в районе 100-150 экю/т. Не забываем, что у Демидовска руда под боком, и богатая (поскольку не было тысяч лет, в течение которых выбрали богатые месторождения).
Экономика, батенька. Если сырьё дорогое, доставка тоже, то выгоднее импортировать готовые изделия.

Написано: 04.12.2012, 20:49

Сообщение #57

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Arh_Angel писал(a):

Экономика, батенька. Если сырьё дорогое, доставка тоже, то выгоднее импортировать готовые изделия.

Дак, тележки и вагоны Орден просто УТИЛИЗУЕТ поэтому может продавать и дешево, все равно куда-то девать надо. Но на этом ломе возникло ДВА центра металлургии, кроме демидовска который изначально был заточен на руду, а не лом. Все логично. В каноне в на каждой Базе Ж\д терминал имеется. Значит так и есть. Все остальное - вторично. никто СПЕЦИАЛЬНО лом на НЗ не завозит, это ПОПУТНЫЙ продукт УЖЕ ОПЛАЧЕНЫЙ на СЗ.

Arh_Angel

Написано: 04.12.2012, 21:58

Сообщение #58

Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала

Ж/Д терминалы на грузовых базах просто обязаны быть - грузы вывозить надо. Но чего вы прицепились к вагонам в нагрузку? Понятно что их переправку оплачивают и орден может диктовать условия. Но я б в этом случае использовал в качестве поддона 100 мм сляб - после переправки сразу в прокатку, и никаких сталеплавильных печей, и габарит куда меньше.
Придумать можно два центра металлургии, и 22 - автор волен марать бумагу как ему вздумается. Можно верфь по постройке звездолётов на гужевой тяге :D выдумать!

Написано: 05.12.2012, 03:35

Сообщение #59

Писатель

Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 288
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров

Valeriy писал(a):

Демидовск катает рельсы только на свою узкоколейку.

В первоисточнике узкоколейка в ПРА - только для доставки рабочих в промзону Демидовска. В остальных случаях упоминается ОДНОколейка, что несколько иное.

Написано: 05.12.2012, 04:03

Сообщение #60

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Tyomanator писал(a):

УЗКОколейка - это ширина между рельсами

ОДНОколейка - это однопутка, рельсовый путь ЛЮБОЙ ширины по которому можно двитаться только в одном направлении с разъездами. Мы же все давно привыкли в ДВУХколейке,, когда на насыпи сразу два ж/д пути встречного движения

от Берегового тянули одноколейную узкоколейку

Написано: 05.12.2012, 05:19

Сообщение #61

Писатель

Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 288
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров

DStaritsky писал(a):

УЗКОколейка - это ширина между рельсами

ОДНОколейка - это однопутка, рельсовый путь ЛЮБОЙ ширины по которому можно двитаться только в одном направлении с разъездами.

Я как бы в курсе :D

DStaritsky писал(a):

от Берегового тянули одноколейную узкоколейку

Цитата:

– Демидовск? – переспросил Барабанов. – Нормальный. Стоит в стороне от заводов, люди по узкоколейке на работу катаются, кто без машин.

Узкоколейка во всём тексте ЗЛ-1, -2 и -3 упоминается дважды - в данном случае, и при описании ворот на Нью-Хейвене.
Во всех остальных случаях упоминаются однопутные ж/д без каких-либо признаков узкоколейности.

Цитата:

– Пленные, – ответил Барабанов. – Одноколейку строят от ППД до Демидовска. Упрощаем и удешевляем сообщение.

Цитата:

– От Берегового до Демидовска одноколейку уже проложили, кокс везут на металлургический, и ТЭЦ у нас угольная – все лучше, чем нефть жечь. Теперь строят от ППД до Демидовска и от ППД до Берегового.

Цитата:

Существует всего две одноколейные железные дороги: одна ведет в Американские Штаты и захватывает там почти все основные города, вторая – вдоль побережья Евросоюза.

Про выделенную в цитате, кстати, все нафиг позабыли.

Написано: 05.12.2012, 05:43

Сообщение #62

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Tyomanator писал(a):

Про выделенную в цитате, кстати, все нафиг позабыли.

Да забыли, потому что и демиург про неёё забыл, а вдоль берега дорога Залива железная не нужна и экономически невыгодна при кругоргодичной навигации (в сезон дождей все равно никто не работает). тот же демиург всегда призывал к экономическому расчету.
Если трасконтинентальная дорога когда и будет на НЗ то пойдет она по трессе Северной дороги по аодоразделам, а не по СОТНЯМ мостов в НИЖНЕМ течении рек.

Написано: 05.12.2012, 05:48

Сообщение #63

Писатель

Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 288
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров

DStaritsky писал(a):

При отсутствии крупнотоннажных контейнеровозов и проч. - вполне нужна и актуальна. А Круз просто этот регион в принципе не затрагивал. Вот достоят АСШ свои эсминцы, заложат на их месте что-нибудь вроде трампов, и утратит со временем ж/д своё грузовое значение (хотя переселенцев с единичными контейнерами всё равно будет за милую душу таскать).

Написано: 05.12.2012, 08:21

Сообщение #64

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий

Tyomanator писал(a):

Интересно а что будут контейнерами возить?
И вообще какие массовые грузоперевозки есть на НЗ. Массово возят из Берегового Нефть (бензин и соляру), и уголь. Обратно из Портсмута, и других городов, вести просто нечего, Из ПФ только переселенцев.

Arh_Angel писал(a):

Отлично 100 мм сляб, к нему ещё колесо приделать надо, т.е на пункте перехода создавать доп производство. (затраты), Сам сляб заказать, привести (доп затраты), это сколько он должен стоить.
Габарит, ладно ворота могут быть ниже, а по ширине, длине и грузоподьемности обязан быть размер ж/д вагона. Иначе как танки, крупную строительную технику, или промышленное оборудование на НЗ затаскивать.

Написано: 05.12.2012, 09:04

Сообщение #65

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Valeriy писал(a):

Морем
Из Портсмута везут в Демидовск свинец на патронный завод, консерную ленту с оловянным покрытием в Техас, проский прокат, лес китайский особо ценный, цветной металл, судовые аккумуляторы
Их техасских портов - мясные консервы
Из Наполи - акумуляторы автомобильные
Из Виго - консервы морепродуктов.
Из Ноехавена кирпич и пиво
Из Порто-Франко всю заленточную лабудень
Порыскть по канону и фанфикам - много чего найдется.

Kail Itorr

Написано: 05.12.2012, 11:35

Сообщение #66

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Кирпич из Нойехафена - вряд ли дальше ПФ, не настолько дорогой-нужный товар, а вот стекло будут повсюду.

Написано: 05.12.2012, 12:25

Сообщение #67

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Kail Itorr писал(a):

Кирпич из Нойехафена - вряд ли дальше ПФ, не настолько дорогой-нужный товар, а вот стекло будут повсюду.

Что "стекло будут повсюду"? Возить? или сами делать?

Kail Itorr

Написано: 05.12.2012, 12:34

Сообщение #68

Автор

Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр

Возить. Строить можно и без кирпича, благо высоток никто не делает, а вот стекло народ возьмет, окна всем нужны.

Написано: 05.12.2012, 12:40

Сообщение #69

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Kail Itorr писал(a):

А для листового стекла нада олово и много. Итого литовое стекло делают в ВИго или Кадисе, так ближайшее месторождение олова у валлийцев.

Talagai

Написано: 05.12.2012, 12:49

Сообщение #70

Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай

DStaritsky писал(a):

А ПВХ и алюминий в ПРА. Так что оконные блоки там штампуют.

Написано: 05.12.2012, 13:38

Сообщение #71

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий

DStaritsky писал(a):

Морем
...
Порыскть по канону и фанфикам - много чего найдется.

Большое спасибо!!!

Спойлер

Кирпич и дерево это местные материалы. Всегда производятся рядом с местом строительства.

А вот стекло, в основном это кварцевый песок. Завод устанавливается не далеко от месторождения.
так что стекло обычно возят.

Написано: 05.12.2012, 14:11

Сообщение #72

Писатель

Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 288
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров

Valeriy писал(a):

Жду тапков???

Расчёт интересный, но в узком плане потребления свинца некорректен. Сколько там свинца в пуле 7,62х39? Стальной сердечник, плакировка томпаком... а в ней свинец вообще есть? :D Ерунда его там, тонкий слой, грамм - полтора из 8-граммовой пули:

Цитата:

Обыкновенная пуля состоит из стальной оболочки, плакированной с обеих сторон слоем томпака, стального штампованного сердечника из малоуглеродистой стали марки 10 и свинцовой рубашки.

Высокое потребление свинца характерно для револьверных, охотничьих 12 кал. и прочих подобных боеприпасов, которые не сказать чтобы доминировали на рынке НЗ. Промышленность свинца съест больше, чем патронное производство.

Написано: 05.12.2012, 14:47

Сообщение #73

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Talagai писал(a):

А ПВХ и алюминий в ПРА. Так что оконные блоки там штампуют.

Алюминия пока нет в достаточном количестве. ГЭС только в фанфике Стрельникова но и там рядом нет пока алюминиевого завода а у Круза он только в планах ПРА.
а ПХВ в Береговом делают, раз сайдинг у них получается.

Valeriy писал(a):

Кирпич и дерево это местные материалы. Всегда производятся рядом с местом строительства.

Это смотря какой кирпич. Кирпич с Ноехавена - облицовочный его Круз особо выделил. Ноу-хау тама у немцев.

Написано: 05.12.2012, 14:54

Сообщение #74

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий

DStaritsky писал(a):

Это смотря какой кирпич. Кирпич с Ноехавена - облицовочный его Круз особо выделил. Ноу-хау тама у немцев.

Полностью согласен.
Облицовочный кирпич возят.

Tyomanator писал(a):

Расчёт интересный, но в узком плане потребления свинца некорректен.
...
Промышленность свинца съест больше, чем патронное производство.

Соглашусь
По свинцу осетра можно урезать до 30 тонн в день или 900 тонн в месяц.

А производительность завода???
6000 шесть тысяч тонн боеприпасов в месяц!!!!

Написано: 05.12.2012, 15:00

Сообщение #75

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Valeriy писал(a):

основной расход - это пулеметные боеприпасы.