Электромобили и прочие зелёные технологии
Всего сообщений: 1980 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Дмитрий01 | Сообщение #1651 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Orc писал(a): Любой частный завод получает преференции это очень смешно. Получают-получают ;-) Я даже скажу больше, не только заводы, те же торговые центры получают кредиты на строительство под один процент, а остальное субсидирует государство. Причем на моей памяти так уже было два раза, когда правительство "спонсировало" стройку торгового центра, а после того как он был построен оказалось что это не законное строительство в одном случае, а во втором вплотную к линии ЛЭП :D И тоже по решению суда надо было сносить его, либо переносит линии электропередач :DОсобенно на фоне того, что Московская область документы то на завод не может быстро оформить, не то что льготы предоставить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #1652 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Orc писал(a): Ключевое : по словам компании Тесла. Открою тайну, но Тесла публичная компания, вранье потом сказывается гораздо болезненнее на самой компании это раз, а второе за дезинформацию комиссия по ценным бумагам выписывает не малые штрафы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #1653 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Orc писал(a): Тов. Маск это один из лучших в мире специалистов по выбиванию гос бюджетов. Цитата: Принято считать, что Илона Маска встретили с распростёртыми объятиями, но в реальности SpaceX приходилось отрывать свой кусок космического рынка. Компания регулярно судилась с ВВС США за право продавать пуски на своих ракетах. Власти США не торопились делать окончательный выбор между ULA и крупным перспективным стартапом, небезосновательно считая, что новичок на рынке пусковых услуг может не справиться с нагрузкой. Причем, замечу, у United Launch Alliance (ULA) стоимость пуска в 5 раз превышает стоимость пуска по сравнению с компанией Маска. И он через суды добивается чтобы выигрывать контракты еще! И так во всем, проходил конкурс на солнечные панели для СЭС, выйграла компания конкурент у которой цена выше, а производительность ниже... А так он конечно специалист по выбиванию бюджетов...Полностью захватить этот рынок в США SpaceX не смогла до сих пор: до 2027 года компания Илона Маска будет выполнять меньше половины государственных запусков, в то время как основная доля (60%) останется за ULA. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1654 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Дмитрий01 писал(a): Открою тайну, но Тесла публичная компания, вранье потом сказывается гораздо болезненнее на самой компании это раз, а второе за дезинформацию комиссия по ценным бумагам выписывает не малые штрафы. До чего же меня веселит подобный наивняк! Дмитрий, вы лично читали статьи федеральных законов, где прописана обязанность не врать в пресс-релизмх? Можно ссылку на эти статьи? И про штрафы тоже хотелость бы почитать первоисточники, то есть, статьи федерального законодательства. Обыватель несколько не в курсе, что "публичость" очень разная бывает. Ярчайший пример присутствует здесь, в этом обсуждении. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #1655 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Дмитрий01 писал(a): Открою тайну, но Тесла публичная компания, вранье потом сказывается гораздо болезненнее на самой компании это раз, а второе за дезинформацию комиссия по ценным бумагам выписывает не малые штрафы. :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #1656 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Orc писал(a): :D :D :D в 18-м году Маск заплатил комиссии по ценным бумагам 20 млн.$ за пост в твиттере что стоимость акций Тесла 420$, комиссия посчитала что это манипуляция, ведь на тот момент акции стоили 300+$, мол акции дороже выставляет чем они есть на самом деле (для справки, сейчас акция стоит 3600$ с учетом сплита - дробления акций). Так же в 19 году опять та же комиссия подавала на него в суд где он сказал что к концу 19 года мощности Теслы будут производить в годом выражении 500 000 автомобилей. Что и увидели в 20-м году))) Это то что на слуху за последнее время.Вы зря смеетесь на самом деле, Америка - страна юристов! там за каждое слово можно ответить на миллионы долларов и несколько лет тюремного заключения, а то что пишется в официальных отчетах проверяется под лупой. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Bukinist | Сообщение #1657 | |||
Регистрация: 10.12.2020 Сообщений: 261 Имя: Макс |
Для познания американской системы правосудия почитай биографию актера О.Джей Симпсона из фильма "голый пистолет". Там интересная ситуация вышла. Есть деньги и ты не виновен. Не было бы денег и ты виновен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #1658 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Дмитрий01 писал(a): в 18-м году Маск заплатил комиссии по ценным бумагам 20 млн.$ за пост в твиттере что стоимость акций Тесла 420$, комиссия посчитала что это манипуляция, ведь на тот момент акции стоили 300+$, мол акции дороже выставляет чем они есть на самом деле (для справки, сейчас акция стоит 3600$ с учетом сплита - дробления акций). Так же в 19 году опять та же комиссия подавала на него в суд где он сказал что к концу 19 года мощности Теслы будут производить в годом выражении 500 000 автомобилей. Что и увидели в 20-м году))) Это то что на слуху за последнее время. Вы зря смеетесь на самом деле, Америка - страна юристов! там за каждое слово можно ответить на миллионы долларов и несколько лет тюремного заключения, а то что пишется в официальных отчетах проверяется под лупой. Официальный бухгалтерский отчёт это одно, а презентация новой технологии, которая возможно будет, а возможно и нет это другое. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #1659 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Orc писал(a): Официальный бухгалтерский отчёт это одно, а презентация новой технологии, которая возможно будет, а возможно и нет это другое. Ну не понимает человек, что такое "публичная компания", какие это накладывает обязательства и в чем конкретно. И объяснять бесполезно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #1660 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Акцию протеста у большой ветряной электростанции на Эйсселмере (Нидерланды) провели рыбаки на 57 голландских рыбацких лодках, 14 августа передает VRT. Рыбаки протестовали против строительства больших ветряных электростанций на реке Эйсселмер и в Северном море, которое ставит под угрозу будущее рыболовства. По словам рыбаков, ветряные мельницы изменяют морское течение, и рыба больше не достигает мест, где может спариваться и выжить зимой. «Ветряные мельницы построены в самых лучших местах для рыбной ловли, и нам больше не разрешают туда ходить», — пожаловался один из протестующих рыбаков, — «Рыба просто исчезает в тех местах из-за ветряных мельниц». (С) Странные люди какие-то. Про рыбу думают. Надо про СО2 думать, ветряк же не приносит вреда природе :)) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #1661 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10970 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Orc писал(a): Странные люди какие-то. Про рыбу думают. Надо про СО2 думать, ветряк же не приносит вреда природе :)) Денис, ты не понял!Это не странные люди. :-x Это плохие, эгоистичные люди которые только и думают, что о себе, о своем кармане. И не рыба им важна, а собственный доход. И таки совершенно не думают об окружающей природе, тем более о СО2. :-x ;-) :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #1662 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Orc писал(a): Акцию протеста у большой ветряной электростанции на Эйсселмере (Нидерланды) провели рыбаки на 57 голландских рыбацких лодках, 14 августа передает VRT. Я конечно не рыбак, но как мельница может изменить морское течение? А потом, может все же истинные рыбаки подскажут как течение влияет на то куда рыба может доплыть? По телику показывали что рыба и против течения может плавать, и даже вверх в горы :D :D :DРыбаки протестовали против строительства больших ветряных электростанций на реке Эйсселмер и в Северном море, которое ставит под угрозу будущее рыболовства. По словам рыбаков, ветряные мельницы изменяют морское течение, и рыба больше не достигает мест, где может спариваться и выжить зимой. «Ветряные мельницы построены в самых лучших местах для рыбной ловли, и нам больше не разрешают туда ходить», — пожаловался один из протестующих рыбаков, — «Рыба просто исчезает в тех местах из-за ветряных мельниц». (С) Странные люди какие-то. Про рыбу думают. Надо про СО2 думать, ветряк же не приносит вреда природе :)) Больше мне напоминает забастовки дальнобойщиков против автопилота для автомобилей, т.к. они останутся тогда без работы. Ну тут уже вопросы к эволюции больше, кто-то неизбежно будет вымирать, я имею ввиду профессии, мир меняется. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #1663 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
lvbnhbq писал(a): Денис, ты не понял! Это не странные люди. :-x Это плохие, эгоистичные люди которые только и думают, что о себе, о своем кармане. И не рыба им важна, а собственный доход. И таки совершенно не думают об окружающей природе, тем более о СО2. :-x ;-) :D Законченные мерзавцы!))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #1664 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Дмитрий01 писал(a): Я конечно не рыбак, но как мельница может изменить морское течение? А потом, может все же истинные рыбаки подскажут как течение влияет на то куда рыба может доплыть? По телику показывали что рыба и против течения может плавать, и даже вверх в горы :D :D :D Больше мне напоминает забастовки дальнобойщиков против автопилота для автомобилей, т.к. они останутся тогда без работы. Ну тут уже вопросы к эволюции больше, кто-то неизбежно будет вымирать, я имею ввиду профессии, мир меняется. Про течении не знаю, а вот вибрации могут отпугивать рыбу от традиционных мест нереста. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #1665 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Orc писал(a): Про течении не знаю, а вот вибрации могут отпугивать рыбу от традиционных мест нереста. То есть рыболовецкие суда не вибрируют и не шумят, и следов от горючки потом у них нет, а сети (а ловят рыбу рыбаки в море сетями) вообще безвредны и вылавливают только старых и больных рыб определенной породы :D А вот столб с ветряком прям беда-печаль сразу :D Смешно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #1666 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10970 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Дмитрий01 писал(a): То есть рыболовецкие суда не вибрируют и не шумят, и следов от горючки потом у них нет, а сети (а ловят рыбу рыбаки в море сетями) вообще безвредны и вылавливают только старых и больных рыб определенной породы :D А вот столб с ветряком прям беда-печаль сразу :D Смешно. Как минимум, вибрации от судов - А) временные; б) поверхностные. Добавим строительство фундаментов, реально меняющих глубину и, таки да, направление течений. Скорее всего, рыболовство в данном районе было мелким, местечковым, потому и забабахали. Но это не отменяет факта - зеленая энергетика не столько "зеленая", сколько, максимум, "безуглеродная". И вред от нее, имхо, пропорционален масштабам - дорастет до масштабов "углеродной" и окажется, что и вред сравним. КМК. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #1667 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
lvbnhbq писал(a): Как минимум, вибрации от судов - А) временные; б) поверхностные. Не сравнимо меньший вред, я уже показывал статьи и исследования что на всем жизненном цикле зеленая энергия в разы меньше оказывает пагубного влияния на экологию, чем добыча энергии тем же углем. То же самое и про электротранспорт, добыть нефть, переработать, доставить до АЗС и пр. все это в разы больше вреда наносит чем добыть тот же литий и сделать из него акб.Добавим строительство фундаментов, реально меняющих глубину и, таки да, направление течений. Скорее всего, рыболовство в данном районе было мелким, местечковым, потому и забабахали. Но это не отменяет факта - зеленая энергетика не столько "зеленая", сколько, максимум, "безуглеродная". И вред от нее, имхо, пропорционален масштабам - дорастет до масштабов "углеродной" и окажется, что и вред сравним. КМК. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #1668 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Уже приводил тут этого блогера, тогда он катался на Ягуаре, а сейчас купил Теслу 3. Если 2 года назад он доезжал из Москвы в Питер на эвакуаторе за 20 часов, т.к. не было зарядок по пути. То сейчас доехал за 9.5 часов (на машине с ДВС доезжает за 6 часов). Причем зарядок достаточно, только два раза остановился и то не до полного "бака" заряжался. Прогресс вообщем на лицо. https://youtu.be/xfd1s-x8hts Когда на второй зарядке встал еще одна Тесла приехала заряжаться) Т.е. люди уже без проблем на электромобилях ездят из Москвы в Питер. Хотел я конечно похвалить наше правительство и Россети что делают зарядки, но на самом деле позорники, постоянные сбои на этих станциях (ему приходилось через 15 минут заново вынимать и вставлять штекер зарядки), мощность 50 кВт! Пятьдесят, хотя та же Тесла переваривает 250 кВт-ные зарядки, т.е. время на станции зарядок можно сократить в ПЯТЬ раз и тогда скорость проезда по трассе Москва-Питер будет сравнима с обычным бензиновым авто, потому что на том же ДВС ты в любом случае на 30-40 минут остановишься на заправке поесть да нужду справить. Но есть и ложка меда все же, все эти заправки бесплатны, т.е. автор не потратил ни копейки на электричество))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #1669 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10970 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Дмитрий, я не очень верю тем исследованиям, которые приводили вы. Как, впрочем, и обратным огульным обвинениям. Моё личное мнение - вред угле-газо-нефтяных энергостанций более нагляден, "зеленых" - менее нагляден и менее исследован. В т.ч., из-за их достаточно малого и недолгого распространения. Может быть он и меньше. ХЗ. Электромобили - без снижения цены раза в три - замечательный городской и междугородний европейский автомобиль для богатых. Ну, как минимум, для тех, у кого доход выше среднего. Хотя, тут я могу и ошибаться, так как, не слежу за изменениями цен и дотаций на е-мобили. :pardon: Вроде для приличных - под семьдесят килобаксов? :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #1670 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Дмитрий01 писал(a): Не сравнимо меньший вред, я уже показывал статьи и исследования что на всем жизненном цикле зеленая энергия в разы меньше оказывает пагубного влияния на экологию, чем добыча энергии тем же углем. То же самое и про электротранспорт, добыть нефть, переработать, доставить до АЗС и пр. все это в разы больше вреда наносит чем добыть тот же литий и сделать из него акб. Вы путаете экологию и выбросы СО2. Ветряки в год (без учёта вибраций, изменения ареалов обитания и прочее) убивают около миллиона птиц. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #1671 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Про отсутсвие денег в зелёной энергетике. Цитата: Согласно исследованию «Углеродный ноль к 2050 году: Дорожная карта для глобального энергетического сектора» Международного энергетического агентства, общий объем ежегодных инвестиций в энергетику к 2030 году вырастет до 5 трлн долларов. Если, конечно, следовать прописанной МЭА «дорожной карте». Международное энергетическое агентство ожидает, что прописанный им план позволит создать миллионы рабочих мест в области «чистой энергетики». Как мы писали ранее (https://t.me/rubezh_rs/103) пока что ВИЭ обеспечивают работой 11,46 млн человек. Вопрос трудоустройства не праздный. Это главный вопрос, который задают простые граждане, когда политики ведут их за руку в светлое безуглеродное будущее. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #1672 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
lvbnhbq писал(a): Дмитрий, я не очень верю тем исследованиям, которые приводили вы. Как, впрочем, и обратным огульным обвинениям. В три раза!? Если цена снизится в три раза, то хорошая комплектация Теслы 3 той же будет по цене Лады :D А небольшой Ниссан Лиф по цене мотоцикла! Что-то вы погорячились про три раза, даже в два раза это будет уже ниже рынка, и гораздо ниже однотипных авто с ДВС. Хотя да, цены сейчас выше на электрические авто (не берем в расчет всякие плюшки), но это цена уже не так выделяетсяМоё личное мнение - вред угле-газо-нефтяных энергостанций более нагляден, "зеленых" - менее нагляден и менее исследован. В т.ч., из-за их достаточно малого и недолгого распространения. Может быть он и меньше. ХЗ. Электромобили - без снижения цены раза в три - замечательный городской и междугородний европейский автомобиль для богатых. Ну, как минимум, для тех, у кого доход выше среднего. Хотя, тут я могу и ошибаться, так как, не слежу за изменениями цен и дотаций на е-мобили. :pardon: Вроде для приличных - под семьдесят килобаксов? :xz: . | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #1673 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Orc писал(a): Вы путаете экологию и выбросы СО2. Лень лезть в гугл, можете сами привести официальные данные раз уж начали говорить про миллионы гибнущих птиц в год. Что-то мне подсказывает что данные завышены в тысячи раз...)Ветряки в год (без учёта вибраций, изменения ареалов обитания и прочее) убивают около миллиона птиц. Начал смотреть сам данные. ![]() Конечно, Ветряки прям корень зла! Определенно, ЛЭП убивает 174 млн птиц, ветряки до 40 тыс. Прям теперь есть основания закрывать ветряки, а ЛЭП естественно оставить надо, они же "безвредны". Ну впринципе что и требовалось доказать, опять огульные обвинения, без подтвержденных фактов, главное не приводить никакие ссылки, чтобы люди не полезли не дай Бог проверять, а поверили на слова что миллионы птиц гибнет. Для справки в США самое большое количество ветряков, т.е. даже до 100 тыс особей в год не гибнет, и это берем по максимуму. https://greenbelarus.info/articles/10-07-2019/ubivayut-li-vetryaki-ptic | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #1674 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Orc писал(a): Про отсутсвие денег в зелёной энергетике. 5 трл до 2050 года? Серьезно? Да, это нет денег! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #1675 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10970 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Дмитрий01 писал(a): В три раза!? Если цена снизится в три раза, то хорошая комплектация Теслы 3 той же будет по цене Лады :D А небольшой Ниссан Лиф по цене мотоцикла! Что-то вы погорячились про три раза, даже в два раза это будет уже ниже рынка, и гораздо ниже однотипных авто с ДВС. Хотя да, цены сейчас выше на электрические авто (не берем в расчет всякие плюшки), но это цена уже не так выделяется . Седан средней части бизнескласса 25-30 килобаксов, так? К премиуму Тесла еще не подобралась. :xz: Ну, в три раза это я подзагнул... :oops: :) И я говорю о "нормальных" (400-600 км) электрокарах. О "сотках" вообще речи нет. :-? | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1980 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1 |