Тема: Электромобили и прочие зелёные технологии

Всем привет!
Думал изначально написать в теме автофлуд, но там это направление теряется, поэтому решил (если модераторы не против) создать отдельную тему про электромобили, новости, перспективы, тенденции отрасли в целом. Обязуюсь поддерживать тему и регулярно пополнять :)
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Итак, из новостей:

Цитата:

Европейский бизнес вложил в развитие электромобилей только в прошлом году 60 миллиардов евро! И это гораздо больше, чем Китай.
И по сравнению с 2018 годом инвестиции Старого Света в экологически чистый транспорт выросли в 19 раз! Китай тоже много вкладывает в «электричество», но даже они проиграли Европе – всего 17,1 миллиарда евро по итогам 2019 года.

И сегодня же прочитал что во Франции правительство в связи с кризисом поддержит отечественный автопром в этом году на 8 млрд. евро, но с оговоркой, все эти деньги пойдут на развитие электромобилей и расширение электрозаправок. Программа была и до этого, но сейчас ее решили форсировать, если раньше планировали в стране 100 000 зарядных станций в конце 2022 года, то сейчас это количество обещают в конце этого - начале следующего года.
Из этих 8 млрд. евро, 5 получит компания Renault чтобы нарастить выпуск электромобилей в 22 году до 450 тыс штук в год.

В июне Tesla обещает провести Battery Day (день батареи) обещают анонсировать новый тип аккумуляторов с "пробегом" 1.6 млн.км на авто без потери мощности, без кобальта в составе и ценой ниже 100$ за кВт, (сейчас это 160-180$) что теоретически понижает цену электромобилей на 20-30% и они уже попадают в ценовой сегмент автомобилей с ДВС. Как будет обзор расскажу тут.
Чуть попозже расскажу про льготы и пошлины, перевариваю материал :D

Добавлю в копилку электромобилей.
Многие противники заостряют внимание, что электромобиль нифига не экологичный вид транспорта, так как для производства потребного электричества всё равно надо сжигать некошерные угли, нефти и прочие бяки. А доля так называемой "зелёной энергетики" пренебрежительно мала. Так я, собственно, об этой самой доле.
Многие знают, где находится самая большая в мире солнечная электростанция? В пустыне Сахара, Королевство Марокко (кто помнит мандарины из детства с ромбовидной наклеечкой и надписью Maroc)?

"Сегодня в Марокко действует самая большая солнечная электростанция в мире – Нур-Уарзазат. Сооружение целого комплекса солнечных электростанций является вполне логичным шагом для страны, на долю которой приходится не менее трёхсот солнечных дней в году. ...пиковая мощность Нур-Уарзазат составляет 580 МВт.
Гигантское энергетическое поле в Африке, способно поставлять энергию в Европу... Европейский союз выделил 60 % от стоимости проекта Уарзазате. Успех таких СЭС в Марокко и в Южной Африке может побудить другие африканские страны заняться солнечной энергией. Южная Африка уже вошла в десятку крупнейших в мире производителей солнечной энергии. Поэтому африканское солнце может в конечном итоге превратить континент в поставщика энергии для остального мира. Представьте, как вы заряжаете электромобиль в Берлине электроэнергией, выработанной в Марокко!"

Это я надёргал цитат на скорую руку. Раньше где-то читал, что ЕС вложился в эту СЭС в Марокко именно в расчёте на транзит энергии в Европу.
Так что - процесс, как говорится, идёт!

Я не понимаю, почему внедорожники с электромоторами в ступице не делают. Будет боньа

Matraskin писал(a):

Я не понимаю, почему внедорожники с электромоторами в ступице не делают. Будет боньа

Если делать редукторную схему - сложно, дорого, нет никакой выгоды по сравнению с мотором на оси.
Если безредукторную - там конские токи надо гонять и коммутировать.
Подобные выкрутасы хорошо работают на маленьких машинках. На больших лавинообразно растёт стоимость. Те же большие коптеры - вместо четырёх больших моторов ставят много мелких. И не только в угоду надежности. Просто так гораздо дешевле.

Сева Горный писал(a):

Добавлю в копилку электромобилей.
Многие противники заостряют внимание, что электромобиль нифига не экологичный вид транспорта, так как для производства потребного электричества всё равно надо сжигать некошерные угли, нефти и прочие бяки. А доля так называемой "зелёной энергетики" пренебрежительно мала. Так я, собственно, об этой самой доле.
Многие знают, где находится самая большая в мире солнечная электростанция? В пустыне Сахара, Королевство Марокко (кто помнит мандарины из детства с ромбовидной наклеечкой и надписью Maroc)?

"Сегодня в Марокко действует самая большая солнечная электростанция в мире – Нур-Уарзазат. Сооружение целого комплекса солнечных электростанций является вполне логичным шагом для страны, на долю которой приходится не менее трёхсот солнечных дней в году. ...пиковая мощность Нур-Уарзазат составляет 580 МВт.
Гигантское энергетическое поле в Африке, способно поставлять энергию в Европу... Европейский союз выделил 60 % от стоимости проекта Уарзазате. Успех таких СЭС в Марокко и в Южной Африке может побудить другие африканские страны заняться солнечной энергией. Южная Африка уже вошла в десятку крупнейших в мире производителей солнечной энергии. Поэтому африканское солнце может в конечном итоге превратить континент в поставщика энергии для остального мира. Представьте, как вы заряжаете электромобиль в Берлине электроэнергией, выработанной в Марокко!"

Это я надёргал цитат на скорую руку. Раньше где-то читал, что ЕС вложился в эту СЭС в Марокко именно в расчёте на транзит энергии в Европу.
Так что - процесс, как говорится, идёт!

Это отдельная и очень интересная тема, сейчас не только активно развивается солнечная энергия, но ветрогенераторы (ГЭС кстати к ним не относят). Смысл уже сводится к тому, что эти турбины делают в комплексе из дерева и композита и высота достигает 100 метров, в Европе уже заключены контракты на турбины до 150 метров в высоту такой конструкции. В итоге это позволит значительно снизить стоимость по сравнению со стальными турбинами. И сделает без того дешевую энергию еще дешевле.
Что касается доли такой энергии от общей, то в отдельных странах она отличается. У нас в России это порядка 2-4% от общей энергии, а в той же Германии в прошлом году доля такой энергии впервые перевалила 50%! В основном за счет ветряков. И будет увеличиваться и дальше. У нас это развитие тормозится дешевым газом, что тоже не плохо, это в много раз экологичнее, чем угольные ТЭС.

RedSun писал(a):

Если делать редукторную схему - сложно, дорого, нет никакой выгоды по сравнению с мотором на оси.
Если безредукторную - там конские токи надо гонять и коммутировать.
Подобные выкрутасы хорошо работают на маленьких машинках. На больших лавинообразно растёт стоимость. Те же большие коптеры - вместо четырёх больших моторов ставят много мелких. И не только в угоду надежности. Просто так гораздо дешевле.

Бэлаз знаишь, да?!

Дмитрий01 писал(a):

Это отдельная и очень интересная тема, сейчас не только активно развивается солнечная энергия, но ветрогенераторы (ГЭС кстати к ним не относят). Смысл уже сводится к тому, что эти турбины делают в комплексе из дерева и композита и высота достигает 100 метров, в Европе уже заключены контракты на турбины до 150 метров в высоту такой конструкции. В итоге это позволит значительно снизить стоимость по сравнению со стальными турбинами. И сделает без того дешевую энергию еще дешевле.
Что касается доли такой энергии от общей, то в отдельных странах она отличается. У нас в России это порядка 2-4% от общей энергии, а в той же Германии в прошлом году доля такой энергии впервые перевалила 50%! В основном за счет ветряков. И будет увеличиваться и дальше. У нас это развитие тормозится дешевым газом, что тоже не плохо, это в много раз экологичнее, чем угольные ТЭС.

Птичек эти пиздюлины миллионами крошат. Зоошизо негодуе

Matraskin писал(a):

Бэлаз знаишь, да?!

Знаю. И тепловоз тоже знаю.

Вот только БелАЗ и другие карьерники - штука, по сути, штучная, и стоит как каменный мост. Да еще и ездит только по дороге. А попытки создавать что-то большое и внедорожное с электрическими мотор-колесами кончались предсказуемо. Можно погуглить про МАЗ-7907, например. Казалось бы, для подобных сороконожек электротрансмиссия просится, да и денег у военных достаточно... А вот хрен, до сих пор ставят гидравлику и карданчики.

Рядом с ветряками находиться - удовольствие очень на любителя. Хрен с ними, с птичками, а вот людей немножко жалко. Хотя, как разновидность казни, специально для дефективных зеленых - почему бы и нет? Привязать к опоре...

Matraskin писал(a):

Бэлаз знаишь, да?!

там еще что-то про неподрессоренные массы было. а у белаза скорости не те.

насчет ветро- и солнечной энергетики.

где-то я читал что солнечные панели за весь свой срок эксплуатации вырабатывают электричества меньше, чем было потрачено на их производство.

для ГЭС делают водохранилище, а для ветряков и солнечных панелей - горы аккумов. и эти аккумы регулярно надо менять. поэтому вся эта зеленая энергетика окупается только там, куда нет возможности дотянуть провода от "обычной" электростанции.

Matraskin писал(a):

Птичек эти пиздюлины миллионами крошат. Зоошизо негодуе

Ну тут надо смотреть где меньше вреда, сравнить добычу угля, шахтным и карьерным методом (последний тоже для птичек плох, как и для других животных), всякие ТЭЦ и ТЭС на угле птичек убивают пачками, про ГЭС вообще молчу. Так что не все так однозначно...

RedSun писал(a):

Рядом с ветряками находиться - удовольствие очень на любителя. Хрен с ними, с птичками, а вот людей немножко жалко. Хотя, как разновидность казни, специально для дефективных зеленых - почему бы и нет? Привязать к опоре...

В Германии был у ветряка, не знаю сколько он, метров 30 наверное, гул стоит неприятный, поэтому и делают сейчас ну ооочень высокие))) Но там как выше сказал уже птички :D

Вспомнилось тут в фееричном давно писали, одна жительница (где-то в европах) подала иск в суд на фирму которая поставила солнечные панели что они отбрасывают тень на траву и она не растет, типо мол это чуть ли не хуже угольных станций для экологии :D

Дмитрий01 писал(a):

Вспомнилось тут в фееричном давно писали, одна жительница (где-то в европах) подала иск в суд на фирму которая поставила солнечные панели что они отбрасывают тень на траву и она не растет, типо мол это чуть ли не хуже угольных станций для экологии :D

Воот, а в Сахаре тень песку лежать совсем не мешает! :D

xserfer писал(a):

насчет ветро- и солнечной энергетики.

где-то я читал что солнечные панели за весь свой срок эксплуатации вырабатывают электричества меньше, чем было потрачено на их производство.

для ГЭС делают водохранилище, а для ветряков и солнечных панелей - горы аккумов. и эти аккумы регулярно надо менять. поэтому вся эта зеленая энергетика окупается только там, куда нет возможности дотянуть провода от "обычной" электростанции.

У вас устаревшие данные. Но раньше да, так и было. Сейчас КПД панелей повысили с 10% (с момента изобретения) до 35% (которые сейчас есть), и уже изобретены, но не вошли в производство с КПД 60+%.
То же самое с аккумуляторами. Новые материалы и технологии позволяют делать такие вещи выгодными и окупаемыми. Особенно в странах где электричество не такое дешевое как в РФ. И конечно все зависит от места, если я на даче поставлю на крышу панели то вряд ли окуплю затраты, а вот в Краснодарском крае уже выгодно будет. На рынке сейчас предложений много, на любой вкус и кошелек.
Хотя в Дмитровке например, на мойке самообслуживания и автомагазине стоят большие солнечные панели, не думаю что ставили для какого-то глупого пиара.

Итак, продолжаем про электротранспорт
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

В этом году отменили таможенные пошлины на ввоз электромобилей. Т.е. теперь нет пошлины 15% от стоимости такого авто которое провозят через границу. Российский рынок как не странно отреагировал на это (вот бы еще на заправках так цены реагировали на падение нефти) и цены действительно уменьшились. В частности Jaguar I-PACE подешевел больше, чем на 300 000 рублей (где-то на 5-6%) цена уменьшилась, т.е. до уровня 2008 года. Да и остальные электрички скорректировались в этом диапазоне. Отмена пошлины будет действовать до конца 2021 года.

Кстати, опять про Германию ))) немецкая фирма EFA-S покупает наши газели Next и переделывает их на электрический привод выкидывая ДВС. Спрос на эти машины и переделки есть, https://news.drom.ru/Next-78475.html хотя цены не совсем гуманные, за новую Газель надо отдать от 64 000 евро. Цены уже узнавал на другом ресурсе про эту новость, на дроме нет.

Matraskin писал(a):

Я не понимаю, почему внедорожники с электромоторами в ступице не делают. Будет боньа

Потомучто не покупают.
Те, кому реально нужен внедорожник, верны традициям.

RedSun писал(a):

Казалось бы, для подобных сороконожек электротрансмиссия просится, да и денег у военных достаточно... А вот хрен, до сих пор ставят гидравлику и карданчики.

Военным прежде всего нужна ремонтопригодность в полевых условиях.
На МАЗе или КЗКТ любой ремонт проводится силами максимум двух бойцов и кувалды (сейчас про колёса). А если там будет электромотор - будет история для "фееричных".

Shkeep писал(a):

На МАЗе или КЗКТ любой ремонт проводится силами максимум двух бойцов и кувалды

:D Мне кажется эту фразу надо в фееричное.
Что касается электромобилей в армии, то и там будут ;-)

Цитата:

Сухопутные войска РФ пересадят на электромобили

Подразделения российской армии могут получить на вооружение технику с гибридными силовыми установками и электрической трансмиссией. Электромобили обеспечат скрытное и бесшумное выдвижение военнослужащих на огневые позиции.

Вопрос о новых образцах вооружения и использования накопителей энергии высокой емкости прорабатывается командованием Сухопутных войск РФ.

Как заявил газете "Красная Звезда" главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии Олег Салюков, новые технологии позволят на порядок увеличить энергетику машин, расширить возможности по компоновке техники и обитаемости экипажа. Появится также возможность обеспечить применение новых средств защиты, современного и перспективного вооружения.

"Появление данных перспективных образцов позволит выполнять поставленные задачи в различных условиях, адаптироваться к динамике изменения внешних факторов, а также значительно повысить автономность действий войск", - заявил генерал армии.

Отметим, что в мае военная автоинспекция Москвы получила первые два электрических мотоцикла "ИЖ-Пульсар". Кроме экологической безопасности и низкого уровня шума электромотоциклы обладают низкими эксплуатационными издержками. Стоимость 100 километров пути "Иж-Пульсар" обойдется от 13 до 36 рублей, в то время как бензиновый аналог - 236 рублей. Без подзарядки электромотоцикл может проехать порядка 150 километров, а время полного наполнения его аккумуляторных батарей составляет около полутора часов. Электромотоцикл развивает максимальную скорость до 100 км/ч при запасе хода до 150 километров.

https://rg.ru/2019/09/30/suhoputnye-vojska-rf-peresadiat-na-elektromobili.html
Что касается надежности и ремонтопригодности как двигателя так и трансмиссии то говорят гораздо лучше, чем с ДВС.
Я блин на даче бензиновые триммеры замучался менять и ремонтировать два раза в год, сначала был двухтактный, потом купил МТД 4-х тактную, два года и на свалку. Купил Макиту электрическую и проблем не знаю какой год! Понятно что сравнение так себе, но по отзывам так же и с электромобилями.

Дмитрий01 писал(a):

У вас устаревшие данные. Но раньше да, так и было. Сейчас КПД панелей повысили с 10% (с момента изобретения) до 35% (которые сейчас есть), и уже изобретены, но не вошли в производство с КПД 60+%.
То же самое с аккумуляторами. Новые материалы и технологии позволяют делать такие вещи выгодными и окупаемыми. Особенно в странах где электричество не такое дешевое как в РФ. И конечно все зависит от места, если я на даче поставлю на крышу панели то вряд ли окуплю затраты, а вот в Краснодарском крае уже выгодно будет. На рынке сейчас предложений много, на любой вкус и кошелек.
Хотя в Дмитровке например, на мойке самообслуживания и автомагазине стоят большие солнечные панели, не думаю что ставили для какого-то глупого пиара.

про кпд панелей спорить не буду, а вот все остальное... мойке самообслуживания не так уж много энергии надо. оно же не греет воду до кипятка, да и сама вода не насосом из скважины, скорее всего.

а вот чтоб сарай со станками пропитать в любой пасмурный день (а еще и ночью желательно) - это сколько квадратных метров панелей и сколько стоек с аккумами надо? и как часто надо лазить панели мыть от пыли-грязи?

Дмитрий01 писал(a):

:D Мне кажется эту фразу надо в фееричное.

Слова в скобках прочитать не удалось. :fool:

Хотя да, двух бойцов может быть мало. И без командира никак.

Спойлер

[изображение]

Shkeep писал(a):

Слова в скобках прочитать не удалось. :fool:

Хотя да, двух бойцов может быть мало. И без командира никак.[spoiler][/spoiler]

Почему же не удалось, удалось прочитать, но т.к. они лишены смысла, я их не приводил. Колесо то останется тоже самое. Или видели чтобы на электрических автомобилях колеса какие-то космические были? Что на военном автомобиле с ДВС что на электрическом военном автомобиле колеса одни и те же. И так же меняются двумя солдатами при помощи кувалды.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

На фото электрический турецкий броневик, колеса стандартные.
Поэтому и убрал фразу про ремонт колеса, я не понял преимущества ремонта колеса на дизельном армейском грузовике/внедорожнике по сравнению с ремонтом колеса на электрическом грузовике. Или что-то имели ввиду другое?

Ну и про автопилот, все же он ассоциируется с электрическими машинами больше
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Цитата:

Тобиас Шенберг, старший партнер Roland Berger, соруководитель глобальной практики «Транспорт и логистика» на экспертной онлайн-конференцию НТИ «Автонет» «Новые подходы и бизнес-модели. Тренды на рынке транспорта и городской умной мобильности» спрогнозировал, что каршеринг прекратит свое существование во всем мире. И произойдет это достаточно скоро.

«В течение многих лет я неоднократно говорил, что каршеринг это переходная бизнес-модель», — напомнил Шенберг. По его мнению, каршеринг будет еще существовать в течение определенного времени, а потом исчезнет. «Когда мы достигнем 4-5 уровня автономности, он не будет нужен», — уверен эксперт.
Шенберг подчеркивает, что проблемы у каршеринга уже начались и они спровоцированы распространением коронавируса. Соблюдать гигиену и санитарно-эпидемиологические нормы в каршеринге очень сложно. Также, по словам эксперта, «компании, которые занимаются каршерингом, так и не смогли обеспечить прибыль своим инвесторам».

«Я лично поставил бы на то, что каршеринг не продержится в течение долгого времени», — подытожил он.

Не зря я на картинке выбрал именно Теслу, именно она на данный момент является передовым в области автопилота, и другие производители очень и очень далеко от нее.

Цитата:

Volkswagen признал лидерство Теслы и недоделанный автопилот
Высшее руководство концерна Volkswagen рассказало об ошибках, допущенных при разработке нескольких стратегически важных моделей и технологий. Первые сообщения о проблемах с программным обеспечением электромобиля Volkswagen ID.3 появились еще в конце прошлого года, а месяц назад стало известно, что компания может начать поставки товарных машин с ограниченным функционалом софта, который после устранения всех возникших неполадок будет обновлен дистанционно.

В своем недавнем интервью глава концерна Volkswagen Герберт Дисс признал, что лидером в этой области является Tesla, которая разработала и запустила систему постоянных обновлений. Она собирает данные с сотен тысяч уже выпущенных машин, которые годами ездят по дорогам общего пользования во многих частях света, и на основе этой информации в компании готовят пакеты доработок для софта. По словам Дисса, подобных масштабов не удалось достичь ни одному другому автопроизводителю: как правило, сегодня большинство новых версий программного обеспечения для автомобилей создается на основе менее эффективных компьютерных симуляций или работы пары десятков тестовых прототипов. К прочим преимуществам автомобилей Tesla Дисс относит возможность управлять машиной удаленно при помощи смартфона, а также развитый комплекс вспомогательных систем безопасности и постоянно совершенствуемой функции Autopilot. Глава концерна Volkswagen заявил, что в разработке находится план, который позволит «догнать Теслу».

Масла в огонь подлили руководители дочернего бренда Audi, которые рассказали о трудностях, возникших при работе над давно обещанным автопилотом третьего уровня для седана Audi A8. Три года назад разработчики уверяли, что система будет полностью готова к 2019 году, однако теперь стало известно, что она не появится даже к концу конвейерного цикла нынешнего поколения. Это значит, что на серийных Audi мы увидим автопилот в лучшем случае через четыре года.

По официальной версии, сдерживающим фактором стали недоработки законодательства, которое пока еще не позволяет в полной мере активировать систему с третьим уровнем автономности (хотя Cadillac продает в Америке автомобили с системой Super Cruise). Есть вероятность, что на самом деле в компании прислушались к юристам, которые намекнули на возможные последствия в результате несчастных случаев с участием автопилотируемых машин. Представители Audi добавили, что сейчас они сконцентрируются на доработке существующего вспомогательного комплекса второго уровня автономности, который по закону не возлагает ответственность на производителя в случае ДТП.

Пока такого опыта в автопилоте нет ни у одного производителя, а только одни проблемы, тем самым автопилоты Теслы с каждым днем все лучше и лучше, регулярно приходят обновления и улучшения. По словам производителя 4-5 уровень будет уже скоро, а вот вопрос его применения в стране ляжет на плечи водителей. С этого лета стоимость автопилота вырастает еще не 1 000$ (сегодня 7 000$), для тех кто только вновь машину покупает, старым владельцам ничего доплачивать не надо. Стоимость растет по мере совершенствования. Последние обновления уже отчетливо видят ремонтные конусы на дороге и понимают что это и как поступить :) Ну это если вкратце.

Дмитрий01 писал(a):

Поэтому и убрал фразу про ремонт колеса, я не понял преимущества ремонта колеса на дизельном армейском грузовике/внедорожнике по сравнению с ремонтом колеса на электрическом грузовике. Или что-то имели ввиду другое?

Да, несколько более, чем просто шиномонтаж. Есть же бортовые (колёсные) редукторы, тормоза и прочее. Это тоже иногда приходится ремонтировать. ;-)

Shkeep писал(a):

Да, несколько более, чем просто шиномонтаж. Есть же бортовые (колёсные) редукторы, тормоза и прочее. Это тоже иногда приходится ремонтировать. ;-)

Ходовая точно такая же как и в обычной машине, в электричках тоже есть тормозная жидкость :D

Дмитрий01 писал(a):

Ходовая точно такая же как и в обычной машине, в электричках тоже есть тормозная жидкость :D

Если это гибридная силовая установка,то электромотор ставится "параллельно" с ДВС, добавляется редуктор. Ведущий мост (мосты) такие же точно как на машине с ДВС.
Если в электромобиле электромотор тупо ставится на место ДВС, то трансмиссия опять остаётся без изменений.
Если же ставится мотор-колесо, то это совсем другая песня - нет коробки передач, раздатки, карданов и дифференциалов.
Соответственно, ВСЯ механическая часть тоже находится внутри колеса.
Можно посмотреть на примере БЕЛАЗА.

Спойлер

Это в сборе.
[изображение]
Это схема конструкции
[изображение]
А это "вид изнутри"
[изображение]

Shkeep писал(a):

Если это гибридная силовая установка,то электромотор ставится "параллельно" с ДВС, добавляется редуктор. Ведущий мост (мосты) такие же точно как на машине с ДВС.
Если в электромобиле электромотор тупо ставится на место ДВС, то трансмиссия опять остаётся без изменений.
Если же ставится мотор-колесо, то это совсем другая песня - нет коробки передач, раздатки, карданов и дифференциалов.
Соответственно, ВСЯ механическая часть тоже находится внутри колеса.
Можно посмотреть на примере БЕЛАЗА.

Да, там вариантов тьма тьмущая, есть один электродвигатель (привод либо на переднюю ось, либо на заднюю), есть два двигателя (на две оси), есть варианты с 4-мя электродвигателями (на каждое колесо свой). Но это уже частности. Разговор же зашел о ремонтопригодности, я выше сказал что все решаемо, а учитывая что в электро нет тысячи деталей двс то и надежнее (закон физики, чем меньше элементов в системе, тем она надежнее). Что же касается примера с Белазом, то не думаю что гоняют его на СТО каждый раз, и проводят ремонт и замену большинства узлов в карьере с помощью кувалды и чьей-то матери два ~~солдата~~ работника этих же самосвалов. Хоть он и имеет электроприводы на колеса ;-)

Что касается электромобилей в армии, то "чистых" ЭМ там не будет ещё очень долго. Если не считать сугубо специализированных сапёрных роботов-разведчиков и аналогичной ШТУЧНОЙ техники. С гибридными силовыми установками - вполне возможно. Штук десять, чтобы возить их по выставкам и демонстрировать журналистам на вылизанных полигонных трассах.
Мотоцикл Иж-Пульсар способен проехать 150 км - это 2 часа. Потом 1,5 часа на зарядку. Для патрульных ВАИ может быть и подходит.
Но для армейских подразделений - не знаю. Допустим, для разведчиков бесшумный транспорт это хорошо. Но "до места" его надо на чём-то довезти. На грузовике с зарядной станцией, например.
То есть в качестве разъездного транспорта в пределах гарнизона или объекта ЭМ вполне могут прижиться. Ну, так машинки для гольфа и так есть. А на специальных производствах и в хранилищах опять же, давно используются электротележки. Но выгнать электромобиль в поле, наравне с обычной техникой - пока фантастика.

Дмитрий01 писал(a):

Что же касается примера с Белазом, то не думаю что гоняют его на СТО каждый раз, и проводят ремонт и замену большинства узлов в карьере с помощью кувалды и чьей-то матери два ~~солдата~~ работника этих же самосвалов. Хоть он и имеет электроприводы на колеса ;-)

БЕЛАЗ в качестве примера конструкции мотор-редуктора. У нас же всё началось с возможности применения этой конструкции на многоколёсных армейских тягачах. А там никаких СТО нет, никто машины никуда не гоняет. Случаев необходимости ремонта "в поле" достаточно. При этом квалификация "водил" не столь высока (именно в части ремонта).
Плюсом то, что во всяком электротранспорте основная часть неисправностей приходится на контроллер и управляющие цепи. И если контроллер, как правило, меняется целиком для ускорения ремонта, то с цепями всё сложнее.
Если у вас есть опыт общения с электриками на СТО, объяснять не надо.

Дополнительно механическая часть (колёсный редуктор) для мотор-колеса гораздо сложнее (деталей больше :D) чем традиционная привычная схема: ступица, подшипник, полуось и т.д.

Shkeep писал(a):

Мотоцикл Иж-Пульсар способен проехать 150 км - это 2 часа. Потом 1,5 часа на зарядку. Для патрульных ВАИ может быть и подходит.
Но для армейских подразделений - не знаю. Допустим, для разведчиков бесшумный транспорт это хорошо. Но "до места" его надо на чём-то довезти. На грузовике с зарядной станцией, например.

видимо, предполагается что диверсантов-разведчиков на электромотоциклах скинули с самолета за 50 км, они быстренько доехали до объекта, разведали-заминировали, и либо бросили технику, либо на остатках заряда уехали куда хватило, а там уж со своими соединятся.

Shkeep писал(a):

А там никаких СТО нет, никто машины никуда не гоняет. Случаев необходимости ремонта "в поле" достаточно. При этом квалификация "водил" не столь высока (именно в части ремонта).

насколько я понимаю, многоколесные армейские тягачи сами по себе никуда не ездят, только с эскортом в виде всяких заправщиков, ПАРМов и кучи прочего.

xserfer писал(a):

видимо, предполагается что диверсантов-разведчиков на электромотоциклах скинули с самолета за 50 км, они быстренько доехали до объекта, разведали-заминировали, и либо бросили технику, либо на остатках заряда уехали куда хватило, а там уж со своими соединятся.

Скорее, не диверсантов-разведчиков, а артиллерийская или инженерная разведка, которым надо незамеченными подобраться поближе к противнику или в городских условиях проскочить опасный участок, не выдавая себя звуком.
Кстати, в мире ЭМ это будет хороший выбор, чтобы зомби на звук не сбегались.

Shkeep писал(a):

Кстати, в мире ЭМ это будет хороший выбор, чтобы зомби на звук не сбегались.

в мире ЭМ в современные годы для зомби надо взять дрона с моргалкой и матюгальником и водить всю толпу как за морковкой. :)

Matraskin писал(a):

Бэлаз знаишь, да?!

По поводу моторколеса и неподрессоренных массы.

Когда то во времена, совсем кстати недалёкие, когда не было ещё расцвета столь глумливой глобализации. То есть, когда автомобили были с национальным колоритом.
Были немецкие, итальянские, французские.

Так вот, на некоторых для снижении этих самых масс и для повышения комфортности передвижения (причём существенной) даже тормозные механизмы выносили из колёс.
Правда это требовало передачи крутящего момента просто бешеного при торможении.
В качестве яркого примера автомобиль Фантомаса Ситроен ДС 19.
Да чего говорить, если переобувая авто на более легкую по весу резину, замечаешь разницу.
А уж как "переставляет" с гребёнкой по дороге машину с неразрезным (неподрессоренным) мостом, даже и говорить не хочется.

просто коммент. ;-)

Shkeep писал(a):

Что касается электромобилей в армии, то "чистых" ЭМ там не будет ещё очень долго. Если не считать сугубо специализированных сапёрных роботов-разведчиков и аналогичной ШТУЧНОЙ техники. С гибридными силовыми установками - вполне возможно. Штук десять, чтобы возить их по выставкам и демонстрировать журналистам на вылизанных полигонных трассах.
Мотоцикл Иж-Пульсар способен проехать 150 км - это 2 часа. Потом 1,5 часа на зарядку. Для патрульных ВАИ может быть и подходит.
Но для армейских подразделений - не знаю. Допустим, для разведчиков бесшумный транспорт это хорошо. Но "до места" его надо на чём-то довезти. На грузовике с зарядной станцией, например.
То есть в качестве разъездного транспорта в пределах гарнизона или объекта ЭМ вполне могут прижиться. Ну, так машинки для гольфа и так есть. А на специальных производствах и в хранилищах опять же, давно используются электротележки. Но выгнать электромобиль в поле, наравне с обычной техникой - пока фантастика.

Что касается чистых электромобилей для армии они уже есть, пусть не в том объеме, но есть. И с каждым годом будет все больше. Это я сейчас не про российскую армию, хотя думаю и у нас что-то делают или хотя бы разрабатывают. И не думаю что такая техника будет штучной. Но согласен, что для армии все же пройдет больший срок, армия это большая бюроктатическая машина, где чтобы что-то принять на вооружение надо пройти лед и пламя.
Что же про мото для ВАИ, пишите что это 2 часа, это 150 км, по городу, в день сколько мотопатруль наматывает уточняли? Я нет, поэтому и спрашиваю, мое мнение что если бы они не соответствовали пробегу их бы не взяли. имхо

Хотели что-нибудь армейское и электрическое? :D :D :D Пожалуйста:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Электрический УАЗ!

Цитата:

Чешская компания MW Motors разработала электрокар на базе внедорожника УАЗ «Хантер», который получил название Spartan. Продажи новинки должны начаться до конца нынешнего года, желающим приобрести внедорожник придется заплатить 40 тыс. евро, пишет портал Autonews.ru.
Электрокар полностью сохранит узнаваемую внешность: конструктивные изменения объемно затронут техническую часть. Мощный электродвигатель, который в данный момент проходит финальные испытания, и блок аккумуляторных батарей емкостью от 56 до 90 кВт/ч обеспечат новинке уверенные динамические свойства и внушительный запас хода. А геометрические параметры и подключаемый полный привод с понижающей передачей позволят сохранить возможности за пределами асфальта на прежнем уровне. По словам руководителя группы региональных экспортных продаж Олега Савикова, проект EV на базе УАЗ «Хантер» оптимально вписывается в общий вектор развития европейского автомобильного рынка. «Во-первых, мы наблюдаем устойчивый интерес к моделям УАЗ в Европе – в 2019 году объем продаж увеличился более чем на 65%. За тот же период доля электрокаров выросла с 6% (в 2018-м) до 8% от общего числа реализованных в странах ЕС машин. Во-вторых, сегмент SUV, к которому относятся УАЗ «Хантер» и его электрическая версия MW Spartan, продемонстрировал наибольший прирост (+6%) в Евросоюзе за прошедший год (+41,7%), что также говорит о перспективности запускаемого проекта». Кроме того, менеджер отметил, что растущее число запросов на автомобили УАЗ с правосторонним расположением руля, поступающих с рынков дальнего зарубежья, также свидетельствует об актуальности проекта. В компании рассчитывают в ближайшее время получить возможность удовлетворить пожелания клиентов из стран Азии, южной части Африки, Великобритании, Японии.

И как не странно, такие компании которые переделывают стандартные машины на электродвигатели нормально себя чувствуют, я тут интересовался чисто случайно, Шварцнеггер переделал свой хаммер на электропривод :blink: У этих компаний очередь на несколько месяцев, причем цену они берут чуть ли не 100% от еще нового автомобиля. Очередь блин на такие вещи! :blink: А когда у владельцев спрашивают "зачем?" все говорили что-то типо "динамика, момент, бесшумность, мощь на старте и пр." но никто не говорил про экологию и экономичность. Вообщем все больше людей кто уже испробовал электро мобили не пересаживаются на обычные. Жду когда на работе к коллеге приедет друг из Нижнего Новгорода, он уже поменял один Ниссан лиф на новый, много лет ездит на электрическом, хочу:
1. прокатиться сам на нем :D за рулем
2. услышать отзывы владельца у которого больше 5 лет электрический авто

За Шварцнегера можно порадоваться. Его Хаммер, как и Гелик, штучный экземпляр с запасом хода в 300 км. И цена, на которую можно купить Гелик АМГ с запасом бензина на 300 000 км пробега.

Мотоциклы в ВАИ взяли, потому что их дали :D Производителю нужен пиар, в МО нашлась родственная душа.

По поводу чешского электроуазика:

Цитата:

Military Style Spartan разработан чехами в сотрудничестве с российским концерном «УАЗ». Основой послужил популярный внедорожник «УАЗ Хантер»: от него MW Motors взяли фирменную платформу Hunter 4×4. Автомобиль будет полностью электрическим, Аккумулятор емкостью от 56 до 96 кВт*ч обслуживает двигатель мощностью 160 л.с. и обеспечивает электрокару запас хода до 200 км. Внедорожник будет представлен в двух версиях LHD и RHD. Предварительно он будет стоить 40 тысяч евро (3 218 560 р).

Вот реально, нахрена нужен такой ВНЕДОРОЖНИК? На рабалку и охоту в радиусе 50 км от ближайшей розетки? А если в городских условиях - то зачем внедорожник? Понтоваться?

Я совсем не против энтузиастов электротяги. Но реально электромобиль пока не может полноценно заменить традиционную конструкцию с ДВС. По крайней мере, пока инфраструктура сервиса не будет достаточно развита. И не только в пределах МКАДа.

Ещё на один момент обратил внимание

Цитата:

Аккумулятор емкостью от 56 до 96 кВт*ч

Вроде бы всегда в Ампер/часах мерялось.

Shkeep писал(a):

За Шварцнегера можно порадоваться. Его Хаммер, как и Гелик, штучный экземпляр с запасом хода в 300 км. И цена, на которую можно купить Гелик АМГ с запасом бензина на 300 000 км пробега.

Мотоциклы в ВАИ взяли, потому что их дали :D Производителю нужен пиар, в МО нашлась родственная душа.

По поводу чешского электроуазика:

Вот реально, нахрена нужен такой ВНЕДОРОЖНИК? На рабалку и охоту в радиусе 50 км от ближайшей розетки? А если в городских условиях - то зачем внедорожник? Понтоваться?

Я совсем не против энтузиастов электротяги. Но реально электромобиль пока не может полноценно заменить традиционную конструкцию с ДВС. По крайней мере, пока инфраструктура сервиса не будет достаточно развита. И не только в пределах МКАДа.

ну какие 50 км от розетки, о чем Вы коллега, у него аккум в 90 кВт*ч это 2-3 сотни уверенно, т.е. на 150 км от дома и вернутся хватит.
По поводу от МКАДа, так я вас разочарую, пару лет назад спокойно по старой еще дороге на электрическом ягуаре доезжали из Москвы до Питера, причем с запасом, можно было на одну зарядку даже сократить путь. А если чуть копнуть и посмотреть отзывы, ютубы в интернете наших владельцев, то есть люди кто в Москве покупают Теслу и мало того что в Питер гоняют на ней спокойно, они еще и потом в свои города на ней, своим ходом ездят, и это не подмосковье, это до Красноярска (а это больше 4 000 км в ютубе популярный блогер такой есть на тесле Х) и до Сургута ездят! Да, проблемы есть, но в целом все решаемо нормально (нет такого что на эвакуаторе едет если сейчас начнете шутить про это :D), владельцы сами в шоке что возле какой-нибудь МОЭСК стоит зарядка, бесплатная, пару раз показывал блогер что приехал на шиномонтажку в деревне где-то и за 4 часа бесплатно от трехфазника у мужиков зарядился и дальше поехал. :D
Но тут разговор идет не бесплатные зарядки конечно, люди покупают теслу за 16 лямов не чтобы на бензине экономить, а чтобы ездить комфортно и удобно, если свой дом есть, то 5 кВт в доме (хотя у меня на даче столько) зарядят 60 кВт аккум за ночь (60/5=12 часов, но это если в ноль он сел).

Добавлю, сеть зарядок нужна для быстрой зарядки на 50-80% за 20 минут, в той же США владельцы элетрокаров как показывает практика дома заряжают свои машины, ночью воткнул в розетку утром поехал на работу, как телефон. Да что говорить про телефон я уже часы заряжаю.. и ничего привык как то. Сеть зарядок по сути нужна если живешь на 20 этаже, а машину под деревом паркуешь и то если место найдешь, а если есть гараж, паркинг, частный дом, то проблем нет. В день пробеги не превышают 200-400 км, на что машины и рассчитаны.

Там в техданных чётко написано :запас хода 200 км.
А по поводу зарядок - проблема не в них.
Мы как бы о разных вещах говорим. По асфальту кататься - без проблем. А в ебенях на электромобиле делать нечего. Это к вопросу о военном транспорте и внедорожниках, используемых по прямому назначению.

Shkeep писал(a):

Ещё на один момент обратил внимание

Вроде бы всегда в Ампер/часах мерялось.

Никогда не приходилось сталкиваться например с 6 вольтовыми аккумами (три банки)?
При похожем размере и весе как у 12 вольтового, а ампер*часах в два раза больше.

https://bigteh.ru/category/akkumuljatory-6-volt-/

Но на самом деле лектричества там "налито" примерно столька жеж. ;-)

Shkeep писал(a):

Там в техданных чётко написано :запас хода 200 км.
А по поводу зарядок - проблема не в них.
Мы как бы о разных вещах говорим. По асфальту кататься - без проблем. А в ебенях на электромобиле делать нечего. Это к вопросу о военном транспорте и внедорожниках, используемых по прямому назначению.

причем не удивлюсь если это запас хода в идеальных условиях: равномерно-прямолинейно по ровной гладкой дороге, без отопления, кондиционеров, дворников, музыки, рации и со светодиодными ходовыми огнями вместо фар.

а как на на бездорожье, да с подбуксовываниями, в дождь, с потеющими окнами, соответственно с печкой, люстрой и лебедкой - приехал на рыбалку, достал генератор - и стой два дня заряжайся, чтоб обратно вернуться.

Кто-то может внятно объяснить, зачем военным вообще нужны электрические авто-мото, в смысле, какие сценарии более-менее массового их использования в боевых действиях?
Вот берем ту же Сирию.
Накидайте мне хотя бы полдюжины сценариев не слишком фантастических.

Про электромобили с ветряками в Европе мнение такое: можно сколько угодно рассуждать о теме на основе газетно-правительственного пиара, но реальная реальность очень сильно другая. Тут она настолько отличается от российской, что в двух словах объяснять бесполезно. В двух страницах тоже.

Alex723 писал(a):

Кто-то может внятно объяснить, зачем военным вообще нужны электрические авто-мото, в смысле, какие сценарии более-менее массового их использования в боевых действиях?

Отсутствие пламенного мотора в объективе тепловизоров?

Как версия.

Тихон писал(a):

Отсутствие пламенного мотора в объективе тепловизоров?

Как версия.

версия не очень.

та же тесла зимой аккумы греет, а летом охлаждает. электродвигатели и управляющая электроника тоже греются. может и не до ста градусов, но система охлаждения там жидкостная.

может оно и не будет сиять яркой звездой в тепловизоре, но будет явно ярче человека.

Тихон писал(a):

Отсутствие пламенного мотора в объективе тепловизоров?

Как версия.

Это разведпризнак, а не сценарий использования, справедливости ради.
И греются элекромобили тоже изрядно. А еще нарушение герметичности батареи это практически гарантированный бабах с пожаром. Намекаю на пули, осколки и прочие неприятные реалии боевых действий.

xserfer писал(a):

версия не очень.

та же тесла зимой аккумы греет, а летом охлаждает. электродвигатели и управляющая электроника тоже греются. может и не до ста градусов, но система охлаждения там жидкостная.

Alex723 писал(a):

Это разведпризнак, а не сценарий использования, справедливости ради.

Ну вот если по воле случая я получаюсь аблакатом электротяги в автобатах. :D

Тогда вспомним некого пейсателя, но не как писателя, а как офицера звуковой разведки.

Хотя и в децибелах разница будет не существенна.

Что остаётся в остатке? Экология? :???:

Но блин, для боевой техники вводить эконормы - глупейшее занятие.

Тихон писал(a):

Что остаётся в остатке? Экология? :???:

мода и пилилово на модной теме.

Тихон писал(a):

Ну вот если по воле случая я получаюсь аблакатом электротяги в автобатах. :D

Тогда вспомним некого пейсателя, но не как писателя, а как офицера звуковой разведки.

Хотя и в децибелах разница будет не существенна.

Что остаётся в остатке? Экология? :???:

Но блин, для боевой техники вводить эконормы - глупейшее занятие.

Дык об этом и речь. С полкилометра не слышно никакой автомобиль. А если где боевые действия, то там обычно стреляют, хрен за бабахингом даже танк услышишь.
Собственно, нет ни одно сценария массового использования техники на электротяге в военных условиях. Нишевая хрень вполне может использоваться, вроде тех же электромотоциклов. Но на них никто отродясь не воюет и не планирует воевать.

Alex723 писал(a):

Нишевая хрень вполне может использоваться, вроде тех же электромотоциклов. Но на них никто отродясь не воюет и не планирует воевать.

извините... :)

https://www.youtube.com/v/YMRzWUXYcS0

кстати, судя по звуку, мотоциклы там с двс :)

В военных целях электромобиль может использоваться (используется) в виде тележки-носителя для боевых и разведывательных модулей. Получаются т.н. "боевые роботы".
Некоторые из них прошли обкатку в Сирии.

Можно посмотреть здесь:

А автобат на электромобилях если и будет, то не при нашей жизни.

Shkeep писал(a):

Там в техданных чётко написано :запас хода 200 км.
А по поводу зарядок - проблема не в них.
Мы как бы о разных вещах говорим. По асфальту кататься - без проблем. А в ебенях на электромобиле делать нечего. Это к вопросу о военном транспорте и внедорожниках, используемых по прямому назначению.

Где написано? В информационном портале в инете на сайте https://e-cars.tech/2020/05/07/ozvuchena-stoimost-vnedorozhnika-mwm-spartan/? Серьезно? Это единственная ссылка в инте с Вашей фразой! Говно сайт, как и автор статьи постоянно что-то додумывает.
А теперь заходим на официальный чешский сайт https://mwmotors.cz/spartan/ и никакой информации про пробег нет, т.к. машина еще не проходила испытания ни по какой системе.

Alex723 писал(a):

Кто-то может внятно объяснить, зачем военным вообще нужны электрические авто-мото, в смысле, какие сценарии более-менее массового их использования в боевых действиях?
Вот берем ту же Сирию.
Накидайте мне хотя бы полдюжины сценариев не слишком фантастических.

Про электромобили с ветряками в Европе мнение такое: можно сколько угодно рассуждать о теме на основе газетно-правительственного пиара, но реальная реальность очень сильно другая. Тут она настолько отличается от российской, что в двух словах объяснять бесполезно. В двух страницах тоже.

Про электромобили в армии я приводил статью, но повторю https://rg.ru/2019/09/30/armiiu-rf-planiruiut-osnastit-besshumnymi-elektromobiliami.html
Статья напечатана в Российской газете

Цитата:

"Российская газета" является официальным изданием - после публикации здесь вступают в силу государственные документы...

Не, я понимаю что могут быть и там фейки :D но все же это не газетный пиар.
Тут у нас на форуме нет действующих генералов армии России так что спрашивать мнение форумчан о применении электромобилей в армии впустую, одни фантазии будут, "мол там и там можно придумать, а еще вот там могут быть..." Кароче это как в анекдоте ППР (посидели попиз...ли разошлись), к реальности это не относится.
Поэтому, цель этой темы, не собрать мнения и высказать свое отношение к электротранспорту, а информировать (опять же, кому это интересно) из официальных источников. Которыми являются: цифры статистики (количество заводов, машин и пр.), официальные новости (оф сайты компаний или новостных агенств), те же ссылки на РГ о том что "нашли применение электромобилей в армии". Те кто считает что это там не нужно в армии в данный момент не служат, а мнение служивого кума/брата/свата как-то не интересует.

Что касается реальности в Европе, да, я там не живу, но реальность такая что машины производят, они продаются (причем на машины очереди!), и они там ездят, это я сейчас про всю Европу, и если где-то покупают, а потом перегоняют в другую страну (тем самым нарушая статистику) то все равно эта машина в Европе же и остается. Деньги на поддержку электротранспорта выделяются.
Касательно ветряков, то опять же информация с немецких сайтов взята что половина электроэнергии получена с помощью солнечных панелей и ветряков. Или и там газеты всё врут? :pardon: ну тут уж я ничем помочь не могу, если ваша сми врет то это вам разбираться с ними надо, а не нам :-?

Дмитрий01 писал(a):

Деньги на поддержку электротранспорта выделяются.

А вот это и есть самая главная фраза, да пожалуй и доктрина развития электромобилей.

Ужо звиняйте за ёрничество. Но если к примеру так поддерживать транспорт со Стирлигами. Когда беспошлинно, без налогов, да с халявным топливом.

Дмитрий01 писал(a):

Тут у нас на форуме нет действующих генералов армии России так что спрашивать мнение форумчан о применении электромобилей в армии впустую, одни фантазии будут...
Те кто считает что это там не нужно в армии в данный момент не служат,

Не надо так категорично о том, чего не знаете. 8-)
Те, у кого звание ниже генеральского - для Вас не авторитет?

Тихон писал(a):

А вот это и есть самая главная фраза, да пожалуй и доктрина развития электромобилей.

Ужо звиняйте за ёрничество. Но если к примеру так поддерживать транспорт со Стирлигами. Когда беспошлинно, без налогов, да с халявным топливом.

Ну какое же это ерничество? Все нормально ;-) Я скажу история идет по кругу, по всем отраслям. Можно привести пример в 1850-х годах когда предрекали что человечество останется без света например потому что ворвань из китов закончится (аналогия что сейчас с нефтью происходит что осталось на несколько десятков лет) лампы горели на ней :D
Что же касается поддержки, то в свое время Форд тоже получил поддержку, я читал на эту тему не один учебник, так вот, когда Генри Форд создавал конвеер ему говорили "зачем нужны эти машины когда есть лошади?", а когда он стал получать на начальном этапе дотации и инвестиции (или серьезно думаете что бедный Форд из гаража завод сразу построил?) то так же говорили "ну на дотациях любой заработает, даже не нужные автомобили будут раскупать". Вот и сейчас, оглядываясь назад, я провожу 100% аналогии как с нефтью что сейчас говорят, так и с электромобилями когда Форд создавал массовое производство.

Shkeep писал(a):

Не надо так категорично о том, чего не знаете. 8-)
Те, у кого звание ниже генеральского - для Вас не авторитет?

Ну почему же не авторитет, это был сарказм. Я тоже служил, правда при МВД еще (и да, стоял со щитами и ПРами), а потом меня МЧС перевели. Ушел из органов перед тем как капитана должны были дать. Снял погоны. И много я знал тогда о целях и развитиях министерства изнутри на должности младшего офицерского состава? Да нихрена я не знал что там решается, нам привезли в часть немецкие машины и аиры (в пожарке был) и сказали теперь будете с ними работать, и скажу генералы которое это закупили по цене в три конца с отмывами, даже не видели наверняка этого, но вот техника была на порядок лучше, чем мы пользовались, и даже старожилы которые говорили что лучше старое, проверенное и надежное использовать в итоге поменяли свое мнение.

Ладно, сегодня хочу сделать еще один пост про электромобили, пойду готовится :read:

Ну и как можно не упомянуть лидера в области автомобилестроения это компанию Тесла

Цитата:

Капитализация Tesla достигла рекордных $140 млрд

Это было начало февраля, https://www.rbc.ru/business/04/02/2020/5e3923419a794701f52e5e9d С тех пор акция как упала, так и поднялась еще выше, и сейчас опять 800$ торгуется. Я бы их себе прикупил, но у меня другой подход, мне нужны дивиденды, а эта компания вкладывает в развитие деньги поэтому и не платит дивы :-( ну да ладно, не об этом речь.
Так вот, рост в этом году акций Теслы обусловлен ростом ее капитализации, а последняя выросла с открытием завода в Шанхае. Капитализация (рыночная стоимость компании) = цена акции * количество акций.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Про этот завод это отдельная очень интересная история, даже для Шанхая он был построен в кратчайшие сроки, если точнее то 168 дней, от получения разрешения на стройку, до начала установки сборочных линий внутри завода. Производительность завода это 250 000 автомобилей одной модели в год, но и это еще не все. Этот завод уже расширяется больше, чем в два раза,
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

к концу года обещают запустить в линию. К середине следующего года завод выйдет на планируемую мощность 500 000 - 700 000 автомобилей в год.
И я скажу что это очень много, Ниссан смог выпустить 300 000 своих электрических Лифоф за 6 лет (2012-2018).
В данный момент строится завод в Германии
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Цитата:

Завод Tesla Gigafactory 4 в Германии будет выпускать 500 тысяч Model Y и Model 3 в год

Но что-то мне подсказывает что потом так же как Гагафактори3 (Шанхай) могут увеличить. Хотел как уже площадку подготовили скинуть, но думаю через полгодика уже каркас стоять будет, скину потом его фото, а не рендер.

Про заводы в США думаю нет смысла писать, мы больше к Европе, так что нам интересны мощности Китая и Германии. Разговоры идут что с открытием завода в Берлине Тесла официально придет в Россию, сейчас Теслу в России можно купить только в Москве, будет пригнана из Америки, т.к. завод в Китае не покрывает внутренний спрос, а завод в Калифорнии обязан отгружать автомобили в Европу, вот таким кривым макаром и покупают в Америке через Европу и в Россию везут.

Кстати, к слову, Автоваз в Тольятти выпускает по 300 - 500 т автомобилей в год. Это кто скажет что 500 000 в Германии для Европы это будет мало. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%92%D0%90%D0%97

Что касается пожароопасности аккумуляторов, не забегайте вперед, уже говорил, что жду информацию о новых АКБ на электромобилях, как с китайской компании, так и с Теслы. Сокращают кобальт и литий, пожароопасность падает заметно, видел презентации что гвоздем протыкали АКБ и ничего не вспыхивает. Но пока ждем, думаю через годик уже повсеместно будет ставится на новые авто.

С телефона пишу, так что потом более развернуто дам комментарий. В Норвегии уже полгода лидером среди продаж автомобилей становится полностью электрический e-tron. Не среди только электрических, а от общего объема продаж по стране. Понятно что много условностей, страна небольшая, но факт есть 😎это как переход на АКПП, один попробовал посоветовал соседу и так пошло. В феврале нашел ссылку на опрос что даже при отсутствии льгот владелец электро не пересядет теперь на ДВС автомобиль. Вот и думайте :pardon:

Дмитрий01 писал(a):

В феврале нашел ссылку на опрос что даже при отсутствии льгот владелец электро не пересядет теперь на ДВС автомобиль. Вот и думайте :pardon:

если бы мне надо было каждый день ездить не больше 20км до офиса и обратно, и имелась возможность держать вторую машину для дальних/вдали от цивилизации поездок - я бы тоже по городу на электрокаре катался.

но когда в день запросто наматываешь три сотни по городу и пригороду, паркуешься не возле зарядок, а где надо/придется, когда и на работу и на пляж и на дачу на одной машине - электричка не конкурент двс от слова совсем.

Shkeep писал(a):

Если в электромобиле электромотор тупо ставится на место ДВС, то трансмиссия опять остаётся без изменений.

А зачем электромотору коробка передач как у ДВС?

frolyar писал(a):

А зачем электромотору коробка передач как у ДВС?

Коробка передач точно такая же - незачем. Но редуктор какой-никакой должен быть.
Кстати, из-за отсутствия КПП у многих электромобилей нет режима буксировки.
Т.е. дотолкать его до зарядки весьма проблематично.

Shkeep писал(a):

Коробка передач точно такая же - незачем. Но редуктор какой-никакой должен быть.
Кстати, из-за отсутствия КПП у многих электромобилей нет режима буксировки.
Т.е. дотолкать его до зарядки весьма проблематично.

Эвакуаторщикам тоже надо дать заработать, а чё?

frolyar писал(a):

А зачем электромотору коробка передач как у ДВС?

Если на пальцах...
Автомобилю нужна не очень высокая частота вращения колес, но приличный момент на колесе. Можно поставить доволько компактный и дешевый высокооборотный мотор и редуктор к нему. Или можно поставить непосредственно в колесо большой и тяжелый низкооборотный мотор, который до кучи будет низковольтным, но сильноточным, что приведет к изрядным омическим потерям.
А еще стоит учитывать инерционность автопроизводства. Редукторы на автозаводах делать умеют хорошо и относительно задёшево. Высокооборотистые электродвигатели - тоже широко распространенная в промышленности и недорогая вещь. Поэтому сочетание "высокооборотный электродвигатель + редуктор" можно производить без особенных усилий и затрат. А вот конструкцию безредукторного мотор-колеса придется разрабатывать специально, и производство его будет экзотикой. Дорогой на первых порах. Хотя, вроде бы, проще по конструкции и гораздо лучше по потребительским характеристикам.

RedSun писал(a):

Хотя, вроде бы, проще по конструкции и гораздо лучше по потребительским характеристикам.

это на белазе или каком-нибудь бульдозере мотор-колесо хорошо. где скорости передвижения никакие. может на асфальтовом велике или самокате тоже.
а там где колесо должно прыгать по кочкам отрабатывая рельеф подвеской - там никаких мотор-колес, там только отдельное колесо и двигатель на полуоси/шрусе. иначе либо отвалится колесо это на третьей кочке, либо вся конструкция улетит с "дороги" на четвертой.

ну вот какие мотор-колеса для вот этой вот дуры?

https://www.youtube.com/v/Mmh-ew1swD4

И много машин вот так ездит? В процентах? Сдается мне, подобных монстров пренебрежимо мало, и их конструкция не является массовой. А подавляющее большинство автомобилей или ездят более-менее быстро, но по асфальту, или по кочкам, но медленно. Так что... не показатель.

RedSun писал(a):

И много машин вот так ездит? В процентах? Сдается мне, подобных монстров пренебрежимо мало, и их конструкция не является массовой. А подавляющее большинство автомобилей или ездят более-менее быстро, но по асфальту, или по кочкам, но медленно. Так что... не показатель.

безусловно, именно таких - единицы.
а остальные, либо катаются по асфальту, на котором тоже колдобин хватает, либо быстро едут по асфальту, а потом медленно по кочкам. какой-нибудь кроссовер на дачу, например. 100-120 по асфальту федеральных трасс, потом 40-80 по междеревенским местным дорогам, потом 20 по деревне/садоводству.

не, если говорить про любителей помесить грязь, поиграть с лебёдками и хайджеками, прикрутить на уазик колеса от трактора - то да, такие машины возят до грязи на прицепе, туда можно и электродвигатели с мотор-колесами приделать, главное влагоизолировать всё это как следует.

Shkeep писал(a):

Коробка передач точно такая же - незачем. Но редуктор какой-никакой должен быть.
Кстати, из-за отсутствия КПП у многих электромобилей нет режима буксировки.
Т.е. дотолкать его до зарядки весьма проблематично.

Электродвигатели ставятся либо на ось колес, либо рядом с колесом, редукторов передающих момент от двигателя к колесу нет. При буксировки идет режим рекуперации энергии, авто заряжается, хотя и не совсем быстро это)

Дмитрий01 писал(a):

Электродвигатели ставятся либо на ось колес, либо рядом с колесом, редукторов передающих момент от двигателя к колесу нет. При буксировки идет режим рекуперации энергии, авто заряжается, хотя и не совсем быстро это)

Вот здесь чётко видно, что ось электромоторов не совпадает с осью колеса. И редуктор, кстати видно.

Спойлер

[изображение]

Тележка от любимой Вами Теслы.

xserfer писал(a):

если бы мне надо было каждый день ездить не больше 20км до офиса и обратно, и имелась возможность держать вторую машину для дальних/вдали от цивилизации поездок - я бы тоже по городу на электрокаре катался.

но когда в день запросто наматываешь три сотни по городу и пригороду, паркуешься не возле зарядок, а где надо/придется, когда и на работу и на пляж и на дачу на одной машине - электричка не конкурент двс от слова совсем.

Во-первых да, сейчас электроавтомобиль это только как вторая машина, если надо ездить хоть иногда в другие города за сотни километров. Это бесспорно, и сейчас можно доехать из Москвы до Питера на электромобиле, но время на зарядке убьете часа 4-5, а это лишние часы, а время - деньги. Но это пока, т.к. зарядки которые сейчас есть, либо маломощные, либо их вообще нет, а от обычной сети это сразу плюс десять часов надо заряжать. Именно сегодня я не рассматриваю лично для себя электроавтомобиль как единственный в семье.
Второе, если же автомобиль приобретается только для города, то это идеальный вариант, почитайте отзывы реальных владельцев тех же Ниссан Лиф, притом это самый слабый по пробегу авто в России и то, даже зимой, в Сибири нет такого что "20 км до офиса и обратно". Не раз уже встречал что за месяц накатывают 2 000 км на нем, при пробеге, реальном пробеге подержанного авто это 150 км. Ну никак не 20 км. А если взять не самый дешевый электро авто с аккумом 30 кВт, а чуть побольше, хотя бы 60 кВт, а некоторые авто и 100 кВт предлагаются, то пробеги вырастают в разы. Как то так.

Shkeep писал(a):

Вот здесь чётко видно, что ось электромоторов не совпадает с осью колеса. И редуктор, кстати видно.
[spoiler][/spoiler]
Тележка от любимой Вами Теслы.

Я имел ввиду что нет чего-то типо карданного вала :D Я под ним подразумевал редуктор :pardon: Ну а если двигатель не на колесе самом, то понятно что ось колеса это не ротор двигателя, какое-то передающее устройство будет, это технический момент, и уверен что с надежностью там все решили, тестирование проходят все автомобили, на всех типах грунта, не будет такого что после первой кочки колесо отвалится и двигатель выпадет :D

Дмитрий01 писал(a):

редукторов передающих момент от двигателя к колесу нет.

Это ваша фраза?
Как-то определитесь уже, что подразумевали, а что говорили.
И книжки какие-нибудь по матчасти почитайте, чтобы с терминами не путаться.
А то вы пишете, мы вам верим, а потом оказывается, что подразумевалось нечто совсем иное :D

Дмитрий01 писал(a):

Не раз уже встречал что за месяц накатывают 2 000 км на нем, при пробеге, реальном пробеге подержанного авто это 150 км. Ну никак не 20 км. А если взять не самый дешевый электро авто с аккумом 30 кВт, а чуть побольше, хотя бы 60 кВт, а некоторые авто и 100 кВт предлагаются, то пробеги вырастают в разы. Как то так.

2000/30=66,6.
а если жить в ближнем пригороде, ездить в офис, по пути закидывая детей в школу, а на обратном пути заезжая в ашан, а по выходным куда-то с детьми на аттракционы/с женой в театр - то и 150 в день набежит.

это вот в километрах. а если не выбирать время и попадать пробки? кондей/печка - хана аккуму. будь любезен заряжаться у работы.

не, если ты какой-нибудь юрист и возишь только себя и портфель с документами, иногда выезжая в суды - то электричка отлично подходит.

а если ты какой-нибудь монтажник окон или ремонтник холодильников, да хоть сборщик икеевской мебели - хренушки. тебе и инструмента кучу таскать, и база у тебя за кольцевой (в центре, в бывшей промзоне) куда без пробок не попасть (по закону подлости), и объектов в день минимум пять - тут мотороллер муравей был бы идеальным выбором, если б не климат основной части России.

так что электромобиль - это либо для офисного планктона/неработающих молодых мам, либо мертвая тема, пока не придумают полную зарядку за 10-15 минут. ну или пробег на одной зарядке не увеличат на порядок.

Shkeep писал(a):

Это ваша фраза?
Как-то определитесь уже, что подразумевали, а что говорили.
И книжки какие-нибудь по матчасти почитайте, чтобы с терминами не путаться.
А то вы пишете, мы вам верим, а потом оказывается, что подразумевалось нечто совсем иное :D

В процессе подтягивание теории еще только :D

xserfer писал(a):

2000/30=66,6.
а если жить в ближнем пригороде, ездить в офис, по пути закидывая детей в школу, а на обратном пути заезжая в ашан, а по выходным куда-то с детьми на аттракционы/с женой в театр - то и 150 в день набежит.

это вот в километрах. а если не выбирать время и попадать пробки? кондей/печка - хана аккуму. будь любезен заряжаться у работы.

не, если ты какой-нибудь юрист и возишь только себя и портфель с документами, иногда выезжая в суды - то электричка отлично подходит.

а если ты какой-нибудь монтажник окон или ремонтник холодильников, да хоть сборщик икеевской мебели - хренушки. тебе и инструмента кучу таскать, и база у тебя за кольцевой (в центре, в бывшей промзоне) куда без пробок не попасть (по закону подлости), и объектов в день минимум пять - тут мотороллер муравей был бы идеальным выбором, если б не климат основной части России.

так что электромобиль - это либо для офисного планктона/неработающих молодых мам, либо мертвая тема, пока не придумают полную зарядку за 10-15 минут. ну или пробег на одной зарядке не увеличат на порядок.

Я перечитал кучу отзывов, машина тратит заряд когда движется, в пробке за час расход примерно как за пару км пути. В вот печка, то да, жрет сильно...
Коллеги, я не говорю что электро это панацея и самый лучший авто, я рассказываю статистику, новости, тендеции и прогнозы. И все сводится к тому что их (этих электромобилей) мы с каждым годом на дорогах будем видеть все больше и больше, это пока их в России пару тысяч штук, если не подводит память то на январь было чуть больше 3000 зарегистрировано, а во всем остальном мире их даже не сотни тысяч, уже миллионы. Вы посмотрите тенденцию что делают производители, куда движутся, сейчас у каждой компании есть как минимум один полностью электрический автомобиль, через пару лет будет 3-4 модели, через 7 лет уже выпускать будут больше электрических чем бензиновых и дизельных вместе взятых, а через 10 лет просто не оставят выбора с каким двигателем купить. Гибридов не будет, это тупиковая ветвь, уже отказываются от их разработок. В этом году ауди и мерседес официально будут продавать в России свои, мазда и вольво привезут в следующем году. И с каждым годом электрические будут вытеснять бензиновые.

Дмитрий01 писал(a):

Я перечитал кучу отзывов, машина тратит заряд когда движется, в пробке за час расход примерно как за пару км пути. В вот печка, то да, жрет сильно...

когда движется - как раз не очень. а вот когда трогается/разгоняется... ну и чутка компенсирует при торможении.
и печка, и кондей.

а вытеснять оно начнет только когда двс совсем дикими налогами обложат, а электричкам сделают кучу зарядок. ну и оставят без налогов и с бесплатными парковками.

тогда да, среди более-менее богатого офисного народа, кто уже все ипотеки выплатил - в их среде электрички начнут вытеснять двс. но не раньше.

AcademeG несколько раз уже пытался жить в Питере с электромобилем, получалось не очень... В результате он купил себе гибрида.

Отсюда можно сделать выводы:
1. электромобиль приятнее обычного в эксплуатации
2. пока не появятся безопасные быстрозаряжающиеся батареи с запасом хода не менее 400 км - это останется игрушкой для богатых

Ray писал(a):

AcademeG несколько раз уже пытался жить в Питере с электромобилем, получалось не очень... В результате он купил себе гибрида.

Отсюда можно сделать выводы:
1. электромобиль приятнее обычного в эксплуатации
2. пока не появятся безопасные быстрозаряжающиеся батареи с запасом хода не менее 400 км - это останется игрушкой для богатых

А какой у него был, я только пару роликов видел его, он там еще зарядку для рейнжа сделал у себя в гараже

Мы тут уже затрагивали тему зеленой энергии, вот что нашел:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Прошу прощения за некачественный скрин, но важнее не форма, а содержание. За прошлый год в мире построено солнечных электростанций на 115 Гигаватт. Лидером стал Китай :blink: Ввел в эксплуатацию 30 гигаватт, если честно я думал будет Европа и США лидерами по солнечным станциям. Но они заняли второе и третье место соответственно.
Ну к электрическим лекговушкам все уже привыкли (Белаз не считается :D), а как вам это:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Цитата:

В этом месяце в индустриальном парке Zoomlion в Квангане, Чанша (Китай) с конвейера сошел первый в мире полностью электрический автокран ZTC250N-EV, разработанный и изготовленный компанией Zoomlion Heavy Industry Science & Technology Co., Ltd. (Zoomlion).

25-тонный автокран ZTC250N-EV с электрическим приводом сохраняет динамическую мощность в работе и является более экономичным и экологичным, чем другие автокраны на рынке. Автокран может развивать максимальную скорость 90 км / ч, а максимальный уклон составляет 50%. Аккумуляторный электрический автокран ZTC250N-EV может преодолевать расстояние более 260 км, что отвечает требованиям большинства работ в строительном секторе. ZTC250N-EV, оснащенный интеллектуальной системой управления, позволяет осуществлять точное управление транспортным средством. Звук автомобиля во время движения и эксплуатации не превышает 65 дБ.

Не, я даже уже видел в инете электрические катки асфальтоукладчики и электрические экскаваторы, но чтобы электрический автокран :blink: Ну видать есть спрос, раз такое делают. Это все же нишевый рынок, не повсеместный для простых граждан. По характеристикам не скажу, не знаком с рынком автокранов на ДВС, но не думаю что прям сильно отстает от классических автокранов.

Кстати, уже говорил что Франция вкладывает миллиарды в электроавтомобили, сегодня читал что сказал Макрон, поставил задачу чтобы страна стала лидером по производству электроавто в Европе. Амбициозная цель, с показателями 1 млн. авто в год до 25-года. Поживем-увидим :boyan:

С Марконом немного не так. Там нужно было за государственный счет поддержать пострадавших от пандемии автопроизводителей. Просто так деньги давать вроде бы не комильфо, пришлось сказать каких-то слов. Маркон сказал. Эти деньги - ни фига не целевая программа, а его слова - просто пожелание.

Дмитрий01 писал(a):

А какой у него был, я только пару роликов видел его, он там еще зарядку для рейнжа сделал у себя в гараже

И-пейс вроде. А до этого Лиф, кажется. Лиф провалился сразу, а на Ягуаре он пытался из Москвы в Питер доехать.

Дмитрий01 писал(a):

но чтобы электрический автокран

а это вот у него не труба от дизеля торчит?

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ray писал(a):

И-пейс вроде. А до этого Лиф, кажется. Лиф провалился сразу, а на Ягуаре он пытался из Москвы в Питер доехать.

Нашел похоже этот его выпуск
https://www.youtube.com/v/0samoZlRLF0
:D Крутой выпуск. Кому елнь смотреть автор видел много роликов что на электромобилях ездят по межгороду и решил так же сделать, приехал на трассе где-то, привязался к фуре и поехал на буксире, попутно заряжаясь! Кто-то тут говорил что буксировать нельзя электромобили. Как и говорил можно, и еще заряжаются :D Почему он так сделал а не поехал сразу? Ну так он и сказал, все же ездят от зарядки до зарядки на трассе, это уже банально, а так никто еще не ездил. На км его буксира, аккум заряжается еще на км пробега.
А потом свернул в тьмутаракань и посадил батарею в ноль. Ну что ж, цель достигнута сего действия, почти два миллиона просмотров ролика :D :bravo:
Но вообще парень молодец! Грамотно ведет канал, замерил реальный пробег авто 310-320 км.
Как итог я так понял его, что он пересмотрел свое отношение к электрическим автомобилям в лучшую сторону, но сказал, надо чуть подождать, т.к. нет еще такого количества зарядок если хотите чтобы это был единственный автомобиль в семье.

xserfer писал(a):

а это вот у него не труба от дизеля торчит?

Текст может не совпадать с картинкой, т.к. информацию где нашел про электрокран на сайте https://news.ati.su/news/2020/05/29/zoomlion-vypustil-pervyy-v-mire-elektricheskiy-25-tonnyy-avtokran-220300/ был без картинки, а фото скрин с ютуба.

RedSun писал(a):

С Марконом немного не так. Там нужно было за государственный счет поддержать пострадавших от пандемии автопроизводителей. Просто так деньги давать вроде бы не комильфо, пришлось сказать каких-то слов. Маркон сказал. Эти деньги - ни фига не целевая программа, а его слова - просто пожелание.

Не, с ним все так. Он же дал деньги автомобильной отрасли именно на электроавтомобили, а чтобы те кто получил деньги знали куда двигаться, вот он им и озвучил 1М авто в год через 5 лет, и 100 000 зарядных станций.

RedSun писал(a):

Если на пальцах...
Автомобилю нужна не очень высокая частота вращения колес, но приличный момент на колесе. Можно поставить доволько компактный и дешевый высокооборотный мотор и редуктор к нему.

Момент у электромотора не завязан на обороты. Само собой нужна обратная связь, чтоб правильно управлять мотором, но потери у такой связи и управлении на порядки ниже потерь любого механического редуктора. И дешевле соответственно.
Хотя, в любом случае, электротранспорт это троллейбусы и теслоподобное для гиков - в реальности ближайших лет 30.
Само собой, налогами и льготами можно вынудить кого угодно купить что угодно...

frolyar писал(a):

Момент у электромотора не завязан на обороты. Само собой нужна обратная связь, чтоб правильно управлять мотором, но потери у такой связи и управлении на порядки ниже потерь любого механического редуктора. И дешевле соответственно.
Хотя, в любом случае, электротранспорт это троллейбусы и теслоподобное для гиков - в реальности ближайших лет 30.
Само собой, налогами и льготами можно вынудить кого угодно купить что угодно...

Ну какие лет 30, о чем вы? Посмотрите тенденцию, законы и запреты. Вот первые из них

Цитата:

«Мы объявляем о прекращении продаж бензиновых и дизельных автомобилей к 2040 году», — заявил недавно министр экологии Франции

Через 20 лет уже запрет на продажу.
Англию к 2050 уже хотят полностью избавить от авто с ДВС на территории.

Цитата:

NBC News сообщает: «По крайней мере, еще четыре страны намерены осуществить 100-процентный переход на транспортные средства с нулевым уровнем выбросов». Наиболее решительно настроена Норвегия. Она хочет осуществить переход на электротранспорт до 2025 года

Цитата:

Германия готова остановить продажи автомобилей на бензине и дизельном топливе уже к 2030 году

А вы говорите 30 лет. Ближайшие лет 5 уже перевернут ваши взгляды. А через 30 лет все уже забудут про ДВС уже несколько лет как.

Дмитрий01 писал(a):

Через 20 лет уже запрет на продажу.
Англию к 2050 уже хотят полностью избавить от авто с ДВС на территории.

- а сосед говорит что может пять раз за ночь!
- ну и Вы говорите!

frolyar писал(a):

Момент у электромотора не завязан на обороты.

Моментная характеристика у большинства электромоторов практически плоская, да. Но я о другом. Чтобы этот постоянный момент обеспечить, мотор должен иметь определенный вес и габариты. Чем больше момент, тем габаритнее и тяжелее мотор при прочих равных. При этом мощность пропорциональна моменту и частоте вращения. Одну и ту же мощность можно получить либо на большом моторе, который развивает большой момент, но крутится медленно, либо на маленьком, у которого момент меньше, но больше частота вращения. Соответственно, в колесо можно поставить или большой мотор без редуктора, или маленький с редуктором. При равной мощности.

На нынешних аккумуляторах - проблема НИКОГДА не решится, литий ионные и даже серебряно-цинковые аккумуляторы имеют ФИЗИЧЕСКИЙ предел ёмкости и он не слишком-то высок. Говорить будем когда энергоёмкость достигнет 1000 вт/кг, ну и энергоплотность той же 1000 вт/литр. А пока этого нет - электрички идут в жопу.

PROF писал(a):

На нынешних аккумуляторах - проблема НИКОГДА не решится, литий ионные и даже серебряно-цинковые аккумуляторы имеют ФИЗИЧЕСКИЙ предел ёмкости и он не слишком-то высок. Говорить будем когда энергоёмкость достигнет 1000 вт/кг, ну и энергоплотность той же 1000 вт/литр. А пока этого нет - электрички идут в жопу.

500-600 км на одном заряде мне, как и большинству жителей хватит с головой. Каждую ночь ставить на подзарядку. Проблема в том, что пока еще аккумуляторые авто еще дороже по сравнению с машинами на бензине/дизеле. Но как будет цена сопоставима то многие купят, не факт что я не куплю, паркинг есть, провести электричество не проблема будет, дача на лето тоже есть где можно подзаряжаться. Даже 500 км на полном аккуме перекрывают все мои потребности за день.
Что касается надежности:

Цитата:

И вот в Сети нашлась Model S с пробегом в 900 000 км! Житель Германии Хансйорг Гемминген (Hansjörg Gemmingen) владеет одной из первых модификаций Model S P85. За всё время он менял аккумуляторную батарею всего один раз, но источники не уточняют, на каком пробеге. Даже если замена была произведена примерно на середине пробега, это даёт около 450 000 км эксплуатации. Сама Tesla обеспечивает свои АКБ восьмилетней гарантией без ограничения пробега.

Да даже 400 000 км пробега на одной машине мне кажется много, пора менять уже на новую. имхо.
Ну а по плотности есть такие новости

Цитата:

Инженеры компании Samsung сообщили о создании твердотельного литий-металлического аккумулятора с плотностью энергии 900 Вт*ч/л. Это минимум в 3 раза превосходит плотность энергии лучших на сегодняшний день литиевых аккумуляторов. При этом новый аккумулятор намного безопаснее аналогов. Его появление совершит революцию в электромобилях — позволит снизить на 50% размер аккумуляторов (это половина веса и треть стоимости электрокаров), увеличив при этом пробег машин вдвое.

https://hightech.plus/2020/03/12/plotnost-energii-novoi-tverdotelnoi-batarei-v-35-raza-vishe-chem-u-tesla

Цитата:

Инженеры компании Samsung сообщили о создании твердотельного литий-металлического аккумулятора с плотностью энергии 900 Вт*ч/л.

Ага! Об этом и мой пост. Как в КАЖДОМ электромобиле подобное будет стоять, тогда и только тогда можно о чём то говорить.

PROF писал(a):

Ага! Об этом и мой пост. Как в КАЖДОМ электромобиле подобное будет стоять, тогда и только тогда можно о чём то говорить.

Я тогда не понимаю, читаю статью складывается впечатление что тогда пробег авто на одной зарядке вырастет в 3-4 раза по сравнению с сегодняшним днем. А учитывая что сейчас некоторые авто могут проехать больше 500 км на одном заряде, а средние по 300-400, то у меня возникает вопрос: нафига такой избыточный пробег в полторы тысячи километров пробега на одном заряде для среднего жителя города?
Нашел статистику по Норвегии за апрель месяц
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Т.е. получается и сегодняшние аккумуляторы устраивают большинство. 7 из 10 авто купленными были электрическими, то есть "в жопу" никто не послал и такие аккумуляторы?
Можно было бы все списать на льготы, но я почитал про них, льгота не может превышать 1 000 долларов в год, это бесплатные парковки, бесплатные дороги... И тут мне кажется другой аспект влияет, Норвегия же хочет в 25 году полностью запретить продажу ДВС, и люди хочешь-не хочешь перейдут на электромобили, и уже как то все равно будет какая там емкость батареи, выбора не оставят.

Дмитрий01 писал(a):

Я тогда не понимаю, читаю статью складывается впечатление что тогда пробег авто на одной зарядке вырастет в 3-4 раза по сравнению с сегодняшним днем. А учитывая что сейчас некоторые авто могут проехать больше 500 км на одном заряде, а средние по 300-400, то у меня возникает вопрос: нафига такой избыточный пробег в полторы тысячи километров пробега на одном заряде для среднего жителя города?

Чтобы не заряжать каждую ночь.
Чтобы не втыкать станции зарядки каждые 300км.
Ну. Ещё есть и те кому это может не избыточно будет, не делать же под них отдельные авто? Пусть сразу избыточно будет

aix07 писал(a):

Чтобы не заряжать каждую ночь.
Чтобы не втыкать станции зарядки каждые 300км.
Ну. Ещё есть и те кому это может не избыточно будет, не делать же под них отдельные авто? Пусть сразу избыточно будет

Ой, поверь мне, заряжать каждую ночь это не страшно, говорю же, телефоны и часы ставим каждую ночь и ничего. А лет 15 назад, когда были нокии3110 мы такого даже представить не могли, думали "ну что за бред телефон каждый день заряжать надо?"
А те кому это будет недостаточно, те покупают авто с большей емкостью, так что проблемы нет. И практика показывает что те же Теслы с большим аккумом покупают меньше, чем ту же модель но с меньшим. Т.е. большинству даже 500 км уже много)

PROF писал(a):

На нынешних аккумуляторах - проблема НИКОГДА не решится, литий ионные и даже серебряно-цинковые аккумуляторы имеют ФИЗИЧЕСКИЙ предел ёмкости и он не слишком-то высок. Говорить будем когда энергоёмкость достигнет 1000 вт/кг, ну и энергоплотность той же 1000 вт/литр. А пока этого нет - электрички идут в жопу.

Ужо звиняйте за брюзжание, но поскольку дискуссия предметна, давайте применять правильные единицы.

Спасибо.

Какой-то мегапиздеж про Теслу с пробегом 900 тыр.
Модель S появилась в 2012 году, конкретно с 22 июня. Другими словами, прошло меньше 8 лет с тех пор.
Берем 900 тыр, делим на 8 лет и получаем 112.500 км в год. Это охуеть сколько для Германии. Почти 400 км в каждый рабочий день надо наезжать. По немецким пробкам, ага. 5-6 часов в день только на дорогу тратить.
Ни один немец не будет работать дальше 80 км от дома. В смысле, если вдруг так обстоятельства сложатся, он либо поменяет дом, либо работу.
Так что пиздеж чистой воды. Про США еще мог бы поверить, но не про Германию, я же тут работал и жил.

Alex723 писал(a):

Какой-то мегапиздеж про Теслу с пробегом 900 тыр.
Модель S появилась в 2012 году, конкретно с 22 июня. Другими словами, прошло меньше 8 лет с тех пор.
Берем 900 тыр, делим на 8 лет и получаем 112.500 км в год. Это охуеть сколько для Германии. Почти 400 км в каждый рабочий день надо наезжать. По немецким пробкам, ага. 5-6 часов в день только на дорогу тратить.
Ни один немец не будет работать дальше 80 км от дома. В смысле, если вдруг так обстоятельства сложатся, он либо поменяет дом, либо работу.
Так что пиздеж чистой воды. Про США еще мог бы поверить, но не про Германию, я же тут работал и жил.

https://www.ixbt.com/news/2019/07/18/tesla-model-s-900-000.html
Я уже давно понял, существует только две точки зрения: Ваша и неправильная.

Цитата:

Немец Хансйорг Гемминген прославился на весь автомобильный мир. Его Tesla Model S P85 стала первым в мире электромобилем с зафиксированным пробегом 1 миллион километров. Заднеприводный EV был куплен Хансйоргом в 2014 году. Причем мужчина взял подержанный экземпляр 2013 года выпуска с пробегом 30 тысяч километров. Подробности пишет Еlectrek.

За пять лет владелец «эски» проехал 970 тысяч километров. То есть в среднем ежедневный пробег у него составлял порядка полутысячи километров! Мужчина утверждает, что все его автомобили имели большие пробеги, потому что он очень любит путешествовать на машине и почти не пользуется самолетами. У него уже был Tesla Roadster, который он продал с цифрой 630 тысяч на одометре.

Ну вот она и сама собственно
https://www.youtube.com/v/4sBbVeiQ0II

Дмитрий01 писал(a):

Я тогда не понимаю, читаю статью складывается впечатление что тогда пробег авто на одной зарядке вырастет в 3-4 раза по сравнению с сегодняшним днем. А учитывая что сейчас некоторые авто могут проехать больше 500 км на одном заряде, а средние по 300-400, то у меня возникает вопрос: нафига такой избыточный пробег в полторы тысячи километров пробега на одном заряде для среднего жителя города?

Вот смотрите. Я сажусь в машину и еду в Мюнхен. 720 км от моего дома. На моем "ископаемом" мерсе это делается на полном баке, по Германии еду 140-150, где разрешено. На батареечной машине на одной заправке это невозможно в принципе. Уже была куча натурных экспериментов, везде надо было 2-3 остановки на заправках делать, причем сильно надолго.
Или во французские Альпы меня понесло со страшной силой. На бензине это один полный бак и 6 часов дороги с разрешенной скоростью (100 в Голландии, 120 в Бельгии, 130 во Франции). На батарейках это минимум 12 часов. Тоже были натурные эксперименты. На той самой Тесле.
Но это все в свободное время. В рабочее чуть менее интересно.
Европейские реалии. Я монтажник/консультант/продаван/еще кто-то, кому надо ездить и делать работу у клиентов. Даже в крошечной Голландии в иной день надо проехать 800 км. Редко, но метко. Пример из боевой юности: с утра еду в город Хюлст (Фламандская Зеландия, кусок Нидерландов, на тот момент доступный только проездом через Антверпен), делаю там плановую работу, тут у клиента в Гронингене срочная проблема, срываюсь, еду туда, это больше 400 км, другой конец страны. Потом домой. Больше 8 сотен за раз.
Теперь представим, что еду я на батарейках, которые сдохнут примерно на полпути в Гронинген. И еще полтора часа на зарядку, будем реалистами, ровно стольно и нужно в реале.
Вот нахрена мне такая красота?

Дмитрий01 писал(a):

Я уже давно понял, существует только две точки зрения: Ваша и неправильная.

Моя точка зрения это здравый смысл. Он всегда правильный. И лишенный религиозных задвигов секты Великой Батарейки На Колесах.

По теме: пиздеж стал еще более фееричным. Ибо срок сократился с 8 лет до 6.
Берем 870 тыр и делим на 6, получаем 145 тыр годового пробега. В Германии. Ага. На батарейках.
По 700 км в день человек проезжал, себя не берег.
Ну бред жеж.
Еще раз: если вы не в курсе местных реалий, а вы не в курсе от слова совсем, бесполезно что-то там пытаться понять. Не поймете. Базовой информации не хватит.

Ну ладно, с пробегами в миллион км на авто разобрались, там тоже кстати стоит упомянуть что Тесла дает гарантию на аккумуляторы для модели S 8 лет без ограничения пробега, чем и воспользовался хитрый бюргер, поменял аккум на новый :D :good: Красавчик. Для других моделей тоже 8 лет, но уже пробег ограничен 160 000 км, что тоже не мало, я не помню на вскидку чтобы были такие гарантии на машины с ДВС...
Так, отвлекся. Есть такая компания как https://lucidmotors.com/ Можно было бы сказать что это очередной стартап, но нет, стройка завода идет полным ходом
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Построено 40 тестовых образцов автомобилей,
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

на испытания предсерийная машина прошла от Сан-Франциско до Лосс-Анджелеса в оба конца с одной подзарядкой. Т.е. на одном заряде авто реально проезжало по дороге (не тестовый полигон) 620 км. Я бак полный заливаю у меня меньше показывает пробег до заправки :D

Alex723 писал(a):

Моя точка зрения это здравый смысл. Он всегда правильный. И лишенный религиозных задвигов секты Великой Батарейки На Колесах.

По теме: пиздеж стал еще более фееричным. Ибо срок сократился с 8 лет до 6.
Берем 870 тыр и делим на 6, получаем 145 тыр годового пробега. В Германии. Ага. На батарейках.
По 700 км в день человек проезжал, себя не берег.
Ну бред жеж.
Еще раз: если вы не в курсе местных реалий, а вы не в курсе от слова совсем, бесполезно что-то там пытаться понять. Не поймете. Базовой информации не хватит.

Отрицание реальности это уже диагноз :D Я привел статьи, видео с владельцев, официальные источники но все как об стенку горох... :wall:

Alex723 писал(a):

Вот смотрите. Я сажусь в машину и еду в Мюнхен. 720 км от моего дома. На моем "ископаемом" мерсе это делается на полном баке, по Германии еду 140-150, где разрешено. На батареечной машине на одной заправке это невозможно в принципе. Уже была куча натурных экспериментов, везде надо было 2-3 остановки на заправках делать, причем сильно надолго.
Или во французские Альпы меня понесло со страшной силой. На бензине это один полный бак и 6 часов дороги с разрешенной скоростью (100 в Голландии, 120 в Бельгии, 130 во Франции). На батарейках это минимум 12 часов. Тоже были натурные эксперименты. На той самой Тесле.
Но это все в свободное время. В рабочее чуть менее интересно.
Европейские реалии. Я монтажник/консультант/продаван/еще кто-то, кому надо ездить и делать работу у клиентов. Даже в крошечной Голландии в иной день надо проехать 800 км. Редко, но метко. Пример из боевой юности: с утра еду в город Хюлст (Фламандская Зеландия, кусок Нидерландов, на тот момент доступный только проездом через Антверпен), делаю там плановую работу, тут у клиента в Гронингене срочная проблема, срываюсь, еду туда, это больше 400 км, другой конец страны. Потом домой. Больше 8 сотен за раз.
Теперь представим, что еду я на батарейках, которые сдохнут примерно на полпути в Гронинген. И еще полтора часа на зарядку, будем реалистами, ровно стольно и нужно в реале.
Вот нахрена мне такая красота?

И вот много таких в мире которым надо за день проехать 720-800 км в ДЕНЬ? Я за 18 лет за рулем один раз в жизни проехал 900 км за день, когда из Москвы в Брест ездил, и то зарекся что больше 500 в день проезжать не буду. Если надо на такое расстояние то есть электричка или поезд.

Дмитрий01 писал(a):

И вот много таких в мире которым надо за день проехать 720-800 км в ДЕНЬ? Я за 18 лет за рулем один раз в жизни проехал 900 км за день, когда из Москвы в Брест ездил, и то зарекся что больше 500 в день проезжать не буду. Если надо на такое расстояние то есть электричка или поезд.

В Европе таких мест полно. Тут 3/4 туризма на автомобилях происходит. Через пару недель, как официально Германия откроется, попрутся вереницы машин в сторону Черногории, ибо она первая открывает пляжи для всех без никому нафиг не нужных карантинов. Это полторы тысячи км от нас.
Далее, в Нидерландах есть официальный запрет электромобилям буксировать прицепы с собственным номерным знаком. То есть, все грузоподъемностью свыше полутонны. Караван, который наше голландское и немецкое фсё, не прицепишь, то есть. А прицепишь, налетишь на лишение прав на год и штраф тысячи полторы, вроде, если не подняли.
А чуть позже толпы рванут в сторону Франции с Испано-Португалиями.
Еще раз, если не понимаете местных реалий, не беритесь судить о происходящем. У вас общая картинка не складывается от незнания массы вещей, абсолютно очевидных для местных.
Да, в Нидерландах с начала года не продана ни одна тесла и ни один электрический ягуар. Волосатый женский половой орган пришел к этой недоотрасли. А всего-то надо было отменить пару налоговых вычетов.

Дмитрий01 писал(a):

Отрицание реальности это уже диагноз :D Я привел статьи, видео с владельцев, официальные источники но все как об стенку горох... :wall:

Статьи это реальность?
Ахуеть.
Я-то грешным делом думал, что реальность это то, что можно пощупать и увидеть лично. А тут набор единичек и ноликов с непонятного сайта вдруг стал реальностью? Я слишком стар для этого дерьма (тм).
Какой из приведенных вами источников является официальным?
Или вы до кучи не знаете значения термина "официальный"?

Alex723 писал(a):

Вот смотрите. Я сажусь в машину и еду в Мюнхен. 720 км от моего дома. На моем "ископаемом" мерсе это делается на полном баке, по Германии еду 140-150, где разрешено. На батареечной машине на одной заправке это невозможно в принципе. Уже была куча натурных экспериментов, везде надо было 2-3 остановки на заправках делать, причем сильно надолго.
Или во французские Альпы меня понесло со страшной силой. На бензине это один полный бак и 6 часов дороги с разрешенной скоростью (100 в Голландии, 120 в Бельгии, 130 во Франции). На батарейках это минимум 12 часов. Тоже были натурные эксперименты. На той самой Тесле.
Но это все в свободное время. В рабочее чуть менее интересно.
Европейские реалии. Я монтажник/консультант/продаван/еще кто-то, кому надо ездить и делать работу у клиентов. Даже в крошечной Голландии в иной день надо проехать 800 км. Редко, но метко. Пример из боевой юности: с утра еду в город Хюлст (Фламандская Зеландия, кусок Нидерландов, на тот момент доступный только проездом через Антверпен), делаю там плановую работу, тут у клиента в Гронингене срочная проблема, срываюсь, еду туда, это больше 400 км, другой конец страны. Потом домой. Больше 8 сотен за раз.
Теперь представим, что еду я на батарейках, которые сдохнут примерно на полпути в Гронинген. И еще полтора часа на зарядку, будем реалистами, ровно стольно и нужно в реале.
Вот нахрена мне такая красота?

Пару канистр липездричества закинул в багажник и зашибись.

В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены.

Matraskin писал(a):

В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены.

Ага! А ещё недавно на одном форуме прочел предложение: "Раз одна пара колес ведущая, то на другую ставим генераторы, которые заряжают батарейки обратно." :crazy:
А ты "канистры, блоки" :-?

aix07 писал(a):

Ага! А ещё недавно на одном форуме прочел предложение: "Раз одна пара колес ведущая, то на другую ставим генераторы, которые заряжают батарейки обратно." :crazy:
А ты "канистры, блоки" :-?

Бл..ь, это гениально! (С) :D

Сева Горный писал(a):

Бл..ь, это гениально! (С) :D

Согласен :D :D :D :good:

Matraskin писал(a):

В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены.

Видео не видел выше про Ягуар? Так там автор так и сделал, заехал в лес, машину разрядил в ноль, поставил портативный генератор на бензине, подключил машину и лег спать в нее. Утром проснулся плюс полсотни км зарядилось :D :D :D

Дмитрий01 писал(a):

Видео не видел выше про Ягуар? Так там автор так и сделал, заехал в лес, машину разрядил в ноль, поставил портативный генератор на бензине, подключил машину и лег спать в нее. Утром проснулся плюс полсотни км зарядилось :D :D :D

А если не заезжать в лес, а поставить генератор в багажник и заряжать в движении, то можно просто заправляться на обычных бензиновых заправках!
Бл..ь, это гениально - 2!

Сева Горный писал(a):

А если не заезжать в лес, а поставить генератор в багажник и заряжать в движении, то можно просто заправляться на обычных бензиновых заправках!
Бл..ь, это гениально - 2!

На газ переделать

Matraskin писал(a):

На газ переделать

Не, газовых заправок меньше. :D Хотя да, экономичнее будет!

Matraskin писал(a):

В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены.

К этому вспомнилось, почему придорожных проституток назвали "плечевые".

Matraskin писал(a):

На газ переделать

Так в тырнетах был вопрос: - Где можно поставить газовое оборудование на Теслу? :D

Тихон писал(a):

Ужо звиняйте за брюзжание, но поскольку дискуссия предметна, давайте применять правильные единицы.

Спасибо.

Единицы с википедии. В чём проблема?

Цитата:

Я привел статьи, видео с владельцев, официальные источники

Секту пресвятой теслы и Маска лично уже столько раз ловили на лжи, что это даже не смешно.

У всех аккумуляторов есть ресурс. Его можно измерять в разных единицах, но главный - количество зарядов-разрядов. Для сильноточных применений эта цифра обычно меньше, потому что в первую очередь деградирует токоотдача, растет внутреннее сопротивление батареи. Для слаботочных применений предел тоже есть, потому что ёмкость тоже падает.
Для литиевых батарей заметная потеря токоотдачи наступает после сотни циклов заряда-разряда, катастрофическая потеря ёмкости - после тысячи. Различия в разных видах литиевой химиии есть, но они не принципиальные. Возможно, в разы, но не на порядки.
Это я всё к чему. Чтобы проехать миллион километров в реальной жизни, теслу придется заряжать порядка 3-4 тысяч раз. Минимум. Литиевая химия такого не позволяет в принципе.

В качестве наглядного примера. В теслах те же самые банки, что и в ноутах примерно восьми - десяти летней давности. У кого есть живой ноут такого возраста с родным ЖИВЫМ аккумом? То-то же. А батарея в автомобиле работает в гораздо менее комфортных условиях.

PROF писал(a):

Единицы с википедии. В чём проблема?

Хорошо, давайте посмотрим

PROF писал(a):

На нынешних аккумуляторах - проблема НИКОГДА не решится, литий ионные и даже серебряно-цинковые аккумуляторы имеют ФИЗИЧЕСКИЙ предел ёмкости и он не слишком-то высок. Говорить будем когда энергоёмкость достигнет 1000 вт/кг, ну и энергоплотность той же 1000 вт/литр. А пока этого нет - электрички идут в жопу.

Цитата:

Часто используются следующие способы расчёта энергоёмкости: кВт*ч/ед. изделия (для электроэнергии)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергоёмкость

А Ваши вт/кг есть мощность на единицу массы, или вт/литр мощность на единицу объёма.

По хорошему, электричество уже прочно обосновалось в нише мелких мопедов и "велосипедов в качестве транспорта". "Велосипеды в качестве спорта или фана" - это другое совсем.
То есть для поездки на близко расположенную работу летом в хорошую погоду. Или до метро. Или до электрички. То есть та самая "последняя миля", когда идти уже далековато или долго, а ехать на велике или самокате неохота, потому что пузо мешает и потом весь день в офисе потному ходить, а помыться негде. Вот в этом качестве электрическаие самокаты и велики - круть неимоверная, и альтернативы им нет, по большому счету.
Беда в том, что у нас не Калифорния. У нас пару месяцев в году на самокате комфортно, еще месяца три-четыре на самокате ездить можно, но уже противно, а дальше... Дальше только автобус или машина.
Вот только наши замечательные граждане, вместо того, чтобы доехать из своего Буево-Кукуево до ближайшей остановки электрички или до метро, едут непосредственно до работы, или куда им там нужно. Причин тому много, помимо собственно дурости и понтов граждан - мы не это сейчас обсуждаем. Важно то, что вместо коротких поездок, на которых электромобили, особенно мелкие, рулят, люди хотят заменить электромобилем автомобиль. Большинство - тупо потому, что у них одна машина и в пир, и в мир - и по городу свою задницу возить, и говно на дачу, и на рыбалку, и в отпуск. А так не бывает. Приходится по городу ездить на джипе размером с ПАЗик и двиглом в 100500 кобыл. С автономностью 1000 км. Естественно, такой джип ни одна электричка не заменит.
Еще раз. Кесарю - одно сечение, слесарю - другое. Для нужд типичной домохозяйки (детей в садик - в школу - в три разных магазина - домой, и всё поблизости) или типичного городского жителя (10 км от работы до дома по пробкам) какой-нибудь Ниссан Лиф рулит уже сейчас. Требовать от современных электричек ВСЕХ возможностей автомобиля (а тем более пытаться электричеством заменить
ДВС во всех случаях и вотпрямщас) - глупо и смешно. Еще глупее и смешнее упираться рогом и орать, что ХХХ - единственно верное учение и за ним будущее. Время покажет. И расставит все по своим местам.
Пока электромобили - транспорт нишевой. У которого есть свои сильные и слабые стороны. Как, впрочем, и у ДВС. Глупо отрицать одно и выпячивать другое.

RedSun писал(a):

Секту пресвятой теслы и Маска лично уже столько раз ловили на лжи, что это даже не смешно.

А Вы ссылки читали? Видео смотрели с владельцем которое скинул? Даже я уже тут писал, что один раз по гарантии меняли батарею, т.к. на эту модель гарантия на батарею 8 лет без ограничения пробега, вот владелец и поменял где-то на половине его в сервисе. Сначала ознакомьтесь, а потом во лжи всех обвиняйте ;-)

Тихон писал(a):

Хорошо, давайте посмотрим

А Ваши вт/кг есть мощность на единицу массы, или вт/литр мощность на единицу объёма.

Цитата:

Теоретическая удельная энергоемкость: до 425 Вт·ч/кг
Практическая удельная энергоемкость: до 150 Вт·ч/кг
Удельная энергоплотность: до 650 Вт·ч/дм³

Опечаталася. Ватт-час на массу и на объём.

RedSun писал(a):

По хорошему, электричество уже прочно обосновалось в нише мелких мопедов и "велосипедов в качестве транспорта". "Велосипеды в качестве спорта или фана" - это другое совсем.
То есть для поездки на близко расположенную работу летом в хорошую погоду. Или до метро. Или до электрички. То есть та самая "последняя миля", когда идти уже далековато или долго, а ехать на велике или самокате неохота, потому что пузо мешает и потом весь день в офисе потному ходить, а помыться негде. Вот в этом качестве электрическаие самокаты и велики - круть неимоверная, и альтернативы им нет, по большому счету.
Беда в том, что у нас не Калифорния. У нас пару месяцев в году на самокате комфортно, еще месяца три-четыре на самокате ездить можно, но уже противно, а дальше... Дальше только автобус или машина.
Вот только наши замечательные граждане, вместо того, чтобы доехать из своего Буево-Кукуево до ближайшей остановки электрички или до метро, едут непосредственно до работы, или куда им там нужно. Причин тому много, помимо собственно дурости и понтов граждан - мы не это сейчас обсуждаем. Важно то, что вместо коротких поездок, на которых электромобили, особенно мелкие, рулят, люди хотят заменить электромобилем автомобиль. Большинство - тупо потому, что у них одна машина и в пир, и в мир - и по городу свою задницу возить, и говно на дачу, и на рыбалку, и в отпуск. А так не бывает. Приходится по городу ездить на джипе размером с ПАЗик и двиглом в 100500 кобыл. С автономностью 1000 км. Естественно, такой джип ни одна электричка не заменит.
Еще раз. Кесарю - одно сечение, слесарю - другое. Для нужд типичной домохозяйки (детей в садик - в школу - в три разных магазина - домой, и всё поблизости) или типичного городского жителя (10 км от работы до дома по пробкам) какой-нибудь Ниссан Лиф рулит уже сейчас. Требовать от современных электричек ВСЕХ возможностей автомобиля (а тем более пытаться электричеством заменить
ДВС во всех случаях и вотпрямщас) - глупо и смешно. Еще глупее и смешнее упираться рогом и орать, что ХХХ - единственно верное учение и за ним будущее. Время покажет. И расставит все по своим местам.
Пока электромобили - транспорт нишевой. У которого есть свои сильные и слабые стороны. Как, впрочем, и у ДВС. Глупо отрицать одно и выпячивать другое.

Я про это с самого начала говорю, что как второй автомобиль в семье электро будет самое то. Как основной не очень. Хотя и сейчас есть энтузиасты кто берет как единственный автомобиль в семью. Но смотря на динамику развития этого транспорта, все уже начинают понимать что лет 5-7 и страны начнут потихоньку отказываться от продаж ДВС. Выбора не оставят, и для этого не надо проходить 20-30 лет, это будет гораздо раньше.

Matraskin писал(a):

В принципе вопрос можно решить, применяя сменные блочные аккумуляторы. И сеть станций щамены.

Ну в твой грузовик (как и в мой) можно по 800кг аккумуляторов в кузов закинуть, а остальным придется прицеп на дальняк возить, что вобщем то не так и напряжно если это всего несколько раз в год, думаю и сервисы по аренде таких прицепов со временем появятся. Но не доверяю я электричеству. Считаю у России нет разумной альтернативы газу, и дешевле и экологичнее нефтепродуктов, осталось дождаться когда автопроизводители это поймут, пока кроме УАЗиков и Вест газовых авто не видать.

Электрофургончик от Тойты. Особенностью данного автомобиля является гарантия, 15 лет либо 1 000 000 км пробега. Под гарантийный случай попадает как механическое повреждение (надо будет еще уточнять авария к этому относится или нет? :D) так и падение емкости до 75% от номинала. Емкости АКБ хватит на 330 км, до 80% восстанавливается на зарядке за 30 минут.

P.S.Эх, зря что сотрудники Тойоты не смотрят данный форум, узнали бы много нового про аккумуляторые батареи, про циклы заряда/разряда, про емкость которая теряется и про невозможность проехать миллион километров на электромобиле...)))

ivaldan писал(a):

Ну в твой грузовик (как и в мой) можно по 800кг аккумуляторов в кузов закинуть, а остальным придется прицеп на дальняк возить, что вобщем то не так и напряжно если это всего несколько раз в год, думаю и сервисы по аренде таких прицепов со временем появятся. Но не доверяю я электричеству. Считаю у России нет разумной альтернативы газу, и дешевле и экологичнее нефтепродуктов, осталось дождаться когда автопроизводители это поймут, пока кроме УАЗиков и Вест газовых авто не видать.

У меня знакомый на газ все свои машины переделывает. До этого ездил на третьем дискавери лет 5 переделал сразу на газ, сейчас ездит на 200 крузаке, в первый же месяц переделал, но надо уточнить что ни одна ни вторая машина не была новая, крузак 13 года, в прошлом году взял и переделал. Но от него слышал что с заправками тоже не просто, не везде есть, тут ничего не скажу, я на такие заправки никогда внимания не обращал. :pardon:

Цитата:

В Европе начались продажи электрического фургона Toyota ProAce Electric, который представляет собой перелицованную версию Citroen e-Jumpy/Opel Vivaro-e/Peugeot e-Expert, но при этом японская модель отличается от французских и немецкой рекордными условиями гарантии на батарею.
Как сообщает Toyota, при условии обслуживания электромобиля у официального дилера, гарантия на сохранение 75% от первоначальной ёмкости батареи составляет 15 лет эксплуатации или 1 000 000 км пробега. За счёт чего достигаются такие показатели в компании не сообщают. При этом на такие же аккумуляторы в Citroen, Opel и Peugeot гарантия составляет всего 8 лет и 160 000 км пробега.

Очевидно, за 15 лет дилер столько возьмёт за обслуживание, что новая батарея станет бесплатной. :D

Дмитрий01 писал(a):

Электрофургончик от Тойты. Особенностью данного автомобиля является гарантия, 15 лет либо 1 000 000 км пробега. Под гарантийный случай попадает как механическое повреждение (надо будет еще уточнять авария к этому относится или нет? :D) так и падение емкости до 75% от номинала. Емкости АКБ хватит на 330 км, до 80% восстанавливается на зарядке за 30 минут.

P.S.Эх, зря что сотрудники Тойоты не смотрят данный форум, узнали бы много нового про аккумуляторые батареи, про циклы заряда/разряда, про емкость которая теряется и про невозможность проехать миллион километров на электромобиле...)))

развозной коммерческий фургончик по городу. это совсем не то что машина для дальних трасс. тем более бездорожья.
это почти тролейбус. были при советской власти коммерческие развозные гибриды ДВС + тролейбусные усы. по Москве товар развозили с баз по магазинам.

Дмитрий01 писал(a):

все уже начинают понимать что лет 5-7 и страны начнут потихоньку отказываться от продаж ДВС. Выбора не оставят, и для этого не надо проходить 20-30 лет, это будет гораздо раньше.

Давайте сформулируем по-другому?
Не начнут отказываться от ДВС, а параллельно с ДВС начнут продавать надежные, с большим запасом хода и сравнимые по цене (а еще лучше - более дешевые) электрички. После этого не надо никаких налоговых льгот и компенсаций - кому нужно электричество, ездит на нём, кому нужен бензин - ездит на бензине.

А до тех пор - увы :-(

Рассказать, почему некоторое время назад вдруг попёр такой взрывной рост интереса к электромобилям, а сейчас он изрядно подскис и без активной поддержки государства моментально дохнет?

Жили-были покупатели автомобилей и производители автомобилей. Одни производили, другие покупали и ездили. В разное время требования к авто были разные, но всегда критичной была СТОИМОСТЬ ВЛАДЕНИЯ. Особенно в Европе. И когда в 1970е-1980е грянул нефтяной кризис, внезапно оказалось, что значительной частью стоимости владения стало топливо. И, внезапно, начали покупаться автомобили со всякими наворотами для повышения экономичности. И попёрли всякие инжекторы и легковые дизели, которые были придуманы давным-давно, но просто до тех пор нахер никому не были нужны. Примерно как тесла большей части отечественных водителей.
Примерно в то же время зашевелились всякие экологи и прочие зеленые, под знаменем экологической демагогии взявшиеся шантажировать производителей и промышленников. Это привело к повсеместной установке катализаторов, всяких EGR и прочих безумных конструкций, которые изрядно мешают автомобилю ездить, снижают ресурс, повышают стоимость и, по большому счету, нужны не больше, чем (см. выше). Но - надо.
Электрические автомобили - тоже идея отнюдь не новая. Они, собственно, появились куда раньше бензиновых и какое-то время успешно с ними конкурировали. Но потом ДВСы становились все лучше, а аккумуляторы нет. То есть электрички продолжали применяться для своих задач и прекрасно их решали. Но и только. Нормальные автопроизводители давным-давно подсчитали и поняли, что при нынешнем уровне аккумуляторных технологий перспектив нет. Будет плохо, недолговечно и очень, очень дорого.
Неплохим вариантом оказался гибрид, который использует элекромотор на переходных режимах в помощь не особо мощному основному движку. Экономия получалась изрядная, размеры, габариты и ресурс аккумулятора были... в допустимых пределах. И тем не менее, гибриды покупают по большей части государственные организации, в такси, например. Хотя и люди тоже, те, кто планирует эту машину поменять через три года и не париться с заменой аккумулятора. Но, повтороюсь, гибрид - это полноценный автомобиль с прикрученным сбоку генератором, акком и электромоторчиком. И заряжает себя сам.
И да, отдельные производители делали отдельные машинки класса "замена элетросамокату", типа того же Ниссана Лифа. Но венцом творения и перспективой выглядели гибриды и водород.

Это всё была присказка. А теперь будет собственно сказка. Есть такая страна Китай. В ней много больших городов, в которых живет очень много китайцев. Когда китайцам, особенно горожанам, денег стало хватать чуть больше, чем на горсточку риса, вместо велосипедов они начали покупать мопеды и автомобили. И ездить на автобусах и такси. И вот тут в крупных городах начался ПИЗДЕЦ под названием "смог". Собственно, он начался еще раньше, как результат деятельности многочисленных заводов, но с заводами было проще - можно вломить конкретном владельцу, и он или перенесёт производство, или поменяет технологию. А вот с транспортом так не получалось поначалу. А потом тамошняя Руководящая и Направляющая махнула шашкой - "через год-два-три в городах - только электротранспорт. И НЕ ЕБЁТ!"
В отличие от стран "развитых демократий", где такое долго обсасывали бы в СМИ и решали, как быть, простые китайцы взяли под козырёк. И начали искать, как БЫСТРО, и, самое главное, НЕДОРОГО, можно изготовить МНОГО ГОРОДСКИХ электромашин. Разрабатывать с нуля СОБСТВЕННЫЕ аккумуляторы китайцы не стали, провели ревизию того, что они и так уже делали по контрактам для американцев, японцев, европейцев... Свинец и никель - сразу в топку, иначе машина будет возить не груз, а собственную батарею. Бескорпусной литий - хорошо, но стрёмно. Уж больно нежный. Корпусной литий - отлично! Вот только аккумуляторов большого номинала нет, или они получаются дорогие... Плевать, есть 18650, которые дешевые и делать их можно не миллионами - миллиардами. Жаль только, что отдельные элементы в батарее надо бы балансировать, если по уму... Плевать, будем собирать сотнями в параллель, авось сами отбалансируются. Ну а первичные сборки уже можно балансировать по-честному, контроллером заряда. Ресурс ? Ну, худо-бедно год-другой отработает, особенно на малых ГОРОДСКИХ пробегах, а дальше можно и заменить, производство-то местное, копеечное.
И, через какое-то время, фигакс - по китайским улицам поехали элетробусы и электротакси. Мож, и не особо выдающиеся с точки зрения дизайна, зато вполне себе работоспособные. А китайская промышленность начала МАССОВО (то есть НЕЗАДОРОГО) производить электродвигатели автомобильного размера, трансмиссии для этих моторов, контроллеры управления, контроллеры зарядки, отдельные аккумуляторные банки и готовые батареи. Еще раз повторюсь - оно всё не являлось пиком инженерной мысли или остриём технологий. Единственный прорыв, который осуществили китайцы - они БЫСТРО сделали МНОГО ДЕШЕВЫХ узлов для электромобилей.

И вот тут появился Маск. Не, он гений. Правда. Не хуже того, кто изобрёл айфон. Убедить людей платить не то, что втридорога - на порядок дороже, чем у конкурентов, просто за право присоединиться к Секте Выдающихся Владельцев. Поскольку сверхдоходную электронику уже оккупировал эппл и завистники, надо было искать новое направление. Он и нашел. Купил разорившийся стартап, который пытался сделать спортивынй автомобиль. Купил старое сборочное предприятие. Купил китайской электрики. И из всего этого мексиканцы-мигранты принялись собирать Великую Теслу.
Еще раз повторюсь - сделать товар проще, чем его продать. Маск гений в том, что умудрился это своё поделие завернуть в такую яркую обертку, что внезапно ездить на электромобилях стало не просто модно - эксклюзивно! Разумные вроде люди велись на рекламу и покупали этот китайский самокат по цене спорткара.

А хуже всего то, что и другим производителям пришлось соответствовать. И делать электромобили стало не просто модно - это теперь маст! Мерседесовцы недавно свернули водородную программу. Всё работало, но не продать...

Это первая сказка была. Теперь вторая.

Внезапно оказалось, что пресловутая стоимость владения продолжат рулить миром, несмотря на хайп и кипеж. Так, люди готовы были покупать дизель, несмотря на все неудобства, но только в одном случае - если они меньшими затратами на топливо отобьют большие затраты на железо. С электричеством так не получилось. Если были какие-то бонусы или ограничения(бесплатный въезд в центр города, бесплатная парковка, бесплатные зарядки, налоговые льготы) - оно работало. В других случаях создавало слишком много проблем. В ряде случаев люди даже умудрялись мошенничать, получая льготы, а потом сразу продавая свежекупленную электромашину. Не помню точно страну, Бельгия, кажется, так там после отмены льгот на электричество ПРОДАЖИ УПАЛИ ДО НУЛЯ.

Банальная экономика, она всё и всех расставляет по местам.
[

Дмитрий01 писал(a):

Мы тут уже затрагивали тему зеленой энергии, вот что нашел:

а как вам это:

Не, я даже уже видел в инете электрические катки асфальтоукладчики и электрические экскаваторы, но чтобы электрический автокран :blink: Ну видать есть спрос, раз такое делают. Это все же нишевый рынок, не повсеместный для простых граждан. По характеристикам не скажу, не знаком с рынком автокранов на ДВС, но не думаю что прям сильно отстает от классических автокранов.

На фото изображен кран другой модели - не той, на которую ссылка. Уже брехня.
И на сайте компании Zoomlion нифига нету никакой информации по электрокранам - поздравляем соврамши! :hihi:

Cheers_prairies писал(a):

На фото изображен кран другой модели - не той, на которую ссылка. Уже брехня.
И на сайте компании Zoomlion нифига нету никакой информации по электрокранам - поздравляем соврамши! :hihi:

Читайте ) https://www.khl.com/international-cranes-and-specialized-transport/zoomlion-claims-first-electric-truck-crane/144261.article

RedSun писал(a):

Давайте сформулируем по-другому?
Не начнут отказываться от ДВС, а параллельно с ДВС начнут продавать надежные, с большим запасом хода и сравнимые по цене (а еще лучше - более дешевые) электрички.

[

Ну вы бы хоть немного почитали эту тему, ссылки где я приводил что некоторые страны вводят запреты на продажу авто с ДВС с 25-30 годов. Именно запреты, а не одновременную продажу. Хотя... тут уже разговор идет что в инете все "ложь, клевета и провокация", показываешь ссылки на статьи новостных агенств, показываешь видео реальных людей где общаются с владельцем авто с миллионом пробега, приводишь ссылки из официальных изданий типо Российской Газеты про электроавто в армии, все не то и все не так... У каждого свое именно правильное мнение! Показываешь статистику, опять же европейскую, что в Норвегии на 10 машин 7 электрических мне в ответ "ты живешь в другой реальности". Когда сказал что "это же ваши источники пишут" в ответ тишина, а через страницу опять двадцать пять :-(

Дмитрий01 писал(a):

некоторые страны вводят запреты на продажу авто с ДВС с 25-30 годов.

В России праворульные машины начали запрещать ещё в начале 90-х. Как-то не очень с реализацией запретов.

Дмитрий01 писал(a):

Показываешь статистику, опять же европейскую, что в Норвегии на 10 машин 7 электрических мне в ответ "ты живешь в другой реальности".

Статистика она такая :D

Цитата:

Согласно InsideEVs, по официальным данным этой страны, по состоянию на сентябрь 2018-го было зарегистрировано порядка 178,5 тыс. электромобилей — что составляет 6,5% от общего числа автомобилей 2,7 миллиона единиц. В дополнение к этому — 3% подключаемых гибридов (примерно 80 тыс. единиц). Почти 10% всех автомобилей — это уже электро.

Цитата:

Почти половина (48,4%) автомобилей, проданных в Норвегии в первом полугодии, были полностью электрическими, передает Reuters со ссылкой на данные Норвежской дорожной федерации (NRF). В 2018 году доля электромобилей в продажах составляла лишь 31,2%.

Посчитать немного, 10 к 7 ну никак не получается.

Цитата:

Главной причиной популярности электромобилей является экономическая. В королевстве очень высокие налоги на автомобили, но плата не взимается с машин на электротяге.
Политика Норвегии касательно электромобилей
Основные положения стимулирования развития электротранспорта (год внедрения):
отсутствие налогов при покупке или импорте (1990);
освобождение от 25% НДС (2001);
низкие дорожные сборы (1996);
нет платы на платных дорогах и при паромной переправе (1997 и 2009);
бесплатная стоянка на муниципальных парковках (1999);
возможность ездить по дорогам для общественного транспорта (2005);
50% снижение налогов для транспортных компаний (2000);
Популярности электрокаров способствует и широчайшая сеть станций бесплатной подзарядки электромобилей по всей стране. Ими снабжены все супермаркеты Норвегии и большинство автостоянок.
Параллельно правительство намерено принимать целый ряд мер, которые должны сделать невыгодным приобретение авто с бензиновыми и дизельными двигателями. Хотя прямого запрета вводить не планируется, цель нынешнего руководства страны — к 2025 году добиться того, чтобы продажи новых легковых машин, работающих на ископаемом топливе, упали до нуля.

Дмитрий01 писал(a):

Ну вы бы хоть немного почитали эту тему, ссылки где я приводил что некоторые страны вводят запреты на продажу авто с ДВС с 25-30 годов. Именно запреты, а не одновременную продажу. Хотя... тут уже разговор идет что в инете все "ложь, клевета и провокация", показываешь ссылки на статьи новостных агенств, показываешь видео реальных людей где общаются с владельцем авто с миллионом пробега, приводишь ссылки из официальных изданий типо Российской Газеты про электроавто в армии, все не то и все не так... У каждого свое именно правильное мнение! Показываешь статистику, опять же европейскую, что в Норвегии на 10 машин 7 электрических мне в ответ "ты живешь в другой реальности". Когда сказал что "это же ваши источники пишут" в ответ тишина, а через страницу опять двадцать пять :-(

Хорошо. Давай опять перефразируем скепсис, звучащий в адрес новостей о победной поступи электричества на транспорте :-)

1. Политиков, которые реально много лет сидят на одной и той же высокой должности, в демократических странах немного. То есть политик высиживает свои один-два срока и идет в бизнес, получать дивиденды за те решения, что он поддержал, будучи политиком. Политика хоть как-то можно привлечь к ответу за базар только в ходе его политической деятельности. Поэтому, когда публичный человек вещает с экрана "в 2050 году мы все улетим на Луну", он делает это не задумываясь, потому что ответ держать за свои словословия придется не ему. Электричество - тема модная, почему бы не пообещать чего-нибудь, что гарантированно не придется выполнять? Или придется, но не ему?

2. Есть истина, есть правда, есть полуправда, есть неправда, есть брехня, есть наглый пиздёж, И ЕСТЬ СТАТИСТИКА. Способов получить нужную (см.п.1) циферку - сколько угодно. а если при этом еще и лукаво сформулировать заголовок...
Так получилось, что я ездил и по Норвегии, и по Голландии - самым "электрифицированным" странам. Да, электрические машины есть. Да, инфраструктура для зарядки электричек есть. Да, для них выделены специальные парковочные места с розетками. Вот только подавляющее большинство машин - все же обычные ДВС, а подавляющее большинство электричек - те самые мелкие пиндыкалки, замена самоката. Против которых никто из здесь присутствующих не возражал, насколько я помню. Городские машинки, под короткие пробеги, при наличии льгот и зарядной инфраструктуры... Мечта!

3. С двумя (или больше?) электрическими мотоциклами, которые передали в армию. Не имею ничего против, тема модная, сделать два - это не серию запустить. Возможно даже, военные придумают, зачем им это нужно. Я другого не понимаю - где ты здесь видишь какую-то тенденцию? Получил спецназ неведому железку, и что? У спецназа неведомых железок - со всего мира. А обычные мотострельцы продолжают ездить на Камазах и Уралах. А у танка дизель. Или турбина. Но не электромотор.

4. Про дедушку, проехавшего миллион на тесле - просто не верю. Извини. Слишком это агитку напоминает. И противоречит двум здравым смыслам сразу - моему и Алекса :-)

Я в очередной, десятый, сотый раз повторю - ЭЛЕКТРИЧЕСТВО - ЭТО ХОРОШО! Но оно не решает ВСЕХ транспортных задач. И не делает оно это не потому, что группа упёртых форумчан не верит в бравурные новости, а в силу целого ряда причин - технологических, организационных, даже финансовых. Со временем, возможно, часть проблем будет решена. А часть останется.

Куда в итоге свернет прогресс - неизвестно. Может, действительно, очередной скачок технологий даст новые аккумуляторы невероятной мощности. Или разработают топливные ячейки, вырабатывающие электричество из спирта или еще какого вещества. Или водород прикрутят. Или компактный ядерный реактор...

Хотя электровоз придумали давным давно, и технических проблем у электровозов нет никаких, а тепловозы, однако, ездят...

RedSun писал(a):

. Или компактный ядерный реактор...

Кстати, РИТЭГи давно есть и используются. Так же как и "атомные батарейки". Но в массовом производстве пока нет, да и военные не сразу отдадут.

У изотопных источников токоотдача - увы :-( Лампочкой мигать годится, но на этом и всё.
А если надо чуть больше электричества, там сразу столько заморочек вылезает...
Нет, я не говорю, что это невозможно в принципе. Были у нас спутники с локаторами, там потребление было приличное, и как-то их кормили... Но, судя по тому, что массовых компактных реакторов так и не появилось, не всё так просто... Или, что вероятнее, всё очень не дёшево...

RedSun писал(a):

У изотопных источников токоотдача - увы :-( Лампочкой мигать годится, но на этом и всё.
А если надо чуть больше электричества, там сразу столько заморочек вылезает...
Нет, я не говорю, что это невозможно в принципе. Были у нас спутники с локаторами, там потребление было приличное, и как-то их кормили... Но, судя по тому, что массовых компактных реакторов так и не появилось, не всё так просто... Или, что вероятнее, всё очень не дёшево...

Вопрос финансирования и доведения от штучных экземпляров до малосерийного (хотя бы) производства. Получится не сильно дороже, чем ныне существующие аккумуляторы, только зарядка не нужна. Время не стоит на месте, люди работают...
Ну и, как водится, сначала военным, потом - гражданский рынок.

Shkeep писал(a):

Кстати, РИТЭГи давно есть и используются. Так же как и "атомные батарейки". Но в массовом производстве пока нет, да и военные не сразу отдадут.

Радиоактивное дело, аж жуть. При повреждении оболочки - жопа. Пусть буи "на северах" питают.

Парни, зачем ссорится, давайте жить дружно :beer: Я же не политик который обещает что через цать лет мы все пересядем на электромашины, а потом меня переизберут и там хоть трава не расти. Я тут с вами, посмотрим что будет через 3-5-7 и даже через 10 лет, сами все увидим, своими глазами. Кто пересядет, где запретят ДВС, а где просто очередные предвыборные обещания были, какие стали аккумуляторы для автомобилей и прочее-прочее. Вообщем, терпение - наш друг! Для себя решил, доказывать не буду, все равно это только лишь мое мнение, буду делиться с вами новостями из мира электромобилей, ну а что циферки статистики это наглая ложь, правда лишь отчасти, не думаю что там сильные расхождения есть, в России 3-4 т. таких машин, и то я их вижу на дорогах, хотя по статистике из всего миллионного парка ДВС теоретически не должен заметить...

ИМХО. По поводу "батареешного" автокрана.

Эта тема вполне себе реальна. Даже очень.
Первое - автокран обычно не имеет больших пробегов.
Ну а другое ещё проще. Есть возможность работать крановый установкой "на привязи".
Стройки, местА погрузки выгрузки зачастую имеют эл.сеть.

К тому же, до массового появления гидравлики на технике, автокраны с электроустановкой прекрасно работали от сети 380.

[изображение]

Цитата:

Китайская компания JAC решила начать продажу в Россию своего электрического автомобиля со сложным названием iEV7S. Этот небольшой автомобиль (длина 4135 мм) формально можно даже причислить к категории кроссоверов. Правда, смущает дорожный просвет модели – всего 130 мм.

Электрические возможности тоже не поражают: аккумулятор тут всего на 39 кВт∙ч. Но китайцы заверяют, что машина с такой батареей сможет проехать 280 км.

Но зато будет возможность работы со станциями быстрой зарядки – утверждается, что аккумуляторы можно будет «заправить» на них всего за 1 час. Вопрос только где взять такие станции. А от трехфазной станции 220В зарядка будет длиться уже 7 часов, но учитывая стоимость одного киловатт-часа в сети по 1,50 – 2,32 руб. (это ночной тариф), полная «заправка» в домашних условиях обойдется менее, чем в 100 руб.

JAC iEV7S имеет двигатель мощностью 115 л.с. Он позволяет разогнаться 0-100 км/ч за 12 секунд, а максимальная скорость будет ограничена на отметке 130 км/ч.

А вот в салоне все будет «дорого-богато»: кожаная отделка кресел, 8-дюймовый сенсорный дисплей, камеры кругового обзора и пр.

Интересно, что собирать электромобиль будут не в Китае, а на заводе «СарыаркаАвтоПром» в Казахстане. Продажи должны стартовать в августе. Тогда же объявят и цены.

Проведя нехитрые расчеты получается что автомобиль проезжает 100 км за 36 рублей (взял паспортный запас хода), и свой расход 10 л/100 км я проезжаю 100 км за 480 рублей. В 13 раз дороже, на дизеле. Тут правда надо уточнить, что у меня и машина больше, и мощность в 2 раза выше. А если сравнивать соплатформиники то там расход в районе 300 рублей на 100 км пути, что тоже раз в 8 выше, чем на электричке.

Меня больше всего интересует, что со мной будет зимой в электромобиле на трассе, если я застряну в снежном заносе. Через сколько времени я разделю судьбу Роберта Скотта?:)

RedSun писал(a):

В ряде случаев люди даже умудрялись мошенничать, получая льготы, а потом сразу продавая свежекупленную электромашину. Не помню точно страну, Бельгия, кажется, так там после отмены льгот на электричество ПРОДАЖИ УПАЛИ ДО НУЛЯ.
[

Нидерланды это. С 1 января сего года срезали налоговую льготу для чистых батареек с бесконечности, как в прошлом году, до 40 тысяч. Все, что дороже, идет по тому же тарифу, что и бензин/дизель. И все, последняя проданная тесла получила номерной знак G-xxx-yy, это было 31 декабря 2019 года. С тех пор ни одна дорогая электромашина в стране не была куплена.
Что до мелочи, то да, что-то там лениво берут.
Но надо понимать, что в стране нет ни одного электромобиля в частной собственности. Только в собственности юрлиц. Не нужна бюргерам эта шняга.
Да, с гибридами примерно та же ситуация, новые ездят, а через 3 года их продают и они уходят из страны.
Кста, эта самая налоговая льгота это вовсе не то, что обычно представляют себе россияне. Ибо не врубаются в местные реалии.

Shreder писал(a):

Меня больше всего интересует, что со мной будет зимой в электромобиле на трассе, если я застряну в снежном заносе. Через сколько времени я разделю судьбу Роберта Скотта?:)

Я знаю реальные случаи когда и на бензиновой машине застревали на трассе и замерзали... Это не зависит от типа авто, а больше от головы его владельца

По поводу запрета продаж машин с ДВС мысля такая: давайте попробуем дожить до указанного года и лично пощупать, что и как будет. Оно надежнее, чем воздух сотрясать.
Кста, в моей Голландии хотят запретить продажи машин с ДВС, но с 2050 года. За это время сдохнет три поколения шахов, ишаков и Насреддинов. Но уже куча воплей, что "мы не выдерживаем темп, надо бы сроки подвинуть". А еще на фоне ковидлы конкретно подвинули левозеленую плесень.

Дмитрий01 писал(a):

Я знаю реальные случаи когда и на бензиновой машине застревали на трассе и замерзали... Это не зависит от типа авто, а больше от головы его владельца

Замерзнуть на электромобиле шансов на порядок больше. При прочих равных условиях.

Shreder писал(a):

Замерзнуть на электромобиле шансов на порядок больше. При прочих равных условиях.

Возможно :pardon:
Про запреты

Цитата:

Городской совет Амстердама принял десятилетний план, предусматривающий полный запрет автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями к 2030 году. Об этом сообщает издание The Guardian.

Со следующего года для автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, выпущенных 15 и более лет назад, закроют въезд в пределы кольцевой автодороги A10 (сопоставима по размерам с московским Третьим транспортным кольцом). Городские автобусы, которые загрязняют воздух выхлопами, исчезнут из центра столицы Нидерландов с 2022 года.

В 2025 году под запрет попадут мопеды и развлекательные речные суда, использующие бензин или дизельное топливо.

Новость от мая 2019 года, новее не нашел https://lenta.ru/news/2019/05/03/amsterdam/

Да, не запрещают продавать ДВС с 2030 года, но и смысла не будет от машин если такие запреты внесут, если даже отдельные города (центры городов) закроют.
У нас кстати тоже действуют запреты, я уже рассказывал, знакомому пришлось продать пикап додж, потому что он проходил как грузовой автомобиль, в пределах садового (или трешки, сейчас уже не скажу точно) проезд был закрыт, а купил шевроле тахо без проблем ездит :D Хотел сделать пропуск, официально и не официально, запросили безумного много денег, а штраф 5000 за каждую камеру. За неделю пришло несколько таких штрафов, ездил по маршруту дом-работа.
Скажу что за последние лет 10 воздух в столице стал заметно чище, не за счет легковых электромобилей, а преимущественно за счет обновления парка общественного транспорта, много стало на газу и на электричестве, раньше не возможно было за рейсовым автобусом летом ехать, пыхтели как паровозы, летом так очень сильно напрягало! От рейсовых электро автобусов реально кайфует народ, удобно, тихо, чисто.

Дмитрий01 писал(a):

Возможно :pardon:
Про запреты

Цитата:

Городской совет Амстердама принял десятилетний план, предусматривающий полный запрет автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями к 2030 году. Об этом сообщает издание The Guardian.

Со следующего года для автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, выпущенных 15 и более лет назад, закроют въезд в пределы кольцевой автодороги A10 (сопоставима по размерам с московским Третьим транспортным кольцом). Городские автобусы, которые загрязняют воздух выхлопами, исчезнут из центра столицы Нидерландов с 2022 года.

В 2025 году под запрет попадут мопеды и развлекательные речные суда, использующие бензин или дизельное топливо.

Новость от мая 2019 года, новее не нашел https://lenta.ru/news/2019/05/03/amsterdam/

Городской совет Амстердама банально не имеет полномочий принимать такие решения. В смысле, принимать-то он их может, но никто их не будет исполнять. Для этого федеральный закон специально обученный нужен. Амстердам может запретить въезд автомобилей только на территории класса Bebouwde kom, то есть, во дворы, которых в Амстердаме практически нет.
Ну а про рокаблики вообще феерично. Все водные пути, как и федеральные трассы (классы А и В), находятся в ведении структуры под названием Rijkswaterstaat, ни муниципалитеты, ни целые провинции и пикнуть против этой тусовки не могут. Муниципалитет может устанавливать правила только в отношении перманентной швартовки жилых судов, не более того.
Мы опять возвращаемся к вопросу непонимания местных реалий. И того, что тырнеты никогда не врут :)

Alex723 писал(a):

Городской совет Амстердама банально не имеет полномочий принимать такие решения. В смысле, принимать-то он их может, но никто их не будет исполнять. Для этого федеральный закон специально обученный нужен. Амстердам может запретить въезд автомобилей только на территории класса Bebouwde kom, то есть, во дворы, которых в Амстердаме практически нет.
Ну а про рокаблики вообще феерично. Все водные пути, как и федеральные трассы (классы А и В), находятся в ведении структуры под названием Rijkswaterstaat, ни муниципалитеты, ни целые провинции и пикнуть против этой тусовки не могут. Муниципалитет может устанавливать правила только в отношении перманентной швартовки жилых судов, не более того.
Мы опять возвращаемся к вопросу непонимания местных реалий. И того, что тырнеты никогда не врут :)

Странно у Вас там все, совет принимает запрет, но де-юре он не может это принимать, поэтому де-факто его соблюдать эти запреты никто не будет? Так получается? Вы бы хотя бы сказали городскому совету что они фееричную хрень пишут, а то вдруг не знают чего говорят, и про запреты, и про корабли, получается люди занимают должности, а не знают что они могут делать, а что нет.
У нас не так, города (особенно федерального значения) если что принимают то все соблюдается в этих городах, это и штрафы, и подзаконные акты, у нас в Москве и штраф в несколько раз выше за тоже нарушение чем в регионе может быть, и нормально все исполняется.

Дмитрий01 писал(a):

Странно у Вас там все, совет принимает запрет, но де-юре он не может это принимать, поэтому де-факто его соблюдать эти запреты никто не будет? Так получается? Вы бы хотя бы сказали городскому совету что они фееричную хрень пишут, а то вдруг не знают чего говорят, и про запреты, и про корабли, получается люди занимают должности, а не знают что они могут делать, а что нет.
У нас не так, города (особенно федерального значения) если что принимают то все соблюдается в этих городах, это и штрафы, и подзаконные акты, у нас в Москве и штраф в несколько раз выше за тоже нарушение чем в регионе может быть, и нормально все исполняется.

Еще раз.
Совет не имеет полномочий принимать такие решения в отношении дорог класса Openbare weg, поэтому если такое решение и было, оно банально незаконно и исполняться не будет.
И мне глубоко пох, что там муниципалитет А-дама выдумывает. Я от этого эльфятника стараюсь держаться на максимальном удалении.
А в России подобная хуйня на каждом шагу. Постоянно принимаются откровенно неправомочные решения, всем пох. На фоне ковидлы особенно много всего всплыло.

Alex723 писал(a):

А в России подобная хуйня на каждом шагу. Постоянно принимаются откровенно неправомочные решения, всем пох. На фоне ковидлы особенно много всего всплыло.

А Вы я так понимаю сейчас в России все эти месяцы живете чтобы видеть что всплыло? Или Вы и в России все местные реалии знаете и в Нидерландах, а мы ни тут ни там?

Цитата:

Германия объявила о принятии масштабных мер по поддержке автомобильной промышленности.

Главную поддержку получат электромобили – субсидия от государства для покупателей увеличивается до 9000 евро или почти 700 тысяч рублей (а ведь раньше было 3000 евро). Причем ее можно получить лишь в том случае, если машина стоит меньше 40 000 евро. В результате некоторые электрокары будут стоить не дороже автомобилей с традиционными бензиновыми и дизельными двигателями! И многие эксперты прогнозируют взрывной рост спроса на такие автомобили - в первую очередь на новый Volkswagen ID.3 (подробнее об этой модели - в нашем видео ниже).

Еще одна мера поддержки – снижение НДС на машины с 19 до 16 процентов.

Надо у знакомых немцев поспрашивать, т.е. если местный покупает ID.3 или Model 3 (которая 37к$) то он еще получает еще 9 000 евро субсидии от государства? Не сильно ли жирно будет бюргерам? :D
Ну и еще одна новость из бундесвера:

Цитата:

Власти Германии объявили еще об одной мере поддержки производителей электромобилей – помимо субсидий от государства в размере 9000 евро для покупателей электрокаров дешевле 40 тысяч евро, принято решение обязать все (!) автозаправочные станции иметь точки для зарядки электрокаров.

На данный момент в Германии имеется 28 тысяч зарядных станций. Но сюда включены и частные зарядные точки. А по оценке властей для успешного развития электротранспорта требуется иметь как минимум 70 тысяч зарядных станций, причем 7000 из них должны относится к так называемым «быстрым зарядкам».

Правда не уточнили срок исполнения этого обязательства и что будет кто не сделает?

Недавно в другой теме говорили что Нива пользуется спросом в Германии, типо мол нарасхват, дешевая, проходимая и пр.

Цитата:

Бренд Lada российского автогиганта «АвтоВАЗ» покинул рынок Евросоюза из-за ужесточения экологических стандартов по выбросам. Об этом «Газете.Ru» рассказал европейский генеральный дистрибьютор Lada, а также подтвердили в компании «АвтоВАЗ». Финансовые потери от утраты европейского рынка незначительны для «АвтоВАЗа», но куда ощутимее репутационные потери для страны – автомобили Lada поставлялись в Европу со времен СССР и были одним из самых сложных советских, а позже российских товаров, отмечают эксперты.
Европейские дилеры прекратили получать автомобили Lada, последняя партия была отгружена со склада эксклюзивного импортера «АвтоВАЗа» в Германии в марте этого года, а новых машин уже не будет. Об этом «Газете.Ru» сообщил генеральный дистрибьютор «АвтоВАЗа» в Европе Lada Automobile GmbH Deutschland.

https://www.gazeta.ru/business/2020/06/02/13105063.shtml#:~:text=%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%20Lada%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%C2%AB%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%92%D0%90%D0%97,%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%C2%AB%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%92%D0%90%D0%97%C2%BB.
Вот я к чему и веду уже несколько страниц...
Дополнил новость:

Цитата:

В Lada Deutschland сообщили, что в виду потери дистрибьюторства Lada компания вынуждена переключиться на продажи китайских электрокаров BAIC и JAC, а также электротехники SeaDoo. В компании «АвтоВАЗ» подтвердили информацию о том, что поставки автомобилей в Евросоюз прекращены.

Дмитрий01 писал(a):

Ну какие лет 30, о чем вы? Посмотрите тенденцию, законы и запреты. Вот первые из них

Через 20 лет уже запрет на продажу.
Англию к 2050 уже хотят полностью избавить от авто с ДВС на территории.

А вы говорите 30 лет. Ближайшие лет 5 уже перевернут ваши взгляды. А через 30 лет все уже забудут про ДВС уже несколько лет как.

Если запрет на продажу примут завтра, то все пересядут завтра +/-. Но к реальности это не имеет никакого отношения. Потребителям лучше не станет, потому и нужны запреты, квоты, налоги и прочее... Батареек подходящих пока нет даже на уровне разработки и проблема тут фундаментальная. Впрочем, как только освоят холодный синтез, вся история с электромобилями заиграет новыми красками.

Дмитрий01 писал(a):

А Вы я так понимаю сейчас в России все эти месяцы живете чтобы видеть что всплыло? Или Вы и в России все местные реалии знаете и в Нидерландах, а мы ни тут ни там?

Чтобы понимать российские реалии достаточно вырасти в стране и не терять контакт. Чтобы понимать европейские реалии, нужно тут прожить и проработать несколько лет. Все это я сочетаю.
А вот из России, тупо надрачивая гуглы понять европейские реалии невозможно. Базовые понятия отсутствуют ибо. А не имея базы задавать правильные вопросы не получится даже случайно.
Что до США, то там вообще другая планета. Я там прожил недостаточно долго, чтобы понимать, что там на деле происходит.
А вообще забавно вас читать на тему того, что и как тут у меня и как. Знатно веселите.

Цитата:

Бренд Lada российского автогиганта «АвтоВАЗ» покинул рынок Евросоюза из-за ужесточения экологических стандартов по выбросам.

Просто убрали конкурента с рынка. А экология - это чтобы глупых вопросов не задавали. :)

Shreder писал(a):

Просто убрали конкурента с рынка. А экология - это чтобы глупых вопросов не задавали. :)

Конкурента? :D С продажами по 3-5 тысяч машин в год на всю Европу? Что потеря рынка не отразится на работе Автоваза даже на самом заводе не отрицают, говорят что кроме престижа ничего не потеряли.
Причем такое было уже не раз, в конце 90-х начале 2000-х так же запрещали наш автопром, только тогда было по соображения безопасности, через несколько лет вернулись, подтянули безопасность (это и наличие АБС и конструктив, все еще помнят на машинах треугольные форточки в передних дверях? :D ). А тут я думаю уже никто модернизировать ничего не будет, т.к. экономически нецелесообразно чтобы продавать пару сотен нив в год для немецких фермеров 8-)

Alex723 писал(a):

А вообще забавно вас читать на тему того, что и как тут у меня и как. Знатно веселите.

Я искренне рад что мои посты вызывают у Вас улыбку :boyan:

Shreder писал(a):

Просто убрали конкурента с рынка. А экология - это чтобы глупых вопросов не задавали. :)

Кстаааатииии! Вы же из США, если есть опыт свой личный или близких знакомых/родственников у которых во владении электроавтомобиль, или кто-то думает покупать себе в ближайшее время (и почему?) поделитесь пожалуйста. А так же Ваше мнение о всей этой тенденции электромобилей с Вашей точки зрения. Спасибо :beer:

P.S. У нас тут в России с этим еще туго, нет, на улице можно встретить, уже не удивляет, но все же их очень мало еще, что-то около 4-5 тыс. на всю страну, поэтому когда читаешь новости что в Китае за год продается их миллион, то возникает вопрос "почему?" и второй что будет завтра (через 3-5-7-10 лет) с этой отраслью? Но ладно Китай, в США их тоже хорошо продается ведь ;-)

Shreder писал(a):

Просто убрали конкурента с рынка.

Там еще смешнее.
Не забыли, что АвтоВАЗ входит в альянс Рено-Ниссан-Мицу... ? Так вот, там непрерывные преобразования, повышение эффективности и прочий менежмент, простите речь. Они стремятся к недопущению конкуренции внутри своего замечательного концерна. Для Европы в дешевом сегменте предназначены румынские Дачи. И всё. Остальные - нахер с пляжа.

Цитата:

А экология - это чтобы глупых вопросов не задавали.

Именно!

Хотя немало видел вполне живых и свежих Нив по Европам. Спасатели пляжные в Испании и Франции на них катаются.

Дмитрий01 писал(a):

когда читаешь новости что в Китае за год продается их миллион, то возникает вопрос "почему?" и второй что будет завтра (через 3-5-7-10 лет) с этой отраслью?

Почему Китай?

1. Потому, что китайцев реально дохера.
2. Потому, что запретили автотранспорт в городах.

Что будет завтра?

Будет экономически обоснованно перейти на электричество - будут переходить. Где обоснованно.
Не будет - гибриды и задавленные до Евро-ХХХ ДВС продолжат рулить.

Я уже один раз написал развернутую простынку, где на все-все ваши вопросы ответил. Зачем повторяться?

RedSun писал(a):

Я уже один раз написал развернутую простынку, где на все-все ваши вопросы ответил. Зачем повторяться?

Потому что это было исключительно мнение одного человека, не факт что оно верное ;-) А может и верное :pardon: Кто же знает!? Поэтому я интересуюсь не только мнением одного человека.

Что касается вашего поста выше про альянс рено-ниссан, да, есть такое, я читал мнение специалистов в автомобильной отрасли про этот запрет, какой бы альянс не был сильный, а сейчас кстати он далеко не сильный, но он не устанавливает законодательные акты, и его эти нормативные требования тоже коснулись, но в Европе это было известно далеко заранее и они еще 2 года назад вносить начали изменения в свои авто, когда узнали сколько потребуется денег чтобы переработать наши машины махнули рукой на это дело, потому что цена оказалась раз в цать выше, чем затратили они на свои машины :D
А конкуренция, это так, что спихнули общественности. Ну это я уже так сам лично думаю, чтобы нашим не сильно обидно было :D

Взрослые люди должны понимать, что конкуренция бывает только на колхозно-фермерском рынке в ряду укропа и петрушки. И то не всегда.
На всех уровнях выше никакой конкуренции отродясь не было, нет сейчас и никогда не будет. Там кругом договорняк, картели и прочи ценовые сговоры. Если того же Маркса внимательно читать, это все четко расписано и по полочкам разложено.
Ну не пускает никто и нигде важдые дела на самотек.

Alex723 писал(a):

Если того же Маркса внимательно читать...

Это мнение одного человека :-)

RedSun писал(a):

Это мнение одного человека :-)

Язвите, батенька :-x
А по поводу Маркса согласен полностью :good: Его Капитал и сейчас актуален.

Цитата:

Ford F-150 станет электрическим в 2022 году
В середине 2022 года Ford обещает представить электрическую версию своего пикапа F-150

https://auto.mail.ru/article/77825-ford_f-150_stanet_elektricheskim_v_2022_godu/

Дмитрий01 писал(a):

https://auto.mail.ru/article/77825-ford_f-150_stanet_elektricheskim_v_2022_godu/

Не могу себе представить целевую аудиторию. Не хипстерская машина ни разу. И не понторезная.
Сдается мне, будет та же хрень, что с мерседесовским e-Vito в наших краях. За год (!) продали аж 86 машин на всю страну. Обычных дизельных продали за то же время порядка 1200 машин.

Alex723 писал(a):

Не могу себе представить целевую аудиторию. Не хипстерская машина ни разу. И не понторезная.

Угу. Абсолютно утилитарная машина. Рабочая лошадка для фермеров и прочих работяг. Разве что, для хендименов, типа вот этого товарища https://www.youtube.com/channel/UCyvBDZXVIJMdxoaAtj_BpRw , которые работают в радиусе получаса - сорока минут, электрический вариант сгодится.

Dingo писал(a):

Угу. Абсолютно утилитарная машина. Рабочая лошадка для фермеров и прочих работяг. Разве что, для хендименов, типа вот этого товарища https://www.youtube.com/channel/UCyvBDZXVIJMdxoaAtj_BpRw , которые работают в радиусе получаса - сорока минут, электрический вариант сгодится.

Нужны очень серьезные налогово-субсидийные основания, чтобы подобное завести. Ценничек-то изначальный поболее, чем у нормальной машины.
Такие основания есть делеко не только лишь у всех (тм)

Alex723 писал(a):

Не могу себе представить целевую аудиторию. Не хипстерская машина ни разу. И не понторезная.
Сдается мне, будет та же хрень, что с мерседесовским e-Vito в наших краях. За год (!) продали аж 86 машин на всю страну. Обычных дизельных продали за то же время порядка 1200 машин.

Что пикап, что фургоны на электротяге которые я тут показываю при нынешних ТТХ меня тоже не прельщают :), но такие машины, в этом сегменте, необходимы по многим причинам (отработка технологий, расширение линейки, прощупать спрос, опять же законодательные инициативы и пр.).
В данный момент по-сути, только легковой сегмент конкурентноспособен с ДВС, а учитывая что цена аккумуляторов снижается, опять же, появился спрос, начали вкладывать деньги в исследования, цены на такие авто стали падать

Цитата:

На растущий спрос влияет и снижающаяся цена на электрокары. Цены упали более чем на 65% с 2010 года.

https://www.gazeta.ru/business/2019/10/02/12726001.shtml
(за счет снижения цены АКБ). То когда цена АКБ электроавто сравнится с двигателем внутреннего сгорания и(или) увеличится мощность, то у производителей будет не только отработанная серийная машина, но и налаженное производство для нее, чтобы быстро встать на нужные рельсы на заводе.
Забыл, кто-то минивен такой делал из производителей (не е-вито), так на вопрос что не выгодно и дорого получается представитель завода сказал "это сейчас не выгодно и дорого, но технологию сборки мы делаем уже сейчас, нарабатываем опыт, в будущем будет проще, а сегодня и малая серия отлично"

Читал интервью Маска, давно еще, он сказал сделать электромобиль не сложно, сложно сделать завод который бы его делал без остановок, в этом вся загвоздка, в производственных мощностях, а когда этих машин будет много автоматически появятся и зарядные станции, и сервисы. Поэтому сейчас одна Тесла только строит два завода, и ищет площадки для еще двух новых (в Техасе и в Англии). Но Тесла не единственная компания кто это делает, про Китайцев молчу уже :D

Дмитрий01 писал(a):

Что пикап, что фургоны на электротяге которые я тут показываю при нынешних ТТХ меня тоже не прельщают :), но такие машины, в этом сегменте, необходимы по многим причинам (отработка технологий, расширение линейки, прощупать спрос, опять же законодательные инициативы и пр.).
В данный момент по-сути, только легковой сегмент конкурентноспособен с ДВС, а учитывая что цена аккумуляторов снижается, опять же, появился спрос, начали вкладывать деньги в исследования, цены на такие авто стали падать

Не нужно это все от слова совсем. Не существует никаких "технологий", специфичных для пикапов и отсутствующих в других классах автомобилей. Расширение линейки тоже никому на пенис не упало. Ибо рост производственных затрат без получения прибыли. Насчет конкурентноспособности с ДВС, ну смешно же. Без конских субсидий и драконовских репрессий не работает вообще нигде в мире.

Дмитрий01 писал(a):

https://www.gazeta.ru/business/2019/10/02/12726001.shtml
(за счет снижения цены АКБ). То когда цена АКБ электроавто сравнится с двигателем внутреннего сгорания и(или) увеличится мощность, то у производителей будет не только отработанная серийная машина, но и налаженное производство для нее, чтобы быстро встать на нужные рельсы на заводе.
Забыл, кто-то минивен такой делал из производителей (не е-вито), так на вопрос что не выгодно и дорого получается представитель завода сказал "это сейчас не выгодно и дорого, но технологию сборки мы делаем уже сейчас, нарабатываем опыт, в будущем будет проще, а сегодня и малая серия отлично"

Читал интервью Маска, давно еще, он сказал сделать электромобиль не сложно, сложно сделать завод который бы его делал без остановок, в этом вся загвоздка, в производственных мощностях, а когда этих машин будет много автоматически появятся и зарядные станции, и сервисы. Поэтому сейчас одна Тесла только строит два завода, и ищет площадки для еще двух новых (в Техасе и в Англии). Но Тесла не единственная компания кто это делает, про Китайцев молчу уже :D

Странно. Мировой автопром отлично справлялся с конвейерным производством автомобилей больше сотни лет. И электрическую лабуду клепать ни разу не сложнее, чем любой другой автомобиль. Даже проще.
Довелось поработать на заводе NedCar, что тогда клепала Volvo, Mitsubischi и BMW. Переключение производственной линии на другую модель делалось за пару часов, включая подвоз нужных деталей и узлов. Дело было 16 лет назад, тогда собирали в общей сложности 10 моделей, сейчас там же собирают две дюжины одновременно. Вообще никаких проблем. Липездрические Volvo тоже вовсю клепают.
И только у Гени(т)ального Ылонища с этим типа проблемы. Впрочем, когда твоя компания за все годы своего существования кроме мультимиллионных убытков не дала ни цента прибыли, ты будешь на публику лепить все возможные и невозможные отмазы. Иначе хомячки баблишко не принесут.

Alex723 писал(a):

Впрочем, когда твоя компания за все годы своего существования кроме мультимиллионных убытков не дала ни цента прибыли, ты будешь на публику лепить все возможные и невозможные отмазы. Иначе хомячки баблишко не принесут.

Последние три квартала в прибыли, и похоже четвертый (весь год) тоже будет в прибыли. Так что с фразой "за годы существования не дала ни цента прибыли" неверная и ложная. По-поводу что "нарисовать могут что угодно" сразу скажу, это публичная компания, вся бухгалтерия открыта и очень много людей которые бы хотели эти квартальные прибыли опровергнуть (в любой компании), но не получается)

Дмитрий01 писал(a):

Последние три квартала в прибыли, и похоже четвертый (весь год) тоже будет в прибыли. Так что с фразой "за годы существования не дала ни цента прибыли" неверная и ложная. По-поводу что "нарисовать могут что угодно" сразу скажу, это публичная компания, вся бухгалтерия открыта и очень много людей которые бы хотели эти квартальные прибыли опровергнуть (в любой компании), но не получается)

Какое значение имеют гроши "прибыли" за пару-тройку кварталов, если каждый год сотни миллионов убытков были? Да и прибыль там такая, что в ноль оно сойдется лет через триста.
Про публичную компанию особенно смешно. Тесла не публичная компания в смысле отчетности. Аудиты не проводятся, официальные отчеты не публикуются, бухгалтерия закрыта покрепче Форт-Нокса.

Alex723 писал(a):

Какое значение имеют гроши "прибыли" за пару-тройку кварталов, если каждый год сотни миллионов убытков были? Да и прибыль там такая, что в ноль оно сойдется лет через триста.
Про публичную компанию особенно смешно. Тесла не публичная компания в смысле отчетности. Аудиты не проводятся, официальные отчеты не публикуются, бухгалтерия закрыта покрепче Форт-Нокса.

Компания провела IPO публичное размещение на рынке, и она превратилась из частной-закрытой в частную-открытую. Если своими словами. Отчеты публикуются ежеквартально, со всеми данными, вплоть до того на какие нужды был потрачен тот или иной доллар. Чего не знаете не говорите лучше.
Что касается размера прибыли, то вы же писали что ее нет вообще, теперь начинаете юлить и говорить что она и есть, но она маленькая. Про убытки тоже чушь, квартальная отчетность она показывает Доходы-Расходы=Прибыль. Вот что и показывает отчет. Что касается долгов, то нет компаний без долгов, у стран долги превышают ВВП и ничего, живут как то. Вообще удивительно что компания показала даже сейчас прибыль, когда строится и расширяется, поэтому инвесторы и начали вкладывать в нее деньги и на сегодня это самая дорогая автомобильная компания в мире, с самой большой капитализацией, с самыми большими продажами электромобилей, естественно поэтому я в теме буду уделять ей больше всего внимания. Как рассказывать про эту отрасль упуская лидера?
В остальных компаниях которые делают электромобили это направление сплошь убыточное, а компании показывают прибыли за счет продаж авто с ДВС, поэтому и говорю, когда ниссан или фольксваген покажут прибыль на продажах электро авто пройдет еще несколько лет, а Тесла в декабре закрыла квартал с прибылью.

Читая эту ветку представляется, что вся эта технология Липо аккумулятор (300вт*час с 1 кг) + безколлекторник, прекрасно подходят для постройки подлодки в фантазийном мире малыми средствами.
И ещё сдается мне, джентльмены, что колумбийская мафия их использует. Полупогружные да, ловят. А дизель электрические ещё не попадались.

Сорри, оффтоп.

Тихон писал(a):

Читая эту ветку представляется, что вся эта технология Липо аккумулятор (300вт*час с 1 кг) + безколлекторник, прекрасно подходят для постройки подлодки в фантазийном мире малыми средствами.
И ещё сдается мне, джентльмены, что колумбийская мафия их использует. Полупогружные да, ловят. А дизель электрические ещё не попадались.

Сорри, оффтоп.

Ну за 100 с лишним лет что только не изобрели :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Так что подлодка на аккумуляторах вполне себе реальная вещь ;-)
Кстати, первым автомобилем преодолевшим 100 км/ч был электрический родстер в 1899 году)

Дмитрий01 писал(a):

Компания провела IPO публичное размещение на рынке, и она превратилась из частной-закрытой в частную-открытую. Если своими словами. Отчеты публикуются ежеквартально, со всеми данными, вплоть до того на какие нужды был потрачен тот или иной доллар. Чего не знаете не говорите лучше.
Что касается размера прибыли, то вы же писали что ее нет вообще, теперь начинаете юлить и говорить что она и есть, но она маленькая. Про убытки тоже чушь, квартальная отчетность она показывает Доходы-Расходы=Прибыль. Вот что и показывает отчет. Что касается долгов, то нет компаний без долгов, у стран долги превышают ВВП и ничего, живут как то. Вообще удивительно что компания показала даже сейчас прибыль, когда строится и расширяется, поэтому инвесторы и начали вкладывать в нее деньги и на сегодня это самая дорогая автомобильная компания в мире, с самой большой капитализацией, с самыми большими продажами электромобилей, естественно поэтому я в теме буду уделять ей больше всего внимания. Как рассказывать про эту отрасль упуская лидера?
В остальных компаниях которые делают электромобили это направление сплошь убыточное, а компании показывают прибыли за счет продаж авто с ДВС, поэтому и говорю, когда ниссан или фольксваген покажут прибыль на продажах электро авто пройдет еще несколько лет, а Тесла в декабре закрыла квартал с прибылью.

Ой, как все запущено...

Alex723 писал(a):

Ой, как все запущено...

Люблю аргументированные ответы :good: Продолжайте в том же духе :good:

Не авто, но на близкую тему. https://alex-rozoff.livejournal.com/257269.html

Dingo писал(a):

Не авто, но на близкую тему. https://alex-rozoff.livejournal.com/257269.html

С чем находите связь в данной теме? Компания которая провела размещение два года назад, постоянно акции падают, продает обычные двигатели в качестве генератора :D Тут даже про экологичность стыдно говорить :)

Дмитрий01 писал(a):

С чем находите связь в данной теме? Компания которая провела размещение два года назад, постоянно акции падают, продает обычные двигатели в качестве генератора :D Тут даже про экологичность стыдно говорить :)

В том, что топят "за экологию", а на самом деле фуфло. Так же,как и электромашинки.

Dingo писал(a):

В том, что топят "за экологию", а на самом деле фуфло. Так же,как и электромашинки.

Если электромашины заряжать от угольной электростанции то да, экологии нет, но у нас же есть и другие источники энергии ГЭС, АЭС, ветряная и солнечная энергия. Весь вопрос не в том экологичны или нет электромашины, а в экологичности получения получения самой электроэнергии.
Скажу по опыту крупного мегаполиса, с введением запретов по экологии, с переходом части общественного транспорта на электрическую платформу, в городе стало дышать легче. И это самое главное, так что это не "фуфло" это все я готов поспорить на собственном жизненном опыте. Лет 15-20 назад небыло и разговора чтобы в жару летом в машине можно было открыть окно, задыхались стоя в пробке за рейсовым автобусом или дизельной фурой, дым как от тепловоза стелился.

Дмитрий01 писал(a):

задыхались стоя в пробке за рейсовым автобусом или дизельной фурой, дым как от тепловоза стелился.

Вы уж определитесь как-то - от воздуха в городе вы задыхаетесь, или стоя возле выхлопной трубы крупнотоннажника. Если тормозить прям напротив выхлопа - то тут вообще фиолетово, какой воздух в городе, один фиг надышишься. :pardon:

Максимка писал(a):

Вы уж определитесь как-то - от воздуха в городе вы задыхаетесь, или стоя возле выхлопной трубы крупнотоннажника. Если тормозить прям напротив выхлопа - то тут вообще фиолетово, какой воздух в городе, один фиг надышишься. :pardon:

не понял вопроса. С экологическими нормами сильно ограничили передвижение днем по городу грузовиков, общественный транспорт заменили весь, если не электрический то либо газовый, но не те "чадильники" что были раньше.

Цитата:

За 10 лет в жилых районах Москвы воздух стал чище в два раза

https://www.msn.com/ru-ru/news/other/%D0%B7%D0%B0-10-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8B%D1%85-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB-%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5-%D0%B2-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B0/ar-BB116RE6
Это только с 2010 года, но я скажу что еще в 2000 он был гораздо грязнее, чем в 2010. А людей и машин стало больше за это время, и если бы не переводили на экологичные виды транспорт, то такого прогресса по очистке воздуха бы не было. Хорошо сидеть в регионе, жить в деревнях, в маленьких или больших городах где на экологию плевать с большой колокольни, где ничего не делается и не будет делаться со стороны государства и рассуждать об экологичности электротранспорта и говорить что это все фуфло.

В реальной реальности электромобиль заряжается от ТЭЦ на газу или угле. АЭС и прочее гидро практически отсутствует в краях, где основная масса электромобилей.
Таким образом, мы имеем тот же классический автомобиль с ДВС, только выхлопная труба не прям под носом. С учетом потерь на генерацию, передачу и зарядку, еще более "грязный", чем настоящий автомобиль.

Alex723 писал(a):

Таким образом, мы имеем тот же классический автомобиль с ДВС, только выхлопная труба не прям под носом. С учетом потерь на генерацию, передачу и зарядку, еще более "грязный", чем настоящий автомобиль.

А ещё вы забыли упомянуть про добычу и транспортировку угля. К сожалению, об этом почему-то предпочитают не думать. Или попросту неловко замалчивать. А вот в наших краях чёрный снег - совсем не редкость.

Но, разумеется, гораздо проще посмотреть сквозь розовые очки из окна электромобиля на чистенький асфальт, и вообразить себе, что этот электромобильчик совсем не опасен для экологии.

Поймите, я совсем не против электромобилей. Но суть не в них. Суть в том, что кроме вложений по разработке автомобилей нужно вложиться ещё и в экологичную генерацию электричества. А это такие деньги, рядом с которыми цены на электромобили и рядом не валялись.

Дмитрий01 писал(a):

С экологическими нормами сильно ограничили передвижение днем по городу грузовиков, общественный транспорт заменили весь, если не электрический то либо газовый, но не те "чадильники" что были раньше.

да не вводили никаких революционных норм.
просто жить стали немного получше и отмазка "парк изношен, а на новые денег нет" перестала работать. и начали дрючить за черный выхлоп.
а камазы и икарусы с убитыми движками постепенно вымерли естественным путем.

вот и вся экология.

Парни, вы бы хоть немного посмотрели источники:
Франция, 75% энергии приходится на АЭС
Швеция 40% приходится на АЭС

Цитата:

за шестимесячный период (2019 год) в Германии возобновляемые источники (ВИЭ) впервые выработали больше энергии, чем угольные и атомные электростанции. Доля электроэнергии, произведенной из энергии солнца, ветра, биомассы и воды, составила 47,3%.

Мне продолжать или и дальше слушать байки о том что все на угле?

Цитата:

Угольная генерация в Европе рухнула на 19% в первой половине 2019 г

Цитата:

В Ирландии спад угольной генерации составил 79%

Источники уже приводить не буду, это десятки статей и исследований.

xserfer писал(a):

вот и вся экология.

Абсолютно согласен. Икарусы поменялись на ЛИАЗы, а КАМАЗы - на МАНы, Скании и ТОНАРы. Выхлоп если и снизился, то совсем незначительно. Даже наоборот - объём общего выхлопа вырос за счёт увеличения количества этих дизельных "монстров".

В итоге тут не просто "что-то выиграли из-за более экологичных движков", а совсем наоборот - проиграли. Правильно сказано - вот вам и вся экология. :good:

Дмитрий01 писал(a):

Парни, вы бы хоть немного посмотрели источники:
Франция, 75% энергии приходится на АЭС
Швеция 40% приходится на АЭС

Вопрос лично к вам - вы живёте в Швеции? Или во Франции? Я вот живу в угольном регионе России, и мне чистый воздух в Европе вообще неинтересен. А причина проста - я выхожу на улицу и вижу чёрный снег. Меньше всего меня в этот момент волнует Франция вместе с Швецией впридачу.

Максимка писал(a):

Абсолютно согласен. Икарусы поменялись на ЛИАЗы, а КАМАЗы - на МАНы, Скании и ТОНАРы. Выхлоп если и снизился, то совсем незначительно. Даже наоборот - объём общего выхлопа вырос за счёт увеличения количества этих дизельных "монстров".

В итоге тут не просто "что-то выиграли из-за более экологичных движков", а совсем наоборот - проиграли. Правильно сказано - вот вам и вся экология. :good:

Новокузнецку конечно виднее как дела обстоят в столице :good: Вы попробуйте проехать на МАНе по Москве, или даже по МКАДу днем. У меня друг в итоге продал пикап RAM чтобы на работу ездить, т.к. уже грузовая машина проходила по ПТС и купил Тахо :D Днем по платному пропуску, разово. А вот постоянно на нем ездить очень дорого.

Дмитрий01 писал(a):

Новокузнецку конечно виднее как дела обстоят в столице :good:

А я что-то говорил про столицу? Или вы всерьёз считаете, что за МКАД-ом Россия кончилась? Посмотрите (чисто для интереса) видео, а потом будете "лечить" за экологию. Хотя да, из столицы гораздо интереснее кивать на Францию со Швецией, чем глянуть на регионы в своей стране. И нам же, видящим это каждый день из окна и под ботинками, начинать приводить какие-то "забугорные" цифры.
https://youtu.be/-3Zja0lDlUs

Максимка писал(a):

А я что-то говорил про столицу? Или вы всерьёз считаете, что за МКАД-ом Россия кончилась? Посмотрите для интереса видосик, а потом будете "лечить" за экологию.

Ну правильно, давайте всю страну покроем черным снегом и ничего делать не будем. Если у нас проще добыть уголь, нефть и газ и жечь его в огромных количествах то тут ничего не спасет. Если в Германии 50% электричества получается за счет ветряков и солнца, а у нас

Цитата:

Доля зеленой энергии в России не превысит 4% К 2035 г.

то о чем говорить тут можно?
По поводу что за МКАДом жизнь тоже есть не надо тут мне язвить, я сам не родился в Москве, а приехал сюда в 19 лет и остался, и часто езжу по центральным регионам и знаю как там живут люди, большинству сугубо плевать на экологию, на чистый воздух, живут по принципу "на мой век хватит и ладно". Что не так что ли? Ну выпал в городе черный снег из ТЭЦ и что? кому то дело есть или руководство ТЭЦ задумалось? Да насрать им, как и людям которые там живут, кто-то задумался о переезде своей семьи в другой город? Да нет конечно, ну черный снег, ну и что, будет причина снять видосик и постебать власть, глядишь кто-то посмотрит.

Дмитрий01 писал(a):

Да насрать им, как и людям которые там живут, кто-то задумался о переезде своей семьи в другой город? Да нет конечно, ну черный снег, ну и что, будет причина снять видосик и постебать власть, глядишь кто-то посмотрит.

А я смотрю, вам и правда из столицы лучше всех видать, как тут живётся. Вы, наверное, лучше меня знаете, сколько народу убежало из города. Вы лучше меня, наверное, можете перечислить моих родных, друзей, знакомых, уехавших из города? Сколько поуезжало из региона, цепляясь за любую возможность - вы реально лучше меня знаете? Да-да, вам виднее. А мы тут все слепые. Давайте, просвещайте нас об экологии и о количестве бегущих из региона людей. Из столицы же лучше видно.
Если вам кажется, что человек, снявший видео, только и думает о том, как бы хайпа словить - то мне вас искренне жаль. Сидите дальше в своём розовом мире и кивайте на экологию через красивые циферки в Швециях и Даниях. А я выгляну в окно и увижу лишний раз, что все ваши циферки - всего лишь пустозвонство для красивых отчётов.

Ох, энергосрачи! :D
Пинать жителей зелёной эльфийской страны - это конечно же настолько же спортивно насколько вызывать на дуэль Ника Вуйчича, но, как мне кажется, камрадов малость не ту в степь понесло, оставлю тут почитать:
https://vc.ru/future/90256-sem-neudobnyh-faktov-o-zelenoy-energetike-o-kotoryh-molchat-smi

Да, тема стала уходить в сторону, кто хочет может создать отдельную тему по Экологии и Возобновляемой энергии, с удовольствием послежу, а данная тема электромобили, давайте оставим срач про экологичность таких машин. Тут будем рассматривать новинки, перспективы, продажи, цены, характеристики и пр. вообщем все что именно касается непосредственно электроавтомобилей, а не откуда получается энергия для их зарядки. Экология конечно тема интересная, и полезная :good: но это отдельная ветка дискуссии :good:
Итак, свежие данные по продажам автомобилей в Норвегии за ПЯТЬ месяцев 2020 года, новее ничего не нашел, по другим странам на подходе, но тут не от меня зависит, выпустят инфографику приведу в качестве расширения кругозора.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И теперь смотрим что покупали в Норвегии люди. Конечно жители Голландии к Норвегии ближе, и им виднее что покупается, но это официальная статистика местного регистратора :yes: Так что тут спорить бессмысленно. В первой десятке семь машин полностью электрических, гибриды не рассматриваем. Народ голосует рублем, в данном случае норвежской кроной :D
И замечу что это полугодие было далеко не простым, не было бы кризиса то продажи были бы выше, пусть в процентном соотношение по моделям и осталось бы таким же. имхо.

P.S. добавлю, смотрю сколько за 5 месяцев купили одних ауди е-тронов и понимаю что в России ВСЕГО электромобилей меньше зарегистрировано :trouble: Но тут даже не в стоимости больше дело, а в том что в продажах их нет, тот же е-трон только только будет официально поставляться. Сегодня коллегу отвозил на объект на своей машине, разговорились про авто, не мог не упомянуть электроавто :D Удивлен что он интересуется, но не об этом речь, сказал что продавался бы у нас официально ниссан лиф, то купил бы себе, ему больше не надо, а по городу хватит за глаза, но проблема в том что у нас не продается, а продается дорогущие Ягуары, да Порше электрические официально! А гнать самому или через серого дилера не хочется никак. Вообщем было бы предложение, был бы и спрос.

Red Latvian Rifleman писал(a):

Ох, энергосрачи! :D
Пинать жителей зелёной эльфийской страны - это конечно же настолько же спортивно насколько вызывать на дуэль Ника Вуйчича, но, как мне кажется, камрадов малость не ту в степь понесло, оставлю тут почитать:
https://vc.ru/future/90256-sem-neudobnyh-faktov-o-zelenoy-energetike-o-kotoryh-molchat-smi

Статья в точку. Пока кто-то мечтает о высоких показателях, старательно переписывая в блокнотик красивые циферки, другие чешут "тыковку" (а порой и просто оглядываются по сторонам), чтобы увидеть и осознать всё то, что написано в этой статье.

Никуда энергетика на ископаемом топливе не денется. То, что кто-то показывает высокие красивые цифры, значит лишь одно - что станции на ископаемом топливе расположены от этого человека чуть-чуть далее, за линией горизонта. А раз они за линией горизонта - значит, их не видно. Как у нас говорят? "Не вижу проблемы :xz: ". Вот только проблема вся в том, что что эти станции реально никуда не делись.

Дмитрий01 писал(a):

Да, тема стала уходить в сторону, кто хочет может создать отдельную тему по Экологии и Возобновляемой энергии, с удовольствием послежу, а данная тема электромобили, давайте оставим срач про экологичность таких машин.

Дело-то не в самом сраче, а в тех, кто искренне "топит" за экологичность такого транспорта. Да, впрямую выхлопуха из-под этой машины не фырчит и не плюётся. Но общей сути дела это не меняет.

Вы правы, надо прекращать, а то разругаемся вконец. :xz:

Максимка писал(a):

Статья в точку.

Да, статья познавательная :good: Жаль что Билл Гейтс не рассказал что инвестирует в нефтедобывающие компании :-(

Цитата:

Всемирно известный американский мультимиллионер Билл Гейтс, владелец компании Microsoft, вкладывает деньги в этанол. Сумма инвестиций составила 84 млн. долларов, они были вложены в компанию Pacific Ethanol Inc.,

Ежегодно в Соединенных Штатах продается 56,78 млрд. литров этанола, который обычно смешивают с бензином в соотношении 90% к 10% или 85% к 15%.

Подробнее на Autonews:
https://www.autonews.ru/news/5825a29a9a7947474312605f

Это только один из примеров.
ну да ладно, человек в возрасте, уже забывать стал во что там вкладывает деньги, ему простительно. Тем более, он тратит огромные деньги на благотворительность :good: Почет и уважение ему за это :bravo:

Тем временем, опять же европейцы, не поверили заявленными заводами производителями электромобилей цифры пробега и решили проверить это все в реальных условиях много машин, по одному и тому же маршруту
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Слева паспортные, справа реальные. Сказали что реальные выше паспортных т.к. были идеальные климатические условия +15...+20С на улице. Маршрут на карте, как и цифры пробега на одном заряде.

Максимка писал(a):

Дело-то не в самом сраче, а в тех, кто искренне "топит" за экологичность такого транспорта. Да, впрямую выхлопуха из-под этой машины не фырчит и не плюётся. Но общей сути дела это не меняет.

Слушай, ну не соглашусь. Всё-таки, убрать "выхлопуху из-под этой машины" - большое дело. Это как вынести какое-нибудь вредное производство за городскую черту. Да, глобально - сути дела не меняет. Но локально - очень даже. И к этому всё-таки надо стремиться. Естественно, это нельзя изменить одномоментно, но движение в данном направлении, считаю, правильное. Конечно, угольный разрез не перенесёшь, но уменьшится спрос на уголь - улучшится экология.

Сева Горный писал(a):

Слушай, ну не соглашусь. Всё-таки, убрать "выхлопуху из-под этой машины" - большое дело. Это как вынести какое-нибудь вредное производство за городскую черту. Да, глобально - сути дела не меняет. Но локально - очень даже. И к этому всё-таки надо стремиться. Естественно, это нельзя изменить одномоментно, но движение в данном направлении, считаю, правильное. Конечно, угольный разрез не перенесёшь, но уменьшится спрос на уголь - улучшится экология.

Начнём с того, что сторонники настаивают именно на глобальной экологичности. Или (как ты правильно сказал) просто ~~лицемерят~~ кривят душой, пытаясь локальные изменения выдать за глобальные. Я, скорее, склоняюсь ко второму.

Разумеется, стремиться надо. Но стремиться нужно именно с развития энергосистемы, основанной на экологичном производстве и хранении энергии. Закупать электротачки, потом орать из телеящика и на всю Сеть, что от этого вдруг что-то изменится в глобальной экологии - попросту глупо. В локальной ситуации - изменится, конечно, кто бы спорил. Все хотят ездить по своей чистой улочке, а что творится на соседней - вообще не интересно. Местечковость называется.

Кстати, хочу уточнить. Спрос на уголь и прочее ископаемое топливо не слишком изменится (про это, кстати, говорилось в недавней статье). Простейший пример - сейчас весь мир живёт в пластмассе и пластике. А ведь пластик - это побочка от нефтепроизводства. Останавливать производство бензина и дизеля ради экологии? А где пластик брать тогда?

А вообще в статье правильно сказано самое главное. Мир попросту не готов к производству, хранению и распределению такого количества энергии с помощью имеющихся технологий. Не способны современные аккумуляторы одномоментно выдать такую накопленную мощность, как станции. А накапливать надо, так как по времени работа ветряков и солнечных батарей очень сжата, нифига не 24 часа в сутки. Нет таких технологий в данный момент.

Если такие технологии и есть, то вкладываться в них попросту не рентабельно. Настолько не рентабельно, что никакая экология не окупит эти гигантские объёмы требуемой наличности. Да, некоторые страны начинают потихоньку переходить. Но именно, что потихоньку, поскольку не получится одним куском выделить такую денежную массу. Почему эти долгосрочные вложения делают лишь отдельные страны, а не все (жадность, нежелание) - это уже совсем оффтоп.

Давайте вы не будете заливать мне, что и как в Германии происходит, хорошо? Я по ней в год 25 тысяч км накручиваю, да и на местной мове неплохо умею.
Ну нет тут никаких 50% от ветряков и солнечных батарей. Причем и близко нет. Есть жонглирование цифрами. А еще есть полно мест, куда вообще провода забыли протянуть, причем пара таких у меня под боком, в сотне км.
А еще в Германии практически нет электромобилей. Патамушта бюргеры хотят "грязный" дизель, а не хипстерскую шнягу новомодную. И даже мощные субсидии из бюджета не помогают.
И в Голландии тоже все очень интересно. Продажи новых электромобилей кончились с 1 января сего года. Патамушта налоговые ништяки тю-тю.
Норвегия это, разумеется, пример мощный. Население, как в паре нидерландских провинций или как в одном округе Москвы. Конские субсидии, потому и электромобили.
Ну не живет эта тема без субсидий, который за счет всех остальных. Если исключить Норвегию, что плотно сидит на той самой нефтяной игле, с которой России типа надо слезать, то нигде нет средств для массового внедрения электрохрени.
Далее, сейчас можно трындеть про "электричество дешевле бензина" (игнорируя конский ценник батареечных авто и стоимость владения), но как только доля электромашин поднимется до сколько-нибудь заметных величин, доходы государства от топливных акцизов так же заметно снизятся. А они давно заложены в бюджет на годы вперед. Государство это дело компенсирует. Собственно, в той же Германии компенсация началась сильно заранее. Там уже стоимость зарядки приподняли, теперь электричество дороже бензина и дизеля на заправках.
О чем это я? Да о том, что в нынешнем виде электромобиль это игрушка для тех, кому понты и бабло жмут.

Максимка писал(a):

Разумеется, стремиться надо. Но стремиться нужно именно с развития энергосистемы, основанной на экологичном производстве и хранении энергии. Закупать электротачки, потом орать из телеящика и на всю Сеть, что от этого вдруг что-то изменится в глобальной экологии - попросту глупо. В локальной ситуации - изменится, конечно, кто бы спорил. Все хотят ездить по своей чистой улочке, а что творится на соседней - вообще не интересно. Местечковость называется.

Это банальное перемещение выхлопной трубы из-под автомобиля на ТЭЦ где-то за городом. Суммарный ущерб экологии будет выше. Особенно с учетом производства и, главное, утилизации батареек.

Максимка писал(a):

Начнём с того, что сторонники настаивают именно на глобальной экологичности. Или (как ты правильно сказал) просто ~~лицемерят~~ кривят душой, пытаясь локальные изменения выдать за глобальные. Я, скорее, склоняюсь ко второму.

Так надо с чего-то начинать, одно дело добывать уголь и на станции и еще в городах задыхаться от выхлопных газов, и другое дело когда один из этих компонентов загрязнения убрать. Сначала очистить надо города от выхлопа или свести его к минимуму, потом уже думать об экологичном способе получения электричества. Не берите по своей улице или соседней, я приводил пример что в Германии уже больше половины электричества получается за счет солнца и ветра, и так же приводил цифры по продажам электрических цифр в Европе и в отдельных странах в частности. Или хотите сказать что как только они перешли на электроавто в городах или пригородах где добывается энергия стало гораздо грязнее? А по вашей логике получается так и есть, ведь они лицемеры. Но по-факту, там стало гораздо чище, я привел реальный пример того города где я живу, с доказательной базой где сказано что за 10 лет воздух стал чище в два раза.

Я вас прекрасно понимаю, что хочется все и сразу, и города без выхлопа, и чтобы угольные станции не сжигали так уголь что снег черный по всему городу, но все сразу такого не бывает, нигде и никогда, надо с чего-то начинать, давайте очистим от выхлопа города для начала. Вы мне тут предъявляли что жизнь за МКАДом тоже есть, конечно есть, но очистив ТОЛЬКО один город от выхлопа стало жить комфортнее более чем 15 млн. человек, и сколько за МКАДом в Кемеровской области? Во ВСЕЙ области проживает 2.5 млн. человек. Извините меня за лицемерие и предвзятость, но тут играет закон больших чисел, и я понимаю почему логику правительства, сначала очистим города-мегаполисы, а потом уже возмемься за регионы, как вы все (не только к Вам) говорить любите что за МКАДом жизнь тоже есть, особенность в том, что в пределах одного МКАДа 10% от всей страны проживает!

Alex723 писал(a):

Это банальное перемещение выхлопной трубы из-под автомобиля на ТЭЦ где-то за городом. Суммарный ущерб экологии будет выше. Особенно с учетом производства и, главное, утилизации батареек.

Где в Европе свалки батареек от электромобилей, какая страна не знает куда их деть и как переработать? Может уже есть стихийные свалки использованных батареек от машин которые разлагаются и загрязняют почву? Желательно аргументированный ответ с фото/видео, а не как Вы любите перейти на личность без аргументов фразами "как все запущено". :yes:

Alex723 писал(a):

Это банальное перемещение выхлопной трубы из-под автомобиля на ТЭЦ где-то за городом. Суммарный ущерб экологии будет выше. Особенно с учетом производства и, главное, утилизации батареек.

А производство тех же бензина и диз.топлива экологически чисто? Или у нас из скважин готовое топливо фонтанирует? Да и перевозка сырой нефти до НПЗ и потом топлива до хранилищ и потом до АЗС никак не ромашками пахнет. Всё же ток по проводам немножко меньше экологию портит. И те же ГЭС не очень воздух загрязняют, хотя от них другой вред экологии.

Alex723 писал(a):

Давайте вы не будете заливать мне, что и как в Германии происходит, хорошо? Я по ней в год 25 тысяч км накручиваю, да и на местной мове неплохо умею.
Ну нет тут никаких 50% от ветряков и солнечных батарей. Причем и близко нет.

Как всегда с доказательствами! :good: Аргументы железные, прям и цифры отчетов, исследования приведены, научные статьи с количеством добытых гигаватт от солнца и ветра против добытых гигаватт от угля и газа :good: Класс.
Я так понял единственный аргумент это то что немецкий знаете и за год много туда катаетесь по работе?
https://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9/a-50988959#:~:text=%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8F%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%A4%D0%A0%D0%93%20%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9,183%20%D0%BC%D0%BB%D1%80%D0%B4%20%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82%2D%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8.
Пожанглируем цифрами?

Цитата:

За первые три квартала 2019 года ветрогенераторы, солнечные батареи и устройства, использующие другие возобновляемые источники, произвели около 183 млрд киловатт-часов электроэнергии. Это примерно на 50 процентов больше, чем электростанции, работающие на угле, которые в свою очередь произвели 125 млрд киловатт-часов.

Ну хотя для кого я это пишу, у Вас свои "достоверные" источники, самое главное научные с аргументацией :good:

Цитата:

Немцы массово сбывают дизельные автомобили в Восточную Европу
На вторичном авторынке Германии резко упали цены на дизельные автомобили, поскольку немцы стали массово избавляться от машин с такими двигателями.

https://news.drom.ru/59829.html

Цитата:

Ограничения на проезд дизельных авто в Германии

https://www.tupa-germania.ru/avtomobil/zapret-diesel-germania.html

Цитата:

Компания Evum Motors (Германия) объявила о скором старте продаж своего первого электрического грузовичка aCar

Цитата:

Технические возможности этой машинки грузоподъемностью 1 тонна не поражают воображение: максимальная скорость всего 70 км/ч, а дальность пробега — не более 200 км (а будет версия вообще с пробегом лишь в 100 км). Но эта машинка и не предназначена для путешествий между городами и странами. Она будет нужна фермерам для того, чтобы отвезти свои овощи/фрукты на ближайший рынок или службам доставки.

В aCar нет дорогих аккумуляторов или возможности для быстрой зарядки батарей. Но зато можно будет «заправлять» машину от обычной домашней розетки. Еще одно достоинство автомобиля — два электрических двигателя, которые делают этот грузовик полноприводным.

Да и цена вполне адекватная для коммерческой техники — от 30 тысяч евро. Правда, это с аккумуляторами, которых хватит всего на 100 км пути.

Наверное рентабельность опять основана только на субсидиях которые отменяют, в противном случае зачем создавать убыточный бизнес и вкладываться в него :wall:

Какой пиздец у некоторых в голове.
Прекращайте дрочить на гугл и на разные мутные сайты.

Рекомендую Дмитрий01 загуглить
1. Борис Марцинкевич
2. Геоэнергетика.ру

Orc писал(a):

Рекомендую Дмитрий01 загуглить
1. Борис Марцинкевич
2. Геоэнергетика.ру

Марцинкевич - главный редактор журнала Геоэнергетика, т.е. по-сути можно смотреть только этот журнал и его статьи. В партнерах этого журнала "газовый форум", "центр атомной отрасли", "ямалнефтегаз", "московские нефтегазовые конференции" и пр... т.е. я так понимаю кто платит тот и заказывает музыку, последний и единственный раз этот автор (журнал) писал статью о солнечной и ветровой энергетики в 2016-ом году. Все. Больше ничего нет. КПД тех же солнечных панелей растет в среднем на 1-2% в год, за счет новых материалов и технологий, а цены за 10 лет упали

Цитата:

Статистика показывает, что последние 3 года цены на солнечные панели постоянно падают: с $ 0,69/Вт до $ 0,44 Вт, то есть на 36% менее чем за 3 года. Причем, $ 0,44 / Вт - это средняя цена. Самые дешевые модели можно найти даже менее $ 0,3 / Вт.

Активно цены начали снижаться со второй половины 2018 года.

Я немного расскажу о себе, в конце 2000-х я писал диссертацию, по пожарной безопасности, но так получилось, вернее так решил мой научный руководитель что я попадаю на ВАКовский совет по отрасли ЭНЕРГЕТИКА! Кто не писал диссертации наверное и не знает что чтобы защитить диссертацию надо выходить на совет по отрасли. Так вот, угадайте кто был "спонсором" моей диссертации? Кто выделил 800 т.р. (в 2007 году) на мою разработку научного оборудования? Не буду называть завод и предприятие, но факт тот, что я поездил по ТЭС и ТЭЦ различным, а после выпуска из ВУЗа был приписан к Калининской АЭС (пришлось побывать и там). У меня 18 статей в научных журналах, 5 изданий из них входят в перечень ВАК, 3 международных, и угадайте что я там писал про перспективу ТЭЦ и ТЭС на угле и мазуте? Я писал только то, что было нужно и было проходным! Писал о том как полезно и нужно строить станции на угле и мазуте с моими комплексами защиты, что это будущее и так и нужно делать и другого варианта не существует. А если и есть альтернатива то это все ересь.
Наелся я это науки до кончиков ушей, 95% всех диссертаций высосаны из пальца и подогнаны под спонсора, друг защищал диссертацию по порошковым модулям, завод проплатил что именно их закачка в модули самая лучшая, и друг защитил, и по экологической части (она обязательна нужна для диссера) и он, и я разумеется прошли, что вся отрасль на угле, нефти и мазуте самая экологически чистая в мире!

Поэтому я всегда привожу цифры, их подделать чревато было тогда и сейчас, и когда мне надо было привести в статьях цифры, но они меня не устраивали, я просто опускал их и без них писал, а писал только те что подходят.
Поэтому только цифры выработки энергии, объемы проданных электромашин, цены за кВт ветрогенераторов, стоимость панелей, сроки окупаемости и пр. только это имеет ценность.

Alex723 писал(a):

Какой пиздец у некоторых в голове.
Прекращайте дрочить на гугл и на разные мутные сайты.

Вы меня безмерно порадуете если перестанете писать в этой теме свой флуд, потому что ничего дельного ни разу от Вас тут не было сказано. :yes: Только переход на личности, хамство, и попытка задавить собеседника своей жизнью и работой в Европе.

Ну и еще одна новость с мутного сайта

Цитата:

2019
Впервые Германия стала страной-лидером по продажам электромобилей
Впервые в истории европейского рынка электромобилей сменилась страна-лидер по продажам таких транспортных средств. На первое место поднялась Германия, в которой по итогам ноября 2019 года было зарегистрировано 57 533 новые электрические машины против 56 893 в Норвегии.

В этой скандинавской стране каждый год продавалось больше всего электрокаров по меньшей мере с 2010 года, когда на рынке появилась модель Nissan Leaf, отмечает Bloomberg.

В общемировом масштабе безоговорочным лидером по продажам электромобилей остается Китай: там с января по июнь 2019 года разошлось 628 тыс. новых электромобилей. На втором месте США (149 тыс.), а Германия замкнула лидирующую тройку.

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8_(%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8)

Дмитрий01 писал(a):

Но по-факту, там стало гораздо чище, я привел реальный пример того города где я живу, с доказательной базой где сказано что за 10 лет воздух стал чище в два раза.

а это точно не потому, что в москве промышленность угроблена и осталась только торговля?

xserfer писал(a):

а это точно не потому, что в москве промышленность угроблена и осталась только торговля?

Точно нет. Предприятий в Москве несколько сотен, я занимаюсь проектированием, монтажом и обслуживанием пожарной безопасности в основном на пром производстве и торговых центрах. Поверьте производств в Москве больше, чем торгушек.

Дмитрий01 писал(a):

Так надо с чего-то начинать, одно дело добывать уголь и на станции и еще в городах задыхаться от выхлопных газов, и другое дело когда один из этих компонентов загрязнения убрать. Сначала очистить надо города от выхлопа или свести его к минимуму, потом уже думать об экологичном способе получения электричества.

По этому поводу очень хороший пример Китай. Где смог висит не над конкретными отдельными городами, а над всем заселённым Китаем.

Вообще чистые города только для "чистой" публики невольно напоминают "Бандита" Андрея Круза. А если ещё дальше, разделение на элоев и морлоков от Герберта нашего Уэллса.
Что бы не раздражала глаз труба из под авто, где то в других местах снег станет ещё чернее. На данное время, это будет реальность, к сожалению.

Дмитрий01 писал(a):

Парни, вы бы хоть немного посмотрели источники:
Франция, 75% энергии приходится на АЭС

Что бы появился достаточно заметный процент электромобилей, АЭС должны будут генерировать как минимум на порядок больший объём энергии.
В самом ближайшем будущем это невозможно.
Да и про Че и Фу все помнят.

И тут вспомним Токамак)))

Тихон писал(a):

Что бы появился достаточно заметный процент электромобилей, АЭС должны будут генерировать как минимум на порядок больший объём энергии.
В самом ближайшем будущем это невозможно.
Да и про Че и Фу все помнят.

А производство бензина, дизеля не на энергии работают и вся инфраструктура с ними связанная? Или думаете что они сами себя обеспечивают? Но вообще это один из самых распространенных мифов

Цитата:

Миф 2. Если все пересядут на электрокары, энергосеть рухнет

Данное утверждение противников электрокаров не имеет под собой оснований, как доказывает доклад Европейского исследовательского центра по энергетике от 2016 года. Ученые подсчитали, что суммарная потребляемая мощность одновременно заряжающихся гипотетических 3,3 млн электрокаров составит 1,5 ГВт.
Это на первый взгляд колоссальное значение следует сравнить с общей текущей нагрузкой электросетей в Европе, колеблющейся в пределах от 60 до 80 ГВт. Таким образом, потребляемая электрокарами мощность составила бы всего около двух процентов от общих показателей.

Или у Вас есть другие подтвержденные расчетами данные?
Есть такая передача "Разрушители мифов" не знаю идет сейчас или нет, но порой такие вещи опровергают в чем было уверено большинство. Так и тут, "объем энергии на порядок больше", а откуда это взялось уже никто и не скажет, а кто и скажет доказать не сможет...

Дмитрий01 писал(a):

А производство бензина, дизеля не на энергии работают и вся инфраструктура с ними связанная? Или думаете что они сами себя обеспечивают? Но вообще это один из самых распространенных мифов

То есть, хотите сказать, что энергозатраты на дОбычу, переработку нефти равны энергии, которую произведёт выработанное топливо?

Дмитрий01 писал(a):

Цитата:

Миф 2. Если все пересядут на электрокары, энергосеть рухнет

Данное утверждение противников электрокаров не имеет под собой оснований, как доказывает доклад Европейского исследовательского центра по энергетике от 2016 года. Ученые подсчитали, что суммарная потребляемая мощность одновременно заряжающихся гипотетических 3,3 млн электрокаров составит 1,5 ГВт.
Это на первый взгляд колоссальное значение следует сравнить с общей текущей нагрузкой электросетей в Европе, колеблющейся в пределах от 60 до 80 ГВт. Таким образом, потребляемая электрокарами мощность составила бы всего около двух процентов от общих показателей.

Или у Вас есть другие подтвержденные расчетами данные?
Есть такая передача "Разрушители мифов" не знаю идет сейчас или нет, но порой такие вещи опровергают в чем было уверено большинство. Так и тут, "объем энергии на порядок больше", а откуда это взялось уже никто и не скажет, а кто и скажет доказать не сможет...

Простой бытовой пример на себе.
Каждую неделю (если не отпуск) сжигаю примерно 20л бензина. Как видите, не так много сейчас езжу.
Если считать что ДВС из литра берёт 4 кВт*часа (+халявное тепло), то выходит 320 кВт*часов. Эл.энергии мы вдвоём (дети разъехались) нажигаем около 100кВт*часов.

Тихон писал(a):

Простой бытовой пример на себе.
Каждую неделю (если не отпуск) сжигаю примерно 20л бензина. Как видите, не так много сейчас езжу.
Если считать что ДВС из литра берёт 4 кВт*часа (+халявное тепло), то выходит 320 кВт*часов. Эл.энергии мы вдвоём (дети разъехались) нажигаем около 100кВт*часов.

Что-то я с инженерным образованием не понял вашего примера...

Давайте проще, 20 л бензина это примерно 200 км пути. Верно? Примерно взял для легковой, прошлая моя машина 2.4л (паркетник) сжигала 16 л/100.

Средний электромобиль (в не самых идеальных условиях, с печкой или кондеем) расходует 15 кВт на 100 км пути. Итого 30 кВт на 200 км. (легковой авто, не паркетник какой тяжелый).

То есть, Вы затратите 30 кВт на такую же поездку где тратите 20 литров бензина. Много это или мало не мне судить, но в деньгах это будет гораздо меньше на электрической.

Я просто не понял логики расчета, вы просто перевели энергию в Джоулях сколько это будет в киловаттах при сжигании одного литра бензина? А КПД ДВС посчитали и сравнили его с КПД электродвигателя?

Дмитрий01 писал(a):

Что-то я с инженерным образованием не понял вашего примера...

Смотрим здесь:

[изображение]
Линия графика номер 3

Этот пример для ГАЗ-53. Старый, неэкономичный двигатель.

Дмитрий01 писал(a):

Что-то я с инженерным образованием не понял вашего примера...

Надеюсь таки разберётесь, как современный двс может взять 4 кВт*часа с литра.

Дмитрий01 писал(a):

расходует 15 кВт на 100 км пути

Как можно расходовать мощность на расстояние?

Пишите пжлст грамотно.

До кучи для дизеля. Он экономичней

[изображение]

ЗЫ: И на самом деле я немного накосячил. 4кВт*час двс берёт с килограмма, а не с литра. Писал по памяти в Сообщение #218.
Разница несущественная, но она есть.

Почему, когда я был в Китае, конкретно в том самом "грязном" Шанхае, я не видел никакого смога, хотя самый сезон был? Нормальный там воздух. Чистый для города.
Кстати, крайне интересно лично своими глазами посмотреть, проанализировать увиденное и прикидочно оценить масштабы вранья и пропаганды про Китай. Например, в том самом Шанхае физически не может жить и работать больше пары миллионов человек. Инфраструктура больше не потянет.

Дмитрий01 писал(a):

Ну и еще одна новость с мутного сайта

Цитата:

2019
Впервые Германия стала страной-лидером по продажам электромобилей
Впервые в истории европейского рынка электромобилей сменилась страна-лидер по продажам таких транспортных средств. На первое место поднялась Германия, в которой по итогам ноября 2019 года было зарегистрировано 57 533 новые электрические машины против 56 893 в Норвегии.

В этой скандинавской стране каждый год продавалось больше всего электрокаров по меньшей мере с 2010 года, когда на рынке появилась модель Nissan Leaf, отмечает Bloomberg.

В общемировом масштабе безоговорочным лидером по продажам электромобилей остается Китай: там с января по июнь 2019 года разошлось 628 тыс. новых электромобилей. На втором месте США (149 тыс.), а Германия замкнула лидирующую тройку.

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8_(%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8)

Классика жанра. Блумберг знает, а сами немцы не в курсе. Но вы продолжайте веселить.
Кста, чтобы понять китайские реалии, надо там хоть раз лично побывать.

Дмитрий01 писал(a):

Марцинкевич - главный редактор журнала Геоэнергетика, т.е. по-сути можно смотреть только этот журнал и его статьи. В партнерах этого журнала "газовый форум", "центр атомной отрасли", "ямалнефтегаз", "московские нефтегазовые конференции" и пр... т.е. я так понимаю кто платит тот и заказывает музыку, последний и единственный раз этот автор (журнал) писал статью о солнечной и ветровой энергетики в 2016-ом году. Все. Больше ничего нет. КПД тех же солнечных панелей растет в среднем на 1-2% в год, за счет новых материалов и технологий, а цены за 10 лет упали

Я немного расскажу о себе, в конце 2000-х я писал диссертацию, по пожарной безопасности, но так получилось, вернее так решил мой научный руководитель что я попадаю на ВАКовский совет по отрасли ЭНЕРГЕТИКА! Кто не писал диссертации наверное и не знает что чтобы защитить диссертацию надо выходить на совет по отрасли. Так вот, угадайте кто был "спонсором" моей диссертации? Кто выделил 800 т.р. (в 2007 году) на мою разработку научного оборудования? Не буду называть завод и предприятие, но факт тот, что я поездил по ТЭС и ТЭЦ различным, а после выпуска из ВУЗа был приписан к Калининской АЭС (пришлось побывать и там). У меня 18 статей в научных журналах, 5 изданий из них входят в перечень ВАК, 3 международных, и угадайте что я там писал про перспективу ТЭЦ и ТЭС на угле и мазуте? Я писал только то, что было нужно и было проходным! Писал о том как полезно и нужно строить станции на угле и мазуте с моими комплексами защиты, что это будущее и так и нужно делать и другого варианта не существует. А если и есть альтернатива то это все ересь.
Наелся я это науки до кончиков ушей, 95% всех диссертаций высосаны из пальца и подогнаны под спонсора, друг защищал диссертацию по порошковым модулям, завод проплатил что именно их закачка в модули самая лучшая, и друг защитил, и по экологической части (она обязательна нужна для диссера) и он, и я разумеется прошли, что вся отрасль на угле, нефти и мазуте самая экологически чистая в мире!

Поэтому я всегда привожу цифры, их подделать чревато было тогда и сейчас, и когда мне надо было привести в статьях цифры, но они меня не устраивали, я просто опускал их и без них писал, а писал только те что подходят.
Поэтому только цифры выработки энергии, объемы проданных электромашин, цены за кВт ветрогенераторов, стоимость панелей, сроки окупаемости и пр. только это имеет ценность.

Марцинкевич регулярно пишет об тенденциях в энергетике в мире, в том числе по Европе, что у них есть и т.д.
Например в Германии только что начали строить огромную угольную станцию.
Но это если интересно про энергетику.

https://www.freightwaves.com/news/musk-time-for-tesla-semi-to-get-on-the-road

Orc писал(a):

Марцинкевич регулярно пишет об тенденциях в энергетике в мире, в том числе по Европе, что у них есть и т.д.
Например в Германии только что начали строить огромную угольную станцию.
Но это если интересно про энергетику.

В Голландии, где типа "фсё зеленое и ветряки" строят 5 угольных станций и еще несколько газовых. Но да, "фсё зеленое и ветряки" и пездеж про "мы вам поставляем на 100% зеленую энергию местного производства". И очень бравурные отчеты с цыфирьками, которые с реальностью не бьются ни разу. А с тем, что Боря Марцинкевич пишет, реальность бьется полностью.

Alex723 писал(a):

В Голландии, где типа "фсё зеленое и ветряки" строят 5 угольных станций и еще несколько газовых. Но да, "фсё зеленое и ветряки" и пездеж про "мы вам поставляем на 100% зеленую энергию местного производства". И очень бравурные отчеты с цыфирьками, которые с реальностью не бьются ни разу. А с тем, что Боря Марцинкевич пишет, реальность бьется полностью.

Если так пойдёт и дальше, в Амстердаме начнут бить геев))

Orc писал(a):

Например в Германии только что начали строить огромную угольную станцию.
Но это если интересно про энергетику.

Интересно, можно источник, потому что пока я нашел что их закрывают только

Цитата:

Германия закроет все угольные ТЭС до 2038 г.

Строить ТЭС чтобы закрыть ее через 18 лет... А некоторые еще и раньше

Цитата:

Правительство вновь вернётся к обсуждению этой темы в 2026 и 2029 гг, чтобы рассмотреть возможность закрытия станций на три года раньше.

Евроньюс пишет вроде как :-?
https://ru.euronews.com/2020/01/16/germany-an-end-to-coal-power
Ни одной новости не нашел что запускают или строят угольные станции, попадается только такие

Цитата:

"По данным полиции, в районе угольной электростанции находится около 120-150 демонстрантов немецкого климатического движения Fridays for Future во главе с самой известной экологической активисткой Германии Луизой Нойбауэр (Luisa Neubauer)", - сообщает издание.
Нойбауэр сообщила в социальных сетях, что Datteln 4 - единственная в Западной Европе электростанция, работающая на угле, работу которой необходимо немедленно прекратить в связи с борьбой с глобальным потеплением.

И эту станцию строили с 2007 года и до сих пор не могут запустить на полную...
https://ria.ru/20200202/1564163260.html

Большая просьба привести хотя бы 2-3 ссылки на стройку новой угольной станции. Я не думаю что в наше время нельзя такую информацию найти в инете, но если озвучили значит знаете где ее найти ;)

Тихон писал(a):

ЗЫ: И на самом деле я немного накосячил. 4кВт*час двс берёт с килограмма, а не с литра. Писал по памяти в Сообщение #218.
Разница несущественная, но она есть.

Вы мне объясните что хотите сказать этими графиками? Сколько кВт выдает литр топлива на разных двигателях? И для чего это? С чем сравнение идет?

Matraskin писал(a):

https://www.freightwaves.com/news/musk-time-for-tesla-semi-to-get-on-the-road

Да, спасибо, видел эту новость но пока не писал про нее. И не буду. Я не пишу про будущие модели которые еще не дошли до серийного производства и которые нельзя купить (хотя бы за границей). Будет Semi поставляться потребителям, обязательно напишу. Пока это просто сотрясание воздуха, как и компания Nikola. Единственное про что писал это про фирму Lucid, и то только потому что у нее построено 40 серийных образцов.

Orc писал(a):

Если так пойдёт и дальше, в Амстердаме начнут бить геев))

Ужас какой :D
Ну и раз зашел разговор про Амстердам

Цитата:

Правительство Голландии намерено закрыть все угольные электростанции к 2030.

Эта мера содержится в пакте о создании правящей коалиции, опубликованном во вторник, сообщает Reuters.

Исторически Нидерланды отставали от своих партнёров по Евросоюзу в плане развития ВИЭ. Однако в прошлом году была опубликована энергетическая стратегия, направленная на радикальную декарбонизацию экономики страны.

Решение о закрытии угольных электростанций — непростое решение. Дело в том, что три из пяти оставшихся объектов угольной генерации — совсем новые, они ведены в строй в 2015 году. Инвесторами в эти мощности выступали Engie, Uniper и RWE.

https://renen.ru/holland-will-close-all-coal-fired-power-plants-by-2030/
Жаль статья 2017 года. Но есть и новее, прошлого года

Цитата:

В Евросоюзе крупные страны одна за другой принимают программы закрытия всех угольных электростанций уже в ближайшем десятилетии.
Ведущие экономики Западной Европы одна за другой принимают решения о прекращении использования угля в энергетике главным образом из экологических соображений, отмечает "Немецкая волна".
Так, Великобритания планирует в 2022 году зарыть сразу 7 угольных электростанций, последняя прекратит работу в 2025 г.. В том же году от угля откажется Италия.
Франция обещала ускорить намеченное на 2023 год закрытие и без того не имеющих для нее большого значения угольных электростанций и осуществить его уже в 2021 году. Нидерланды самое позднее к 2030 г. прекратят сжигать уголь для производства электроэнергии, первую из пяти угольных электростанций собираются отключить уже в 2021 г. Швеция намерена обходиться без угля с 2022 г., Австрия - самое позднее с 2025 г., Финляндия - с 2029 г.
Теперь на очереди Германия, крупнейшая экономика Европы. 20 сентября правительство ФРГ под сильным давлением общественности примет давно готовившуюся широкомасштабную программу сокращения выбросов в атмосферу углекислого газа CO2, призванную обеспечить выполнение обязательств, взятых на себя в Парижском соглашении по климату. Важной составной частью программы станет план отказа от угля, являющегося наиболее неэкологичным ископаемым энергоносителем.
Не только экологи, но и Парижское соглашение по климату требует от ФРГ закрытия угольных электростанций

http://www.finmarket.ru/news/5080155

Дмитрий01 писал(a):

Вы мне объясните что хотите сказать этими графиками? ... И для чего это?

Есть такое понятие - теплотворная способность топлива. То есть сколько энергии можно получить, сжигая 1 кг этого топлива. Соответственно, через плотность можно получить и количество энергии от сгорания 1 литра топлива.

Далее, известны цифры потребления топлива разными двигателями на разных режимах. Что, собственно, и приведено на графиках.

Таким образом, зная, что двигатель ХХХ, выдавая мощность N кВт, потребляет М грамм топлива в секунду, можно получить:
а) КПД двигателя
б) количество тепла, выделяемого двигателем в атмосферу
в) количество СО2, выделяемое двигателем в атмосферу.

Далее, если нам нужно оценить, сколько угля на ТЭС нужно сжечь, чтобы заменить литр сожженного в ДВС бензина, нам нужно найти такие же графики для теплоэлектростанции. Учесть потери в трансформаторах, в ЛЭП, в зарядном устройстве, в батарее. Оценить, сколько грамм угля нужно сжигать в секунду, чтобы получить ту же мощность + оцененные на прошлом шаге потери. Оценить, сколько тепла улетит в атмосферу и сколько углекислого газа.

И теперь напишу, зачем это всё надо.

1 литр бензина в среднем – порядка 0.75 кг.
1 литр ДТ в среднем – порядка 0.85 кг.

1 кг бензина или ДТ при сгорании выделяет в среднем 43 МДж энергии

КПД современного дизельного ДВС составляет 40-50% и, в общем случае, растет с увеличением объема движка. Поэтому для автомобилей и грузовиков возьмем значение 40%

КПД современного бензинового ДВС составляет 25-30%. Аналогично, берем нижнее значение 25%

Считаем.

1 л бензина = 0,75 кг бензина = 32 МДж при сгорании = 8 МДж полезных
1 л ДТ = 0,85 кг ДТ = 37 МДж при сгорании = 15 МДж полезных

Далее.

КПД тепловой электростанции не превышает 34%.
КПД линий электропередач стараются делать выше 90%
КПД литиевых аккумуляторов 80-90 %. Пусть 85%

Значения КПД зарядного устройства, КПД управляющей электроники, КПД электромотора могут меняться в широких пределах. Сделаем смелое допущение, что это всё работает практически идеально и общий КПД = 90%

Общий КПД электрической машины от угля до движения составляет порядка 23%. То есть атмосферу бензинка греет чуть меньше электрички, а дизелюха – в полтора раза меньше.

1 кг каменного угля при сгорании даёт 30 МДж, из них 7 МДж полезных
1 кг типичного для Европы бурого угля при сгорании даёт 15 МДж, из них 3.5 МДж полезных.

Итого:

Чтобы заменить 1 литр бензина в автомобиле, нужно сжечь 1.15 кг каменного угля (дорогого и полезного, который стараются попусту не жечь) либо 2.3 кг обычного бурого угля.

Чтобы заменить 1 литр ДТ в автомобиле, нужно сжечь 2.14 кг каменного угля либо 4.28 кг бурого угля.

При сгорании 1 кг бензина выделяется 3.08 кг СО2
При сгорании 1 л бензина выделяется 2,31 кг СО2
По дизелю примерно то же.

При сгорании 1 кг угля выделяется 3.67 кг СО2

Бензиновый авто выделяет в 1.83…3.66 раз меньше СО2, чем электрический.
Дизельный авто выделяет в 3.34…6.68 раз меньше СО2, чем электрический.

Дмитрий01 писал(a):

Марцинкевич - главный редактор журнала Геоэнергетика, т.е. по-сути можно смотреть только этот журнал и его статьи. В партнерах этого журнала "газовый форум", "центр атомной отрасли", "ямалнефтегаз", "московские нефтегазовые конференции" и пр... т.е. я так понимаю кто платит тот и заказывает музыку, последний и единственный раз этот автор (журнал) писал статью о солнечной и ветровой энергетики в 2016-ом году. Все. Больше ничего нет. КПД тех же солнечных панелей растет в среднем на 1-2% в год, за счет новых материалов и технологий, а цены за 10 лет упали

Я немного расскажу о себе, в конце 2000-х я писал диссертацию, по пожарной безопасности, но так получилось, вернее так решил мой научный руководитель что я попадаю на ВАКовский совет по отрасли ЭНЕРГЕТИКА! Кто не писал диссертации наверное и не знает что чтобы защитить диссертацию надо выходить на совет по отрасли. Так вот, угадайте кто был "спонсором" моей диссертации? Кто выделил 800 т.р. (в 2007 году) на мою разработку научного оборудования? Не буду называть завод и предприятие, но факт тот, что я поездил по ТЭС и ТЭЦ различным, а после выпуска из ВУЗа был приписан к Калининской АЭС (пришлось побывать и там). У меня 18 статей в научных журналах, 5 изданий из них входят в перечень ВАК, 3 международных, и угадайте что я там писал про перспективу ТЭЦ и ТЭС на угле и мазуте? Я писал только то, что было нужно и было проходным! Писал о том как полезно и нужно строить станции на угле и мазуте с моими комплексами защиты, что это будущее и так и нужно делать и другого варианта не существует. А если и есть альтернатива то это все ересь.
Наелся я это науки до кончиков ушей, 95% всех диссертаций высосаны из пальца и подогнаны под спонсора, друг защищал диссертацию по порошковым модулям, завод проплатил что именно их закачка в модули самая лучшая, и друг защитил, и по экологической части (она обязательна нужна для диссера) и он, и я разумеется прошли, что вся отрасль на угле, нефти и мазуте самая экологически чистая в мире!

Поэтому я всегда привожу цифры, их подделать чревато было тогда и сейчас, и когда мне надо было привести в статьях цифры, но они меня не устраивали, я просто опускал их и без них писал, а писал только те что подходят.
Поэтому только цифры выработки энергии, объемы проданных электромашин, цены за кВт ветрогенераторов, стоимость панелей, сроки окупаемости и пр. только это имеет ценность.

Уж не вы ли,сэр,продвигали противопожарную защитную плёнку для гидроизоляции крыш на Калининской АЭС?Если да,то "большое спасибо" от тех кто эту гидроизоляцию делал.

В предыдущей лекции мы вывели, что переход на электромобили при современном уровне технологий теплоэлектростанций экологию не улучшает, а, наоборот, портит. Попробуем же оценить возможность замены тепловой генерации электричества экологически чистой.

Возьмем для примера Москву.
Ежедневно по столице перемещается порядка 3.6 млн. автомобилей. Суточный пробег… Ну пусть 70 км (у кого-то 25, у кого-то за 100 зашкаливает). Пихание в пробках, мощные движки – возьмём расход в среднем по больнице 10 л на 100 км. И пусть это будет бензин. Для простоты.
Итого 3.6 млн * 7 литров = 25 млн. литров. Ежедневно.
Чтобы заменить это количество ДВСов электричками, прикинем, сколько нам нужно электричества:
25 Мл * 8 МДж / л = 200 ТДж = 2 * 10**14 Дж
1 Дж = 1 Вт*с
1 кВт*ч = 3.6 * 10**6 Дж
25 млн. л. бензина = 56 млн кВт*ч ПОЛЕЗНЫХ.
С учетом КПД батарей, зарядной и управляющей электроники получаем общий КПД электрической автомашины от розетки до движения в 77%
Так что на выходе из розетки мы должны иметь 73 млн. кВт*ч
На входе в электросеть (не забываем потери!) мы должны иметь 81 млн. кВт*ч

Или 22.6 кВт*ч на одну машину.

Теперь попробуем это количество электроэнергии получить экологичными методами.

Поставим солнечные панели. Климат в Москве и округе специфический, хмурых облачных дней гораздо больше, чем солнечных. Поэтому закладываемся на плотность солнечной энергии в 100 Вт на м2. Коммерчески доступные солнечные панели имеют КПД в 10-25%. То есть оптимистично имеем 25 ватт с квадрата.
Зимой продолжительность дня всего 7.5 часов. То есть с одного квадрата солнечных панелей в день мы получим всего 0.19 кВт*ч. А нам надо получать 81 млн кВт*ч ежедневно. То есть панелей нам надо 426 млн м2.
ЧЕТЫРЕСТА ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРОВ ПАНЕЛЕЙ. В Москве или ближнем Подмосковье. Ага.

Или, для наглядности, 120 (сто двадцать) квадратов на одну машину. Это для отговорок типа «на крыши поставим». Нет столько места на крыше.

Хорошо, давайте использовать ветер. Берем в интернете описание реальной ветровой электростанции, стоящей не на морском берегу и не в горах, например, ВЭС Тюпкильды в Башкирии. Генераторы по 550 кВт. Ротор 40 метров диаметром, башня 50 метров высотой. Красота. Всего 6136 таких башен, и мы накормим все электрические машины Москвы.
Вот только есть одна засада… Ветрякам нужен ветер. Он достаточно стабильно дует на море, не равнине, на гребне горы. А на пересечёнке, которой является Московская область, он дует не всегда и недостаточно сильно. Смотрим статистику по ВЭС Тюпкильды, и, внезапно, видим коэффициент использования установленной мощности всего в 2.2%. То есть из 550 потенциальных киловатт каждый ветроагрегат в среднем за год выдавал не больше 12. Как паршивый тырчик, который на даче в сарае стоит, ага. Башня в полсотни метров.
А раз так, башен потребуется… барабанная дробь… в пятьдесят раз больше. ТРИСТА ТЫСЯЧ пятидесятиметровых дур с сорокаметровыми роторами.

И, пожалуй, последнее.
Знаете, почему практически вымерли грузовые парусники? Развлекательные и учебные остались, а рабочие вымерли? Хотя казалось бы - бесплатная энергия ветра, плыви - не хочу, уголь-мазут не нужен...
По двум причинам:
1. Чтобы таскать реально большой корабль, нужно реально большое и сложное парусное хозяйство и квалифицированные люди для его эксплуатации. Пара дизелей плюс три вахты механиков тупо дешевле. Несмотря на цену солярки.
2. Ветер непостоянен. Он то слишком слабый, то слишком сильный, то его нет вовсе. А идти надо. Есть фрахт и есть штрафы за опоздание. Пара дизелей и солярка дешевле.
Естественно, временами вылезают проекты типа парусов на сухогрузе, и что-то там при этом даже экономится. Но, повторюсь, не вместо, а вдобавок.

А рекреационные кораблики под парусами существуют, плодятся и множатся. Вот только им спешить не надо. В штиль можно в кабаке посидеть. Или опустить подвесной мотор и добраться до порта.

Так и зелёная энергетика. Да, прекрасно получать халявное электричество. Вот только стоит предварительно посчитать, халявное ли оно получится на самом деле, или, наоборот, сплошной убыток, как на той башкирской ВЭС.
И еще надо принимать, что один и тот же рецепт, прописанный двоим разным людям, может дать строго противоположные результаты. Ветогенераторы хороши там, где дуют ровные постоянные ветры. Солнечные генераторы хороши там, где яркое солнце и нет облаков. И электричество они дают не когда нужно, а когда могут. При наличии единой энергосистемы можно снижать тепловую генерацию при работе ветряков и солнечных панелей, а ночью и в штиль поднимать. При отсутствии... Разве что ГАЭС вроде Загорской использовать. Аккумуляторы таких объемов - это люто и по деньгам, и по потенциальной опасности.

Так что еще раз. Ко всему надо подходить разумно, в том числе и к экологии. Просто брать и считать. Тем более, что высшая математика для этого не требуется. Школьного курса вполне достаточно.

Спойлер

RedSun писал(a):

И, пожалуй, последнее.
Знаете, почему практически вымерли грузовые парусники? Развлекательные и учебные остались, а рабочие вымерли? Хотя казалось бы - бесплатная энергия ветра, плыви - не хочу, уголь-мазут не нужен...
По двум причинам:
1. Чтобы таскать реально большой корабль, нужно реально большое и сложное парусное хозяйство и квалифицированные люди для его эксплуатации. Пара дизелей плюс три вахты механиков тупо дешевле. Несмотря на цену солярки.
2. Ветер непостоянен. Он то слишком слабый, то слишком сильный, то его нет вовсе. А идти надо. Есть фрахт и есть штрафы за опоздание. Пара дизелей и солярка дешевле.
Естественно, временами вылезают проекты типа парусов на сухогрузе, и что-то там при этом даже экономится. Но, повторюсь, не вместо, а вдобавок.

А рекреационные кораблики под парусами существуют, плодятся и множатся. Вот только им спешить не надо. В штиль можно в кабаке посидеть. Или опустить подвесной мотор и добраться до порта.

Так и зелёная энергетика. Да, прекрасно получать халявное электричество. Вот только стоит предварительно посчитать, халявное ли оно получится на самом деле, или, наоборот, сплошной убыток, как на той башкирской ВЭС.
И еще надо принимать, что один и тот же рецепт, прописанный двоим разным людям, может дать строго противоположные результаты. Ветогенераторы хороши там, где дуют ровные постоянные ветры. Солнечные генераторы хороши там, где яркое солнце и нет облаков. И электричество они дают не когда нужно, а когда могут. При наличии единой энергосистемы можно снижать тепловую генерацию при работе ветряков и солнечных панелей, а ночью и в штиль поднимать. При отсутствии... Разве что ГАЭС вроде Загорской использовать. Аккумуляторы таких объемов - это люто и по деньгам, и по потенциальной опасности.

Так что еще раз. Ко всему надо подходить разумно, в том числе и к экологии. Просто брать и считать. Тем более, что высшая математика для этого не требуется. Школьного курса вполне достаточно.

Молодец, спасибо!
Согласен полностью ( невзирая на вопли бедной искалеченной девочки Тюнберг и прочих диванных заклепочников)

Дмитрий01 писал(a):

Вы мне объясните что хотите сказать этими графиками? Сколько кВт выдает литр топлива на разных двигателях? И для чего это? С чем сравнение идет?

Билят!!!

Если залить этот литр в авто F1, то выдаст больше тысячи килоВатт, но не долго.
килоВатт и киловатт*час это разные единицы, разные.

По поводу ветряков, когда строили Иннополис, пректировщики посчитали проектную мощность ВЭС, для маленького города без производства. Мерили СС ветра, считали потребляемую мощность, вышло очень "экономично". С учетом стоимости самих ветряков, аккумуляторно-буферного хозяйства, стоимости обслуживая и т.д., ветряки не окупаются в принципе, стоимость киловатта выходила дороже в 18 раз.
Вообще, если средне-суточная скорость ветра ниже 6 м.с., ветряк не рассматривается.
С солнечными панелями еще печальнее.
Сейчас, солнечные панели значительно выше по КПД, товарищ поставил на дом себе, надо увидиться, расспросить.

Дмитрий01 писал(a):

Вы мне объясните что хотите сказать этими графиками? Сколько кВт выдает литр топлива на разных двигателях?

Довожу ответ до абсурда.
Если хорошо распылитель этот литр бензина в закрытом помещении, где примерно 11 кг воздуха и поджечь.
То выделится просто огромная мощность.

Каков вопрос, таков ответ. Ибо у Вас в вопросе мощность.

lenzavod писал(a):

Уж не вы ли,сэр,продвигали противопожарную защитную плёнку для гидроизоляции крыш на Калининской АЭС?Если да,то "большое спасибо" от тех кто эту гидроизоляцию делал.

Не :D Я этим не занимался.

RedSun писал(a):

Теперь попробуем это количество электроэнергии получить экологичными методами.

Поставим солнечные панели. Коммерчески доступные солнечные панели имеют КПД в 10-25%. То есть оптимистично имеем 25 ватт с квадрата. 120 (сто двадцать) квадратов на одну машину. Это для отговорок типа «на крыши поставим». Нет столько места на крыше.

Солнечные панели - это баловство для дачи. На серьёзных СЭС используются в последнюю очередь. К примеру, Марокканская СЭС Нур-Уарзазат (писал про неё во втором посте этой темы) вводилась в 4 очереди:
1-я: параболические концентраторы - 160 МВт;
2-я: параболические концентраторы - 200 МВт;
3-я: башенная солнечная электростанция - 150 МВт;
и только в 4-ю очередь: солнечная электростанция с фотоэлектрическими панелями - 80 МВт.

RedSun писал(a):

И теперь напишу, зачем это всё надо.

1 литр бензина в среднем – порядка 0.75 кг.
1 литр ДТ в среднем – порядка 0.85 кг.

А теперь еще посчитайте сколько нужно энергии чтобы переработать нефтепродукт и получить из него 1 литр бензина, сколько чтобы доставить его до АЗС. Вы сравниваете эффективность двигателя ВС и электрического. КПД первого в несколько раз меньше КПД второго. Это первое. Второе в расчетах по авто по Москве у вас ошибка, сейчас убегаю, чуть позже вернемся к разговору. Третье, энергия у нас получается не только от сжигания угля, доля электричества от АЭС в России почти 15% от общего электричества, доля ГЭС больше, ну пусть будет 20%, плюс зеленая 4-5% . Давайте тогда все это тоже учитывать, сколько сжигается именно угля чтобы "заправить" киловатт в электрическую машину. А раз уж взялись считать так все подробно то все тоже изначально надо считать, от добычи нефти, от ее переработки и доставки до АЭС сколько выделится СО2 чтобы просто залить литр бензина в машину!

Matraskin писал(a):

Сейчас, солнечные панели значительно выше по КПД, товарищ поставил на дом себе, надо увидиться, расспросить.

Я уже писал что КПД заметно выросли, особенно последние 10 лет. Но если узнаете из первых уст что и как в реальной эксплуатации то будет замечательно :good:

Опять же, про Германию. Тут понастроили и продолжают строить кучи ветряков. Патамушта субсидии и бюджет сам себя не попилит.
Но с прошлого года субсидии начали отменяться. В смысле, в зависимости от федеральной земли и проекта, субсидии на ветряк платятся от 15 до 20 лет, после чего превращаются в тыкву.
Так вот, резко выяснилось, что уже давно построенные ветряки резко стали нерентабельными. Еще раз: их уже построили, расходы на строительство = 0, подключили к сети, расходы на кабели, подстанции и прочее = 0, они вовсю вертятся. Но эксплуатационные расходы настолько огромны, что без субсидий оно не рентабельно абсолютно. Вследствие чего отключение и снос старых ветряков.
И тут нарисовалась еще одна загогулина, конкретно утилизация лопастей. Что делать с тоннами стеклопластика, как его перерабатывать, не знает никто.
Хотя если читать только евроньюсы всякие, картинка совсем другая нарисовывается.

Резюмируя дискуссию о «зеленой» энергетике, можно сказать следующее: по состоянию на сейчас зелёная энергия это АЭС и ГЭС. Первые строит ватный росатом, крупнейший проект второго реализуется в Африке и может вызвать одну маленькую войну...

Orc писал(a):

Резюмируя дискуссию о «зеленой» энергетике, можно сказать следующее: по состоянию на сейчас зелёная энергия это АЭС и ГЭС. Первые строит ватный росатом, крупнейший проект второго реализуется в Африке и может вызвать одну маленькую войну...

Не одну и не маленькую. Египет и Эритрея против усих

Matraskin писал(a):

Не одну и не маленькую. Египет и Эритрея против усих

За 5 тысяч лет ничего не изменилось. Условные Египет и Нуб по-прежнему занимаются резьбой друг по дружке.

Сева Горный писал(a):

Солнечные панели - это баловство для дачи. На серьёзных СЭС используются в последнюю очередь. К примеру, Марокканская СЭС Нур-Уарзазат (писал про неё во втором посте этой темы) вводилась в 4 очереди:
1-я: параболические концентраторы - 160 МВт;
2-я: параболические концентраторы - 200 МВт;
3-я: башенная солнечная электростанция - 150 МВт;
и только в 4-ю очередь: солнечная электростанция с фотоэлектрическими панелями - 80 МВт.

Конкретная реализация непринципиальна. Важно другое - количество солнечной энергии, падающей на единицу площади. В космосе в окрестностях Земли это чуть больше киловатта на квадратный метр перпендикулярной лучу поверхности. Это максимум, выше которого не прыгнуть никак. Физический потолок.
На пути к земной поверхности значительная часть энергии рассеивается. Разные участки Земли засвечиваются неравномерно, это зависит от времени года, времени суток и географической широты.
Цифра, которую я взял для расчетов (100 Вт / м2), соответствует широте Европы зимой при плотной облачности. Понятно, что ближе к экватору в хорошую погоду плотность энергии будет в несколько раз выше. Но перепрыгнуть потенциальный максимум все равно не получится.
Это я все к чему. Независимо от способа сбора солнечной энергии (фотоэлементы или тепловая гелиостанция) количество энергии, собираемой с единицы площади, останется неизменным. Возможно, у гелиостанции будет несколько выше КПД. Но общий выход электричества изменится не на порядок. И потребная площадь, с которой нужно будет собирать солнечную энергию, сократится ненамного.

Дмитрий01 писал(a):

А теперь еще посчитайте сколько нужно энергии чтобы переработать нефтепродукт и получить из него 1 литр бензина, сколько чтобы доставить его до АЗС. Вы сравниваете эффективность двигателя ВС и электрического. КПД первого в несколько раз меньше КПД второго. Это первое. Второе в расчетах по авто по Москве у вас ошибка, сейчас убегаю, чуть позже вернемся к разговору. Третье, энергия у нас получается не только от сжигания угля, доля электричества от АЭС в России почти 15% от общего электричества, доля ГЭС больше, ну пусть будет 20%, плюс зеленая 4-5% . Давайте тогда все это тоже учитывать, сколько сжигается именно угля чтобы "заправить" киловатт в электрическую машину. А раз уж взялись считать так все подробно то все тоже изначально надо считать, от добычи нефти, от ее переработки и доставки до АЭС сколько выделится СО2 чтобы просто залить литр бензина в машину!

Я поставил и решил конкретную задачу. Сколько нужно взять угля из угольной ямы ТЭС, чтобы заменить один литр бензина в бензобаке автомобиля. Затраты на добычу бензина и угля я не рассматривал. При желании это тоже можно сделать, наверняка нужные цифры найдутся, но принципиальную картину это не изменит.

Высокий КПД электродвигателя в моих расчетах тоже учтен. Если вы попытаетесь прочесть ВНИМАТЕЛЬНО написанное мной, многие замечания отпадут сами собой.

И большая просьба на будущее... Если вы бросаете какое-то утверждение сами или ставите под сомнение утверждение оппонента, потрудитесь обосновывать своё мнение. С цифрами. По возможности, взятыми из проверяемых источников и не противоречащими физике, логике и экономике. У нас здесь, конечно, форум писателей-фантастов, но фэнтези мы не пишем.

С уважением.

RedSun писал(a):

Затраты на добычу бензина и угля я не рассматривал. При желании это тоже можно сделать, наверняка нужные цифры найдутся, но принципиальную картину это не изменит.

Дык не надо ничего особенно считать. Все затраты на добычу уже учтены в себестоимости, которая ни разу не секрет. А еще можно не рыть конкретные точные цифры, а взять грубо прикидочно цену соответствующего вида топлива в розницу, да вычесть оттуда все акцизы, сборы и налоги. Откинуть еще процентов 30 на амортизацию оборудования и прочего, вот и нарисуется нужное. Грубо прикидочно, но вполне доступно для анализа.
Вот из реальной жизни пример. Отопление дома конкретно в Нидерландах. Килокалория от сжигания газа в бойлере выходит в 2,5 раза дешевле, чем та же килокалория от электронагрева. Просто газ в трубе акцизами не облагается, в отличие от бензина.

А это новая немецкая ТЭЦ, которой нет.

https://www.dw.com/en/climate-activists-protest-germanys-new-datteln-4-coal-power-plant/a-53632887

Orc писал(a):

А это новая немецкая ТЭЦ, которой нет.

https://www.dw.com/en/climate-activists-protest-germanys-new-datteln-4-coal-power-plant/a-53632887

У меня под боком, кстати, полтораста км. А еще под боком угольный разрез, которого нет. И роторных экскаваторов (2 штуки видно с трассы) тоже там нет.

Orc писал(a):

А это новая немецкая ТЭЦ, которой нет.

https://www.dw.com/en/climate-activists-protest-germanys-new-datteln-4-coal-power-plant/a-53632887

Если бы внимательно читали мое сообщение то уже видели бы ссылки на эту станцию:

Дмитрий01 писал(a):

Цитата:

"По данным полиции, в районе угольной электростанции находится около 120-150 демонстрантов немецкого климатического движения Fridays for Future во главе с самой известной экологической активисткой Германии Луизой Нойбауэр (Luisa Neubauer)", - сообщает издание.
Нойбауэр сообщила в социальных сетях, что Datteln 4 - единственная в Западной Европе электростанция, работающая на угле, работу которой необходимо немедленно прекратить в связи с борьбой с глобальным потеплением.

И эту станцию строили с 2007 года и до сих пор не могут запустить на полную...
https://ria.ru/20200202/1564163260.html

Большая просьба привести хотя бы 2-3 ссылки на стройку новой угольной станции. Я не думаю что в наше время нельзя такую информацию найти в инете, но если озвучили значит знаете где ее найти ;)

Станцию строили больше 10 лет и до сих пор до конца не могут запустить на проектную мощность.
Я вот одного не пойму, вся Европа отказывается от строительства угольных ТЭС (эту проблемную немецкую уже рассмотрели вдоль и поперек), все угольные хотят закрыть через 18 лет, новые уже не открывают, повторюсь единственную запустили и то с трудом и проблемами которую строили полтора десятка лет. Ветряки если верить экспертам с форума не рентабельны (однако опять же по цифрам их все больше и больше становится), тогда откуда европа брать энергию то будет, если одно закрывают, а второе не выгодно?

Дмитрий01 писал(a):

откуда европа брать энергию то будет, если одно закрывают, а второе не выгодно?

1) покупать у атомщиков
2) драть ценники с потребителя.

Дмитрий01 писал(a):

Если бы внимательно читали мое сообщение то уже видели бы ссылки на эту станцию:

Станцию строили больше 10 лет и до сих пор до конца не могут запустить на проектную мощность.
Я вот одного не пойму, вся Европа отказывается от строительства угольных ТЭС (эту проблемную немецкую уже рассмотрели вдоль и поперек), все угольные хотят закрыть через 18 лет, новые уже не открывают, повторюсь единственную запустили и то с трудом и проблемами которую строили полтора десятка лет. Ветряки если верить экспертам с форума не рентабельны (однако опять же по цифрам их все больше и больше становится), тогда откуда европа брать энергию то будет, если одно закрывают, а второе не выгодно?

А они не думают, про энергию и вот это все. Мы хотим без угля - пусть завтра будет счастье.

xserfer писал(a):

1) покупать у атомщиков
2) драть ценники с потребителя.

1. доля атомной энергии в мире 16%. В России чуть-чуть побольше.
2. это не решит вопрос. Откуда само государство будет получать энергию на свои заводы?

Orc писал(a):

А они не думают, про энергию и вот это все. Мы хотим без угля - пусть завтра будет счастье.

Никогда нельзя считать других идиотами) Это как с врагами, его нельзя недооценивать. Я не думаю что там идиоты сидят и не знают что завтра будут делать.

Цитата:

Генеральный директор Лотуса Фил Попхэм подтвердил британской прессе, что следующий спорткар бренда станет последним бензиновым Лотусом в истории. Это будет модель на одной из нынешних платформ, относительно крупная и более удобная, нежели большинство современных Лотусов. Далее же англичане сосредоточатся на новом поколении автомобилей без ДВС. Тот же Попхэм сказал, что его компания намеренно пропустит этап производства гибридов, так как подобные машины слишком тяжёлые, что идёт в противоречие с принципами британской марки. Первенец новой стратегии ожидается в 2022 году.

https://www.drive.ru/news/lotus/5ee76da0ec05c4356800002d.html
А пока мы тут спорим что выгоднее, еще один производитель станет полностью электрическим, и не через какие-нибудь 10-20 лет, а уже через два года.

Цитата:

Переломный момент: доля Hyundai и Kia на рынке электромобилей превысила долю ДВС-авто в I квартале 2020 года
Доля Hyundai Motor и Kia Motors на мировом рынке электромобилей превзошла долю рынка автомобилей с двигателем внутреннего сгорания. Это означает, что два корейских автопроизводителя добились больших успехов на мировом рынке электромобилей.

Проданные электромобили Hyundai и Kia в первом квартале этого года составили 9,9% доли мирового рынка электромобилей, превысив 8,9-процентную долю на рынке автомобилей с двигателем внутреннего сгорания. Впервые их доля на рынке электромобилей превысила долю на рынке автомобилей с двигателем внутреннего сгорания.

https://hevcars.com.ua/vpervye-hyundai-i-kia-prodali-bolshe-elektromobilej-chem-dvs-avto/
Я знал что есть электрические Киа и Хендаи, знал что продаются нормально, но как оказалось теперь электрических Киа в мире больше, чем Киа с ДВС (в процентном соотношении разумеется) :blink:

Дмитрий01 писал(a):

https://hevcars.com.ua/vpervye-hyundai-i-kia-prodali-bolshe-elektromobilej-chem-dvs-avto/
Я знал что есть электрические Киа и Хендаи, знал что продаются нормально, но как оказалось теперь электрических Киа в мире больше, чем Киа с ДВС (в процентном соотношении разумеется) :blink:

В электрических хундай и киа стоит обычный двс (крайне неудачный при том), который работает как генератор, если чо. И эти электромобили ездят на бензине, там даже разъема для зарядки батареи от сети нет...

frolyar писал(a):

В электрических хундай и киа стоит обычный двс (крайне неудачный при том), который работает как генератор, если чо. И эти электромобили ездят на бензине, там даже разъема для зарядки батареи от сети нет...

Вы что-то путаете. Речь в статье идет про полностью электрические модели, без ДВС в качестве источника для генератора. Многие модели не продаются в России.
https://www.allcarz.ru/kia-soul-3-ev/
И опять же, приводите ссылку, гибридные только две модели Hyundai Elantra и Kia K3, которые созданы только для китайского рынка. Это все что я нашел, с двумя моделями нельзя охватить 9% мирового рынка электромобилей как мне кажется )

Дмитрий01 писал(a):

1. доля атомной энергии в мире 16%. В России чуть-чуть побольше.
2. это не решит вопрос. Откуда само государство будет получать энергию на свои заводы?

Никогда нельзя считать других идиотами) Это как с врагами, его нельзя недооценивать. Я не думаю что там идиоты сидят и не знают что завтра будут делать.

доля атомной энергетики во Франции 75%

Дмитрий01 писал(a):

Вы что-то путаете. Речь в статье идет про полностью электрические модели, без ДВС в качестве источника для генератора. Многие модели не продаются в России.
https://www.allcarz.ru/kia-soul-3-ev/
И опять же, приводите ссылку, гибридные только две модели Hyundai Elantra и Kia K3, которые созданы только для китайского рынка. Это все что я нашел, с двумя моделями нельзя охватить 9% мирового рынка электромобилей как мне кажется )

Я ничего не путаю, речь в статье именно об "электро" с двс, которых, безусловно, вовсе не 2 модели. Sonata, Optima, Soul, Sportage - только на вскидку. Само собой это модели для Америки, прежде всего. И они дают рынок. Очень сомневаюсь, что подобные авто хоть кому-то нужны в европе...

frolyar писал(a):

Я ничего не путаю, речь в статье именно об "электро" с двс, которых, безусловно, вовсе не 2 модели. Sonata, Optima, Soul, Sportage - только на вскидку. Само собой это модели для Америки, прежде всего. И они дают рынок. Очень сомневаюсь, что подобные авто хоть кому-то нужны в европе...

В Европе таки есть полностью электрические модели Киа и Хюндая. Это E-Niro и Kona, соответственно. Одна и та же модель, если под капот заглянуть, только лейба разная.
В Нидерландах на сегодняшний день нет ни одной такой машины в собственности физлиц. Патамушта сцуко дорого и невыгодно, да и нахуй не упало. Все наличные тачки в собственности лизинговых компаний, патамушта ништяки по НДФЛ для тех, кому эти тачки работодатель подогнал. Но ништяки каждый год конкретно урезают. Поэтому с 1 января в стране не получила номерной знак ни одна тесла, ни один ягуар и т.п. с электромотором. Да, было продано несколько штук, но они сразу ушли в ту же Норвегию. Особенности местных реалий, о чем талдычу уже в ...тый раз.
Частным лицам нафиг эта вся электрохуерга не нужна. От слова нахуй.
Да, в Германии ровно то же самое. Частные лица не заводят себе электрокаталки.

Дмитрий01 писал(a):

И опять же, приводите ссылку, гибридные только две модели Hyundai Elantra и Kia K3, которые созданы только для китайского рынка.

frolyar писал(a):

Я ничего не путаю, речь в статье именно об "электро" с двс, которых, безусловно, вовсе не 2 модели. Sonata, Optima, Soul, Sportage - только на вскидку. Само собой это модели для Америки, прежде всего. И они дают рынок. Очень сомневаюсь, что подобные авто хоть кому-то нужны в европе...

Из первых рук, от молдаванина.

https://youtu.be/9a1XW7mh_vQ

Что меня удивило, так это отсутствие стартера в ДВС.

Мотор заводится генератором (он же и стартер) через ремённую передачу.

frolyar писал(a):

Я ничего не путаю, речь в статье именно об "электро" с двс, которых, безусловно, вовсе не 2 модели. Sonata, Optima, Soul, Sportage - только на вскидку. Само собой это модели для Америки, прежде всего. И они дают рынок. Очень сомневаюсь, что подобные авто хоть кому-то нужны в европе...

Где Вы это прочитали в статье? Если написано

Цитата:

Hyundai и Kia продали 28 796 электромобилей, получив долю 9,9%. За тот же период они занимали 8,9% рынка транспортных средств с двигателем внутреннего сгорания.

Тогда бы было написано "гибридных авто" или "электро с ДВС". Не нашел ни одного подтверждения что эти электрические авто с ДВС.

Тихон писал(a):

Из первых рук, от молдаванина.

Что меня удивило, так это отсутствие стартера в ДВС.

Мотор заводится генератором (он же и стартер) через ремённую передачу.

Эти автомобили идут в категории гибридов. Есть подзаряжаемые гибриды, есть не заряжаемые

Mild hybrids (MHEV) В них электромотор уже реально помогает ДВС, улучшая динамику автомобиля. Но двигаться только на электротяге такая машина ещё не может.

Full hybrids (FHEV) Автомобиль, способный проехать хотя бы небольшую дистанцию только на электричестве

Plug-in hybrids (PHEV)гибриды с разъемом для зарядки батарей, такие машины проезжают несколько десятков км на аккумуляторе.

BEV (Battery Electric Vehicle) - транспортное средство на аккумуляторных источниках питания.

Вот только последняя категория считается электромобилем. Все остальное различные гибриды которые не относятся к ним, но иногда, не часто, в категорию электромобилей относят PHEV, иногда так и пишут, продажи BEV+PHEV, но такое не часто происходит, обычно только BEV, так как на рынке PHEV очень мало, поэтому ими и принебрегают. Я даже вроде приводил инфографику по продажам гибридов и электроавто.
А, кстати, вот и она
https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2706&p=479525#479525
сообщение 91

Ну вот как и говорил выше

Цитата:

Как ранее сообщили Авто Mail.ru в «Киа», компания пока не планирует привозить в Россию свои электрокары.

Также в Kia добавили, что несколько лет назад мы изучали возможность запуска электрической версии Soul в России, и даже сертифицировали эту модель. Но из-за перемен в экономической ситуации в стране после 2014 года от этих планов отказались.

«В ближайшие пять лет Kia запустит линейку из 11 абсолютно новых моделей, работающих на электричестве, но появятся ли они в России, в существенной степени, зависит не от нас», — подчеркнули в Kia.

https://auto.mail.ru/article/77934-krossover_kia_seltos_sdelayut_elektricheskim/
Там же есть график какие электрические машины КИА попадут на мировой рынок в первом и втором квартале этого года, но не для нашей страны.

Дмитрий01 писал(a):

1. доля атомной энергии в мире 16%. В России чуть-чуть побольше.
2. это не решит вопрос. Откуда само государство будет получать энергию на свои заводы?

Никогда нельзя считать других идиотами) Это как с врагами, его нельзя недооценивать. Я не думаю что там идиоты сидят и не знают что завтра будут делать.

Я не считаю их идиотами. Я считаю их лицемерами, это две большие разницы.

Дмитрий01 писал(a):

Ну вот как и говорил выше

https://auto.mail.ru/article/77934-krossover_kia_seltos_sdelayut_elektricheskim/
Там же есть график какие электрические машины КИА попадут на мировой рынок в первом и втором квартале этого года, но не для нашей страны.

В России (если не брать Москву внутри мкада, и юга) электрокар это просто средство суицида.
На одном из мероприятий по теме в Екб поездка летом из Тюмени в Екб была пр5дставлена как эпический подвиг. Это 330 километров. Всего. Для территорий за Уралом это вообще не расстояние. Зимой бы этот гражданин замёрз на смерть по середине дороги.

Orc писал(a):

В России (если не брать Москву внутри мкада, и юга) электрокар это просто средство суицида.
На одном из мероприятий по теме в Екб поездка летом из Тюмени в Екб была пр5дставлена как эпический подвиг. Это 330 километров. Всего. Для территорий за Уралом это вообще не расстояние. Зимой бы этот гражданин замёрз на смерть по середине дороги.

У коллеги по работе друг уже лет 7 наверное ездит на ниссане лиф, уже второго себе купил, пригнали с Владивостока, а первого продал. Живет в Нижегородской области. Говорит лучше машины нет :) Брал что одну, что вторую бэушную, на них цены заметно ниже.
Кстати, вот и статистика по регионам, примерная:

Цитата:

С начала 2020 года по начало июня больше всего электромобилей привезли в Приморский край (661 шт.), в Иркутскую область (142 шт.) и Краснодарский край – 141 машина. Рост предложения зафиксирован также в Москве и Новосибирской области.

По словам экспертов, заинтересованность производителей машин и водителей в электрокарах выросла благодаря беспошлинному ввозу экологического транспорта на территорию всех стран-членов ЕАЭС (причём ограничений по возрасту машины нет). По мнению представителей союза, налоговая льгота позволит быстро развить дорожную инфраструктуру для свободного передвижения электромобилей.

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8_(%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

Orc писал(a):

В России (если не брать Москву внутри мкада, и юга) электрокар это просто средство суицида.
На одном из мероприятий по теме в Екб поездка летом из Тюмени в Екб была пр5дставлена как эпический подвиг. Это 330 километров. Всего. Для территорий за Уралом это вообще не расстояние. Зимой бы этот гражданин замёрз на смерть по середине дороги.

Лет 5 назад у нас была очень холодная зима (по местным меркам). Две недели подряд температура держалась не выше -10, ночами до -20. Снег, все дела.
ANWB, местная контора по помощи застрявшим на дороге, отрапортовала, что свыше 85% всех выездов были на тему "отбуксировать электромобиль до ближайшей розетки". По причине массовости проблемы, среднее время ожидания технички было больше 2 часов.
Местные реалии таковы, что народ с утра в едином порыве прется на работу, ввиду чего пробки ни разу не лучше московских. А в конце рабочего дня в том же порыве дружно встают в пробки по пути домой. А тут еще снег кругом, у местных тихая паника.
ДВС глубоко пох, стоит ли он в пробке при +20 или при -20. Батарейкам же ни разу не пох. Резко выяснилось, что если производитель трындит про 400 км хода, надо цифру делить минимум на 6. После чего заряд батарей превращается в тыкву.
А еще надо понимать, что местные батарейководы это сплошь разного рода манагеры, что выходят из дома в одном пиджачке, так на работу и едут. И в этом самом пиджачке сцуко весело часами на морозе сидеть.
Кста, тот факт, что к одним и тем же электроводятлам ANWB выезжала по несколько раз за эти две недели, говорит об интеллекте этой публики.

Дмитрий01 писал(a):

У коллеги по работе друг уже лет 7 наверное ездит на ниссане лиф, уже второго себе купил, пригнали с Владивостока, а первого продал. Живет в Нижегородской области. Говорит лучше машины нет :) Брал что одну, что вторую бэушную, на них цены заметно ниже.
Кстати, вот и статистика по регионам, примерная:

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8_(%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)

Ключевое в тексте: спрос обусловлен нулевыми ставками растаможки.
Отмените эту ставку и это говно никому не надо будет. О чем Александр говорит последние несколько страниц темы.
Вся «экология» это тема для распила бабла.

Orc писал(a):

Ключевое в тексте: спрос обусловлен нулевыми ставками растаможки.
Отмените эту ставку и это говно никому не надо будет. О чем Александр говорит последние несколько страниц темы.
Вся «экология» это тема для распила бабла.

:good: :bravo: :bravo: :bravo:

Orc писал(a):

Ключевое в тексте: спрос обусловлен нулевыми ставками растаможки.
Отмените эту ставку и это говно никому не надо будет. О чем Александр говорит последние несколько страниц темы.
Вся «экология» это тема для распила бабла.

Нулевые ставки появились только месяц назад. До этого нулевые ставки были только для юр лиц, поэтому эта затея и провалилась через год и ее отменили. Сейчас до конца 21 года для юр лиц и для физ лиц пошлины отменили.

Дмитрий01 писал(a):

Нулевые ставки появились только месяц назад. До этого нулевые ставки были только для юр лиц, поэтому эта затея и провалилась через год и ее отменили. Сейчас до конца 21 года для юр лиц и для физ лиц пошлины отменили.

Среди юридических лиц в России долбоебов гораздо меньше, чем в Европе.
Мало кому нужен корпоративный автомобиль которые ездит только внутри МКАДа, а то и только внутри Садового кольца.

Orc писал(a):

Среди юридических лиц в России долбоебов гораздо меньше, чем в Европе.
Мало кому нужен корпоративный автомобиль которые ездит только внутри МКАДа, а то и только внутри Садового кольца.

Странная логика... А юр лицо это не те же люди? В России не большой объем лизинга, в основном берут большегрузы. Не надо сравнивать европейский лизинг, с российским. Ни по условиям, ни по доле рынка от общего объема продаж.

Orc писал(a):

Мало кому нужен корпоративный автомобиль которые ездит только внутри МКАДа, а то и только внутри Садового кольца.

во всяких "метро", и подобных сетевых с импортными корнями есть службы доставки. у них, правда, скорее электромотороллеры. крупные пиццоделы тоже, у них, в основном что-то матизоподобное.
может еще какие курьеры есть, обеды, например, развозящие.

так что чисто внутримкадные электрокары некий спрос иметь будут. если в лизинг, чтоб все проблемы у лизинговой конторы.

Дмитрий01 писал(a):

Странная логика... А юр лицо это не те же люди? В России не большой объем лизинга, в основном берут большегрузы. Не надо сравнивать европейский лизинг, с российским. Ни по условиям, ни по доле рынка от общего объема продаж.

Юрлица это никогда не те же люди. Патамушта юрлицо (если это не шарашкина контора "Рога и Копыта") принимает решения на основании того, что в бухгалтерской ведомости стоит в bottom line, то есть, в графе "итого". Благостная хрень класса "это хорошо для экологии" чешет их только если она транслируется в конкретные финансовые последствия.
У физлиц же подавляющее большинство решений принимается на основании эмоций, а не расчетов и прогнозов.
Про лизинг все верно, европейский, американский и российский лизинги ничего общего, кроме названия, не имеют. Совершенно разные финансовые продукты.

Никогда бы не подумал, что для юрлиц понты ничего не стоят.
;)

Тихон писал(a):

Никогда бы не подумал, что для юрлиц понты ничего не стоят.
;)

Понты всегда стоят. Вопрос применения понтов. Как-то я общался со своим голландским коллегой. Мы работаем в одной компани, у нас одинаковые должности. Так вот этот милый человек жаловался, что он очень устал, у него регион отвественности целых 50х50 километров, он много ездит.
Когда я ему рассказал, что любая командировка меньше 1000 км на машине в день это близко, он заткнулся и сидел довольный жизнью))

ЗЫ про Теслу новость подогнали https://lenta.ru/news/2020/06/26/tesla/

Orc писал(a):

ЗЫ про Теслу новость подогнали https://lenta.ru/news/2020/06/26/tesla/

Интересная новость :good: Я сам покупал как новые авто, так и бу. Сейчас езжу на одних из самых "ненадежных" лендроверах :D :D :D
Вкратце новость:

Цитата:

Tesla оказался самым некачественным автомобилем
...Tesla он составляет 250 дефектов. Компания существенно отстала даже от аутсайдеров — у Land Rover, Audi и Volvo по 228, 225 и 210 нарушений соответственно.
В то же время, отмечается в докладе, большая часть претензий к Tesla носила косметический характер (окраска, скрипы, плохо подогнанные элементы) и не угрожала безопасности. К технической части к электромобилю претензий почти не возникало.

Самое главное к технике и безопасности претензий нет, а к остальному, лично я, отношусь философски, хотя тоже не приятно, когда покупаешь новый авто, хочется чтобы все было идеально :-( Но с косяками Теслы да, много вопросов всегда было, то забыли что то приклеить, то нестыковки по швам, то швы на коже кривые, то панель скрипит... Это все производство виновато считаю. Недорабатывает отдел ОТК :D Если он вообще там есть...
Ну и надо упомянуть, что смотрели самые бюджетные Теслы, модель 3. По отзывам модель S и X сильно в качестве выше. :read:

Дмитрий01 писал(a):

Самое главное к технике и безопасности претензий нет, а к остальному, лично я, отношусь философски, хотя тоже не приятно, когда покупаешь новый авто, хочется чтобы все было идеально

Пардон, а к остальным по безопасности претензии есть?
И это, если я покупаю мерина или бэху с ауди за 40 тыр, там в принципе не будет никаких косметических недоделок и скрипов. А тут машина того же ценника, но салон, как у дешманского опеля 20-летней давности.
У компании большая проблема с промышленными роботами, которых зовут Рамирес, Санчес, Хуарес и просто Педро. Это я про гигафабрику коммифорнийскую.

Тихон писал(a):

Никогда бы не подумал, что для юрлиц понты ничего не стоят.
;)

Для юрлиц понты всегда идут по графе "нематериальные ценности" и плотно увязаны с общей внутренней политикой. Автомобиль это статус компании и ее сотрудника. Визитная карточка. Слишком дешевая машина показывает, что контора на сотрудниках экономит, сиречь, сотрудники платят за это тем, что не напрягаются. Слишком дорогая машина показывает, что ценник за услуги компании будет завышен. Потому в наших палестинах есть неписаная градация, кому и что положено.
Ну и есть такая штука как имидж автомобиля. "Всякий знает" и "общеизвестно", что на BMW ездят одни идиоты-гонщики, на Гольфах те, кому на BMW денег не хватило, а на электрических машинах ездят ебанаты без водительских прав.
Ввиду этого компания очень хорошо будет думать, надо ли ей себя ассоциировать с подобным.

Alex723 писал(a):

Пардон, а к остальным по безопасности претензии есть?
И это, если я покупаю мерина или бэху с ауди за 40 тыр, там в принципе не будет никаких косметических недоделок и скрипов. А тут машина того же ценника, но салон, как у дешманского опеля 20-летней давности.
У компании большая проблема с промышленными роботами, которых зовут Рамирес, Санчес, Хуарес и просто Педро. Это я про гигафабрику коммифорнийскую.

У меня знакомые владельцы один 200 крузака, другой кадилак эскалейд, и один и второй первый год из сервиса не вылазили, по гарантии! И эти машины стоят далеко не 40 тыс у.е. Кадилак был куплен за 6.5 млн. рублей. Если с ним технические проблемы постоянные были, радиаторы, ошибки программы, подвеска и пр., то с крузаком скрипы и крепление сидений, в машине которая стоит и дешевле кадилака, но не на порядок! Обе были новые с салона.

А тем временем чуть ли не каждую неделю производители представляют по новому электромобилю. Еще один серийный авто, теперь от Опель
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Цитата:

Что касается моторной гаммы, то пока опубликованы только характеристики электрической версии. Она получила один мотор, развивающий 136 л.с. и 260 Нм крутящего момента с тремя режимами вождения – стандартным, экологичным и спортивным. Такой Opel Mokka E сможет разгоняться только до 150 км/ч и проезжать до 322 км за счет 50-киловаттной батареи. При использовании системы быстрой зарядки пополнить энергозапас до 80% можно будет всего за 30 минут.
Продажи электроверсии стартуют уже в конце нынешнего лета.

https://ru.motor1.com/features/430418/opel-predstavil-novy-mokka/
Как по мне, характеристики более, чем скромные, но наверное и цена будет не заоблачная ;-)

Дмитрий01 писал(a):

Интересная новость :good: Я сам покупал как новые авто, так и бу. Сейчас езжу на одних из самых "ненадежных" лендроверах :D :D :D
Вкратце новость:

Самое главное к технике и безопасности претензий нет, а к остальному, лично я, отношусь философски, хотя тоже не приятно, когда покупаешь новый авто, хочется чтобы все было идеально :-( Но с косяками Теслы да, много вопросов всегда было, то забыли что то приклеить, то нестыковки по швам, то швы на коже кривые, то панель скрипит... Это все производство виновато считаю. Недорабатывает отдел ОТК :D Если он вообще там есть...
Ну и надо упомянуть, что смотрели самые бюджетные Теслы, модель 3. По отзывам модель S и X сильно в качестве выше. :read:

В оригинале про модель3 ни слова. Бюджетная тесла 3 стоит в штатах на 25% дороже Камри гибрида, к слову. Поэтому бюджетность она такая...
Что касается ЛР, то они были разные. В семье есть Фрил - очень годная машинеха.

Orc писал(a):

В оригинале про модель3 ни слова. Бюджетная тесла 3 стоит в штатах на 25% дороже Камри гибрида, к слову. Поэтому бюджетность она такая...
Что касается ЛР, то они были разные. В семье есть Фрил - очень годная машинеха.

Ну как же про модель 3 ни слова? Как раз из этой статьи и взял, не сам же придумал, как и про бюджетную:

Цитата:

Еще одним нюансом стал запрет на опрос клиентов в 15 штатах, хотя по правилам J.D. Power исследование должно проводиться в 50 штатах. Поэтому аналитики не считают результат Tesla официальным. Всего же было опрошено 1250 владельцев электромобиля, у большинства из них была бюджетная Model 3.

По поводу ЛР согласен полностью, кто-то ездит и горя не знает, я уже говорил, у нас бригадир на Д3 ездил, убивал машину и в хвост и в гриву, постоянно на панели куча неисправностей, но едет без проблем :D Там пробега было под миллион, он только 600 тыс накатал, а до этого говорит брал и там точно скручен был пробег. Менял масла и фильтра, все остальные дорогие детали оставлял "на потом" :D Так и продал ее, за копейки правда кому-то.

Дмитрий01 писал(a):

У меня знакомые владельцы один 200 крузака, другой кадилак эскалейд, и один и второй первый год из сервиса не вылазили, по гарантии! И эти машины стоят далеко не 40 тыс у.е. Кадилак был куплен за 6.5 млн. рублей. Если с ним технические проблемы постоянные были, радиаторы, ошибки программы, подвеска и пр., то с крузаком скрипы и крепление сидений, в машине которая стоит и дешевле кадилака, но не на порядок! Обе были новые с салона.

Тю, еще бы рейндж ровер вспомнили, не к ночи будь помянут.
Сравнивать надо сравнимое, то есть, машины примерно одного класса. То есть, сравниваем седано-хечбеки типоразмера мерина С и Е, бэхи 3 и 5, ауди 4 и 6.
Разного родо понтожЫпы это совершенно другой класс машин.
И что значит "из сервиса не вылазили" в переводе на конкретные неисправности? Хоть что-то из области безопасности глючило?
На тему крузаков выскажу свое неавторитетное мнение: весь ниппоно-автопром это шлак и говно с чрезмерно раздутыми легендами и мифами про типа надежность и прочее. Проверку реальностью эти легендо-мифы не выдерживают.
Американский автопром это шлак и говно в квадрате. Хуже только британцы, это просто днище.

Alex723 писал(a):

весь ниппоно-автопром это шлак и говно с чрезмерно раздутыми легендами и мифами про типа надежность и прочее. Проверку реальностью эти легендо-мифы не выдерживают.
Американский автопром это шлак и говно в квадрате. Хуже только британцы, это просто днище.

Жжете, батенька? 8-) :D

Кто же тогда будет эталоном качества?

И сам себе отвечу, это германцы, но примерно до середины 90х.

"Когда автомобили ещё были немецкими" (ц) акромя опелей, конечно

Alex723 писал(a):

На тему крузаков выскажу свое неавторитетное мнение: весь ниппоно-автопром это шлак и говно с чрезмерно раздутыми легендами и мифами про типа надежность и прочее. Проверку реальностью эти легендо-мифы не выдерживают.

Мнение в стиле анекдота про Мойшу и "Битлз", или как говорил Жванецкий - "Давайте будем спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел."
Вы дальневосточникам расскажите о мифах про японский автопром. Что-то не вижу я здесь большого количества немцев, американцев. Хотя на западе праворукие японки видел не раз, не говоря уже о новых из салонов.
Сам сменил пять японок, все были подержанные. Самая старая двадцатилетняя, самая новая трёхлетка. И ни одна из них у меня салона ни разу не видела. Вся забота - масло вовремя поменять, резину, ну и раз в год стойки прокачать.
И сейчас здесь на улицах часто вижу тридцатилетние тойоты, и ничего, бегают и даже очень неплохо себя чувствуют. Да и у многих знакомых японки выпуска девяностых годов.

Дмитрий01 писал(a):

Ну как же про модель 3 ни слова? Как раз из этой статьи и взял, не сам же придумал, как и про бюджетную:

По поводу ЛР согласен полностью, кто-то ездит и горя не знает, я уже говорил, у нас бригадир на Д3 ездил, убивал машину и в хвост и в гриву, постоянно на панели куча неисправностей, но едет без проблем :D Там пробега было под миллион, он только 600 тыс накатал, а до этого говорит брал и там точно скручен был пробег. Менял масла и фильтра, все остальные дорогие детали оставлял "на потом" :D Так и продал ее, за копейки правда кому-то.

Там есть ссылка на оригинальную статью, американскую. И про модель 3 я как-то не нашёл упоминаний.

Alex723 писал(a):

На тему крузаков выскажу свое неавторитетное мнение: весь ниппоно-автопром это шлак и говно с чрезмерно раздутыми легендами и мифами про типа надежность и прочее. Проверку реальностью эти легендо-мифы не выдерживают.
.

Вот ты загнул, Александр!
Мое предидущее авто - Мицубиши аутлендер. С нуля до 287К - 9 лет, регулярное обслуживание, без проблем.Очень даже выдержало проверку реальностью.
Настоящее - Тойота фораннер, скоро три года -, 75К наездил - без проблем.
И уже до конца буду на японцах только ездить.
Такшта не надо грязи! :-x

Orc писал(a):

Там есть ссылка на оригинальную статью, американскую. И про модель 3 я как-то не нашёл упоминаний.

А, понял, не смотрел еще оригинал, почитаю, спасибо :read: Как то не обратил внимание.
Что по качеству машин, то японских никогда не было, не знаю почему, был американец, кореец, сейчас британец (причем все чистокровные, не собранные где-то отверточно). Это почти за 20 лет. Всеми остался крайне доволен, теперь же если буду что-то менять, хотя не думаю что скоро, то однозначно только на британца, но новее только ;-) Другого не хочу принципиально, меня устраивает как качество, так и ездовые характеристики на все 100%. Думаю жене на юбилей, через 3 года, куплю ренж эвок, маленький такой рейнжик, 2-3 годовалый, мне нравится (самое главное :D) да и она не против. Когда же себе подойдет срок менять, то думаю к тому времени и электро будет в линейке больше, на крайняк куплю ягуара электрического :D одна же марка, у меня в СТС так и написано Ягуар Ленд Ровер ;-)
Ну а остальные пускай думают что я катаюсь на днище, мне как то монописуально.

https://yandex.ru/turbo/s/carsweek.ru/news/News_in_the_world/1216467/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Ебанутым нет покоя.

Ненадежная машина крузак. Тоже сиденья скрипят у этой. Всего 30 лет машине. Пробег 1,5 млн км.

Matraskin писал(a):

Ненадежная машина крузак. Тоже сиденья скрипят у этой. Всего 30 лет машине. Пробег 1,5 млн км.

К машине которой 30 лет это не относится, а к новой у владельца возникли претензии, к отделке правда в основном.
Что касается инициативы гринписа так даже не стоит обращать на это внимание :D Они не имеют никакого политического веса в законодательстве, это все равно что организация Право на оружие, вроде и есть, а вроде и нет :D Кстати, может ее уже и нет совсем, что-то уже много лет не слышал даже... закрылись наверное.

Цитата:

Серийный, полностью электрический Mercedes-Benz EQV официально представлен во время автосалона во Франкфурте. А этой весной его уже можно заказать. Цена – от 71 тыс. евро.
Электрокар будет выпускаться в двух версиях, различия в длине. А именно с колесной базой на 3,2 м и 3,43 м.
Внешне от бензиновых моделей электромобиль отличается затемненной пластиковой накладкой с хромированными вставками. Отличительная черта «мерседесов» - зарядный разъем находиться в переднем бампере, справа.
Также этот электрокар «наградили» 18-дюймовыми колесными дисками.
Посадочных мест может быть семь или восемь. Багажник достигает в объеме более тысячи литров.
Электрическая силовая установка расположена на передней оси. Она состоит из электромотора, фиксированного редуктора, системы охлаждения и силовой электроники. Все это вместе выдает мощность в 204 л.с. Максимальная скорость у электробуса 160 км/ч.
Запас хода озвучен в 405 км. Литиево-ионная батарея имеет емкость 100 кВт-часов.
Расход электричества в смешанном цикле ориентировочно 27 кВт-часов на 100 км.
Зарядка батареи переменным током при мощности до 11 кВт займет около десяти часов. Если воспользоваться зарядной станцией с постоянным током, то электрокар готов принимать мощность до 110 кВт, что означает менее 45 минут для зарядки с 10 до 80%.

Обратите внимание на расход, я до этого писал что расход электричек кВт на км, мне сказали что не правильно пишу, вот, с сайта, кстати где-то на ютубе видел что в режиме реального времени на электричках пишет расход мгновенный в кВт на 100 км.

Дмитрий01 писал(a):

Обратите внимание на расход, я до этого писал что расход электричек кВт на км, мне сказали что не правильно пишу, вот, с сайта, кстати где-то на ютубе видел что в режиме реального времени на электричках пишет расход мгновенный в кВт на 100 км.

Я уже приводил реальные цифры реальных продаж реального мерина e-Vito в реальной стране, где (пока) есть реальные налоговые ништяки по этой теме.
Здесь будет ровно то же самое, даже еще хуже, так как машина изначально нишевая, а ниша крайне узкая. Это не рабочая лошадка Vito, это непонятный никому понторез без понтов.

Дмитрий01 писал(a):

мне сказали что не правильно пишу

Ещё как неправильно.

Дмитрий01 писал(a):

кстати где-то на ютубе видел что в режиме реального времени на электричках пишет расход мгновенный в кВт на 100 км.

~~В ставке Гитлера~~ На ютьюбе ~~все~~ полно малохольных.

Дмитрий01 писал(a):

Литиево-ионная батарея имеет емкость 100 кВт-часов

У Вас в тексте между кВт и часами минус?

Из мощности вычитать время, это жестоко! :facepalm:

Дмитрий01 писал(a):

Обратите внимание на расход, я до этого писал что расход электричек кВт на км, мне сказали что не правильно пишу, вот, с сайта, кстати где-то на ютубе видел что в режиме реального времени на электричках пишет расход мгновенный в кВт на 100 км.

Дмитрий, я прошу прощения много раз, но вы действительно инженер? И кандидат технических наук?

Есть такое понятие в физике - энергия. Про нее в школе рассказывают, классе в шестом, кажется. И, то же самое по сути, но с нюансами - работа.

Энергию можно измерять разными способами - как количество тепла, выделившееся при сгорании определенного количества топлива. Как количество электричества, прошедшее за заданное время по проводнику при заданной силе тока. Как потенциальную энергию булыжника указанной массы, который некий Сизиф впёр на гору указанной высоты. Как кинетическую энергию пули заданной массы, вылетевшей из ствола с заданной скоростью.

Есть понятие мощности. Это энергия, выделившаяся, поглощенная, потраченная, выработанная в единицу времени.

Есть понятие удельного расхода. Это, по сути, энергия, потраченная на преодоление единицы пути.

Энергия измеряется в джоулях (Дж) в системе Си.
Мощность измеряется в ваттах (Вт). Ватт, по сути, это один джоуль, произведенный или потраченный за одну секунду.

Есть производные единицы энергии, например киловатт-час. Это энергия, произведенная/потраченная/переданная при мощности в 1 кВт в течение часа. Пишется кВт*ч. Очевидно, 1 кВт*ч = 3 600 000 Дж. Или не очевидно? :D

Расход энергии на единицу пути логично выражать в Дж/м в системе Си. Но конечного потребителя больше волнует, сколько миль он сможет проехать на галлоне бензина, или сколько литров бензина он потратит на 100 км. В зависимости от того, с какой стороны Атлантики он находится.

Когда появились электричекие автомобили, пользователи остались прежними. Поэтому их волнует, сколько им надо зарядить электроэнергии в автомобиль, чтобы проехать те же 100 км. То есть удельный расход электроэнергии электромобиля измеряется в кВт*ч / 100 км. КИЛОВАТТ УМНОЖИТЬ НА ЧАС РАЗДЕЛИТЬ НА СТО КИЛОМЕТРОВ.

Поэтому ваши высказывания вроде "27 кВт/100 км" для любого учившего в школе физику звучат примерно как "37 лошадиных сил на 100 км". Очевидная дурь. Которую вы, похоже, не понимаете. :cry: И приводите в пример других, не очень понимающих.

Еще раз прошу прощения за занудность. У меня руки до диссертации не дошли. Только кандидатские экзамены сдал. :D

RedSun писал(a):

Еще раз прошу прощения за занудность. У меня руки до диссертации не дошли. Только кандидатские экзамены сдал. :D

:good: :good: :good:
Народ уже школьную физику забывать стал.

Dingo писал(a):

:good: :good: :good:
Народ уже школьную физику забывать стал.

Но на электросчётчики то смотрит?

Тихон писал(a):

~~В ставке Гитлера~~ На ютьюбе ~~все~~ полно малохольных.

Это было фото с панели приборов автомобиля, показывает мгновенный расход энергии

Тихон писал(a):

У Вас в тексте между кВт и часами минус?

Из мощности вычитать время, это жестоко! :facepalm:

Очень смешно! Да, конечно минус, вычитаю одного из другого :wall: Это вы сами догадались такую "умную" мысль написать?

RedSun писал(a):

Дмитрий, я прошу прощения много раз, но вы действительно инженер? И кандидат технических наук?

Есть такое понятие в физике - энергия. Про нее в школе рассказывают, классе в шестом, кажется. И, то же самое по сути, но с нюансами - работа.

Энергию можно измерять разными способами - как количество тепла, выделившееся при сгорании определенного количества топлива. Как количество электричества, прошедшее за заданное время по проводнику при заданной силе тока. Как потенциальную энергию булыжника указанной массы, который некий Сизиф впёр на гору указанной высоты. Как кинетическую энергию пули заданной массы, вылетевшей из ствола с заданной скоростью.

Есть понятие мощности. Это энергия, выделившаяся, поглощенная, потраченная, выработанная в единицу времени.

Есть понятие удельного расхода. Это, по сути, энергия, потраченная на преодоление единицы пути.

Энергия измеряется в джоулях (Дж) в системе Си.
Мощность измеряется в ваттах (Вт). Ватт, по сути, это один джоуль, произведенный или потраченный за одну секунду.

Есть производные единицы энергии, например киловатт-час. Это энергия, произведенная/потраченная/переданная при мощности в 1 кВт в течение часа. Пишется кВт*ч. Очевидно, 1 кВт*ч = 3 600 000 Дж. Или не очевидно? :D

Расход энергии на единицу пути логично выражать в Дж/м в системе Си. Но конечного потребителя больше волнует, сколько миль он сможет проехать на галлоне бензина, или сколько литров бензина он потратит на 100 км. В зависимости от того, с какой стороны Атлантики он находится.

Когда появились электричекие автомобили, пользователи остались прежними. Поэтому их волнует, сколько им надо зарядить электроэнергии в автомобиль, чтобы проехать те же 100 км. То есть удельный расход электроэнергии электромобиля измеряется в кВт*ч / 100 км. КИЛОВАТТ УМНОЖИТЬ НА ЧАС РАЗДЕЛИТЬ НА СТО КИЛОМЕТРОВ.

Поэтому ваши высказывания вроде "27 кВт/100 км" для любого учившего в школе физику звучат примерно как "37 лошадиных сил на 100 км". Очевидная дурь. Которую вы, похоже, не понимаете. :cry: И приводите в пример других, не очень понимающих.

Еще раз прошу прощения за занудность. У меня руки до диссертации не дошли. Только кандидатские экзамены сдал. :D

Спасибо за курс физики шестого класса. Расход в машине это производная величина, как пишут литры/км, так пишут кВт*ч/км. Литры тоже нельзя прямо преобразовать в километры, если только их разлить на эту длину ;-) Литры топлива надо преобразовать в энергию, а потом энергию затратить на преодоление километров пути. Так же и киловаты энергии, надо преобразовать в кинетическую энергию и потратить на километры. Мне кажется Вы уже принципиально уперлись рогом в теоретическую физику и не хотите видеть реальность. Еще раз, в машинах с ДВС расход в л/км, в электро машинах расход в литрах не измерить, поэтому там делят кВт*ч/км. Это не я придумал сейчас чтобы вас тут потроллить.

Последний раз встреваю в спор про расход. Есть авто с ДВС, есть объем бака, допустим 80 литров, может проехать 600 км. Расход 7,5 л/100 км
Есть авто батареей 100 кВч*ч, может проехать 500 км. Расход 20 кВт*ч/100 км. Все!
Кто не согласен читайте определение расхода
Расход - Потребление, затрата чего-н. для определённой цели.
Расход может измеряться в чем угодно! Физики теоретики млять собрались тут, продолжайте дальше считать теоретическую механику в Джоулях и Ньютонах. Расход киловатт на километры не противоречит ни одному определению. Хоть в тоннах конского говна измеряйте расход на километры пути пройденной гужевой повозкой и будете правы. Расход это отношение чего-либо к чему-либо.

5 копеек про расход.
Расход он разный бывает. Производитель пишет паспортный расход сферического автомобиля в вакууме в инерциальной системе отсчета, к реальности эти цифры имеют слабое отношение, если вообще имеют хоть какое-то.
А еще есть типа расход топлива, который показывает приборная панель. Точность его вычисления откровенно относительная. Но в случае ДВС она хотя бы отчасти позволяет определить, пора искать заправку или пока рано.
Пример: я еду в Мюнхен или из него. Расстояние примерно 750 км. Бак у меня 65 литров, доезжаю на одной заправке без проблем. По Германии еду 140 где можно, где нельзя, там по знакам. Приборная панель рисует мгновенный расход в 8,5-10 литров на 100 км, реальный выходит порядка 7,8 литров. При том, что местность откровенно гористая, расход конский, машина полторы тонны одного железа, не считая нас с женой, барахла и бензина. Главное, эти самые 65 литров в любую погоды были и остаются 65 литров (коэффициентом температурного расширения бензина можно пренебречь).
Теперь берем любую батареечную машину. Минимум один раз мне придется заправляться, потратив на это херову тучу времени. Это если сферическое лето и теплая погода. А если нормальная немецкая зима и -20 на трассе в горах, то запас липездричества в батарейках сокращается минимум вдвое, как показывают примеры из недавнего прошлого. Причем расход энергии будет ровно тем же, меняется ее запас в батареях. Если же нормальный морозец придет, да со снежком на перевалах, то трындец. Добавляем традиционную пробку, и мы встали где-то за Вюрцбургом на перевале без электричества, даже аварийка не включится, как тоже показывает практика. В переводе на человеческий, печка не работает, на дороге тебя не видно, сиди и жди ближайшей румынской фуры, что тебя не увидит и снесет к ху ям насмерть. Если раньше не замерзнешь насмерть.
Тут ни разу не Коммифорния, где снег в последний раз не видели никогда.
О чем я? Да о том, что сферический расход в вакууме никому не интересен. Интересно только то, сколько реально ты можешь проехать на одной зарядке. И эта величина очень сильно зависит от слишком многих переменных.

Alex723 писал(a):

5 копеек про расход.
Расход он разный бывает. Производитель пишет паспортный расход сферического автомобиля в вакууме в инерциальной системе отсчета, к реальности эти цифры имеют слабое отношение, если вообще имеют хоть какое-то.
А еще есть типа расход топлива, который показывает приборная панель. Точность его вычисления откровенно относительная. Но в случае ДВС она хотя бы отчасти позволяет определить, пора искать заправку или пока рано.
Пример: я еду в Мюнхен или из него. Расстояние примерно 750 км. Бак у меня 65 литров, доезжаю на одной заправке без проблем. По Германии еду 140 где можно, где нельзя, там по знакам. Приборная панель рисует мгновенный расход в 8,5-10 литров на 100 км, реальный выходит порядка 7,8 литров. При том, что местность откровенно гористая, расход конский, машина полторы тонны одного железа, не считая нас с женой, барахла и бензина. Главное, эти самые 65 литров в любую погоды были и остаются 65 литров (коэффициентом температурного расширения бензина можно пренебречь).
Теперь берем любую батареечную машину. Минимум один раз мне придется заправляться, потратив на это херову тучу времени. Это если сферическое лето и теплая погода. А если нормальная немецкая зима и -20 на трассе в горах, то запас липездричества в батарейках сокращается минимум вдвое, как показывают примеры из недавнего прошлого. Причем расход энергии будет ровно тем же, меняется ее запас в батареях. Если же нормальный морозец придет, да со снежком на перевалах, то трындец. Добавляем традиционную пробку, и мы встали где-то за Вюрцбургом на перевале без электричества, даже аварийка не включится, как тоже показывает практика. В переводе на человеческий, печка не работает, на дороге тебя не видно, сиди и жди ближайшей румынской фуры, что тебя не увидит и снесет к ху ям насмерть. Если раньше не замерзнешь насмерть.
Тут ни разу не Коммифорния, где снег в последний раз не видели никогда.
О чем я? Да о том, что сферический расход в вакууме никому не интересен. Интересно только то, сколько реально ты можешь проехать на одной зарядке. И эта величина очень сильно зависит от слишком многих переменных.

Все верно! У меня расход в зависимости от загруженности и скорости от 8 до 12 л/100 км. Это по компу, первую заправку проверил по чекам, плюс минус сойдет. Мы сейчас не про это, понятно что и на машине с ДВС расход разный, так же от времени года зависит. Я сейчас про другое, если у меня бак в литрах, то я считаю литры/километры, если у меня "бак" в киловатах, то я считаю киловаты/километры. Что тут сложного то? :wall: Расход это отношение одного к другому, в данном случае к пройденному пути. Раньше считал и в килограммах овса на версту и ничего :D Но тут же развели холивар что "так нельзя", а потом как обычно с переходом на личности.

Дмитрий01 писал(a):

Все верно! У меня расход в зависимости от загруженности и скорости от 8 до 12 л/100 км. Это по компу, первую заправку проверил по чекам, плюс минус сойдет. Мы сейчас не про это, понятно что и на машине с ДВС расход разный, так же от времени года зависит. Я сейчас про другое, если у меня бак в литрах, то я считаю литры/километры, если у меня "бак" в киловатах, то я считаю киловаты/километры. Что тут сложного то? :wall: Расход это отношение одного к другому, в данном случае к пройденному пути. Раньше считал и в килограммах овса на версту и ничего :D Но тут же развели холивар что "так нельзя", а потом как обычно с переходом на личности.

Вам несколько раз выше пытались донести, что человек покупающий литр бензина, покупает те же самые киловатт*часы.
ДВС автомобиля сжигая этот литр передаёт на трансмиссию чуть более трёх киловатт*часов.
Тот же семейный седан тратит на 100км пути примерно те же 20 кВт*часов.
Ибо дороге по барабану какой в авто двигатель. Ей подай потребное количество механической энергии на ведущие колёса, что бы преодолевать аэродинамическое сопротивление и сопротивление качению колёс.

Дмитрий01 писал(a):

Мне кажется Вы уже принципиально уперлись рогом в теоретическую физику и не хотите видеть реальность.

Вот теперь чистая практика от обывателя.
В ценах наших осин 1 кВт*час в бензине примерно стоит 15 рублей. В домашней эл.сети тот же стоит где то 5 рублей.
Вроде как разница аж в три раза!
Но!
"Бак" под хранение этой электроэнергии стоит, как будто он сделан из серебра.
Кроме того, этот "бак" по мере использования становится всё более меньшим по объёму. При "высасывании" оного в ноль, процесс уменьшения объёма для хранения энергии резко ускоряется.

По отоплению салона авто отдельная песня. С ДВС это есть натурально халява, ибо ДВС неиспользуемое тепло один хрен скинет в атмосферу.
Вот на "кондей" надо тратить энергию, сжигая лишнее топливо.

https://electrek.co/2020/06/30/tesla-model-3-police-cars-faster-roi-police-chief/
Тем кому лень переводить вкратце можно сказать что полицейский департамент купил Теслу 3, вместо Доджа. Планируют экономить до 6к$ в год только на бензине, после года эксплуатации пересмотрели свой итак очень оптимистичный сценарий по окупаемости данных машин с 2-х лет, до 19 месяцев.

Дмитрий01 писал(a):

https://electrek.co/2020/06/30/tesla-model-3-police-cars-faster-roi-police-chief/
Тем кому лень переводить вкратце можно сказать что полицейский департамент купил Теслу 3, вместо Доджа. Планируют экономить до 6к$ в год только на бензине, после года эксплуатации пересмотрели свой итак очень оптимистичный сценарий по окупаемости данных машин с 2-х лет, до 19 месяцев.

Блиииииин...
Вам лет сколько, юноша?
До сих пор не знаете, что полицейские департаменты закупают автомобили по любым критериям, кроме реальной практичной применимости?
И планировать они могут все, что угодно, не взлетит, отбрешутся запросто. Вон, лондонская пожарка планировала экономить на лицензиях полтора миллиона фунтов в год (если склероз не изменяет), в итоге потратила втрое больше, да обратно на майкрософтовские продукты пришлось перелезать. А тоже планировали, цифры были красивые и прочее.

Маск обратился к рабочим завода по сборке Теслы с пламенным призывом выполнить и перевыполнить план по кварталу, чтобы компания могла наконец выйти на уровень безубыточности. :crazy:
https://twitter.com/ValLisitsa/status/1277868909190938624

lenzavod писал(a):

Маск обратился к рабочим завода по сборке Теслы с пламенным призывом выполнить и перевыполнить план по кварталу, чтобы компания могла наконец выйти на уровень безубыточности. :crazy:
https://twitter.com/ValLisitsa/status/1277868909190938624

Ну Вы бы внимательно читали это письмо и не допускали вольного перевода и свободного толкования, которое меняет все с ног на голову! Тем более ссылаться не понятно на что и кого. Маск в очередном письме написал рабочим что надо постараться закрыть очередной квартал (второй в этом году) в прибыль в условиях глобального кризиса, когда все остальные компании покажут убыточный квартал. И похоже он это сделает.

Дмитрий01 писал(a):

Ну Вы бы внимательно читали это письмо и не допускали вольного перевода и свободного толкования, которое меняет все с ног на голову! Тем более ссылаться не понятно на что и кого. Маск в очередном письме написал рабочим что надо постараться закрыть очередной квартал (второй в этом году) в прибыль в условиях глобального кризиса, когда все остальные компании покажут убыточный квартал. И похоже он это сделает.

А мне вообще фиолетово на электромобили.Хватило кадров с ~~заправки~~ розетки,когда загорается АКБ у одной мафынки и результате обгорает ещё и соседняя.Весело так горит,как будто бензином поливают.

lenzavod писал(a):

А мне вообще фиолетово на электромобили.Хватило кадров с ~~заправки~~ розетки,когда загорается АКБ у одной мафынки и результате обгорает ещё и соседняя.Весело так горит,как будто бензином поливают.

ради справедливости, таких кадров со всякими электросамокатами и вейпами гораздо больше.
и обычно оказывается что дело было в нарушении условий эксплуатации.

Дмитрий01 писал(a):

Маск в очередном письме написал рабочим что надо постараться закрыть очередной квартал (второй в этом году) в прибыль в условиях глобального кризиса, когда все остальные компании покажут убыточный квартал. И похоже он это сделает.

Так Маска с Теслы выперли ж?

lenzavod писал(a):

А мне вообще фиолетово на электромобили.Хватило кадров с ~~заправки~~ розетки,когда загорается АКБ у одной мафынки и результате обгорает ещё и соседняя.Весело так горит,как будто бензином поливают.

Ну конечно, ведь машины на бензине или газу не горят совсем! \m/ Это вообще самый безопасный вид транспорта, особенно на заправках, прям не было ни одного случая! :wall:

Ray писал(a):

Так Маска с Теслы выперли ж?

:facepalm: Он гендиректор Теслы, но какое-то время не может занимать пост председателя совета директоров, но т.к. он владеет большим пакетом акций (если не ошибаюсь у него 20% плюс-минус) то он и как мажоритарный акционер может принимать решение в компании. По-сути, комиссия которая его отстранила за его твиты ничего не добилась, и добиться не может по закону.

В последнее время много новостей про пикапы
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Цитата:

Компания Nikola Motor планирует показать пикап во время мероприятия Nikola World , которое запланировано на начало декабря.
Badger предлагается в двух вариантах: как батарейный или водородный электромобиль. На одном заряде аккумуляторов электропикап проедет 480 км. А вот версия с водородными топливными элементами даст возможность проехать 965 км. Независимо от типа источника электричества, Badger разгоняется до сотни за 2,9 секунды

https://hightech.plus/2020/06/30/nikola-motors-otkrila-predzakaz-na-elektricheskii-pikap-badger

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Цитата:

В конце прошлой недели американский стартап Lordstown Motors представил свой первый электрический пикап Endurance . Главная и отличительная техническая особенность - авто движется за счет мотор-колес.
Презентацию провел глава компании Стив Бернс. По его словам, первые покупатели получат свои машины в январе 2021 года. Уже получено 14 тысяч предзаказов, в целом в планах на следующий год продать 20 тысяч машин.
Базовая стоимость электропикапа Endurance 52 500 долларов. За эти деньги, по идее покупатель получает запас хода в 320 километров по циклу EPA. Эту возможность дает батарея емкостью 70 киловатт-часов. Разгон до 96 километров в час займет 5,5 секунды. Максимальная скорость ограничена на отметке 128 км/ч. Суммарная мощность моторов 600 л.с. Зарядка от бытовой сети переменного тока займет 10 часов.

Цитата:

Rivian показала видео пустынных испытаний электропикапа Rivian R1T (и оно действительно впечатляет)

https://www.youtube.com/v/0Tu7oLGVCoI&feature=emb_logo
Все видео тут
https://itc.ua/blogs/rivian-pokazala-video-pustynnyh-ispytanij-elektropikapa-rivian-r1t-i-ono-dejstvitelno-vpechatlyaet/

Я рассматриваю покупку любого автомобиля как простой обыватель. То есть:
1) Где я его буду хранить - у меня это улица, где то недалеко от дома, часто в разных местах. Вопрос, где та розетка, от которой я ночью буду заряжать свой электроавтомобиль? Или мне из квартиры в девятиэтажке тянуть 500м. кабеля?
2) Пробеги разные, то 150 км., то 550 км. Тратить 40 мин. на "быструю" зарядку я не могу. 10 мин. залиться топливом, или 15 мин. чтобы ещё и бутерброд с кофе употребить выделить можно.
3) Позвонили мне посреди ночи, часа в 2. Нужно срываться и лететь, а у меня батарея на 60% заряжена.
Можно много таких примеров приводить. Вопрос не в том - хороши электромобили или плохи. Вопрос, как их эксплуатировать в нынешних условиях. И сколько будет стоимость изменения этих условий под требования электромобилей. И за чей счёт.
Научатся менять аккумуляторы на заправочной станции в течении 5-10 мин. и за вменяемые деньги (сравнимые со стоимостью обслуживания обычного автомобиля) и электромобили взлетят. А пока это транспорт фриков и гиков.

seryi19 писал(a):

Я рассматриваю покупку любого автомобиля как простой обыватель. То есть:
1) Где я его буду хранить - у меня это улица, где то недалеко от дома, часто в разных местах. Вопрос, где та розетка, от которой я ночью буду заряжать свой электроавтомобиль? Или мне из квартиры в девятиэтажке тянуть 500м. кабеля?
2) Пробеги разные, то 150 км., то 550 км. Тратить 40 мин. на "быструю" зарядку я не могу. 10 мин. залиться топливом, или 15 мин. чтобы ещё и бутерброд с кофе употребить выделить можно.
3) Позвонили мне посреди ночи, часа в 2. Нужно срываться и лететь, а у меня батарея на 60% заряжена.
Можно много таких примеров приводить. Вопрос не в том - хороши электромобили или плохи. Вопрос, как их эксплуатировать в нынешних условиях. И сколько будет стоимость изменения этих условий под требования электромобилей. И за чей счёт.
Научатся менять аккумуляторы на заправочной станции в течении 5-10 мин. и за вменяемые деньги (сравнимые со стоимостью обслуживания обычного автомобиля) и электромобили взлетят. А пока это транспорт фриков и гиков.

Вот, здравый пост в данной теме. Человек пишет, почему лично для него на данный момент времени электромобиль неуместен.
А вот лично для меня (ежедневные поездки по городу на работу - с работы порядка 40 км, в выходные - в супермаркет, несколько раз в год - в деревню за 35 км; частный дом с близкой розеткой; если вдруг на межгород надо - можно взять машину родителей) - электромобиль вполне подходит. Чешу репу на Ниссан Лиф.
А некоторые отдельные комментаторы :D пытаются порассуждать о сферическом электромобиле и среднем автовладельце по больнице. Узковатый подход, не находите?

Дмитрий01 писал(a):

В последнее время много новостей про пикапы

https://hightech.plus/2020/06/30/nikola-motors-otkrila-predzakaz-na-elektricheskii-pikap-badger

https://www.youtube.com/v/0Tu7oLGVCoI&feature=emb_logo
Все видео тут
https://itc.ua/blogs/rivian-pokazala-video-pustynnyh-ispytanij-elektropikapa-rivian-r1t-i-ono-dejstvitelno-vpechatlyaet/

Пикап для метрогея :D

seryi19 писал(a):

Я рассматриваю покупку любого автомобиля как простой обыватель. То есть:
1) Где я его буду хранить - у меня это улица, где то недалеко от дома, часто в разных местах. Вопрос, где та розетка, от которой я ночью буду заряжать свой электроавтомобиль? Или мне из квартиры в девятиэтажке тянуть 500м. кабеля?
2) Пробеги разные, то 150 км., то 550 км. Тратить 40 мин. на "быструю" зарядку я не могу. 10 мин. залиться топливом, или 15 мин. чтобы ещё и бутерброд с кофе употребить выделить можно.
3) Позвонили мне посреди ночи, часа в 2. Нужно срываться и лететь, а у меня батарея на 60% заряжена.
Можно много таких примеров приводить. Вопрос не в том - хороши электромобили или плохи. Вопрос, как их эксплуатировать в нынешних условиях. И сколько будет стоимость изменения этих условий под требования электромобилей. И за чей счёт.
Научатся менять аккумуляторы на заправочной станции в течении 5-10 мин. и за вменяемые деньги (сравнимые со стоимостью обслуживания обычного автомобиля) и электромобили взлетят. А пока это транспорт фриков и гиков.

:good: Хороший пост! Без каких-либо фантазий. Лично для Вас электро авто не подойдет, специфика жизни и работы не позволяет его иметь. Но не все так живут. У меня например есть дача где я провожу много времени, выкинуть провод не проблема. В городе живу в квартире, где на лифте на минус первом этаже есть выкупленное машиноместо, протянуть туда электрокабель и согласовать с УК тоже не так сложно, хотя и стоит денег. В два часа ночи резко мне срываться не надо, если не считать ЧП какие раз в 100 лет, но думаю даже 60% заряда мне хватит чтобы покрыть это ЧП. Что касается зарядок, то и с бензином/дизелем тоже не так гладко все, год назад читал отчет о путешествии караваном на автомобилях через степи Монголии и Казахстана, люди в машине возили канистры с топливом, потому что на тысячи км нет ни одной заправки, а что есть то отказывается принимать современный двигатель :pardon:
Я к чему веду, везде есть плюсы и минусы, каждый смотрит именно свою ситуацию, и как выразились "это транспорт фриков и гиков" это тоже не правильно, совершенно. Это просто другие люди, обычно живут в города, имеют возможность заряжаться ночами (в некоторых странах ты не купишь машину не купив до этого место где будешь ее хранить, и считаю это правильно!), посмотрите на объемы проданных машин в мире, в отдельных странах, и на динамику роста продаж из года в год, и уже вопрос про фрики ли эти люди отпадет сам собой. :good:

Orc писал(a):

Пикап для метрогея :D

:D :D :D тебе тоже дизайн не нравится? :D Я думал к серии что-то поменяют :D

Сева Горный писал(a):

Вот, здравый пост в данной теме. Человек пишет, почему лично для него на данный момент времени электромобиль неуместен.
А вот лично для меня (ежедневные поездки по городу на работу - с работы порядка 40 км, в выходные - в супермаркет, несколько раз в год - в деревню за 35 км; частный дом с близкой розеткой; если вдруг на межгород надо - можно взять машину родителей) - электромобиль вполне подходит. Чешу репу на Ниссан Лиф.
А некоторые отдельные комментаторы :D пытаются порассуждать о сферическом электромобиле и среднем автовладельце по больнице. Узковатый подход, не находите?

Чешите-чешите :D Если купите то будет интересно и познавательно узнать реальный опыт владельца :good:

Сева Горный писал(a):

Вот, здравый пост в данной теме. Человек пишет, почему лично для него на данный момент времени электромобиль неуместен.
А вот лично для меня (ежедневные поездки по городу на работу - с работы порядка 40 км, в выходные - в супермаркет, несколько раз в год - в деревню за 35 км; частный дом с близкой розеткой; если вдруг на межгород надо - можно взять машину родителей) - электромобиль вполне подходит. Чешу репу на Ниссан Лиф.
А некоторые отдельные комментаторы :D пытаются порассуждать о сферическом электромобиле и среднем автовладельце по больнице. Узковатый подход, не находите?

Дык я ровно об этом и пишу. Конкретные условия эксплуатации даже в тепличных европейских условиях не очень это дело допускают.
Тут есть традиция ездить в отпуск на своей машине. Те, кто попробовал это сделать хоть раз на электромобиле, тем электромобиль резко перестал быть нужен. Патамушта читай выше.
Чтобы обойти эту проблему, лизинговые конторы предлагают "обмен" электромобиля на нормальный с ДВС спецом на время отпуска. В смысле, сдаешь его и на нем катается кто-то другой, ты получаешь чужую машину. Это сильно на любителя. Скажем, ты не куришь, а досталась тебе машина злостного курильщика. Или в твоей тачке катался злостный курильщик, которому похуй на наклейку "не курить". Надо понимать, что электромобили по ценовому классу достаются только разного рода манагерам, которые болт отродясь кладут на всех остальных.

Дмитрий01 писал(a):

В последнее время много новостей про пикапы

Пикапы это автомобили для относительно узкой целевой аудитории, где очень мало гиков и фриков. Лично мне непонятно, кому конкретно предназначаются эти все новости. Таки пикап это рабочая лошадка для специфических грузоперевозок, а не для топыренья пальцев и прочих понтов. Те, кому нужна именно рабочая лошадка, в 99,9% случаев не имеют никаких финансовых мотивов купить более дорогой и непонятный электромобиль, чем понятный с ДВС. Субсидии и налоговые вычеты светят далеко не только лишь не всем.

Alex723 писал(a):

Пикапы это автомобили для относительно узкой целевой аудитории, где очень мало гиков и фриков. Лично мне непонятно, кому конкретно предназначаются эти все новости. Таки пикап это рабочая лошадка для специфических грузоперевозок, а не для топыренья пальцев и прочих понтов. Те, кому нужна именно рабочая лошадка, в 99,9% случаев не имеют никаких финансовых мотивов купить более дорогой и непонятный электромобиль, чем понятный с ДВС. Субсидии и налоговые вычеты светят далеко не только лишь не всем.

Всегда знал что в США пикап это основная машина.

Цитата:

"Народным" американским автомобилем остаются пикапы, причем американских же марок. Пикапы "большой тройки (Ford, GM, Chrysler) лидируют во всех неприбрежных штатах (кроме Мичигана, где лидирует кроссовер Chevrolet Equinox).

Если искать закономерности в формировании спроса, есть смысл ввести условную оппозицию "пикапы - остальные".

https://rg.ru/2020/01/16/kakie-mashiny-pokupali-amerikancy-v-2019-godu.html
Их там покупают не только "фермеры и ковбои". Это самый распространенный тип автомобилей.
Данные за 2018 год

Цитата:

Как и в предыдущие годы, покупатели все реже выбирают обычные легковушки, то есть седаны, хэтчбеки, универсалы, минивэны, купе и кабриолеты. Предпочтения смещаются в сторону кроссоверов, внедорожников и пикапов — их совокупный рост продаж составил 7,7%, а доля возросла до 69,1%, что является максимальным показателем за все время

Читать полностью: https://news.drom.ru/66548.html
Drom.ru — всероссийский автомобильный портал

Еще раз, если у Вас возникают вопросы "для кого и для чего эти новости?" то я уже Вам предлагал обходить стороной эту тему ;-)

Дмитрий01 писал(a):

Всегда знал что в США пикап это основная машина.

https://rg.ru/2020/01/16/kakie-mashiny-pokupali-amerikancy-v-2019-godu.html
Их там покупают не только "фермеры и ковбои". Это самый распространенный тип автомобилей.

Скажите честно, как долго вы лично прожили в США и в каком именно штате?
Когда оперируете цифрами, надо понимать, что именно эти цифры означают.

Дмитрий01 писал(a):

Всегда знал что в США пикап это основная машина.

В США очень много самозанятого народа. Всякие ремонтники, установщик кондеев, электрики и прочие "хендимэны". А для большинства из них пикап - оптимальный тип автомобиля.

https://www.drive2.ru/b/563042863227601699/?digest=607-3&utm_source=DRIVE2&utm_medium=email&utm_campaign=uncategorized&utm_content=2020-07-02&utm_term=URL

Дмитрий01 писал(a):

:D :D :D тебе тоже дизайн не нравится? :D Я думал к серии что-то поменяют :D

Мне сама концепция электрического пикапа не заходит. Пикап это машина для всего. А электричка нет.

Пикап - это машина для мужчин.
А Тесла - наоборот.

Matraskin писал(a):

Пикап - это машина для мужчин.
А Тесла - наоборот.

А Тесла пикап? :D

Orc писал(a):

Мне сама концепция электрического пикапа не заходит. Пикап это машина для всего. А электричка нет.

Ой, да ладно вам стереотипами мыслить, умельцы и время доведут и электрический пикап для всего. Тут смотрел канал https://www.youtube.com/user/iglax6 не часто правда его смотрю, но мужик работяга в США устанавливает различные кондеи, газовое оборудование и прочее, в итоге пересел давно на Теслу S для работы, а три пикапа (форд и додж) продал, жене купил Теслу Y. Я хз конечно, но обычный средний класс который работает руками, деньги считает, не фрик какой-то компьютерный, он даже не оплатил себе и жене эти автопилоты ибо дорого, но вот ездит на электрических машинах и доволен :) Я вообще люблю посмотреть отзывы реальных владельцев электричек, не где все хорошо, а где и минусы рассказывают, расширяет кругозор, а то сидим тут в разделе "теория" :D

Дмитрий01 писал(a):

Ой, да ладно вам стереотипами мыслить, умельцы и время доведут и электрический пикап для всего. Тут смотрел канал https://www.youtube.com/user/iglax6 не часто правда его смотрю, но мужик работяга в США устанавливает различные кондеи, газовое оборудование и прочее, в итоге пересел давно на Теслу S для работы, а три пикапа (форд и додж) продал, жене купил Теслу Y. Я хз конечно, но обычный средний класс который работает руками, деньги считает, не фрик какой-то компьютерный, он даже не оплатил себе и жене эти автопилоты ибо дорого, но вот ездит на электрических машинах и доволен :) Я вообще люблю посмотреть отзывы реальных владельцев электричек, не где все хорошо, а где и минусы рассказывают, расширяет кругозор, а то сидим тут в разделе "теория" :D

Ты понимаешь, в чем дело: у меня пикап есть. Я знаю как и для чего используют пикапы на Урале.
И знаю как и для чего используют на Урале электрички. Так вот я прекрасно заменим использование электрички просто ногами, на крайний случай такси.
В нашем климате электричка это как гомосексуализм для пидораса: повод рассказывать всем что ты не такой как все, требовать к себе иного о ношения и учить всех жизни.

ЗЫ. Нью-Йорк находится на широте Сочи, если что.

Orc писал(a):

Ты понимаешь, в чем дело: у меня пикап есть. Я знаю как и для чего используют пикапы на Урале.
И знаю как и для чего используют на Урале электрички. Так вот я прекрасно заменим использование электрички просто ногами, на крайний случай такси.
В нашем климате электричка это как гомосексуализм для пидораса: повод рассказывать всем что ты не такой как все, требовать к себе иного о ношения и учить всех жизни.

ЗЫ. Нью-Йорк находится на широте Сочи, если что.

1. у нас в стране электричек 4000 авто всего. Причем большая часть это Москва и Питер. Они тут то редкость большая, я не могу найти владельца из этих городов чтобы поделился опытом. Есть знакомый-знакомого, у которого лиф в Нижнем и все. Пару раз перекинулись словечком и все) Так что откуда знаете про опыт эксплуатации электрических машин на Урале я, честно не знаю. :pardon: Я думаю там на несколько областей и сотни таких машин не набереться
2. а причем тут Нью-Йорк? Ну давайте приводить буду Канаду, Норвегию, Швецию в пример? Или это уже не считается и проще сравнивать климат Нью-Йорка? Понятно что чем теплее, тем лучше, но климат не ставит крест на электромобилях.

Дмитрий01 писал(a):

1. у нас в стране электричек 4000 авто всего. Причем большая часть это Москва и Питер. Они тут то редкость большая, я не могу найти владельца из этих городов чтобы поделился опытом. Есть знакомый-знакомого, у которого лиф в Нижнем и все. Пару раз перекинулись словечком и все) Так что откуда знаете про опыт эксплуатации электрических машин на Урале я, честно не знаю. :pardon: Я думаю там на несколько областей и сотни таких машин не набереться
2. а причем тут Нью-Йорк? Ну давайте приводить буду Канаду, Норвегию, Швецию в пример? Или это уже не считается и проще сравнивать климат Нью-Йорка? Понятно что чем теплее, тем лучше, но климат не ставит крест на электромобилях.

Очень хочу посмотреть на дурака с электромобилем в Якутске.

Matraskin писал(a):

Очень хочу посмотреть на дурака с электромобилем в Якутске.

Еще не вымерли "подснежники", которые только летом ездят, таким и "электричка" сойдет. Но в той местности не так много дорог по которым пузотерки можно эксплуатировать, и мосты большая редкость, а штурмуя вброд ручьи на электричке можно и премию Дарвина заслужить.

Matraskin писал(a):

Очень хочу посмотреть на дурака с электромобилем в Якутске.

:D :D Где-то читал там зимой на ночь машины даже не глушат, бензиновые и дизельные!
Но вообще уже не удивить людей ничем, вот один из примеров, в Барнауле при минус 31 градусе
https://www.youtube.com/v/jhxOW0CXNXE
Ничего ездят. Человек такая скотина что ко всему подстроится и будет ему комфортно.

Дмитрий01 писал(a):

:good: Но не все так живут. У меня например есть дача где я провожу много времени, выкинуть провод не проблема. В городе живу в квартире, где на лифте на минус первом этаже есть выкупленное машиноместо, протянуть туда электрокабель и согласовать с УК тоже не так сложно, хотя и стоит денег.
Что касается зарядок, то и с бензином/дизелем тоже не так гладко все, год назад читал отчет о путешествии караваном на автомобилях через степи Монголии и Казахстана, люди в машине возили канистры с топливом, потому что на тысячи км нет ни одной заправки, а что есть то отказывается принимать современный двигатель :pardon:
Я к чему веду, везде есть плюсы и минусы, каждый смотрит именно свою ситуацию, и как выразились "это транспорт фриков и гиков" это тоже не правильно, совершенно.:good:

За фриков и гиков прошу прощения. Перед отпуском тяжело себя держать в руках :beer:.
Я и пытался объяснить, что электромобиль, который многие позиционируют как городской, многим не доступен из за наших городских условий проживания. Да, у всех разные требования к автомобилю. Почему мне с моими требованиями нужно подстраиваться под электричку?
Ну и Вы сами написали про канистры, можно ли также кинуть в багажник пару аккумуляторов на которых дальше поедет авто? Нет, а канистру можно, а можно мягкий бак.
Электромобиль на данный момент это нишевый товар. И кричать о запрете ДВС ещё рано.

ivaldan писал(a):

Еще не вымерли "подснежники", которые только летом ездят, таким и "электричка" сойдет. Но в той местности не так много дорог по которым пузотерки можно эксплуатировать, и мосты большая редкость, а штурмуя вброд ручьи на электричке можно и премию Дарвина заслужить.

С Днюхой!!! :beer:

Дмитрий01 писал(a):

С Днюхой!!! :beer:

Спасибо.
А про то что не глушат истинная правда. Я вырос в Якутии, только Якутск в сравнении с моим поселком (Усть-Нера, райцентр Оймяконского улуса) почти курорт, на моей памяти температура до -66 опускалась. Так все детство КАМАЗы-МАЗы под окнами на спортплощадке по ночам "молотили". А у ког не было теплого гаража, заглохшая машина заводилась весной.

ivaldan писал(a):

Спасибо.
А про то что не глушат истинная правда. Я вырос в Якутии, только Якутск в сравнении с моим поселком (Усть-Нера, райцентр Оймяконского улуса) почти курорт, на моей памяти температура до -66 опускалась. Так все детство КАМАЗы-МАЗы под окнами на спортплощадке по ночам "молотили". А у ког не было теплого гаража, заглохшая машина заводилась весной.

Про что и говорю, своя специфика и свои особенности. Я не владелец электро авто, но по отзывам и обзорам там при минусовой температуре включается обогрев батареи, жрет конечно энергии наверное порядком, тем самым снижая пробег, но чтобы вот критично было и нельзя эксплуатировать такого нет.

Цитата:

3 июля. FINMARKET.RU - ООО "Лада Ижевский автомобильный завод" ("Лада Ижевск", входит в группу "АвтоВАЗ") в январе-мае 2020 года произвело 32,265 тыс. автомобилей, сообщил министр промышленности и торговли Удмуртии Виктор Лашкарев на своей странице в соцсети.
Ранее сообщалось, что в январе-мае прошлого года предприятие выпустило более 52 тыс. легковых автомобилей. Таким образом, за пять месяцев 2020 года Ижевский автозавод снизил объем производства более чем в 1,6 раза.

http://www.finmarket.ru/news/5269272

и всеми не любимая Тесла

Цитата:

Отметим, что в первом квартале американский производитель электрокаров произвел 103 тысячи машин, а во втором – 82 тысяч единиц

https://www.32cars.ru/world-news/date-03-07-2020/prodaji-tesla-vtoroy-kvartal-podryad-prevoshodit-prognozy

Итог: за второй квартал (три месяца) при закрытых завода на несколько недель Тесла сделала 82 000 автомобиля, это в полтора раза больше, чем АвтоВаз за полгода (за шесть месяцев) в прошлом году когда не было кризиса и производство не останавливалось ни на один день. Если смотреть цифры производства, то Тесла за квартал делает легковых машин больше, чем Автоваз за год... Сухая математика, хотите верьте цифрам, хотите нет :pardon:

Дмитрий01 писал(a):

http://www.finmarket.ru/news/5269272

и всеми не любимая Тесла

https://www.32cars.ru/world-news/date-03-07-2020/prodaji-tesla-vtoroy-kvartal-podryad-prevoshodit-prognozy

Итог: за второй квартал (три месяца) при закрытых завода на несколько недель Тесла сделала 82 000 автомобиля, это в полтора раза больше, чем АвтоВаз за полгода (за шесть месяцев) в прошлом году когда не было кризиса и производство не останавливалось ни на один день. Если смотреть цифры производства, то Тесла за квартал делает легковых машин больше, чем Автоваз за год... Сухая математика, хотите верьте цифрам, хотите нет :pardon:

Не все так однозначно, Ижевский Автозавод это только одно из их производств и его производительность раз в 10 ниже чем в Тольятти, на нем только Весты делают.

ivaldan писал(a):

Не все так однозначно, Ижевский Автозавод это только одно из их производств и его производительность раз в 10 ниже чем в Тольятти, на нем только Весты делают.

Ну да, не однозначно, по сути там тоже один завод только работал во Фримонте) А если сравнивать весь автоваз, Ижевск и Тольятти, то за год делают 300-400 тыс авто, столько же, сколько в прошлом году сделал Тесла на одном своем заводе, ведь в Шанхае только в этом году завод запустили. Интересно будет сравнить этот год по объему ;-) А в следующем хотят открыть завод в Германии еще... Так что производство электричек одного производителя в несколько раз перекроет АвтоВаз...

Дмитрий01 писал(a):

1. у нас в стране электричек 4000 авто всего. Причем большая часть это Москва и Питер. Они тут то редкость большая, я не могу найти владельца из этих городов чтобы поделился опытом. Есть знакомый-знакомого, у которого лиф в Нижнем и все. Пару раз перекинулись словечком и все) Так что откуда знаете про опыт эксплуатации электрических машин на Урале я, честно не знаю. :pardon: Я думаю там на несколько областей и сотни таких машин не набереться
2. а причем тут Нью-Йорк? Ну давайте приводить буду Канаду, Норвегию, Швецию в пример? Или это уже не считается и проще сравнивать климат Нью-Йорка? Понятно что чем теплее, тем лучше, но климат не ставит крест на электромобилях.

Начну с конца. С географии и климата. Есть такая штука, называется Гольфстрим. Она тёплая. Есть некоторые последствия. Например, В Швеции растут грецкие орехи. На Урале нет даже дубовых лесов. В Швеции и Дании -5 это капец. У нас -25 это тепло. Как эксплуатировать электричку у нас я хз.
Про опыт фриков я писал выше. Группа лиц по предварительному сговору как подвиг предъявляла поездку из Тюмени в Екатеринбург. Это треш, угар и содомия.

Дмитрий01 писал(a):

http://www.finmarket.ru/news/5269272

и всеми не любимая Тесла

https://www.32cars.ru/world-news/date-03-07-2020/prodaji-tesla-vtoroy-kvartal-podryad-prevoshodit-prognozy

Итог: за второй квартал (три месяца) при закрытых завода на несколько недель Тесла сделала 82 000 автомобиля, это в полтора раза больше, чем АвтоВаз за полгода (за шесть месяцев) в прошлом году когда не было кризиса и производство не останавливалось ни на один день. Если смотреть цифры производства, то Тесла за квартал делает легковых машин больше, чем Автоваз за год... Сухая математика, хотите верьте цифрам, хотите нет :pardon:

Для чукчей писателей: ВАЗ -Ижевск. Это не ВАЗ Тольятти. Это младший помощник старшего дворника.

Orc писал(a):

Начну с конца. С географии и климата. Есть такая штука, называется Гольфстрим. Она тёплая. Есть некоторые последствия. Например, В Швеции растут грецкие орехи. На Урале нет даже дубовых лесов. В Швеции и Дании -5 это капец. У нас -25 это тепло. Как эксплуатировать электричку у нас я хз.
Про опыт фриков я писал выше. Группа лиц по предварительному сговору как подвиг предъявляла поездку из Тюмени в Екатеринбург. Это треш, угар и содомия.

+100500
Выше я писал про реальную эксплуатацию реальных электромобилей реальными людьми в реальную зиму в реальных Нидерландах. Две тысячи вызовов технички в сутки на только на эвакуацию сдохших на страшшшшном морозе -15 батареек. При их общей массе в стране на тот год тысяч в 5-7. Но ведь бесполезно. Верующим проще верить в мутные видосы на тытрубе, снятые неизвестно кем, неизвестно где, неизвестно в каких условиях и с неизвестной целью.
При -31 батарейки превращаются в тыкву.

Orc писал(a):

Для чукчей писателей: ВАЗ -Ижевск. Это не ВАЗ Тольятти. Это младший помощник старшего дворника.

Вот тут не согласен.

Когда Тольятти ещё гнали в лучшем случае КалинУ, ИЖ проводил полный цикл изготовления кузовов иномарок. В частности Киа Спектру, от сварки и до покраски.
Ну и окончательная сборка, но уже из импортных комплектующих.

Orc писал(a):

Для чукчей писателей: ВАЗ -Ижевск. Это не ВАЗ Тольятти. Это младший помощник старшего дворника.

Это Вы себя чукчей считаете потому что не читаете ниже? Ну что ж, Вам виднее :pardon:
Я конечно могу пояснить и сказать что уже говорил в сообщении ниже что сравнил количество произведенных машин Теслы и Автоваза (не только Ижевска) но для тех кто в танке повторю еще раз. Хотя не думаю что прочтете, сами же же сказали что чукча писатель.
Группа АВТОВАЗ входит в состав Альянса Renault-Nissan-Mitsubishi и производит автомобили по полному циклу производства для 4-х брендов: LADA, Renault, Nissan, Datsun. Производственные площади Группы расположены в г. Тольятти - ПАО «АВТОВАЗ» и в г. Ижевск - ООО «ЛАДА Ижевск».
А теперь внимание, не придираемся к словам, а включаем логику и калькулятор. Мы сравниваем два бренда, один это Тесла компании Тесла Моторс и бренд Лада, компании Автоваз. Сравниваем легковые автомобили. И за каким простите мне хреном сравнивать Renault, Nissan, Datsun которые делаются так же в Тольятти на заводе Автоваза??? :wall:
Я сказал уже, повторю еще раз, за год, марка Лада выпустила на рынок около 400 000 автомобилей, за прошлый год марка Тесла выпустила столько же, только еще не учитывается что заводы не вышли на полный цикл и завод в Шанхае (который только в начале года выпустил первый авто, так что его в статистике прошлого года и нет) в этом году увеличится вдвое, а завод в Берлине выпустит первое авто через год. И если сейчас марка Лада по количеству легковых автомобилей (не надо сюда приписывать рено и с ниссанами и прочими датсунами) дышит в спину Тесле, то через год (да даже уже в конце этого года, вот увидите) будет уже далеко в жопе у этой же Теслы по количеству произведенных автомобилей.

Тихон писал(a):

Вот тут не согласен.

Когда Тольятти ещё гнали в лучшем случае КалинУ, ИЖ проводил полный цикл изготовления кузовов иномарок. В частности Киа Спектру, от сварки и до покраски.
Ну и окончательная сборка, но уже из импортных комплектующих.

Тихон, я сомневаюсь что Вас прочтут, а если и прочтут то мимо ушей все пройдет))) Тут у людей уже стереотип сложился определенный, любые факты будут отрицаться. На первых страницах так вообще официальные данные отрицались, отзывы владельцев отрицались...

Дмитрий01 писал(a):

Тихон, я сомневаюсь что Вас прочтут, а если и прочтут то мимо ушей все пройдет))) Тут у людей уже стереотип сложился определенный, любые факты будут отрицаться. На первых страницах так вообще официальные данные отрицались, отзывы владельцев отрицались...

Так то "официальные данные" так же врут, как официальные данные.

Поясню свою мысль безо всякой физики, голимая практика.

Вы выше приводили данные по пикапу с расходом по загородном циклу 27кВт*часов на 100 км. Там есть разгоны, торможения.
Но обычно и всегда расход, что эл.энергии, что бензина будет меньшим при прохождении тех же 100 км со постоянной скорость 90 км/час.

По Вашей ссылке:

Цитата:

Базовая стоимость электропикапа Endurance 52 500 долларов. За эти деньги, по идее покупатель получает запас хода в 320 километров по циклу EPA. Эту возможность дает батарея емкостью 70 киловатт-часов.

Значит на 100 км пикап расходует (70:3,2 = 21,875) 22кВт*час на 100 км.
Или 24,4 на 90 км.

И вот теперь чисто умозрительно попробуйте представить, что совершенно аэродинамически необтекамый огромный по мерикански пикап может поддерживать скорость 90 км/час имея двигатель от запороньки?
Про разогнать до такой скорости, речь вообще не идёт, нужна ещё бОльшая мощность.

Я вот не могу.

Это я к чему. "Официальные данные" что то вроде сферы в вакууме.

Но справедливости ради, про бензиновые авто производители так же врали и врут.

Тихон писал(a):

И вот теперь чисто умозрительно попробуйте представить, что совершенно аэродинамически необтекамый огромный по мерикански пикап может поддерживать скорость 90 км/час имея двигатель от запороньки?

Цитата:

Разгон до 96 километров в час займет 5,5 секунды. Максимальная скорость ограничена на отметке 128 км/ч. Суммарная мощность моторов 600 л.с.

Нихрена стали ставить двигатели на запороньки, видать я что-то отстал совсем от жизни. У меня на машине 250 л.с. и то мне хватает за глаза, не жалуюсь на динамику, а тут 600 л.с. на все колеса, нет никаких КПП с задержками и момент мгновенный, а не как на ДВС. Чем и плюс электромобилей, ускорение феноменальное.

Хороший пример того, как можно исказить смысл события в новости:
Российский уголь теряет Японию

Начинаешь читать.

Цитата:

"Правительство страны закроет 110 из 140 угольных электростанций."

Ай, японцы, ай, молодцы, понаставят солнечных панелей, ветряков и волновых/приливных станций, и буду жить в экологически чистой стране! И еще большие деньги экономить, что на закупки угля тратили. Почти 80% угольных станций закрывают!

Читаю дальше:

Цитата:

"К 2030 году, сообщает агентство Kyodo, Япония намерена закрыть 100 наименее эффективных угольных ТЭС. Всего в стране 140 угольных станций, из них 114 отнесены к относительно неэффективным."

Уже 100, а не 110, но всё равно хорошо.

Цитата:

"Как заявил в пятницу министр промышленности Японии Хироси Кадзияма, в июле правительство начнет работу над выработкой конкретных мер, которые позволят уйти от угольной генерации в рамках программы по сокращению выбросов углерода и перехода на использование возобновляемых источников энергии (ВИЭ)."

Уже не так бравурно, правительсво только начнет работать, но молодцы. Рад за них.

А потом, внезапно, конкретные цифры:

Цитата:

"На уголь приходится 32% в энергобалансе Японии, на ВИЭ — всего 17%. Долю угля к 2030 году планируется снизить до 26%."

Берем калькулятор, считаем. Угольная генерация через десять лет снизится на 19% (девятнадцать процентов).

Цитата:

"потребление угля Японией снизится на 11 млн тонн, до 114 млн тонн."

. То есть количество угля, который они планируют сжигать к 2030 году, уменьшится на 8% (восемь процентов).

То есть на самом деле японцы скоро начнут обсуждать в правительстве закрытие к 2030 году множества мелких тепловых станций, и сохранение трех десятков крупных. И потребление угля сократить непринципиально. Всё равно молодцы, не спорю, тем более на современных ТЭС наверняка КПД повыше и выбросы пониже. Но эта же новость во всех "зеленых" новостях уже звучит как "Япония отказывается от угольных электростанций!". Почти не соврали, да...

Тихон писал(a):

Значит на 100 км пикап расходует (70:3,2 = 21,875) 22кВт*час на 100 км.
Или 24,4 на 90 км.

Когда УАЗ-Патриот равномерно едет 90 км/ч по шоссе, потребление у него, по словам моего знакомого, владельца такого агрегата, иногда снижается до 10 л/100 км. Аэродинамика у УАЗа примерно соответствует пикапу, внедорожные колеса тоже. Площадь поперечного сечения и масса поменьше, чем у Додж-РЭМа, но у последнего и движок, наверняка, посовременее.

1 л. бензина, сгоревший в ДВС, примерно эквивалентен 2.5-3 кВт*ч электричества, использованного в электромоторе. То есть если перевести УАЗик на электричество, то на сотку он будет жрать от 25 до 30 кВт*ч.

Так что в рекламных характеристиках лукавят, конечно, но не на порядок. С учетом их профессии - практически правду сказали :-)

RedSun писал(a):

Так что в рекламных характеристиках лукавят, конечно, но не на порядок. С учетом их профессии - практически правду сказали

А я и не говорил "на порядок". Процентов на 15-20 вполне.

RedSun писал(a):

Аэродинамика у УАЗа примерно соответствует пикапу

Нет. Бортовой грузовик расходует больше, чем такой же, но под тентом.

Придется искать знакомых с УАЗом-пикапом и у них интересоваться расходом ;-)

RedSun писал(a):

Хороший пример того, как можно исказить смысл события в новости:
Российский уголь теряет Японию

Начинаешь читать. Ай, японцы, ай, молодцы, понаставят солнечных панелей, ветряков и волновых/приливных станций, и буду жить в экологически чистой стране! И еще большие деньги экономить, что на закупки угля тратили. Почти 80% угольных станций закрывают!

Читаю дальше: Уже 100, а не 110, но всё равно хорошо.

Уже не так бравурно, правительсво только начнет работать, но молодцы. Рад за них.

А потом, внезапно, конкретные цифры:
Берем калькулятор, считаем. Угольная генерация через десять лет снизится на 19% (девятнадцать процентов).

. То есть количество угля, который они планируют сжигать к 2030 году, уменьшится на 8% (восемь процентов).

То есть на самом деле японцы скоро начнут обсуждать в правительстве закрытие к 2030 году множества мелких тепловых станций, и сохранение трех десятков крупных. И потребление угля сократить непринципиально. Всё равно молодцы, не спорю, тем более на современных ТЭС наверняка КПД повыше и выбросы пониже. Но эта же новость во всех "зеленых" новостях уже звучит как "Япония отказывается от угольных электростанций!". Почти не соврали, да...

Да, тоже видел эту новость, на 100 угольных ТЭЦ станет меньше, и не важно сколько они там производят 1Мвт или 100Мвт, но 100 районов всяко лучше будут себя чувствовать. Кстати, на том же мейле, сегодня и про Украину, что США помогут им закрыть часть угольных станций :D
Но вообще это повсеместно идет, думаю ближайшие 10 лет много таких станций закроются по всему миру.

Кто-нибудь из присутствующих слышал про ФормулуE (ABB FIA Formula E Championship)?
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Если коротко то это Формула 1 только на электроболидах. Дебютный сезон чемпионата стартовал 13 сентября 2014 года с гонки в Пекине. В первые сезоны за час гонки пилоты меняли машину, т.е. на питстопе пересаживались на второй болид. А уже с сезона 2018 года появилось второе поколение болидов этой формулы что позволило проезжать всю трассу (100 км) на одном авто. И правила уже изменили разумеется, никаких пересадок. На данный момент скорость ограничена 225 км/ч.
Буквально на днях объявили о третьем поколении болидов, мощности больше, скорости больше, время разгона до сотни меньше и пр. Но теперь есть и нововведения, теперь можно подзаряжать аккумуляторы на питстопе во время замены резины, время заряда будет ограничено 30 сек. На сколько это можно будет зарядить АКБ пока не известно... Ждем сезон с новыми болидами)

Тихон писал(a):

А я и не говорил "на порядок". Процентов на 15-20 вполне.
Нет. Бортовой грузовик расходует больше, чем такой же, но под тентом.

Ехал с товарищем, у него в машине странный дисплей с мгновенным расходом бензина. От скуки ( 300 км) смотрел на него. 8л/сотня, на подъеме 10, а при приоткрытом окошке сразу 25. Забавный индикатор аэродинамики машины.
Около объекта застряли, тут оказалось что у "киа" нет заднего буксирного крюка или фаркопа...

Alex723 писал(a):

лизинговые конторы предлагают "обмен" электромобиля на нормальный с ДВС .... ты не куришь, а досталась тебе машина злостного курильщика

Брат прабабушки умер от отека легких, когда его заставили зайти в избу с кошкой. Мать до реанимации довезли с астмой после захода в "медпукт" с котом. У меня потеря обоняния с 2010 от аллергии на кота.
Это о том, что такая "подменная машина" для кого-то закончится плохо. Пометка "smoke and cat free" на Ебее встречается очень часто, в основном в объявлениях о продаже меховых предметов, авто и домов.

seryi19 писал(a):

Я рассматриваю покупку любого автомобиля как простой обыватель. То есть:
1) Где я его буду хранить - у меня это улица, где то недалеко от дома, часто в разных местах. Вопрос, где та розетка, от которой я ночью буду заряжать свой электроавтомобиль? Или мне из квартиры в девятиэтажке тянуть 500м. кабеля?
2) Пробеги разные, то 150 км., то 550 км. Тратить 40 мин. на "быструю" зарядку я не могу. 10 мин. залиться топливом, или 15 мин. чтобы ещё и бутерброд с кофе употребить выделить можно.
3) Позвонили мне посреди ночи, часа в 2. Нужно срываться и лететь, а у меня батарея на 60% заряжена.
Можно много таких примеров приводить. Вопрос не в том - хороши электромобили или плохи. Вопрос, как их эксплуатировать в нынешних условиях. И сколько будет стоимость изменения этих условий под требования электромобилей. И за чей счёт.
Научатся менять аккумуляторы на заправочной станции в течении 5-10 мин. и за вменяемые деньги (сравнимые со стоимостью обслуживания обычного автомобиля) и электромобили взлетят. А пока это транспорт фриков и гиков.

Всё относительно, живу в своем доме, у меня авто с трассовым пробегом до 900км на баке(хотя и 1000 показывал не раз после заправки). Жена ездит из дома на работу 25-30км в один конец(итого 50-60 км за раз). Розетка у меня до 63а 3 фазы(4*25мм люминь). И почему бы мне ей не купить электроавто???
небольшое, типа лифа. Вопрос только в цене покупки и содержания.

Дмитрий01 писал(a):

...теперь можно подзаряжать аккумуляторы на питстопе во время замены резины, время заряда будет ограничено 30 сек. На сколько это можно будет зарядить АКБ пока не известно... Ждем сезон с новыми болидами)

Может, там просто будут запасные аккумуляторы вставлять взамен отработавших? "Горячая" замена вроде как. Маленький аккум остаётся отдельно, чтоб электронику не перезагружать, а силовые менять по ходу гонки.

TiRex писал(a):

Жена ездит из дома на работу 25-30км в один конец(итого 50-60 км за раз). Розетка у меня до 63а 3 фазы(4*25мм люминь). И почему бы мне ей не купить электроавто???
небольшое, типа лифа. Вопрос только в цене покупки и содержания.

Таких у кого пробеги до 100-200 км в день на все случаи жизни большинство на планете. Не так много людей кому нужны пробеги в день по 500-1000 км. Не берем отдельных курьеров, дальнобоев или специализированных рабочих, у обычного рабочего человек дом-работа-магазин-дом. Такой категории электроавто подойдет.

Максимка писал(a):

Может, там просто будут запасные аккумуляторы вставлять взамен отработавших? "Горячая" замена вроде как. Маленький аккум остаётся отдельно, чтоб электронику не перезагружать, а силовые менять по ходу гонки.

Нет, без какой либо замены, они и сейчас ездят без замен, но я так понял хотят увеличить максимальную скорость, а максимальная скорость это больший расход, но размер батареи оставить прежним (там что-то вроде 55 кВт*ч акб), вот и хотят ее подзаряжать. Но без замены ее это точно.

Дмитрий01 писал(a):

Группа АВТОВАЗ входит в состав Альянса Renault-Nissan-Mitsubishi и производит автомобили по полному циклу производства для 4-х брендов: LADA, Renault, Nissan, Datsun. Производственные площади Группы расположены в г. Тольятти - ПАО «АВТОВАЗ» и в г. Ижевск - ООО «ЛАДА Ижевск».
А теперь внимание, не придираемся к словам, а включаем логику и калькулятор. Мы сравниваем два бренда, один это Тесла компании Тесла Моторс и бренд Лада, компании Автоваз. Сравниваем легковые автомобили. И за каким простите мне хреном сравнивать Renault, Nissan, Datsun которые делаются так же в Тольятти на заводе Автоваза??? :wall:
Я сказал уже, повторю еще раз, за год, марка Лада выпустила на рынок около 400 000 автомобилей, за прошлый год марка Тесла выпустила столько же, только еще не учитывается что заводы не вышли на полный цикл и завод в Шанхае (который только в начале года выпустил первый авто, так что его в статистике прошлого года и нет) в этом году увеличится вдвое, а завод в Берлине выпустит первое авто через год. И если сейчас марка Лада по количеству легковых автомобилей (не надо сюда приписывать рено и с ниссанами и прочими датсунами) дышит в спину Тесле, то через год (да даже уже в конце этого года, вот увидите) будет уже далеко в жопе у этой же Теслы по количеству произведенных автомобилей.

Кого вообще волнует марка Лада? Никого, включая упомянутый альянс. Тем более, что одну и ту же машину под маркой Датсун продать можно дороже, чем под маркой Лада.
Выведут ее (Ладу) потихоньку с рынка. Туда ей и дорога, собственно.

Orc писал(a):

Кого вообще волнует марка Лада? Никого, включая упомянутый альянс. Тем более, что одну и ту же машину под маркой Датсун продать можно дороже, чем под маркой Лада.
Выведут ее (Ладу) потихоньку с рынка. Туда ей и дорога, собственно.

Да, Датсун МиДо - та же Калина, но дороже. Но почему-то выводят с рынка (снимают с производства) как раз Датсун, а не Ладу. Бизнес...

Сева Горный писал(a):

Да, Датсун МиДо - та же Калина, но дороже. Но почему-то выводят с рынка (снимают с производства) как раз Датсун, а не Ладу. Бизнес...

подозреваю, что тут как раз не бизнесс, а законы и налоги. "датсун" - непонятная фигня с вкладышей "турбо", а "лада" - отечественный автопром, полный цикл, своё, посконное, и прочие магические скрепные слова.

Никогда не понимал неприязни к Ладе. У этих машин своя ниша, свои покупатели. Не нравится не бери и всё :pardon:

aix07 писал(a):

Никогда не понимал неприязни к Ладе. У этих машин своя ниша, свои покупатели. Не нравится не бери и всё :pardon:

+100500
К слову, регулярно вижу их на немецких дорогах. Нивы, разумеется, и современные (Весты и т.п.). Покупают их бюргеры, кому не понты нужны, а ехать. По соотношению цена/качество очень конкурентны. При этом термин "качество" надо понимать как топыренье пальцев, к реальному качеству производства он в этом сочетании давно мало отношения имеет. Пример: Дачия Логан ломается на порядок реже, чем Рейнж Ровер :D

Alex723 писал(a):

+100500
По соотношению цена/качество очень конкурентны.

согласен. Я весту в 2017 за 650 купил в максимальной комплектации. До сих пор поменял только втулки стабилизатора на тойотовские и всё.
Чтоб взять такую же рио или солярис или поло нужно было выложить насколько я помню не меньше 850тр. :pardon:

Вообще Калина, неоднократно осмеянная юмористами, на порядок прочнее аналогичных японцев и корейцев. Китайцы вообще сосут.

Лидер по отношению роста от года к году по количеству производства
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

https://www.statista.com/chart/8547/teslas-vehicle-deliveries-since-2012/
На данный момент ни один производитель не показывает такого роста, да и в свое время тоже не показывал такие цифры в первые 10 лет от начала основания компании. Кризис конечно свое дело делает, но аналитики говорят что это единственный производитель автомобилей который в этом году нарастит производство. Считают что будет больше 500 т. за 2020 год.

Дополнил пост.
http://ev-sales.blogspot.com/2020/05/2020-q1-sales-by-oem.html?m=1
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Доля компании в мире среди продаж чисто электрических автомобилей занимает 29%. Треть от мирового рынка электромобилей, обходит любой альянс. Еще раз, один производитель обходит по продажам электромобилей мировые альянсы в разы.

Что касается мнения производителей о Тесле, то:

Цитата:

Как сообщают источники, генеральный директор Volkswagen Герберт Дисс (Hebert Diess) озабочен лидерством Tesla в ряде областей, и это вызывает у него головную боль.

https://www.ixbt.com/news/2020/04/27/glava-volkswagen-priznalsja-chto-mashiny-tesla-po-rjadu-pokazatelej-nedostizhimy-dlja-drugih-avtoproizvoditelej.html#:~:text=%D0%9A%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%2C%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80,%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%83%20%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C.
Но что-то я слышал что его сняли с должности когда он сказал что и за 5 лет не смогут догнать Теслу ни в производстве, ни в технологиях... Но это уже не проверенная информация, не нашел подтверждения. Но точно помню где-то читал про его снятие с должности.

Дмитрий01 писал(a):

Лидер по отношению роста от года к году по количеству производства

https://www.statista.com/chart/8547/teslas-vehicle-deliveries-since-2012/
На данный момент ни один производитель не показывает такого роста, да и в свое время тоже не показывал такие цифры в первые 10 лет от начала основания компании. Кризис конечно свое дело делает, но аналитики говорят что это единственный производитель автомобилей который в этом году нарастит производство. Считают что будет больше 500 т. за 2020 год.

Очень легко показывать такой рост, если ты по факту вообще практически ничего не производишь.
Сферический рост цен в вакууме в инерциальной системе отсчета и температуре 0К.
А теперь попробуйте обеспечить хотя бы 5% роста, если у вас не 0,001% от общего производства на планете, а процентов 40, как у нормальных производителей автомобилей.

Сitroen представил новый С-4, теперь на электротяге, и называется ë-C4
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Цитата:

...электродвигатель мощности, эквивалентной 136 л. с. (100 кВт, 260 Нм). Батарея не очень большая — 50 кВт·ч. На ней обещают 350 км пробега по щадящему циклу WLTP.

По мне так дизайн ничего так, симпотичненько)))
https://wylsa.com/predstavlen-strannyj-elektricheskij-citroen-yo-c4/

Опа, опять про Нидерланды
http://ev-sales.blogspot.com/2020/07/netherlands-june-2020.html?m=1
Продажи за месяц и за полгода:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

В рейтинге попали и полностью электрические и подзаряжаемые гибриды.

Дмитрий01 писал(a):

Опа, опять про Нидерланды
http://ev-sales.blogspot.com/2020/07/netherlands-june-2020.html?m=1
Продажи за месяц и за полгода:

В рейтинге попали и полностью электрические и подзаряжаемые гибриды.

Сразу видно вранье или, как минимум, передергивание. Ни одна тесла с начала года не получила нидерландские номерные знаки. Последний номерной знак, выданный тесле был серии G, она закончилась 2 января 2020 года.
И это, иногда смотрите на источник информации.

Alex723 писал(a):

Сразу видно вранье или, как минимум, передергивание. Ни одна тесла с начала года не получила нидерландские номерные знаки. Последний номерной знак, выданный тесле был серии G, она закончилась 2 января 2020 года.
И это, иногда смотрите на источник информации.

А подтверждения Вашим словам есть или только голословно все? Все данные из открытых источников взяты. Я думаю знаете про такой сайт https://opendata.rdw.nl/ И если покопаться чуток по сайту https://opendata.rdw.nl/browse?category=Voertuigen&provenance=official то можно ввести в поле Тесла Модель 3 и получить результаты по регистрации
https://opendata.rdw.nl/browse?q=Tesla%20Model%203&sortBy=relevance Я не специалист в нидерландском языке, но насколько я понимаю на 8 июля 2020 года было зарегистрировано 8 автомобилей Тесла Модель 3. Или я что-то совсем не понимаю и у Вас есть доказательства? Вид из окна не является доказательством, или в Голландии статистика регистрации приравнивается к гос.тайне и в открытых источниках ее не найти? Вот не поверю, покажите нам со ссылкой на официальный источник (если уж у меня его требуете) данные по регистрации. :read:

P.S. еще раз, я не специалист, но это единственный сайт со статистикой который я нашел, все остальные ссылаются на базу с этого сайта, может не туда докопался в итоге :D

Дмитрий01 писал(a):

А подтверждения Вашим словам есть или только голословно все? Все данные из открытых источников взяты. Я думаю знаете про такой сайт https://opendata.rdw.nl/ И если покопаться чуток по сайту https://opendata.rdw.nl/browse?category=Voertuigen&provenance=official то можно ввести в поле Тесла Модель 3 и получить результаты по регистрации
https://opendata.rdw.nl/browse?q=Tesla%20Model%203&sortBy=relevance Я не специалист в нидерландском языке, но насколько я понимаю на 8 июля 2020 года было зарегистрировано 8 автомобилей Тесла Модель 3. Или я что-то совсем не понимаю и у Вас есть доказательства? Вид из окна не является доказательством, или в Голландии статистика регистрации приравнивается к гос.тайне и в открытых источниках ее не найти? Вот не поверю, покажите нам со ссылкой на официальный источник (если уж у меня его требуете) данные по регистрации. :read:

P.S. еще раз, я не специалист, но это единственный сайт со статистикой который я нашел, все остальные ссылаются на базу с этого сайта, может не туда докопался в итоге :D

Не подобная ли ситуация?Показывают одно,на самом деле же...
https://www.kommersant.ru/doc/4407482?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

lenzavod писал(a):

Не подобная ли ситуация?Показывают одно,на самом деле же...
https://www.kommersant.ru/doc/4407482?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

А причем тут мошенники которые просто тупо кинули клиента. Не дилеры предоставляют данные о продажах, а МВД по количеству поставленных на учет как новых так и бэушных авто. У дилеров там своя внутренняя кухня)

Дмитрий01 писал(a):

А подтверждения Вашим словам есть или только голословно все? Все данные из открытых источников взяты. Я думаю знаете про такой сайт https://opendata.rdw.nl/ И если покопаться чуток по сайту https://opendata.rdw.nl/browse?category=Voertuigen&provenance=official то можно ввести в поле Тесла Модель 3 и получить результаты по регистрации
https://opendata.rdw.nl/browse?q=Tesla%20Model%203&sortBy=relevance Я не специалист в нидерландском языке, но насколько я понимаю на 8 июля 2020 года было зарегистрировано 8 автомобилей Тесла Модель 3. Или я что-то совсем не понимаю и у Вас есть доказательства? Вид из окна не является доказательством, или в Голландии статистика регистрации приравнивается к гос.тайне и в открытых источниках ее не найти? Вот не поверю, покажите нам со ссылкой на официальный источник (если уж у меня его требуете) данные по регистрации. :read:

P.S. еще раз, я не специалист, но это единственный сайт со статистикой который я нашел, все остальные ссылаются на базу с этого сайта, может не туда докопался в итоге :D

Пардон, не совсем верно сформулировал свою мысль.
Все теслы, что зарегистрированы с начала года, шли по лизинговым контрактам, заключенным еще в прошлом году, когда налоговые вычеты были еще актуальны.
Последняя регистрация модели 3 это H-487-KX, на том же сайте RDW указано, что номерной знак выдан 09-03-2020 в 11:22. С тех пор прошло полных 4 месяца без единой регистрации. Как же так?
Это к вопросу о том, что для интерпретации цыфирек нужно хоть немного представлять, что за ними стоит. Знать те самые реалии, которые хрен нагуглишь. А еще язых хорошо бы знать в общих чертах, чтобы понимать написанное.

Сегодня, 14 июля BMW официально представила серийный электрический ix3

Цитата:

В основе iX3 лежит один электродвигатель на задней оси. Его мощность 282 л.с. или же 210 кВт. От 0 до 96 км/ч этот электрокар наберет за 6,8 секунды.

Аккумуляторная батарея на 80 кВт-ч. На ее заряде можно проехать до 460 километров по циклу WLTP.

Alex723 писал(a):

Пардон, не совсем верно сформулировал свою мысль.
Все теслы, что зарегистрированы с начала года, шли по лизинговым контрактам, заключенным еще в прошлом году, когда налоговые вычеты были еще актуальны.
Последняя регистрация модели 3 это H-487-KX, на том же сайте RDW указано, что номерной знак выдан 09-03-2020 в 11:22. С тех пор прошло полных 4 месяца без единой регистрации. Как же так?
Это к вопросу о том, что для интерпретации цыфирек нужно хоть немного представлять, что за ними стоит. Знать те самые реалии, которые хрен нагуглишь. А еще язых хорошо бы знать в общих чертах, чтобы понимать написанное.

Даже отвечать не хочется, как обычно ничего аргументированного, приводишь ссылки со статистикой ответ - вранье (а доказательств обратного нет), приводишь отзывы владельцев опять вранье, и опять как обычно без доказательств. Пока из всех ваших аргументов только ваши слова. Извините, но вот вы еще ничем не доказали что вам можно верить без доказательств.
Но я уже понял, любая статистика по продажам вами будет "аргументированно" опровергнута, как обычно без доказательств.

Дмитрий01 писал(a):

Даже отвечать не хочется, как обычно ничего аргументированного, приводишь ссылки со статистикой ответ - вранье (а доказательств обратного нет), приводишь отзывы владельцев опять вранье, и опять как обычно без доказательств. Пока из всех ваших аргументов только ваши слова. Извините, но вот вы еще ничем не доказали что вам можно верить без доказательств.
Но я уже понял, любая статистика по продажам вами будет "аргументированно" опровергнута, как обычно без доказательств.

Пардон, а где у вас хоть одно доказательство, кроме сцуко важного мнения?
Видосики, бложеги и прочая хуета это не доказательства.
Если вы не в курсе, термином "доказательство" именуется то, что суд примет в качестве такового.

Alex723 писал(a):

Пардон, а где у вас хоть одно доказательство, кроме сцуко важного мнения?
Видосики, бложеги и прочая хуета это не доказательства.
Если вы не в курсе, термином "доказательство" именуется то, что суд примет в качестве такового.

Когда предоставите из суда доказательства своих слов что в Нидерландах с нового года не продали ни одной машины, тогда и пишите тут, а пока это все ложь и клевета на форумах, в ютубах и прочих интернетах это никак не является доказательством чего-либо.

Цитата:

Компания Nissan представила новую модель — электрический купе-кроссовер Ariya.
Ariya предложат в Европе в пяти версиях, три из которых — полноприводные. Две базовые модификации —с передним приводом, мощностью 160 и 178 кВт, крутящий момент 300 Нм. У машин с четырьмя ведущими колесами заявленная отдача силовой установки в зависимости от модификации равна 205, 225 или 290 кВт, а момент — 560 или 600 Нм.

Запас хода тоже варьируется: от 340 до 500 км, причем лучший показатель у переднеприводной версии с «большой» батарей.
Кроссовер можно заряжать от бытовой электросети, а для мощных модификаций предусмотрена возможность быстрой «подпитки» от источников мощностью до 130 кВт.

Кстати этот автомобиль будет продаваться в России.

Дмитрий01 писал(a):

Кстати этот автомобиль будет продаваться в России.

Ага, продадут штук 5 :D

Ray писал(a):

Ага, продадут штук 5 :D

Ну скажешь тоже, 5 штук. Нет не тысячи конечно, но и не штуками они измеряются, помню на старте продаж в 2018 году в России за первый месяц было продано больше 40 штук Ягуаров электрических, а это машина как бы премиум-класса, она на старте стоила под 6 миллионов. А такие Ниссаны которые значительно дешевле расходятся гораздо быстрее. Не надо тут сравнивать количество дорогих Порше или ТеслаХ которые стоят свыше 10 млн. рублей и говорить про их количество на дорогах, в Приморье например очень популярны подержанные Ниссан Лиф.

Цитата:

На начало 2020 года в российском автопарке насчитывалось 6,3 тысячи автомобилей, работающих на электротяге. Пока это число слишком мало, чтобы говорить о массовом распространении электрокаров, однако за год они их количество выросло почти вдвое — на 75%.

Т.е. несколько тысяч машин на электротяге в год у нас продается, как новых, так и бу
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Цитата:

Наибольшей популярностью электромобили пользуются в Приморском крае: на начало 2020 года в этом регионе из насчитывалась почти тысяча штук. Вторую строчку заняла Москва и Московская область — 835 автомобилей. Тройку лидеров замыкает Иркутская область — 657 машин. В Хабаровском и Краснодарском крае автомобилей с электрическими двигателями по 500 штук.

Однако именно в столичном регионе за прошедший год зарегистрировано больше всего новых электромобилей — 140 штук. Ещё 22 штуки поставлены на учёт в первом квартале 2020 года.

У нас проблема другого плана, что официально продаются дорогие Порше и Ягуары, а вот тот же Лиф или Тесла3 которые стоят несравненно дешевле официально не поставляются и получается что этими машинами занимаются перекупщики, читал что Лиф во Владивостоке который продается за 400 т.р. перекупщик покупает за 180 т.р. со всеми сборами и налогами! Ну хорошо, может это единичный случай, но и за 30-40 т.р. я не поверю что будут гнать авто из Японии... Будет дешевый официальный электрический автомобиль, не премиум сегмента, будет и спрос. имхо.

Данные взял отсюда https://mag.auto.ru/article/parkelektro20/

Дмитрий01 писал(a):

Когда предоставите из суда доказательства своих слов что в Нидерландах с нового года не продали ни одной машины, тогда и пишите тут, а пока это все ложь и клевета на форумах, в ютубах и прочих интернетах это никак не является доказательством чего-либо.

Батенька, а не охамели ли вы в край?
Вот цитата:

Alex723 писал(a):

Пардон, не совсем верно сформулировал свою мысль.
Все теслы, что зарегистрированы с начала года, шли по лизинговым контрактам, заключенным еще в прошлом году, когда налоговые вычеты были еще актуальны.
Последняя регистрация модели 3 это H-487-KX, на том же сайте RDW указано, что номерной знак выдан 09-03-2020 в 11:22. С тех пор прошло полных 4 месяца без единой регистрации. Как же так?
Это к вопросу о том, что для интерпретации цыфирек нужно хоть немного представлять, что за ними стоит. Знать те самые реалии, которые хрен нагуглишь. А еще язых хорошо бы знать в общих чертах, чтобы понимать написанное.

В цитате я совершенно прямым некстом исправил некорректно сформулированную мысль.

Впрочем, вы же упоротый батареечник.
Так что да, дрочащий на гуглы, бложеги и прочие ютубчики никогда не врет и вещает только истинную правду и правдивую истину. А живущий в стране ничего про собственные реалии не знает.
Так и запишем.

Пшел на хер, за языком своим поганым следи!

Дмитрий01 писал(a):

Пшел на хер, за языком своим поганым следи!

о, начался полноценный срач! :)

а говорили что "вооруженные люди - вежливые люди"... везде обман :)

Народ, БРЭК!!!
:-x

С упоротыми всегда так.
Собственно, другого ответа не ожидал.
Можно бы завести песню на тему повторить то же самое в лицо, да нах мне это усралось?

xserfer писал(a):

о, начался полноценный срач! :)

а говорили что "вооруженные люди - вежливые люди"... везде обман :)

Так сколько страниц можно терпеть то? Через каждый пост оскорбление и переход на личности, везде только "его непререкаемое мнение" без каких либо доказательств, ни одной ссылки на источники, приводишь статистику и что в ответ слышишь "дрочащий на гугл"? Это по Вашему адекватный ответ? Поэтому и послал, других слов не понимает человек, да и по другим темам такое же было, выводит людей на хамство, нормально общаться не может никак
Но собственно теперь на то что он там пишет "а нас Рать"
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Дмитрий01 писал(a):

Так сколько страниц можно терпеть то? Через каждый пост оскорбление и переход на личности, везде только "его непререкаемое мнение" без каких либо доказательств, ни одной ссылки на источники, приводишь статистику и что в ответ слышишь "дрочащий на гугл"? Это по Вашему адекватный ответ? Поэтому и послал, других слов не понимает человек, да и по другим темам такое же было, выводит людей на хамство, нормально общаться не может никак
Но собственно теперь на то что он там пишет "а нас Рать"

Глубокоуважаемый сэр, будьте так любезны, соблаговолите дать цитату с хотя бы одной штукой оскорбления вас, любимого.
Или признайте, что вы пиздабол.

Alex723 писал(a):

Глубокоуважаемый сэр, будьте так любезны, соблаговолите дать цитату с хотя бы одной штукой оскорбления вас, любимого.
Или признайте, что вы пиздабол.

Прошу прощения, Александр, но вы действительно редкостное хамло. Дмитрий прав - он по крайней мере приводит ссылки с официальных сайтов, чьё-то мнение, а Вы заставляете всех считать свои голословные изречения истиной в последней инстанции. Я не вступал в дискуссию, но следил за ней, как и за другими ветками форума. И большего "пиздабола" (ваше слово) за восемь лет здесь не встречал. Вы специалист во всех областях и ваше мнение должно приниматься априори. Я понимаю тлетворное влияние запада :-), но научитесь хоть немного слушать других. С Вами даже спорить не интересно - хотя бы оглянитесь и увидьте - когда кто-то что-то говорит о европе, вы орёте благим матом, что для того чтобы судить, нужно жить в этой стране. Но тут же вы как великий знаток начинаете говорить о жизни в России, в частности на Дальнем Востоке. В общем, Вас очень неприятно слушать и ваши постоянные вопли уже набили оскомину. Прошу прощения, если огорчил, но на Вашем месте я бы чаще смотрелся в зеркало и нанял кого-нибудь, кто следил бы за Вашим языком.

urka писал(a):

Прошу прощения, Александр, но вы действительно редкостное хамло. Дмитрий прав - он по крайней мере приводит ссылки с официальных сайтов, чьё-то мнение, а Вы заставляете всех считать свои голословные изречения истиной в последней инстанции. Я не вступал в дискуссию, но следил за ней, как и за другими ветками форума. И большего "пиздабола" (ваше слово) за восемь лет здесь не встречал. Вы специалист во всех областях и ваше мнение должно приниматься априори. Я понимаю тлетворное влияние запада :-), но научитесь хоть немного слушать других. С Вами даже спорить не интересно - хотя бы оглянитесь и увидьте - когда кто-то что-то говорит о европе, вы орёте благим матом, что для того чтобы судить, нужно жить в этой стране. Но тут же вы как великий знаток начинаете говорить о жизни в России, в частности на Дальнем Востоке. В общем, Вас очень неприятно слушать и ваши постоянные вопли уже набили оскомину. Прошу прощения, если огорчил, но на Вашем месте я бы чаще смотрелся в зеркало и нанял кого-нибудь, кто следил бы за Вашим языком.

:good: Жаль что все бесполезно, не первый год такое идет и не Вы первый это заметили. Но всему есть пределы, а человек не поймет, я еще десяток страниц писал есть мнение человека из Нидерландов и есть бред, другого не дано :D Причем из доказательств будет только раздутое эго и наличие паспорта ЕС, а мы все тут если такового не имеем, следовательно уже ничего в жизни понять не можем и все думаем неправильно :D

Дмитрий01 писал(a):

:good: Жаль что все бесполезно, не первый год такое идет и не Вы первый это заметили. Но всему есть пределы, а человек не поймет, я еще десяток страниц писал есть мнение человека из Нидерландов и есть бред, другого не дано :D Причем из доказательств будет только раздутое эго и наличие паспорта ЕС, а мы все тут если такового не имеем, следовательно уже ничего в жизни понять не можем и все думаем неправильно :D

Так где цитата, в которой я вас, такого нежно и тонко чувствующего таки оскорбил?

urka писал(a):

Прошу прощения, Александр, но вы действительно редкостное хамло. Дмитрий прав - он по крайней мере приводит ссылки с официальных сайтов, чьё-то мнение, а Вы заставляете всех считать свои голословные изречения истиной в последней инстанции. Я не вступал в дискуссию, но следил за ней, как и за другими ветками форума. И большего "пиздабола" (ваше слово) за восемь лет здесь не встречал. Вы специалист во всех областях и ваше мнение должно приниматься априори. Я понимаю тлетворное влияние запада :-), но научитесь хоть немного слушать других. С Вами даже спорить не интересно - хотя бы оглянитесь и увидьте - когда кто-то что-то говорит о европе, вы орёте благим матом, что для того чтобы судить, нужно жить в этой стране. Но тут же вы как великий знаток начинаете говорить о жизни в России, в частности на Дальнем Востоке. В общем, Вас очень неприятно слушать и ваши постоянные вопли уже набили оскомину. Прошу прощения, если огорчил, но на Вашем месте я бы чаще смотрелся в зеркало и нанял кого-нибудь, кто следил бы за Вашим языком.

Нормальный заход.
Где и в каком месте я вам нахамил? А где нахамил редкостно?
Цитату давайте.

Господа форумчане!
Ещё раз настоятельно прошу: БРЭК!!!
:-x

Ну что, надеюсь остались те кому эта тема будет интересна. Прошло полгода 2020 и можно подвести какие-никакие а итоги
69 % проданных в Норвегии в 2020 году автомобилей питаются электричеством
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Обратите внимание на рост!

Цитата:

с января по июнь 2020-го доля продаж электромобилей в Норвегии выросла до 48 %, что является мировым рекордом на рынке электрического транспорта

https://3dnews.ru/1015401

А по технологическим новостям можно выделить Теслу, теперь кузов будет литой и состоять из двух деталей, а не из 70-ти как было раньше
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Там все тоже не так просто, сначала запатентовали такую технологию, потом создали такое оборудование, так что первые такие машины сойдут с завода который строится под Берлином летом следующего года.
Я если честно не специалист и не скажу что это дает, но это точно скажется на цене авто, как только пойдут такие модели в серию цена уменьшится. Вообще сейчас делается очень много в сторону уменьшения цены электроавтомобилей. Жду сентября где объявят о новых технологиях в аккумуляторах, ничего революционного, скорее эволюционное, но новые приемы и соотношение материалов должны понизить их цену и повысить безопасность. Мощность пока я так понимаю не увеличивается.

https://autoreview.ru/news/postavki-syryh-elektromobiley-volkswagen-id-3-nachnutsya-osen-yu
Со дня на день, стартуют продажи Volkswagen ID.3, но это на сайте можно уже будет выбрать окончательную комплектацию и оплатить, первые поставки конец лета, начало осени. Кстати, вроде бы VW если не ошибаюсь в Европе перенял технологию Теслы по продажам автомобилей, заказ происходит на сайте, оплата там же, а роль дилера сводится к техническому обслуживаю в будущем. Уходят от шоу-румов, а машину потом привозят к дому или сам забираешь на парковке :D
Немного напомню характеристики.

Цитата:

Volkswagen ID.3 имеет электродвигатель мощностью 150 или 204 л.с., при этом крутящий момент в обоих случаях одинаковый — 310 Нм. Выбрать можно и емкость тяговой батареи: 45, 58 или 77 кВт∙ч. Этого должно хватить соответственно на 330, 420 или 550 км пробега по циклу WLTP. Для сравнения: Nissan Leaf имеет максимум 62 кВт∙ч и 458 км по тому же циклу. За доплату Volkswagen ID.3 может иметь «быстрое» зарядное устройство мощностью 100 кВт, от которого за полчаса можно восполнить заряд для пробега 290 км.

Дмитрий01 писал(a):

Уходят от шоу-румов, а машину потом привозят к дому или сам забираешь на парковке :D

а тест-драйв и прочее "потрогать руками прежде чем решить окончательно"?

xserfer писал(a):

а тест-драйв и прочее "потрогать руками прежде чем решить окончательно"?

Конечно! Я скидывал видео, раньше, мужик монтажник кондиционеров брал жене Теслу Y в США, как это происходит, приехал на парковку, через телефон разблокировал осмотрел, все зафиксировал и поехал домой. А до этого он брал на тест-драйв, заказываешь на сайте его, у тебя узнают где тебе удобно потестить, пригоняют машину на ближайшую крупную парковку (ТЦ какой-нибудь) приходишь, с телефона открываешь, едешь, тестируешь по району, время 20 минут, потом обратно ее ставишь на эту же парковку. Единственное что не помню что будет если больше 20 минут катаешься))) Но честно и не запоминал, может уже платно становится :D
Я не скажу что это прям удобно, помню мне красивая девочка с юбкой выше пояса все показывала :D Когда с салона брал в 2010 году авто, а тут нет менеджера, все сам. Но таковы реалии, да и люди уже с этими эпидемиями и социальным дистанцированием сами создают такой спрос, я еще лет 5 назад ржал над людьми кто может заказать машину через инет, теперь не смешно уже, а может лет через 5 сам же так и закажу... Времена уже другие...

Кстати, вот видео по тесту такому же, правда на англ, но никто не мешает включить титры))
https://www.youtube.com/v/qQPBtxrgAyk

Цитата:

В Европе новый электромобиль теперь можно приобрести существенно дешевле благодаря новым субсидиям. В Германии, например, скидку увеличили до 9 тысяч евро на автомобили, которые стоят не дороже 40 тысяч евро (727,5 тыс. руб. и 3,23 млн руб. соответственно).

По данным BloombergNEF, местная автодилерская сеть Autohaus Koenig теперь может предложить электрокар Renault Zoe в лизинг практически бесплатно.

У Autohaus Koenig насчитывается более 50 дилерских центров по всей стране. За 20 дней около трех тысяч человек оставили запрос на автомобиль, и около трех сотен заключили сделку. «Если бы у нас было больше персонала, мы бы продали еще больше», — объяснил Вольфганг Хубер, руководитель отдела продаж электромобилей в компании.

https://auto.mail.ru/article/78237-v_germanii_besplatno_razdayut_elektrokary_blagodarya_subsidiyam/
А вы говорите не продается :D Людей не хватает на продажу автомобилей, это не мои слова, а слова руководителя отдела продаж электромобилей в Германии! Слова которого приводит Bloomberg.

Если внимательно читать написанное оппонентами (это трудно, но вполне реально, поверьте :-) ), то можно узнать, что отмена субсидий и налоговых льгот на электромобили дороже 40 тыс. евро привела к резкому падению продаж в этом сегменте. При этом в сегменте электросамокатов, где субсидии сохранились, наблюдается устойчивый рост. Что и демонстрируют показанные вами картинки.
И ты, Мойша, прав, и ты, Изя, прав :-)

RedSun писал(a):

Если внимательно читать написанное оппонентами (это трудно, но вполне реально, поверьте :-) ), то можно узнать, что отмена субсидий и налоговых льгот на электромобили дороже 40 тыс. евро привела к резкому падению продаж в этом сегменте. При этом в сегменте электросамокатов, где субсидии сохранились, наблюдается устойчивый рост. Что и демонстрируют показанные вами картинки.
И ты, Мойша, прав, и ты, Изя, прав :-)

Прошу прощения, потерялся в сообщениях, где отменили субсидии на авто дешевле 40к? Мы же про Германию говорим сейчас? И где резкое падение продаж произошло из-за этого? Если не трудно повторите ссылку, еще раз изучу.

TiRex писал(a):

Всё относительно, живу в своем доме, у меня авто с трассовым пробегом до 900км на баке(хотя и 1000 показывал не раз после заправки). Жена ездит из дома на работу 25-30км в один конец(итого 50-60 км за раз). Розетка у меня до 63а 3 фазы(4*25мм люминь). И почему бы мне ей не купить электроавто???
небольшое, типа лифа. Вопрос только в цене покупки и содержания.

Полностью с Вами согласен. У Вас есть такая возможность, так почему бы и не купить. Я описал свою ситуацию. И основное внимание пытался сосредоточить на отсутствии возможности иметь электричку в большом городе (а ведь в первую очередь это городской автомобиль, ну или автомобиль ближайших пригородов). Отсутствие возможностей для большинства пользователей.

Ну если пошла речь про зарядки, то Тесла открыла уже больше 2000 зарядных станций, на них больше 18 000 зарядных "колонок" по всему миру. Особенность супер зарядок Теслы что на них только Теслы могут зарядится, а сами автомобили Тесла на любых станциях быстрых зарядок, ну и разумеется от домашней сети тоже. Сейчас зарядки есть в 41 стране мира, пока в планах висят в России, но они там на карте давно еще висят :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

https://www.teslarati.com/tesla-supercharger-2k-stations-worldwide/
С ростом продаж развивается и сеть станций, все же за прошлый год продали меньше 500 000 шт авто. В планах к постройке завода в Берлине расширить сеть станций еще.

Вы уж извините что много про Теслу, но это сейчас лидер, и поэтому каждая вторая новость по электромобилям это Тесла, заводы, станции, производство... Этот производитель и делает больше всего электромобилей, по полмиллиона в год, и каждый год наращивает его сильно, в отличии от той же Тойоты, из 10 млн. штук авто с ДВС в год, продала 50 000 электромобилей за тот же год... Я не фанат Маска, но его биография произвела впечатление. Вообщем кто занимается саморазвитием, у кого особенно свой бизнес очень рекомендую :good: Вообще таких книг много, и эта обязательна к прочтению.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

чето картинка легла, если могут модераторы поправьте пжл

Дмитрий01 писал(a):

Прошу прощения, потерялся в сообщениях, где отменили субсидии на авто дешевле 40к? Мы же про Германию говорим сейчас? И где резкое падение продаж произошло из-за этого? Если не трудно повторите ссылку, еще раз изучу.

Ладно, про ваши знания по физике все уже поняли. Спрошу дальше - Дмитрий, вы ЧИТАТЬ умеете? Хотя бы то, что сами сюда валите тоннами?

RedSun писал(a):

Если внимательно читать написанное оппонентами (это трудно, но вполне реально, поверьте ), то можно узнать, что отмена субсидий и налоговых льгот на электромобили дороже 40 тыс. евро привела к резкому падению продаж в этом сегменте. При этом в сегменте электросамокатов, где субсидии сохранились, наблюдается устойчивый рост. Что и демонстрируют показанные вами картинки.
И ты, Мойша, прав, и ты, Изя, прав

Я написал, что субсидии на ДОРОГИЕ электромобили СРЕЗАЛИ. А субсидии на ДЕШЕВЫЕ электромобили СОХРАНИЛИ. Поэтому в сегменте электросамокатов ПОДЪЕМ, о чем и написано в очередной вашей мурзилке.

Да, я подозреваю, что Маск читать умеет. И внимательно. Если хотите быть на него похожим, имейте в виду :-)

RedSun писал(a):

Ладно, про ваши знания по физике все уже поняли. Спрошу дальше - Дмитрий, вы ЧИТАТЬ умеете? Хотя бы то, что сами сюда валите тоннами?

Я написал, что субсидии на ДОРОГИЕ электромобили СРЕЗАЛИ. А субсидии на ДЕШЕВЫЕ электромобили СОХРАНИЛИ. Поэтому в сегменте электросамокатов подъем, о чем и написано в очередной вашей мурзилке.

Все понятно, ответить нормально Вы тоже не можете, жаль.
Я если заметили создал эту тему, и уже два десятка страниц наполняю ее новостями, и если в своем сообщении не разобрались с кнопкой Ответить на мое сообщение, то это не мои проблемы, сказать что-то в середине темы и на уточняющий вопрос "к какому сообщению это относится?" начинаются переходы на то что я читать не умею и физику не знаю то о каком уважении и культуре общения можно говорить!? :-?

Я задал простой вопрос, какую новость из данных почти 20 страниц темы Вы имеете ввиду, но Вы же вместо простого номера моего сообщения начали лезть в бутылку и переходить на личности. Ну если Вам так проще вести беседы, то это без меня, вестись второй раз на хамство я не буду.

Между тем, как пишет
https://www.autoexpress.co.uk/news/352747/electric-cars-are-cheaper-own-petrol-cars
Электромобилем владеть оказывается выгоднее, чем авто с бензином или дизелем. За год, разница между бензиновым авто и электрическим (топливо, налоги, страховки, техобслуживание и пр.) составляет 21% при равных пробегах, да и с учетом амортизации электроавто лучше

Цитата:

When it comes to depreciation, electric cars hold their value twice as well as petrol cars, only losing 12 per cent of their value per year compared to 24 per cent for the petrol cars.

Бензиновый авто теряет в стоимости в два раза больше, чем электрический.

а ведь в случае БП ездить будем не на батарейках, а на запасах, потом самогонном, потом газогенераторах. :)

Дмитрий01 писал(a):

Все понятно, ответить нормально Вы тоже не можете, жаль.

Я вам раз за разом предметно объясняю основы физики, электротехники и маркетинга. Вы раз за разом отворачиваетесь от очевидных вещей и продолжаете постить рекламные благоглупости. Мне, честно говоря, надоело.

Цитата:

сказать что-то в середине темы и на уточняющий вопрос "к какому сообщению это относится?" начинаются переходы на то что я читать не умею и физику не знаю то о каком уважении и культуре общения можно говорить!? :-?

Речь шла о вашем же предыдущем сообщении. Ровно перед моим. Вот этом. Где русским по белому написано

Цитата:

В Европе новый электромобиль теперь можно приобрести существенно дешевле благодаря новым субсидиям. В Германии, например, скидку увеличили до 9 тысяч евро на автомобили, которые стоят не дороже 40 тысяч евро

На что я написал:

Цитата:

отмена субсидий и налоговых льгот на электромобили дороже 40 тыс. евро привела к резкому падению продаж в этом сегменте. При этом в сегменте электросамокатов, где субсидии сохранились, наблюдается устойчивый рост.

Где противоречие?

Цитата:

Я задал простой вопрос, какую новость из данных почти 20 страниц темы Вы имеете ввиду, но Вы же вместо простого номера моего сообщения начали лезть в бутылку и переходить на личности. Ну если Вам так проще вести беседы, то это без меня, вестись второй раз на хамство я не буду.

Беда в том, что это не беседа, а монолог. Вы не слышите собеседников. Ну и солируйте себе дальше.

RedSun писал(a):

Я вам раз за разом предметно объясняю основы физики, электротехники и маркетинга. Вы раз за разом отворачиваетесь от очевидных вещей и продолжаете постить рекламные благоглупости. Мне, честно говоря, надоело.

Речь шла о вашем же предыдущем сообщении. Ровно перед моим. Вот этом. Где русским по белому написано

На что я написал:

Где противоречие?

Беда в том, что это не беседа, а монолог. Вы не слышите собеседников. Ну и солируйте себе дальше.

Так может Вы научитесь новость читать внимательно, а потом что-то предъявлять? Там русским языком сказано что УВЕЛИЧИЛИ субсидии для авто стоимостью до 40 000, но Вы же прочитали что отменили для авто стоимостью свыше 40 000! Вам не кажется что это совсем разные понятия, поэтому я и попросил указать внимательно на сообщение, может прочтете, но нет, не помогло. Сами придумали отмену и сами стали что фантазировать дальше...
Субсидии для разных стоимостей автомобилей были всегда, но нигде не сказано про отмену их, где-то увеличивают для определенных цен, а где-то оставляют. Читайте внимательно. А если что-то не нравится и хочется пофантанировать своими эмоциями и побрызгать слюной то лучше избегайте эту тему, а то забрызгаете других участников.

xserfer писал(a):

а ведь в случае БП ездить будем не на батарейках, а на запасах, потом самогонном, потом газогенераторах. :)

Ну вот хз... Бензин и нефть надо где-то добыть, и в прок особо не запасешься, топливо портиться со временем, ну сколько там его можно хранить, ну год от силы, у меня в канистре на даче через год уже не заводились газонокосилки :D да и по надежности большие вопросы, поэтому и перешел на электрокосилку и электротриммер. Надежнее как-то, а электричество на дача найти легче, чем канистру свежего, нормального бензина :D

Дмитрий01 писал(a):

Ну вот хз... Бензин и нефть надо где-то добыть, и в прок особо не запасешься, топливо портиться со временем, ну сколько там его можно хранить, ну год от силы, у меня в канистре на даче через год уже не заводились газонокосилки :D да и по надежности большие вопросы, поэтому и перешел на электрокосилку и электротриммер. Надежнее как-то, а электричество на дача найти легче, чем канистру свежего, нормального бензина :D

в каноне этот вопрос обсуждался, перемешивать надо. у меня машина три года простояла с полбаком, потом завелась. не с первого тычка, да, покрутить немного пришлось, но без всяких быстростартов.

а в случае БП электричество на даче, тем более с мощностями для более-менее быстрой зарядки, найти будет отнюдь не легче. кто его туда принесет-то, с какой электростанции, по каким сетям?

Дмитрий01 писал(a):

Так может Вы научитесь новость читать внимательно, а потом что-то предъявлять? Там русским языком сказано что УВЕЛИЧИЛИ субсидии для авто стоимостью до 40 000, но Вы же прочитали что отменили для авто стоимостью свыше 40 000! Вам не кажется что это совсем разные понятия, поэтому я и попросил указать внимательно на сообщение, может прочтете, но нет, не помогло. Сами придумали отмену и сами стали что фантазировать дальше...
Субсидии для разных стоимостей автомобилей были всегда, но нигде не сказано про отмену их, где-то увеличивают для определенных цен, а где-то оставляют. Читайте внимательно. А если что-то не нравится и хочется пофантанировать своими эмоциями и побрызгать слюной то лучше избегайте эту тему, а то забрызгаете других участников.

Ровно то, о чем мы так долго говорим. Вся эта шляпа держится на дотациях.

xserfer писал(a):

в каноне этот вопрос обсуждался, перемешивать надо. у меня машина три года простояла с полбаком, потом завелась. не с первого тычка, да, покрутить немного пришлось, но без всяких быстростартов.

а в случае БП электричество на даче, тем более с мощностями для более-менее быстрой зарядки, найти будет отнюдь не легче. кто его туда принесет-то, с какой электростанции, по каким сетям?

Да тут не в перемешивании дело, со временем падает октановое число, и хоть перемешивай, хоть не перемешивай по большому счету ничего не даст. Если с добавить нормальный бензин, к существующему то шансы возрастают завести двигатель. Не исключаю что завели авто :good: Но это уже к разряду исключений из правил.

RedSun писал(a):

Я вам раз за разом предметно объясняю основы физики, электротехники и маркетинга.

Не надо только забывать, что законы физики и маркетинга часто противоречат друг другу. :D

Orc писал(a):

Ровно то, о чем мы так долго говорим. Вся эта шляпа держится на дотациях.

Так изначально этого никто и не отрицал, у нас все сначала двигается на дотациях, почти любая новая крупная отрасль начинает с дотаций. Это нормально. И тут я говорил уже, 10 лет назад электромобиль стоил гораздо дороже, чем сейчас, потому что 10 лет назад батарея для него стоила в 10 раз дороже, но были дотации на разработку, на производство и уже сейчас все чаще слышим что электроавто приблизится к стоимости авто с ДВС и без дотаций и льгот. Когда дотации отменят, а их отменят рано или поздно все страны это надо понимать, они уже будут не нужны для поддержания этой отрасли, она уже станет самостоятельной и работоспособной.
Что касается электроавтомобилей, то я уже вроде приводил ссылку на опрос владельцев таких авто, что люди у которых есть опыт владения уже в подавляющем большинстве останутся на электроавтомобилях и в будущем и даже без льгот и дотаций. Странно, не находите?

Дмитрий, у вас лично есть электромобиль?

Matraskin писал(a):

Дмитрий, у вас лично есть электромобиль?

Пока нет, но буду брать

Дмитрий01 писал(a):

Пока нет, но буду брать

А опыт в использовании или хотя бы тест драйв проходили?

Matraskin писал(a):

А опыт в использовании или хотя бы тест драйв проходили?

Тест-драйв проходил. В ТЦ часто привозили раньше Теслу S, излазил всю, покатали на пассажирском, пообщался с владельцем пару слов. Сам ездил на Ягуаре, правде немного один круг но все же, я как владелец Ленд Ровера могу приехать и без записи прокатиться на Ягуаре)) Если честно к нему и присматриваюсь для следующего авто...
Но честно признаюсь опыта владения нет. Хотел покатать электрический бмв в каршеринге, но там минималка на час была, не знаю может сейчас уже и поменяли тариф, надо посмотреть будет, если поминутная то поделюсь опытом.

Дмитрий01 писал(a):

Так изначально этого никто и не отрицал, у нас все сначала двигается на дотациях, почти любая новая крупная отрасль начинает с дотаций. Это нормально. И тут я говорил уже, 10 лет назад электромобиль стоил гораздо дороже, чем сейчас, потому что 10 лет назад батарея для него стоила в 10 раз дороже, но были дотации на разработку, на производство и уже сейчас все чаще слышим что электроавто приблизится к стоимости авто с ДВС и без дотаций и льгот. Когда дотации отменят, а их отменят рано или поздно все страны это надо понимать, они уже будут не нужны для поддержания этой отрасли, она уже станет самостоятельной и работоспособной.
Что касается электроавтомобилей, то я уже вроде приводил ссылку на опрос владельцев таких авто, что люди у которых есть опыт владения уже в подавляющем большинстве останутся на электроавтомобилях и в будущем и даже без льгот и дотаций. Странно, не находите?

Самый дешевый способ передвигаться внутри города называется Яндекс (убер и тд)Такси
Зачем этот гемор с электричками я не понимаю. Но если людям нравится тратить своё бабло, то это их личное дело.

Orc писал(a):

Самый дешевый способ передвигаться внутри города называется Яндекс (убер и тд)Такси
Зачем этот гемор с электричками я не понимаю. Но если людям нравится тратить своё бабло, то это их личное дело.

Знаю уже не одного человека который пересмотрел свои взгляды на такси и каршеринг за последний год. Если раньше по поездке в день, то сейчас все меньше и меньше ими пользуются. И все эти истерии по поводу вирусов и пандемий не добавили этим сервисам популярности.
Последний так вообще думаю скоро закроется, так как не выгоден.
http://www.asroad.org/perspektivy-karsheringa-v-rossii/

Дмитрий01 писал(a):

Знаю уже не одного человека который пересмотрел свои взгляды

А вот таки интересно, а какой может быть главной мотивацией в покупки электромобиля?

Не уж то динамика разгона? Да и не Грета Тумберг, в самом деле?

Тихон писал(a):

А вот таки интересно, а какой может быть главной мотивацией в покупки электромобиля?

Не уж то динамика разгона? Да и не Грета Тумберг, в самом деле?

на данный момент, если хватает пробега и есть где безпроблемно заряжаться - разница цен на горючку и электричество.

Дмитрий01 писал(a):

Знаю уже не одного человека который пересмотрел свои взгляды на такси и каршеринг за последний год. Если раньше по поездке в день, то сейчас все меньше и меньше ими пользуются. И все эти истерии по поводу вирусов и пандемий не добавили этим сервисам популярности.
Последний так вообще думаю скоро закроется, так как не выгоден.
http://www.asroad.org/perspektivy-karsheringa-v-rossii/

У богатых свои причуды :pardon:

Тихон писал(a):

А вот таки интересно, а какой может быть главной мотивацией в покупки электромобиля?

Не уж то динамика разгона? Да и не Грета Тумберг, в самом деле?

Ну лично меня удобство привлекает и надежность. На самом деле не надо прогревать двигатель (авто поддерживает температуру батареи в минусовую температуру, правда пробег уменьшается, тут никуда не деться, но и меньше не в два раза). Т.е. машина всегда готова сел и сразу поехал. Выше надежность (нет ДВС или дизеля с его ГРМ и турбинами), дешевле ТО, в разы меньше стоимость на "заправку", выше остаточная стоимость при продаже на вторичке и прочее...
Но надо понимать что это машина не для человека который катает по 500 км в день при минус 30 градусов. Для средних пробегов 100-200 км в день (дом-работа-магазин) и на парковку (где есть розетка) это идеальный вариант будет.

Orc писал(a):

У богатых свои причуды :pardon:

А причем тут богатые? У меня жена тоже сказала после этих изоляций не сядет в каршеринг, не известно кто в нем ехал до тебя, тоже самое и с такси, думаешь после каждого клиента там протирают дверные ручки? Но это сейчас вирусы, карантины и все такое, а до этого? Я например как не курящий человек и органически не переваривающий сигареты в каждом такси ощущал запах табака, кроме пожалуй бизнес-класса которые приезжают на S-ках, но там другой запах, всяких вонялок и полироли. Что касается гигиены то даже автобусы и метро чище такси, там стабильно в смену дезинфекцию делают (был в депо не раз), а таксисты, вот они под боком у нашего офиса машины моют загоняют, спят в них днем, снаружи помыли, хорошо если раз в неделю в салоне пылесосом пройдут.
Поэтому и получается либо брать бизнес каждый раз, либо ездить в эконом такси и не возникать уже что провонял табаком (причем сами таксисты курят в основном), про вирусы я вообще молчу, как и про то что у нас таксисты на износ работают, это сейчас взялись как то, а то за рулем засыпали, аварий с ними до и больше. А ты говоришь богатые...

xserfer писал(a):

на данный момент, если хватает пробега и есть где безпроблемно заряжаться - разница цен на горючку и электричество.

Меня сейчас на данный момент останавливает что у нас продаются только дорогие авто... Тот же Ягуар стоит почти 6 мультов! Не, я понимаю что авто не на год берешь, но все же, дорого. Поэтому все еще прикидываю, не через год еще буду менять своего коня, смотрю на все. Продавались бы у нас официально те же Лифы в районе 1-1.5 млн. новый я бы взял такой жене определенно, но гнать серый, без каких-либо официальных сервисов по этой модели я точно не буду. Может раньше появятся более бюджетные автомобили официально, тот же ауди, или бмв х3 электрический... на эти авто ценники должны быть явно не под 6 мультов ведь :wall: Хотя тоже не дешевый сегмент, но уже и не элиточка будет как те же Ягуар и Порше :D

Дмитрий01 писал(a):

Ну лично меня удобство привлекает и надежность.

в чем они выражаются, простите?

Цитата:

На самом деле не надо прогревать двигатель (авто поддерживает температуру батареи в минусовую температуру, правда пробег уменьшается, тут никуда не деться, но и меньше не в два раза). Т.е. машина всегда готова сел и сразу поехал.

двигатель - да, а салон? сел и замерз, либо аналог "автозапуска" - опять же сокращение пробега либо стоянка у розетки.
насчет всегда готова - кроме холодного двигателя (который у современного бензинового авто прогревается за 5-10 минут) есть еще всякий снег, который никуда не денется с электрички. и надо будет бегать вокруг машины и сметать его, оттаивать и отскребать стекла, может даже лопатой помахать, если вдоль обочины (мы же надеемся что инфраструктура разовьётся и нам понатыкают зарядок у каждого столба) узбекский трактор проехал.
плюс тут только в цене "горючего" на этот прогрев.

Цитата:

Выше надежность (нет ДВС или дизеля с его ГРМ и турбинами),

зато есть куча электроники и проводки, жидкостная система охлаждения, батарея, которую вообще никак не продиагностируешь...

Цитата:

дешевле ТО,

да вот разве что на свечах, фильтрах и масле двигателя экономия.
колодки, тормозуха, антифриз, дворники, фильтры салона (и что там еще в регламенте пропишут) - никуда не денется.
почем будет стоить ТО батареи - это вообще не известно. хотя максимум обслуживания - тыканье каким-нибудь хитрым тестером в спецразъем. судя по картинкам - там без разборки салона даже протяжку клемм не сделать.
да и вообще, ТО - это деньги в карман сервиса, а не производителя. поэтому наверняка придумают как развести, не захотят же они доходы терять.

Цитата:

в разы меньше стоимость на "заправку",

вот это да, но с уточнением "на данный момент". да даже на данный момент, если у какого-нибудь бизнесс-центра вдруг появится куча арендаторов на электричках и потребуют электрофицировать парковку - никто не заставляет этот БЦ продавать электричество по ценам условного "петроэлектросбыта" для частников. еще неизвестно почем киловатт*час на входе для самого БЦ стоит.

Цитата:

выше остаточная стоимость при продаже на вторичке

это если сумеешь убедить покупателя что у батареи еще ого-го ресурса осталось. или замена батареи дешевая.

Цитата:

и прочее...

например?

Цитата:

Но надо понимать что это машина не для человека который катает по 500 км в день при минус 30 градусов. Для средних пробегов 100-200 км в день (дом-работа-магазин) и на парковку (где есть розетка) это идеальный вариант будет.

желательно чтоб из одного крытого паркинга до другого. особенно при минус 30.

xserfer писал(a):

вот это да, но с уточнением "на данный момент". да даже на данный момент, если у какого-нибудь бизнесс-центра вдруг появится куча арендаторов на электричках и потребуют электрофицировать парковку - никто не заставляет этот БЦ продавать электричество по ценам условного "петроэлектросбыта" для частников. еще неизвестно почем киловатт*час на входе для самого БЦ стоит.

Зарабатывание на завышении цены киловатта - это уголовное преступление, которое в Уголовном кодексе называется "незаконное предпринимательство". Там есть процент надбавки который может накрутить частник, но не больше определенного.
Что касается ТО, то замена тормозных колодок и дворников это совсем не то что поменять ремень ГРМ или масло в коробке АКПП по деньгам. И уже сейчас стоимость ТО электрички в разы дешевле чем ТО с ДВС. Я приводил ссылки, даже с учетом разницы в цене на старте выгоднее получается.
Салон прогреть дело пары минут печкой, попробуй дизель прогреть на морозе на холостых :D Тоже самое отскребать от стекла, все стекла у меня с паутинкой электрообогрева по всей площади, всегда были, да дороже, но это того стоит :good: Все эти "проблемы" решаемы ;-)

Дмитрий01 писал(a):

А причем тут богатые? У меня жена тоже сказала после этих изоляций не сядет в каршеринг, не известно кто в нем ехал до тебя, тоже самое и с такси, думаешь после каждого клиента там протирают дверные ручки? Но это сейчас вирусы, карантины и все такое, а до этого? Я например как не курящий человек и органически не переваривающий сигареты в каждом такси ощущал запах табака, кроме пожалуй бизнес-класса которые приезжают на S-ках, но там другой запах, всяких вонялок и полироли. Что касается гигиены то даже автобусы и метро чище такси, там стабильно в смену дезинфекцию делают (был в депо не раз), а таксисты, вот они под боком у нашего офиса машины моют загоняют, спят в них днем, снаружи помыли, хорошо если раз в неделю в салоне пылесосом пройдут.
Поэтому и получается либо брать бизнес каждый раз, либо ездить в эконом такси и не возникать уже что провонял табаком (причем сами таксисты курят в основном), про вирусы я вообще молчу, как и про то что у нас таксисты на износ работают, это сейчас взялись как то, а то за рулем засыпали, аварий с ними до и больше. А ты говоришь богатые...

Потому что машина за 5 мультов чисто для поездок в офис и в магазин явно не для бедных.

xserfer писал(a):

на данный момент, если хватает пробега и есть где безпроблемно заряжаться - разница цен на горючку и электричество.

Но есть и более дешевые предложения по цене горючего/энергии на километр.

На тему "дешевле техобслуживание" все очень сильно зависит от марки машины и контракта.
Например, в Европе, если у тебя тесла, то либо у тебя есть контракт по цене чугунного паровоза с вертикальным взлетом, тогда заправка на суперчарджерах условно бесплатная (цена контракта сильно выше того, что ты в принципе можешь наездить), либо тебе нет доступа на суперчарджер.
Практически это означает, что заправляться придется медленно, часами. Зато типа сэкономишь на обслуживании.
Далее, техобслуживание автомобиля это не только условные масло-свечи. Это еще и, как верно заметили выше, тормоза с колодками, а также подвеска. И подвеска у электромашины трется и бьется ровно также, как у машины настоящей той же массы и типоразмера.
"Дешевле заправка" это из категории "здесь и сейчас". Как нас учит опыт Германии, заправляться на коммерческих зарядках (а другие только у вас дома) на данный момент выходит примерно в ту же деньгу, что и бензин/дизель, если считать по реальному пробегу.
Впрочем, если для простоты расчетов предположить, что ~~человек имеет форму шара и находится в идеальном вакууме в инерциальной системе отсчета~~ все дружно заряжаются дома через удлинитель от обычной розетки и платят, таким образом, стандартный потребительский тариф, возникают очень интересные следствия практического толка.
Изрядную долю стоимости бензина-соляры составляет акциз. Это доход государства, который спрогнозирован и внесен в доходные статьи бюджета. Как только на электромобили пересядет сколько-нибудь заметный процент водителей, государство немедленно почувствует это на своем кошельке и скомпенсирует это дело. Поскольку поднимать акциз на бензин контрпродуктивно, это загонит в электричество еще больше автомобилистов, государство поступит рационально. То есть, банально поднимет налоги на электричество.
Бинго! Тыжэтогодостойные на электровениках насрали в карман всей стране. Причем даже тем, кто в принципе водительских прав не имеет и иметь не собирается.

Тихон писал(a):

Но есть и более дешевые предложения по цене горючего/энергии на километр.

Лисапет

Тихон писал(a):

Но есть и более дешевые предложения по цене горючего/энергии на километр.

Самокат, если с горочки.

Дмитрий01 писал(a):

Зарабатывание на завышении цены киловатта - это уголовное преступление, которое в Уголовном кодексе называется "незаконное предпринимательство". Там есть процент надбавки который может накрутить частник, но не больше определенного.

ну пусть они накрутят не втрое, а всего лишь максимально возможный процент.
суть в том, что этот процент будет не от домашних трех рублей за киловат, а от промышленных
да и начнут рассказывать что ввод вообще и мощность местного трансформатора в частности не рассчитаны на такое потребление, и надо апгрейдить всю систему, поэтому аренда увеличивается.
да, после всего аренда опять увеличивается, потому что теперь это не просто БЦ, а современный продвинутый БЦ с электрофицированной стоянкой.

Цитата:

Что касается ТО, то замена тормозных колодок и дворников это совсем не то что поменять ремень ГРМ или масло в коробке АКПП по деньгам. И уже сейчас стоимость ТО электрички в разы дешевле чем ТО с ДВС. Я приводил ссылки, даже с учетом разницы в цене на старте выгоднее получается.

ну вот на моей некроте замена ремня ГРМ обходиться дешевле и быстрее чем замена каких нибудь сайлентов в подвеске. потому что ГРМ взял и открутился, а в подвеске пришлось ржавые болты болгарить, которые никак иначе отмочить не удалось.
в общем тот факт что в электричке в ТО нет ДВС не значит что ТО будет прям значимо дешевле.
ссылки я как-то пропустил, но сразу вопрос: это ссылки журналистов, взятые из пресс-релиза, или реальные чеки со станции от владельцев?

Цитата:

Салон прогреть дело пары минут печкой, попробуй дизель прогреть на морозе на холостых :D

а я не просто так про бензинки уточнял :) в дизелях, зачастую, какая-нибудь автономная печка присутствует, или электрический догреватель какой. главное чтоб этот дизель завелся, дальше уж вопрос решаем :)

Цитата:

Тоже самое отскребать от стекла, все стекла у меня с паутинкой электрообогрева по всей площади, всегда были, да дороже, но это того стоит :good: Все эти "проблемы" решаемы ;-)

решаемы, кто бы спорил. но они никуда не деваются, электричка - это не "сел и поехал", это такая же машина, только долго заправляемая и с "маленьким баком".

Сева Горный писал(a):

Самокат, если с горочки.

да при попутном ветре, да зацепившись за троллейбус... :)

xserfer писал(a):

в общем тот факт что в электричке в ТО нет ДВС не значит что ТО будет прям значимо дешевле.
ссылки я как-то пропустил, но сразу вопрос: это ссылки журналистов, взятые из пресс-релиза, или реальные чеки со станции от владельцев?

Есть исследования в Англии:

Цитата:

Выяснилось, что на содержание электрифицированного автомобиля в Великобритании за 14 лет можно израсходовать порядка 52 тыс. 133 фунтов стерлингов (около 4 690 000 рублей). А на владение автомобилем с бензиновым мотором уходят порядка 53 тыс. 625 фунтов стерлингов (4 830 000 рублей).

Это еще надо учесть что электромобиль в цене теряет меньше, чем авто с ДВС.
https://regnum.ru/news/economy/3016952.html
И в России

Цитата:

Электромобиль среднего класса обходится примерно на 750 000 рублей дороже бензинового аналога, свидетельствуют подсчеты Vygon Consulting из доклада «Накопители энергии в России: инъекция устойчивого развития». Но за счет экономии на топливе при годовом пробеге более 45 000 км стоимость владения электромобилем за пять лет может быть сопоставима со стоимостью владения бензиновой машиной. Аналитики использовали характеристики электромобилей Nissan Leaf, Hyundai Ionic Electric и Hyundai Kona в сравнении с автомобилями Hyundai Elantra, Skoda Octavia и Mazda.

https://www.forbes.ru/biznes/403083-elektromobili-dognali-mashiny-s-benzinovymi-dvigatelyami-po-stoimosti-vladeniya
Это при условии что стоимость электромобиля выше, и это учитывали в исходных данных, по сравнению с бензиновым, и то при пробегах от 45 т. в год сравнялись по стоимость эксплуатации=цена авто + цена ТО.

Но вообще тенденция такая идет, что стоимость АКБ для машин снижается очень сильно, сейчас в Тесле АКБ стоит порядка 100$ за 1кВт (кстати, самые низкие цены на батареи, у того же БМВ он стоит 253$ за 1 кВт https://auto.mail.ru/article/78295-u_tesla_novyi_bolshoi_proekt_on_nazyvaetsya_palladii/ ), а это главный составляющий элемент в цене на электромобиль, и еще пару-тройку лет и цена электроседана будет сравнима с ценой седана с ДВС... Тогда выгода будет еще больше.
Надо кстати уточнить, у меня старый знакомый кстати занимается проектированием солнечных панелей для частного сектора, типо там умный и независимый дом, надо узнать стоимость окупаемости этого хозяйства, говорит что 2-3 кВт в наших широтах даже, на даче получить не проблема. Но даже если лет 10 это будет себя окупать (без учета роста цена на энергию) то вообще супер :good:

https://youtu.be/Bly-7nZAYtY
Опыт владения электромотоциклом в России.
https://www.youtube.com/v/Bly-7nZAYtY&t=272s

Дмитрий01 писал(a):

https://www.youtube.com/v/Bly-7nZAYtY&t=272s
Опыт владения электромотоциклом в России.
https://www.youtube.com/v/Bly-7nZAYtY&t=272s

не кажет :xz:

Тихон писал(a):

Но есть и более дешевые предложения по цене горючего/энергии на километр.

Matraskin писал(a):

Лисапет

Сева Горный писал(a):

Самокат, если с горочки.

Имеется ввиду полноценный автомобиль.

Сдаётся мне, что это метан. Но не с АГНКС по 17 руб за куб, а из сети по 4,5 рубля. И то, и другое, цены от наших осин.

Но в током случае, нужОн дом с частным подворьем, в котором мона установить
https://www.pnevmoteh.ru/domashnyaya-gazovaya-zapravka
Время закачки/сжатия соизмеримо с зарядкой аккумов.
Если же иметь на подворье резервуар, то заправка одним "пшиком".

Сколько реально будет стоить 100 км по этому топливу, включая затраты э.э. на сжатие, считать уже лень.

TiRex писал(a):

не кажет :xz:

Не знаю почему, поэтому ниже ссылку дал, попробуй по ней пройти.
Название ролика в ютубе
Первый в России Harley-Davidson LiveWire. Электрический мотоцикл. Обзор, зарядка, мнение владельца
Модераторы придут поправят сообщение, не знаю почему не показывает :-(

Кстати, у нас тут же на форуме периодически появляются люди из США, точно помню из Калифорнии был пользователь. Может кто-то из форумчан ближе общается с ним, может попросить рассказать свое мнение, может в пользовании уже есть электроавто? Все же ТАМ это не ТУТ, там и зарядок больше, и сервис есть, и продается там в неделю больше, чем у нас в стране за все 10 лет...

Дмитрий01 писал(a):

Не знаю почему, поэтому ниже ссылку дал, попробуй по ней пройти

аналогично

TiRex писал(a):

аналогично

забей в ютубе
Первый в России Harley-Davidson LiveWire. Электрический мотоцикл. Обзор, зарядка, мнение владельца
Ролику буквально пара часов, совсем свежий

Дмитрий01 писал(a):

Не знаю почему, поэтому ниже ссылку дал, попробуй по ней пройти

потому что вставлять надо не эмбедную ссылку, а просто ссылку на видео.

тут я ссылки обрежу, иначе форум их перекорежит. вместо минусов - "http://www.youtube"

то есть не "-------.com/embed/Bly-7nZAYtY&t=272s"

а "-------.com/v/Bly-7nZAYtY&t=272s"

Дмитрий01 писал(a):

Есть исследования в Англии:

расчетная экономия полторы тыщи фунтов за 14 лет? серьёзно?

xserfer писал(a):

потому что вставлять надо не эмбедную ссылку, а просто ссылку на видео.

тут я ссылки обрежу, иначе форум их перекорежит. вместо минусов - "http://www.youtube"

то есть не "-------.com/embed/Bly-7nZAYtY&t=272s"

а "-------.com/v/Bly-7nZAYtY&t=272s"

Режим редактирования сообщения
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Все, вроде загрузил, проверяйте
https://youtu.be/Bly-7nZAYtY

xserfer писал(a):

расчетная экономия полторы тыщи фунтов за 14 лет? серьёзно?

Да, при условии что изначальная цена электроавто завышена, она тоже учтена в этих полторы тысячи экономии. Электроавто, за 14 лет это 52 000 = 30 000 (авто) + 22 000 (ТО), авто с ДВС 53 500 = 20 000 авто + 33 500 (ТО).
Т.е. даже покупаешь изначально дороже, но за счет эксплуатации через 14 лет выходишь в плюс, но в этом исследовании не сказан пробег автомобиля в год, так понимаю что он совсем не большой. В России проводили исследования с 45 т. км в год и уже выгоднее чем ДВС через 5 лет. И чем больше пробеги, тем больше будет заметна экономия владения.

Дмитрий01 писал(a):

Модераторы придут поправят сообщение, не знаю почему не показывает :-(

Потому что вы инструкцию не читаете, как видео вставлять.

На тему мнимой экологичности электрического транспорта.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Nissan разрабатывает электрический внедорожник

Цитата:

Также в Nissan пообещали, что к 2023 году 50% линейки компании будут электрифицированы. Однако Перри отказалась отвечать, появится ли к этому времени новая модель, и отметила, что сроки дебюта зависят от ситуации на рынке.

https://auto.mail.ru/article/78366-nissan_razrabatyvaet_elektricheskii_vnedorozhnik/

По поводу откуда берется электричество для зарядок:
Сеть быстрых зарядок Tesla Supercharger перейдет на энергию солнца
https://ecotechnica.com.ua/energy/solntse/2485-set-bystrykh-zaryadok-tesla-supercharger-perejdet-na-energiyu-solntsa.html
Ну что бы не считали что это где-то в солнечной Калифорнии, вот точно такой же реализованный проект в Питере
Как мы построили первую в России заправку электромобилей от солнечной энергии
https://habr.com/ru/post/398059/
Вообще в свое время, лет 5 назад ген директор Теслы отвечал на такие вопросы хейтеров что мол энергия вырабатывается на грязных станциях))) Он тогда еще ответил, что все зарядные станции для Теслы получают энергию от возобновляемых источников (солнце, ветер), это легко отследить и делается специальное соглашение со странами где устанавливаются зарядки, где нет такой возможности они модернизируют систему и ставят солнечные панели, это принципиальная позиция компании.
Тот же Ниссан тоже отвечал на поставленный вопрос по поводу "откуда берется энергия, ведь своих станций зарядки нет?" На что представитель сказал что эффективность тепловой станции в несколько раз выше, чем эффективность (КПД) ДВС поэтому даже если все авто перейдут на электричество и придется построить новые подстанции для их зарядки на грязном топливе, то для экологии это будет в сотни раз лучше, чем авто с ДВС. Но кого это уже волнует, хейтеры они на то и хейтеры :D

P.S. модераторам на заметку, нашел ошибку на сайте, если человек заблокирован и не видно его сообщений, то при ответе в теме (нажав Ответ) все заблокированные сообщения видны :D Косяк.

Уже обзор на новый волькс ID3 появился, правда пока только на английском... Но все равно интересно :good:
https://youtu.be/dxpafevj_H0

Дмитрий01 писал(a):

Ну что бы не считали что это где-то в солнечной Калифорнии, вот точно такой же реализованный проект в Питере
Как мы построили первую в России заправку электромобилей от солнечной энергии
https://habr.com/ru/post/398059/

жаль только что до сих пор нет реальной статистики. не ездят туда лифы заряжаться. построили - и стоит.

xserfer писал(a):

жаль только что до сих пор нет реальной статистики. не ездят туда лифы заряжаться. построили - и стоит.

А в Питере много лифов?

Дмитрий01 писал(a):

А в Питере много лифов?

понятия не имею. и даже не знаю где посмотреть. :)

xserfer писал(a):

понятия не имею. и даже не знаю где посмотреть. :)

Цитата:

С августа 2018 года по январь 2019 года — число электрокаров в Северной столице выросло до 106 единиц. На 1 июня 2018 году в Петербурге их числилось 73.

Ну хорошо, в этом году их до 150 штук, не так и много на такой большой город, не удивительно что зарядка часто пустая стоит, а учитывая что зарядка выдает 9кВт, то тот же лиф заряжается с нуля часа за 4, а приезжают то явно не пустые, до полбатареи хватит и час-полтора. Так что если кто и заезжает подзарядить не думаю что часто попадает в поле зрения)

Дмитрий01 писал(a):

Так что если кто и заезжает подзарядить не думаю что часто попадает в поле зрения)

ага, не часто.
в комментариях от 17го года ссылка

[изображение]

Многие кричат о «зелёной энергетике» , но мало кто понимает что это такое на самом деле.
В частности, солнечные батареи. Это тоже самое,как пожалели зверушку и купили искусственную шубу, которая в природе разлагаться будет столетие, а на её производство, условно, ушла тонна нефти.

Так вот в конце 2016 года в мире было около 250 000 метрических тонн отходов солнечных панелей, а к 2050 году эта цифра может достичь 78 миллионов метрических тонн. По некоторым другим оценкам этот объем мусора нас ожидает раньше, где то к 2035 - 40 году и он будет только расти.

И это не просто мусор!
Это горы битого стекла, источающие тонны солей свинца и кадмия. Кроме этого грунт на предприятиях, выпускающие эти панели загрязняется соляной кислотой.

Переплавить стекло тоже оказалось не так просто. Дым при плавке отходов вылетает в атмосферу и щедро усеивает окрестности тем же кадмием и свинцом.

Природные явления, такие как штормы, торнадо, ураганы, землетрясения и т.д., могут привести к повреждению панелей. Они тупо не успевают себя окупить.

А в 1,8 миллиона солнечных панелей содержится 45 359 кг кадмия. Дождевая вода вымывает кадмий из поврежденной солнечной панели в течении нескольких месяцев. А по своей токсичности кадмий аналогичен ртути или мышьяку.
Эту проблему старательно замалчивает и поэтому «голова будет болеть» у следующего поколения.

Matraskin писал(a):

Многие кричат о «зелёной энергетике» , но мало кто понимает что это такое на самом деле.

У нас и до производства солнечных панелей не все радужно с экологией. Один розлив топлива который случается стабильно раз в год только чего стоит, погибает экология целого региона. Недавний случай в Норильске тому подтверждение. Про аварии с танкерами нефти я уже молчу. Как и про пожары на различных НПЗ. Или скажите что в том же бензине у нас нет свинца и других элементов? Да думаю побольше даже учитывая его объемы, причем мы еще и дышим этим каждый день...
Я не говорю что панели и ветряки это панацея для экологии, просто надо выбирать меньшее из зол. И если рассматривать с этой точки зрения, то весь этот кадмий и свинец причинит даже за 100 лет гораздо меньше вреда, чем мы причиняем сейчас лет за 5 лет всем тем что связано с "грязной" энергетикой.

Дмитрий, у меня такое ощущение, что вы не знаете значение слова "экология".

Matraskin писал(a):

Дмитрий, у меня такое ощущение, что вы не знаете значение слова "экология".

Святослав, я уже приводил тут ссылки по поводу мифов про грязные электромобили. https://hightech.fm/2017/10/17/ev_myths
Про зеленую энергетику надо все же создавать отдельную тему и там все приводить доводы, в этом надо разбираться более детально и досконально, сейчас же в мире все слово ЭКОЛОГИЯ по сути сводится к выработке углекислого газа СО2 (к парниковым газам все сводится, и разговор крутиться вокруг глобального потепления). Что считаю тоже не правильно, надо начинать разбираться с самого начала - как добываются необходимые элементы для АКБ и солнечных панелей, я не материаловед, но вот знаю чтобы получить алюминий надо чуть ли не больше энергии затратить чем на сталь (хотя тут могу соврать, не спец в этом), уверен есть подводные камни и с кремнием, свинцом, кадмием и пр. элементами что используются в зеленой энергетике, и это не только солнечные панели, а еще и ветрянные генераторы. Надо проходить весь процесс производства, эксплуатации и утилизации. Тогда будет объективная картина.
Но мало получить эти данные, надо их еще и сравнить, а с чем сравнить, сравнивать тогда надо с традиционными способами получения энергии, газ, нефть, уголь и их производные. И так же весь процесс анализировать вплоть до утилизации отходов. И тогда будет ясная и полная картина. И тут уже статейки в интернете, которые смотрят только одну сторону не помогут, надо проводить научные исследования)
Но еще раз, выработка зеленой энергии не вопрос данной темы, тут только конечный продукт энергии - электромобили. В теме авто я пытаюсь разобраться и вникнуть, в тему солнечных панелей еще не вникал, как буду ставить у себя буду вникать :D

Дмитрий01 писал(a):

Святослав, я уже приводил тут ссылки по поводу мифов про грязные электромобили. https://hightech.fm/2017/10/17/ev_myths
Про зеленую энергетику надо все же создавать отдельную тему и там все приводить доводы, в этом надо разбираться более детально и досконально, сейчас же в мире все слово ЭКОЛОГИЯ по сути сводится к выработке углекислого газа СО2 (к парниковым газам все сводится, и разговор крутиться вокруг глобального потепления). Что считаю тоже не правильно, надо начинать разбираться с самого начала - как добываются необходимые элементы для АКБ и солнечных панелей, я не материаловед, но вот знаю чтобы получить алюминий надо чуть ли не больше энергии затратить чем на сталь (хотя тут могу соврать, не спец в этом), уверен есть подводные камни и с кремнием, свинцом, кадмием и пр. элементами что используются в зеленой энергетике, и это не только солнечные панели, а еще и ветрянные генераторы. Надо проходить весь процесс производства, эксплуатации и утилизации. Тогда будет объективная картина.
Но мало получить эти данные, надо их еще и сравнить, а с чем сравнить, сравнивать тогда надо с традиционными способами получения энергии, газ, нефть, уголь и их производные. И так же весь процесс анализировать вплоть до утилизации отходов. И тогда будет ясная и полная картина. И тут уже статейки в интернете, которые смотрят только одну сторону не помогут, надо проводить научные исследования)
Но еще раз, выработка зеленой энергии не вопрос данной темы, тут только конечный продукт энергии - электромобили. В теме авто я пытаюсь разобраться и вникнуть, в тему солнечных панелей еще не вникал, как буду ставить у себя буду вникать :D

Приведение «экологии» к выбросу СО2 на количество продукта не более чем маркетинговая уловка с целью развести население на деньги. Если взять любой европейский строительный «зелёный» материал и внимательно почитать его сертификат, то выясниться, что в Росиии он уже далеко не зелёный)))

Я всю жизнь думал, что экология - это не выброс СО, а наука об окружающей среде и взаимодействии человека с ней.

Matraskin писал(a):

Я всю жизнь думал, что экология - это не выброс СО, а наука об окружающей среде и взаимодействии человека с ней.

Когда пишешь дипломы или диссертации так и есть, но когда разговор идет об экологии в мире, все обобщается до выброса парниковых газов и глобальном потеплении. Все упрощают :D

Orc писал(a):

Приведение «экологии» к выбросу СО2 на количество продукта не более чем маркетинговая уловка с целью развести население на деньги. Если взять любой европейский строительный «зелёный» материал и внимательно почитать его сертификат, то выясниться, что в Росиии он уже далеко не зелёный)))

Как и наоборот, не только с материалами, во многих странах мира уже давно запрещены найз, но-шпа, анальгин и пр. а у нас спокойно продаются :D Да что греха таить, найз и но-шпа у меня всегда с собой, часто выручают :D У каждой страны свои требования и правила, к "экологичности" это тоже относится.
В 90-х годах я получал техническое образование (среднее), диплом был по холодильным установкам, так вот, в середине века (плюс-минус декада :D ) такая известная компания как Дюпон (DuPont) протолкнула (да и инициировала полностью) Монреальский протокол в котором привела доводы что фреон разрушает озоновый слой, в итоге его запретили, фирмы которые его производили обанкротились, а сама Дюпон стала единственной компанией которая производила его аналог - профит на миллиарды! Но кого уже волновало что фреон тяжелее воздуха и мог разрушать озон только в лабораторных условиях, а на высоте (на которую он не мог подняться даже в теории) и вовсе не разрушает слой... Это уже никого не волновало, деньги и власть сделали экологию :D Я сейчас уже много моментов забыл, но тогда я эту историю очень хорошо изучал, нам даже отдельно ее рассказывали на лекциях.

На моей памяти, смертельно опасными, жищненно необходимыми и снова смертельно опасными признавали практически все продукты питания, кроме сахара и глютамата натрия.

Matraskin писал(a):

На моей памяти, смертельно опасными, жищненно необходимыми и снова смертельно опасными признавали практически все продукты питания, кроме сахара и глютамата натрия.

:D :D :D :D Да и на моей памяти так же, начиная от корочек черного хлеба до кофе

Matraskin писал(a):

На моей памяти, смертельно опасными, жищненно необходимыми и снова смертельно опасными признавали практически все продукты питания, кроме сахара и глютамата натрия.

Сахар тоже когда-то "белой смертью" называли. А кофе стал вреден тогда, когда цена на него резко подскочила втрое - была 2р. банка, стала 6р. это где-то в 70-е, я ещё в школе учился.

Matraskin писал(a):

Я всю жизнь думал, что экология - это не выброс СО, а наука об окружающей среде и взаимодействии человека с ней.

Именно по этому ты инженером работаешь, а не маркиетологм )))

Orc писал(a):

Именно по этому ты инженером работаешь, а не маркиетологм )))

экологи нынешние они сатанисты у них задача уменьшение человечество на планете. Грету вспомните.

DStaritsky писал(a):

экологи нынешние они сатанисты у них задача уменьшение человечество на планете. Грету вспомните.

Нет бога кроме бабла и Грета с Илоном пророки его.

Цитата:

Доля электрических автомобилей выросла до 16%
Доля электрифицированных автомобилей в Европе растет. И очень стремительно

https://auto.mail.ru/article/78458-spros_na_elektricheskie_avtomobili_vyros_do_16/
Хотите вы или нет, но пройдет совсем немного времени и уже производители выбора не оставят покупателям.
В Германии БМВ закрыли завод в Мюнхене для переоборудования его для выпуска только электромобилей, в частности i4 на первых порах. А Тесла сейчас активно строит два завода, один в Германии, другой в Техасе. Каждый будет выпускать несколько сотен тысяч авто в год, в Германии подавали заявку на 500 тыс.шт в год. Там не дураки сидят, если строят такие заводы, то уже провели предварительные расчеты и знают что их продукция найдет своего покупателя. Обещают в Германии первые авто уже через год, с завода где еще в марте этого года на его месте был лес... Строят очень быстро.

Ну и просто видео чуток поржать и отвлечься от разговоров про рациональность :D
https://youtu.be/rSo28Zg-AuI

Я так понимаю, наш адепт батарейкомобилей статью, приводимую им в пример, прочитать не удосужился. А там классика искусства заголовка. Если же статью таки прочитать, внезапно выясняется, что речь идет не о всех машинах в Европе, а только о свежепроданных, причем под термином "электромобиль" понимаются и гибриды, которые в самой Европе электромобилями не считаются.
Гибрид это НЕ электромобиль. А еще некоторые марки вообще не торгуют в ЕС ходовыми моделями не в виде гибрида. Ярчайший пример тут Тоёта. Абсолютно все ходовые модели гибридные, без батареек не продаются. То есть, покупатель пришел не за неведомой батареечной хуйней, а за тоётой, на которой привык последние лет 40 ездить.
Ну и повторюсь в который раз: электровеники продаются только и исключительно там, где за это светят государственные субсидии. Где их нет, там они не продаются.
ПыСы: у коллеги два соседа директорствуют в какой-то конторке, им от работы перепали audi e-tron, которые q8, только чисто батареечные. Паспортная дальность заезда при полном заряде 350 км. Реальная чуть меньше 200, патамушта чуть газ притопил, дикий разряд идет. В пробке при недавних +30 оценочно хватало на 150 км. Это даже для микроскопической Голландии ничто. В их конкретном случае это два раза на работу и обратно съездить. Машины получены в прошлом месяце, батареи абсолютно свежие. Как оно будет зимой, посмотрим. Предвижу аццие жопоболи.

Ну чисто поржать
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Цитата:

Сверхдешёвый российский электромобиль Zetta может выйти ещё до конца года

https://www.ixbt.com/news/2020/08/03/sverhdeshjovyj-rossijskij-jelektromobil-zetta-mozhet-vyjti-eshjo-do-konca-goda.html
Дизайн конечно агонь!

Цитата:

Zetta — это компактный трёхдверный хэтчбек с запасом хода около 200 км (будет версия с запасом в 500 км) и максимальной скоростью 120 км/ч. Это явно исключительно городской автомобиль с большим количеством компромиссов, но если цена действительно будет составлять около полумиллиона рублей, Zetta вполне может стать хитом.

Цитата:

Так вот: в городе электромобиль Audi e-tron 55 quattro способен проехать в среднем 300-330 км на одном полном заряде аккумулятора при нормальном стиле управления (уточню – моем нормальном стиле управления, т.к. у каждого он разный). Средний расход электроэнергии находится у отметки 25-28 кВтч на 100 км, что при реально используемой емкости АКБ около 86-87 кВтч как раз и дает нам вышеуказанные цифры. Если частенько «наступать», ехать максимально динамично, часто разгонятся, то расход возрастает до 30 кВтч или даже чуть выше – а запас хода, соответственно, падает до 250 км или около того. И напротив: если поехать максимально бережно, то мне удавалось получить расход электроэнергии 21-22 кВтч на 100 км – что в итоге и дает нам обещанный запас хода в «400+» км по циклу WLTP. Но сильно сомневаюсь, что кто-то так будет ездить на Audi e-tron. В итоге: мой средний ориентир для города составляет 300 км и «плюс/минус» 50 км в зависимости от выбранного режима езды, стиля управления, погоды и включенного обогрева/кондиционера салона.

https://itc.ua/articles/test-drajv-audi-e-tron-ne-slishkom-li-pozdno/

Для разнообразия - о гибридах.
Поговорил надысь с человеком, который последние лет пятнадцать ездит только на гибридах. У него была эстима, несколько приусов, сейчас вот альпхард. Как левый руль, так и правый. Все попадали к нему в разной степени потасканности, новых не было.
Итак. Гибрид - это не настоящий тепловоз. У него ДВС связан с колесами механической передачей, а электромотор лишь помогает бензиновому движку в трудную минуту. Поэтому по эксплуатационным характеристикам это самые обычные тоёты - в меру дубовые, в меру резвые, в меру удобные, в меру надежные.
Плюсов гибридности он мне назвал три:
1. Расход в городском цикле практически не отличается от расхода на трассе. ДВС работает ровно и в экономичном диапазоне оборотов, а дополнительную нагрузку в переходных режимахы берет на себя электромотор. Он же помогает тормозить, рекуперируя кинетическую энергию в заряд аккумулятора.
2. Относительно просто получается полный привод. Без раздаток и карданов, простым добавлением второго электромотора на заднюю ось (всё чуть сложнее, но не суть). Естественно, это легковушечный полный привод, для повышения устойчивости на скользкой дороге. На бездорожье он не поможет.
3. На гибридных машинах относительно слабый ДВС, по сравнению с чистыми бензинками. Соответственно, налоги и страховки меньше В РАЗЫ, при той же динамике.
Минусов - два:
1. Необходимость возить в машине довольно тяжелую и габаритную батарею.
2. Дополнительные системы в авто, требующие внимания.

По надежности гибридов. С моторами и электроникой ничего не происходит, они вполне надежные. Аккумуляторы у более старых машин никелевые, требуют регулярного контроля. Сервисы по гибридам в Москве есть. Батарею проверяют побаночно, находят сдыхающие банки и заменяют их. Технология отлажена и позволяет избежать покупки новой батареи. На более свежих машинах батареи литиевые. Они меньше, компактнее. Серьёзной статистики по отказам и ремонту пока нет.

Как-то так.

У меня друг ездил на 400м гибридном лексусе. Замучался, продал и купил обычный. Другой ездит на примусе, поменял на более свежий и дико доволен. Коллега ездит на гибридной праворульной тойоте, название не помню. Очень доволен.

Matraskin писал(a):

У меня друг ездил на 400м гибридном лексусе. Замучался, продал и купил обычный. Другой ездит на примусе, поменял на более свежий и дико доволен. Коллега ездит на гибридной праворульной тойоте, название не помню. Очень доволен.

У меня знакомый на гибридном приусе ездит уже много лет, брал БУ, доволен как слон. Битая-перебитая уже, говорит что будет если менять то так же на приус но новее. Я просто не интересуюсь гибридами от слова совсем, поэтому их и не освещаю тут)) Я все же считаю что это переходный вариант, который долго не проживет. Но впрочем не только я так считаю :D
LEXUS ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ГИБРИДОВ

Цитата:

Люксовое подразделение Toyota считает, что сможет переступить эту ступень развития и начнут строить сразу электрокары. Или автомобили на водородных топливных элементах.

Статья правда 17 года... https://motorglobe.org/news/lexus-otkazyvaetsya-ot-gibridov
GM и Volkswagen решили отказаться от гибридных автомобилей

Цитата:

Автопроизводители решили сосредоточиться на электромобилях

https://ubr.ua/market/auto/gm-i-volkswagen-reshili-otkazatsja-ot-hibridnykh-avtomobilej-3885777
Ну и много таких производителей, даже кто сейчас делает гибриды говорят что еще лет 5 максимум и перестанут развивать это направление, а сосредоточатся только на электромобилях, лень искать про Тойоту и Приус, но была такая новость что тоже не долго это направление будет держаться до перехода на чистую электротягу без ДВС.

Цитата:

В корейском Сеуле планируют уже в 2025 году полностью запретить автомобили с дизельными двигателями, которые используются государственными компаниями и районными властями
В настоящий момент речь идет о том, что из эксплуатации должны быть выведены 5 153 автомобиля, которые используются в государственном секторе. Значительная часть из них — это автобусы. Для безболезненного перехода на новые автомобили в ближайшее время в Сеуле будет создана сеть водородных АЗС, а возле всех государственных учреждений появятся зарядки для электромобилей.

Следующая цель властей Сеула — перевод на водород или электричество автомобилей такси. Уже сейчас таксопарки получают государственную поддержку при покупке электрических машин. И в будущем эта поддержка может увеличиться.

https://auto.mail.ru/article/78515-vlasti_seula_reshili_otkazatsya_ot_dizelnyh_mashin/
Тихим сапом все к этому и идет, переходу на электро и запретам ДВС. Сейчас еще стимулируют льготами, но они не вечны, отменят, а законы с запретом ДВС оставят :D

Все больше и больше производителей показывают свои электромобили.

Цитата:

Cadillac Lyriq: первый электромобиль бренда

https://autoreview.ru/news/krossover-cadillac-lyriq-pervyy-elektromobil-brenda

Цитата:

Первый в истории электрический Cadillac построен на новой модульной платформе, разработанной концерном General Motors для будущей гаммы машин (от кроссоверов и пикапов до спорткаров), которые планируется выпускать под несколькими брендами. В основу силовой установки нового электромобиля легла разработанная совместно с компанией LG Chem тяговая батарея семейства Ultium емкостью 100 кВт·ч, заряда которой должно хватить на 480 км пробега

Тут можно посмотреть видео
https://ru.motor1.com/features/437828/cadillac-lyriq-premiere/
Выход авто на рынок обещают в начале 22 года.

Кстати, не знаю что выпускают турки из автопрома, но на днях стало известно что первый турецкий электроавто будет продаваться и в Европе )))
В конце прошлого года Эрдоган сам представил авто публике
https://ev-avto.ru/electricheskie/togg-pervyy-tureckiy-elektromobil
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Смотрится хорошо :good:

Цитата:

Генеральный директор компании Гюркан Каракас заявил, что первые автомобили сойдут с конвейера через 18 месяцев — то есть приблизительно в начале 2022 года. По его словам, затем электромобили сразу же пойдут на экспорт в Германию. Позже компания намерена поставлять машины в Италию и Францию.
О технических характеристиках С-SUV известно немного. Заявлено, что машина сможет проезжать максимум 300 или 500 километров на одном заряде (в зависимости от комплектации) и заряжаться до 80% меньше, чем за 30 минут.

Еще фотки тут https://auto.mail.ru/article/78561-pervyi_tureckii_elektrokrossover_privezut_v_evropu/

А как вам электрическая Газель NEXT? :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

В Германии пользуется спросом электрическая газель (обычную там не купить, не проходит по нормам ЕС уже давно), делают их там же, в РФ закупают машины без ДВС, КПП и топливных баков прямо на заводе, а на месте устанавливают электровигатель и аккумулятор. Запас хода на практике 200 км (с грузом), чего хватает развозить грузы в черте города.
https://ev-avto.ru/novosti/v-germanii-polnym-hodom-idut-prodazhi-elektricheskoy-gazel-next
Не вяжется с теорией сторонников того, что электроавто только за счет субсидий живут, специально узнавал, при покупке этого автомобиля который делает компания EFA-S льгот от государства нет, однако спрос есть наперед на такие машины. Компания кстати переделывает много различных авто, не только газели.

Дмитрий01 писал(a):

Не вяжется с теорией сторонников того, что электроавто только за счет субсидий живут, специально узнавал, при покупке этого автомобиля который делает компания EFA-S льгот от государства нет, однако спрос есть наперед на такие машины. Компания кстати переделывает много различных авто, не только газели.

Давайте не путать авто для перевозки личной задницы и легкий коммерческий грузовик, задача которого приносить прибыль.

Dingo писал(a):

Давайте не путать авто для перевозки личной задницы и легкий коммерческий грузовик, задача которого приносить прибыль.

Это сейчас к чему сей пост? Мне тут уже не одну страницу пытаются доказать что электроавто не выгодно, а держится только на маркетинге и льготах от государств, да на различных гиках, а вот для бизнеса никто никогда не купит электроавто. Однако реальность вносит коррективы, и для бизнеса покупают, и для личного пользования.

Дмитрий01 писал(a):

Это сейчас к чему сей пост? Мне тут уже не одну страницу пытаются доказать что электроавто не выгодно, а держится только на маркетинге и льготах от государств, да на различных гиках, а вот для бизнеса никто никогда не купит электроавто. Однако реальность вносит коррективы, и для бизнеса покупают, и для личного пользования.

Упоротых вообще хватает. Среди бизнеса тоже.

Orc писал(a):

Упоротых вообще хватает. Среди бизнеса тоже.

Как это стыкуется с фразой

Dingo писал(a):

легкий коммерческий грузовик, задача которого приносить прибыль.

? Т.е. задача любого бизнеса приносить прибыль, но много "упоротых" по Вашей точке зрения бизнесменов которые работают себе в убыток?

Если бизнесу идут ништяки за использование электрогрузовиков, то он их будет использовать.
К ништякам, в частности, относится запрет на проезд любого грузового транспорта в центр отдельных немецких эльфятников, если у этого транспорта нет синей виньетки. Таким образом, тот, кто завел развозной электрический грузовичок автомато получает такое право и не получает конкуренцию.
А еще к ништякам относится преференция отдельных государственных контор (эльфы в руководстве) от контрактов с любыми не "зелеными" доставщиками.
В стопиццотый раз возвращаемся к теме, что если не врубаешься в местные реалии, то бесполезно надрачивать гуглы и смотреть цифры.
Впрочем, наш адепт это не прочтет, ибо меня забанил. Да и пох.

Alex723 писал(a):

К ништякам, в частности, относится запрет на проезд любого грузового транспорта в центр отдельных немецких эльфятников

Такая фишка не только у немцев. Итальянцы очень любят ограничивать въезд в исторический центр. Либо покупай электротранспорт, либо таскай товары на горбу. Да в том же Лондоне у электромобилей преференции.
Так что льготы - это не только деньги непосредственно, но и косвенные блага.

Опять же, насколько я помню начало дискуссии, никто не говорил о нецелесообразности утилитарных электромобилей. Речь шла только и единственно о том, что электромобили на современном этапе развития технологии не могут полностью заменить авто с ДВС. А проезжать в день по городу 20-50 км - какие проблемы?

Я прекрасно помню в древние советские времена у нас в Москве аккумуляторные грузовые троллейбусы. Они, в частности, возили какао-бобы на шоколадные фабрики. Нежные плоды впитывали вонючий выхлоп тогдашних ДВС и поганили вкус, поэтому приходилось извращаться.
На складах и в цехах полно было электрических погрузчиков и электрокаров.
И всё это при тогдашних убогих аккумуляторах и отсутствии нормальной силовой электроники. Экономически выгодно? Нечем заменить? Добро пожаловать в светлый мир электротяги.

RedSun писал(a):

Такая фишка не только у немцев. Итальянцы очень любят ограничивать въезд в исторический центр. Либо покупай электротранспорт, либо таскай товары на горбу. Да в том же Лондоне у электромобилей преференции.
Так что льготы - это не только деньги непосредственно, но и косвенные блага.

Опять же, насколько я помню начало дискуссии, никто не говорил о нецелесообразности утилитарных электромобилей. Речь шла только и единственно о том, что электромобили на современном этапе развития технологии не могут полностью заменить авто с ДВС. А проезжать в день по городу 20-50 км - какие проблемы?

Я прекрасно помню в древние советские времена у нас в Москве аккумуляторные грузовые троллейбусы. Они, в частности, возили какао-бобы на шоколадные фабрики. Нежные плоды впитывали вонючий выхлоп тогдашних ДВС и поганили вкус, поэтому приходилось извращаться.
На складах и в цехах полно было электрических погрузчиков и электрокаров.
И всё это при тогдашних убогих аккумуляторах и отсутствии нормальной силовой электроники. Экономически выгодно? Нечем заменить? Добро пожаловать в светлый мир электротяги.

Такая "фишка" не только у итальянцев, многие вводят такие нормы, и со временем только больше и больше будет таких требований, этот процесс уже не остановить. Вспомните знак "выхлопные газы запрещены" или как там его, этот знак всегда был, соблюдали его много? Я помню мелкий был никто никогда не соблюдал его, особенно зимой :D тяжело доказать было. И раньше не было альтернативы, а сейчас появились электромобили, хочешь ездить везде и без проблем, покупай его, а не авто с ДВС. Для 90% существующих пробегов электро авто уже хватает, мало кто проезжает и 500 и более км за день, кроме дальнобоев каких или по работе катается по командировкам. Останавливает в покупке электроавто только его ценник. Ничего больше.

Дмитрий01 писал(a):

сейчас появились электромобили, хочешь ездить везде и без проблем, покупай его, а не авто с ДВС. Для 90% существующих пробегов электро авто уже хватает, мало кто проезжает и 500 и более км за день, кроме дальнобоев каких или по работе катается по командировкам. Останавливает в покупке электроавто только его ценник. Ничего больше.

Не только ценник, увы.
Вот пример. Мне до работы - меньше 20 км. Казалось бы - идеальный вариант для электромобиля. Фигня в том, что живу я в многоэтажке на высоком этаже. А возможности зарядить электромобиль нет ни возле дома, ни возле работы. То есть электросамокат еще можно затащить домой и зарядить, а даже аккумулятор от электромобиля слишком большой и тяжелый.
Как вариант - жить летом на даче. В этом случае ежедневный пробег увеличивается до 100 км, плюс на даче есть ограничение по потреблению электричества. Тоже толком не зарядишься. А 9 месяцев в году все равно жить в городе.
И, самое главное - зачем? Бензиновая машина дешевле, лучше, имеет больший ресурс и требует гораздо меньше забот. И в отпуск на ней можно, при необходимости.
Как-то так. Это мой личный расклад, на истину в последней инстанции не претендую. Выше отписывались люди, у которых нет моих проблем. Возможно, они вскоре купят электромобили. Я, при существующем положении дел, этого точно делать не буду.

RedSun писал(a):

Опять же, насколько я помню начало дискуссии, никто не говорил о нецелесообразности утилитарных электромобилей. Речь шла только и единственно о том, что электромобили на современном этапе развития технологии не могут полностью заменить авто с ДВС. А проезжать в день по городу 20-50 км - какие проблемы?

Дык ап чом и чечь.
Практически на каждом советском складе туды-сюды шастали электропогрузчики на аккумуляторах. Но это вовсе не значит, что абсолютно все надо переводить на батарейки.
Опять же, про себя любимого. Работа у меня за 35 км от дома сейчас, возможность заряжать батарейки только на работе, в деревне, где я живу, нереально поставить зарядную розетку (согласования и разрешения года три надо получать), тянуть же провод из форточки, ну его нафиг. Зарядка из обычной розетки автомобиля, припаркованного на муниципальной земле, официально запрещено. То есть, случись пожар, запнись за провод сосед или укуси его гуляющая собака, все шишки на меня. Парковка же на собственной земле доступна далеко не только лишь всем (тм).
Электромобили тут это ниша. Либо ниша на рынке доставки (типа, в центр эльфятника), либо ниша в налоговых субсидиях, которые стремительно сокращаются с каждым годом. Правительствам надоело спонсировать богатых буратин.

Дмитрий01 писал(a):

Как это стыкуется с фразой

? Т.е. задача любого бизнеса приносить прибыль, но много "упоротых" по Вашей точке зрения бизнесменов которые работают себе в убыток?

Люди бывают разные. Можно и убытки в неоткрытый моментах допускать.

Дмитрий01 писал(a):

Смотрится хорошо :good:

Зачем электромобилю решетка радиатора? Он там вообще есть?

Ray писал(a):

Зачем электромобилю решетка радиатора? Он там вообще есть?

Фальш-решетка. Как на новых мерсах недавно буквально видел, вроде решетка, а подходишь ближе и глухой пластик :)

RedSun писал(a):

Не только ценник, увы.
Вот пример. Мне до работы - меньше 20 км. Казалось бы - идеальный вариант для электромобиля. Фигня в том, что живу я в многоэтажке на высоком этаже. А возможности зарядить электромобиль нет ни возле дома, ни возле работы. То есть электросамокат еще можно затащить домой и зарядить, а даже аккумулятор от электромобиля слишком большой и тяжелый.
Как вариант - жить летом на даче. В этом случае ежедневный пробег увеличивается до 100 км, плюс на даче есть ограничение по потреблению электричества. Тоже толком не зарядишься. А 9 месяцев в году все равно жить в городе.
И, самое главное - зачем? Бензиновая машина дешевле, лучше, имеет больший ресурс и требует гораздо меньше забот. И в отпуск на ней можно, при необходимости.
Как-то так. Это мой личный расклад, на истину в последней инстанции не претендую. Выше отписывались люди, у которых нет моих проблем. Возможно, они вскоре купят электромобили. Я, при существующем положении дел, этого точно делать не буду.

Ну в этом случае по-мимо цены еще и инфраструктура, что не говори, а в нашей стране она хромает... Но этих зарядок становится все больше и больше, вот недавно новость выходила, не стал приводить, заправочная сеть BP все свои АЗС оборудует мощными электрозарядками, за 15 минут конечно не зарядить будет до полного "бака", но это хватит чтобы поддерживать живучесть пробегов на электромобиле, а 15 минут посидеть кофе попить на АЗС пока заряжается электроконь можно ;-) Ну мне так думается.
Но все течет, все меняется, только хотел сказать что за последние два года перемен в этом плане много, и вот статья начала этого года

Цитата:

Больше всего «розеток» для электромобилей сосредоточено в Москве — около 100 точек, три года назад их было только 40. Далее со значительным отрывом следуют Санкт-Петербург (28 станций) и Челябинск (10 станций). Примечательно, что в Челябинске все 10 станций открылись в 2019 году.

https://www.gazeta.ru/business/2020/02/02/12939890.shtml#:~:text=%D0%95%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%202018%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B9,%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4%20%D0%B8%D1%85%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%2040.
Как бы наше правительство не спонсировало нефть и газ, и не ложило большой болт на электромобили, сейчас у нас и льгот нет, но инфраструктура развивается, причем не так уж и медленно, количество автомобилей увеличивается заметно из года в год. И это повторяю без льгот! У нас в стране нет на электромобили никаких льгот :-(

Дмитрий01 писал(a):

Фальш-решетка. Как на новых мерсах недавно буквально видел, вроде решетка, а подходишь ближе и глухой пластик :)

Это как раньше автомобили делали в виде карет, чтобы они нормально людьми воспринимались, как что-то знакомое.
А вот у Теслы вообще нет решетки, а никто не страдает от этого.

Ray писал(a):

Это как раньше автомобили делали в виде карет, чтобы они нормально людьми воспринимались, как что-то знакомое.
А вот у Теслы вообще нет решетки, а никто не страдает от этого.

На теслу ставят иммитатор звука двигателя

Orc писал(a):

Люди бывают разные. Можно и убытки в неоткрытый моментах допускать.

+100500
А еще предприятия бывают разные. Вот та же Тесла. Прибыли нет и очень долго не предвидится. Патамушта прибыль возникает не когда Ылон ее нарисует, а когда полностью покрыты предыдушщие убытки. Которых многие сотни миллионов вечнозеленых.
И ничего, отлично существует уже который год.
Впрочем, есть еще феномен Астон-Мартина, что за последние лет 60 стабильно приносит убытки. Но отлично существует.

Matraskin писал(a):

На теслу ставят иммитатор звука двигателя

Да, такой электрический гул издает, это требует законодательство, причем этот звук есть только на небольших скоростях (чисто для пешеходов), я забыл скорость при которой он отключается, но что-то типо 20-40 км/ч... А, ну вот, первая же ссылка

Цитата:

В Японии закон, предписывающий монтировать в электромобилях и гибридных авто устройства акустического оповещения пешеходов, действует с 2010 года. Приспособления издают звук, подобный шуму двигателя внутреннего сгорания, — они включаются автоматически, когда скорость оказывается ниже 20 км/ч

https://habr.com/ru/company/audiomania/blog/430952/
Но насколько помню в каждой стране по-разному, но смысл такой, что при небольших скоростях чтобы пешеход заметил авто должен быть звук в районе 50 дБ.

В ЕС с начала прошлого года все чисто электрические машины обязаны иметь иммитатор звука двигателя. Парламентарии сдуру решили, что непропорционально высокое количество наездов электромобилей на пешеходов происходит потому, что пешеходы их не слышат. Ну да, они по улицам не ходят и не в курсе, что пешеходы вообще никогда ничего не слышат, ибо бананы в ушах и очень собой заняты.
Ввели закон, появились рычалко-фырчалки, число наездов не снизилось. Да и не могло, ибо если на дороге e-auto, то за рулем непременно сидит e-bañko. Сейчас другая публика электромобили не покупает и ближайшие несколько лет не будет.

Цитата:

Тем не менее на будущее эксперты прогнозируют бум в сегменте электромобилей, который начнется, по их мнению, в 2022 году: именно тогда, как ожидается, цены на автомобили с ДВС и EV приблизительно уравняются. Из приведенного выше графика видно, что уже в 2022 году продажи EV транспортных средств вырастут почти до 10 миллионов, а в 2028 году в мире будут продавать аж 40 млн «электричек», что составит чуть ли не половину рынка всех автомобилей. Осталось ждать совсем недолго…

https://www.drom.ru/info/misc/78049.html
Статья немного устаревшая, в части

Цитата:

Например, не появится анонсированный ранее кроссовер Tesla Model Y, и точно до конца года не выйдут на рынок распиаренные Volkswagen ID3 и Ford Mustang Mach-E

Тесла Y уже продается не только в США, но и в Канаде, можно заказать и в России, но ждать... Волькс ID3 уже этой осенью будут поставки первым клиентам которые сделали предзаказ, до конца года обещают покрыть спрос))) Вот с Мустангом да, задержки есть.
Но как и говорю, ближайшие 5 лет все покажут и перевернут представление многих противников электричек. Даже сейчас при высоких ценах, при отсутсвии инфраструктуры, наблюдается большой спрос и дефицит электромобилей, на любую модель очередь, надо ждать, это не Тойота, приходишь в салон и выбираешь в наличии.

Ray писал(a):

Это как раньше автомобили делали в виде карет, чтобы они нормально людьми воспринимались, как что-то знакомое.
А вот у Теслы вообще нет решетки, а никто не страдает от этого.

Ну да, многие же производители лепят электрички из машин которые проектировались для ДВС. И это нормально что у них там и решетки есть в электричках, в ауди e-tron например водителю выдает сообщение о замене масла в двигателе :D Представители объясняют это ошибкой, что мол программу еще не допилили, а установили от обычно ауди. И так по многим авто, в Порше вроде, между задним рядом сидений тунель по полу идет, наследие авто с ДВС. Таких ляпов очень много у производителей. Создать с нуля сложнее, чем доработать существующее.
А у Теслы нет опыта производства авто с ДВС, там все с чистого листа делали, поэтому и решетки нет, тунелей этих нет (ровный пол), изначально проектировали с двумя багажниками (спереди и сзади), ну и ПО не выдаст сообщение о замене масла в двигателе и коробке :D

Если уж есть электро-кит для ВАЗ классики...

PROF писал(a):

Если уж есть электро-кит для ВАЗ классики...

Если есть долбоебы, которые это покупают, то почему не продать?

https://m.az.sputniknews.ru/columnists/20191204/422503031/Greta-Tunberg-obyavila-voynu-belym-muzhchinam.html

Matraskin писал(a):

https://m.az.sputniknews.ru/columnists/20191204/422503031/Greta-Tunberg-obyavila-voynu-belym-muzhchinam.html

Цитата:

"Владелец Mercedes-Benz, компания Daimler, и Audi (бренд компании Volkswagen) объявили о потере более чем 20 тысяч рабочих мест, что стало первым реальным признаком огромных человеческих издержек перехода отрасли с двигателей внутреннего сгорания на электромобили, — сообщает Financial Times. — Daimler заявил, что в ближайшие два года сократит свыше десяти тысяч рабочих мест, и таким образом владелец Mercedes-Benz добавил к разрушительной серии потерь рабочих мест в автомобильной промышленности Германии. Стоимость инвестиций в электромобили и давление со стороны падающих продаж и прибыли стимулируют серьезную перестройку всей отрасли. В этом году было объявлено о потере 50 тысяч рабочих мест".

Действительно серьезный аргумент в пользу ДВС :D Напоминает случай из жизни, будучи еще курсантом, я на 4 курсе "нелегально" подрабатывал проектировщиком в Моспроекте, чертил разумеется тогда в AutoCAD, но для согласования каждого листа я должен был его печатать и относить ГИПу в кабинет в бумаге, у него компа не было, только кульман, он был ярым противником перехода с кульмана на САПР! Хотя я не скажу что дед совсем уж был, да предпенсионного/пенсионного возраста, но все же мог освоить азы автокада, хотя бы чтобы проверять. Вони от него было по всем этажам про эти компы... Его в итоге сократили еще когда я даже учился. Взяли другого, более современного, хотя по возрасту такого же :D Вот тот дедок один в один как эти рабочие "зачем что-то менять если это работало раньше, зачем прогресс, почему я всю жизнь так работал и должен под сраку лет переучиваться и прочее-прочее...."

Цитата:

мотоцикл Aurus: первые изображения

Цитата:

Ожидается, что серийное производство байков российского бренда начнется в 2022-2023 годах
Сейчас известно лишь, что этот мотоцикл получит полностью электрическую силовую установку и будет выполнен в двух модификациях — вариант для сопровождения кортежей и для свободной продажи.

Ну раз я уже приводил видео с электрическим Харлеем, с отзывом владельца, то преступлением будет не привести информацию по мотоциклу Аурус. Меня правда сомнения берут что за 2-3 года справятся, но все же, пока планы у производителя такие.

Электро мотоцикл в отличие от автомобиля более оправдан. Опыт самодельщиков - тому доказательство. Велосипед способный разогнаться до 80км/ч, а на скорости 20 км/ч те же 80 км проехать - меня впечатлил.

PROF писал(a):

Электро мотоцикл в отличие от автомобиля более оправдан. Опыт самодельщиков - тому доказательство. Велосипед способный разогнаться до 80км/ч, а на скорости 20 км/ч те же 80 км проехать - меня впечатлил.

Бензиновые электроскутеры (мопеды) в Шанхае уже давно запрещены, почти весь Китай ездит только на электроскутерах. Причем сначала все пересели на электромопеды, а потом уже запретили бензиновые модели. Но там другая проблема, постепенное запрещают вообще эти мопеды, слишком их много в городах стало, на них буквально все пересели... Не помню в каком то городе Китая хотели их запретить (и электро тоже), так протесты были и разгромили много зданий, досталось и полицейским участкам, и власти решили пока не запрещать, а сделать регистрацию этих мопедов более сложнее...

Цитата:

А увеличение электропарка до 75% приведет к экономии 70 млрд долларов. Кроме того, массовый переход на электромобили позволит предотвратить от нескольких сотен до нескольких тысяч преждевременных смертей в год.

При этом исследователи учли, что в настоящий момент основная часть электроэнергии добывается «грязным» способом (например, путем сжигания угля). Однако даже в этом случае окружающая среда будет меньше загрязнятся. Кроме того, в США сейчас получение электроэнергии стремительно «очищается», что также положительно должно сказаться на окружающей среде (экологи считают, что сжигание угля ответственно за 40% мировых выбросов CO2).

Даже с учетом что часть энергии добывается грязным способом, то переход на электроавто все равно лучше, чем ДВС, для окружающей среды. Я про это давно говорил, читал специалистов.
https://auto.mail.ru/article/78648-skolko_zhiznei_mogut_spasti_elektromobili/

RedSun писал(a):

. Естественно, это легковушечный полный привод, для повышения устойчивости на скользкой дороге.

сам не участвовал, но слышал примерно следующее:

все эти "автоматически подключаемые полные привода", которых на современных кроссоверах хватает, водители, предполагая возможность скользкой дороги, либо принудительно включают полный, либо принудительно отключают его автоматическое подключение. а поскольку включать муфту на постоянку не дает электроника, то обычно выключают выдергиванием предохранителя.
потому что если на скользкой дороге внезапно включается полный - уносит быстрее чем без полного, просто от неожиданности.

xserfer писал(a):

потому что если на скользкой дороге внезапно включается полный - уносит быстрее чем без полного, просто от неожиданности.

Это легенда от первой Хонды CR-V с гидромуфтой. Там такое было, да.
На современных такое невозможно, ибо муфта электрическая плюс ESP. Она просто не дают уйти в занос - машина или выруливает, или останавливается.

Ray писал(a):

Это легенда от первой Хонды CR-V с гидромуфтой. Там такое было, да.
На современных такое невозможно, ибо муфта электрическая плюс ESP. Она просто не дают уйти в занос - машина или выруливает, или останавливается.

Причём это именно легенда. За 10 лет даже намёка не было.

Ray писал(a):

Это легенда от первой Хонды CR-V с гидромуфтой. Там такое было, да.
На современных такое невозможно, ибо муфта электрическая плюс ESP. Она просто не дают уйти в занос - машина или выруливает, или останавливается.

7 лет ездил с автоматически подключаемым полным приводом (по умолчанию привод только на переднюю ось), подключается при проскальзывании. Ни разу не столкнулся с какими либо трудностями подключаемой задней оси, на льду когда подключался часто с полным приводом загорался индикатор скользкой дороги. Почти 4 года езжу с постоянным полным приводом, он не отключается :D Проблем с управляемостью нет. Хотя часто слышал байку "при заносе на переднем приводе дави на газ, на заднем приводе сбрасывай его, а при заносе на полном приводе - молись", может много лет назад такое и было, сейчас мне кажется это не актуально на более-менее современных авто. имхо.

Orc писал(a):

Причём это именно легенда. За 10 лет даже намёка не было.

У меня знакомый на RD1 улетел с дороги. Потом сразу ее продал. Хотя мож и не в приводе дело было. :D

Дмитрий01 писал(a):

7 лет ездил с автоматически подключаемым полным приводом (по умолчанию привод только на переднюю ось), подключается при проскальзывании. Ни разу не столкнулся с какими либо трудностями подключаемой задней оси

Я Крету вообще в занос загнать не смог, даже поворачивая на 90 градусов на голом льду.

Ray писал(a):

Я Крету вообще в занос загнать смог, даже поворачивая на 90 градусов на голом льду.

Смог загнать в занос? А у нее как с приводом? Не разу на Крете не ездил, не смотрел характеристики...

Дмитрий01 писал(a):

Смог загнать в занос? А у нее как с приводом? Не разу на Крете не ездил, не смотрел характеристики...

НЕ смог, сорри :D

Ray писал(a):

НЕ смог, сорри :D

Аааа, вот теперь есть логика и все сходится! :D ;-)

Ray писал(a):

У меня знакомый на RD1 улетел с дороги. Потом сразу ее продал. Хотя мож и не в приводе дело было. :D

Второе вероятнее)))

Помните что когда-то говорили по поводу чистоты электромобилей, что мол энергия и минералы для АКБ добываются грязным способом и вся эта идея с электрическими авто пахнет СО2? )))
В июне Кильский институт мировой экономики провел исследование:
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/-ifw/Kiel_Policy_Brief/KPB_143.pdf
Как выводы группа ученых посчитала что при переходе на электроавтомобили выбросы СО2 были бы выше на 73% если бы все авто в Германии были на электротяге :D Такие выводы сразу же подняли волну шума даже не у простых обывателей, а у всего мирового научного сообщества, и ученые стали подробно разбирать их "научный труд", который сразу же растиражиловался везде в Европе.
И что бы вы думали? Новое исследование Технологического университета Эйндховена выявило ошибки в исследовании Кильского института мировой экономики
https://www.oliver-krischer.eu/wp-content/uploads/2020/08/English_Studie.pdf
Готовы дальше услышать?

Цитата:

6 ошибок в исследовании электромобилей Кильского института мировой экономики:

* Завышены выбросы парниковых газов при производстве аккумуляторов
* Недооценен срок службы батарей
* Предположение, что электричество не станет чище в течение всего срока службы автомобиля ("забыли" учесть что все больше и больше ветряков и панелей производят электричество, про Гидростанции вообще забыли что такие есть)
* Использованы лабораторные исследования, оплаченные самими ДВС-автопроизводителями (помните я как-то говорил что кто заказывает музыку, тот ее и танцует?)
* Исключены или преуменьшены выбросы при производстве топлива (бензин, дизель)
* Игнорирование большой системы

Кроме того, новое исследование показало, что Tesla Model 3 - по сравнению со своим бензиновым аналогом Mercedes C 220d - выделяет на 65% меньше CO2 на протяжении всего своего жизненного цикла!

Почитайте статью, где более основательно и профессионально подошли к исследованию, взяли весь жизненный цикл авто, от производва, затем эксплуатации и потом утилизации, и за весь жизненный цикл, электро авто загрязняет атмосферу на 65% меньше чем авто на ДВС. Загрязнение происходит в момент добычи и переработки ископаемых для авто и в момент получения энергии. Причем лучше на 65% на сегодняшний день... Со временем еще заметнее будет разрыв.

P.S. Ну и исследование Технологического института уже не так тиражировалось в СМИ, как исследование Института Экономики. Конечно, ведь экономисты явно лучше разбираются в технологическом секторе.... :wall:

Ну и по продажам в той же Германии, раз пошел разговор за эту европейскую страную
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-august-germany-sales-soars-457-yoy-leading-ev-sales-in-the-country-to-an-unprecedented-degree

Цитата:

Продажи Tesla в августе в Германии выросли на 457% по сравнению с августом прошлого года.
Количество регистраций электромобилей (BEV) в Германии в августе показало впечатляющий рост. По сравнению с тем же месяцем 2019 года продажи выросли на 221,5% до 16 076 автомобилей. По данным Федерального управления автомобильного транспорта, из 16 076 проданных электромобилей Tesla продала 2 846 единиц. Это означает, что в августе Tesla заняла почти 18% рынка электромобилей в Германии!

Сравнивая период с января по август 2020 года с тем же периодом в 2019 году, Tesla - единственный автомобильный бренд, зафиксировавший рост продаж - 11,2%.

А так конечно они не нужны никому эти электромобили :D Позже приведу статью что в странах где уменьшают льготы или отменяют субсидии на электромобили падения продаж нет, и происходит дальнейший рост этого сегмента рынка, правда не в тех уже пропорциях что были со льготами. Но разговор что отмени льготы и никому не нужны будут электроавто это просто влажные фантазии отдельных людей. Чем больше электроавто в регионе или стране, тем меньше уже наличие/отсутсвие льгот уже влияет на этот рынок.

Подсчитано, сколько всего электромобилей в России
https://auto.mail.ru/article/78771-podschitano_skolko_vsego_elektromobilei_v_rossii/

Цитата:

Первое место по количеству электрокаров занимает Приморский край — в нем на учете стоит 1 138 ед. Второе место досталось Иркутской области (843 ед.), а третье — Москве (672 шт.)

Следом расположились Краснодарский край (566 ед.) и Хабаровский край (565 ед.), Московская область (301 ед.) и Новосибирская область (300 ед.). Топ-10 дополнили Амурская область (265 ед.), Красноярский край (223 ед.) и Санкт-Петербург (205 ед.).

Вот вам и "подтверждение" теории о том, что электромобили только для крупных городов типо Москвы и Питера где есть зарядные станции, на весь Приморский край меньше зарядок, чем в центре Москвы, однако количество электроавто не сравнимое...

Дмитрий01 писал(a):

...на весь Приморский край меньше зарядок, чем в центре Москвы, однако количество электроавто не сравнимое...

Зарядок-то меньше, а Япония с её аукционами - ближе.
Посмотрел ролики Ютубские с Владика, Лифы тащут стадами! Да ещё говорят, что за 300 тыр можно взять Лифа с подубитой батареей, но и её хватает на 50-60 км.
Как раз по моим ежедневным потребностям. А учитывая, что можно в течении дня на работе ставить на зарядку на халяву - чё-то сильно репа зачесалась...

А про Зетту свежие новости слышали? Сливаются наши опять, как с Ё-мобилем...

Сева Горный писал(a):

Зарядок-то меньше, а Япония с её аукционами - ближе.
Посмотрел ролики Ютубские с Владика, Лифы тащут стадами! Да ещё говорят, что за 300 тыр можно взять Лифа с подубитой батареей, но и её хватает на 50-60 км.
Как раз по моим ежедневным потребностям. А учитывая, что можно в течении дня на работе ставить на зарядку на халяву - чё-то сильно репа зачесалась...

Про Лифы да, много везут и много там же остается в Приморье, люди оценили. Уже бизнес есть по замене убитых ячеек на свежие. В общем норм там все со спросом.
Про Зетту слышал)))) посмотрим, но я не верю в нее, ценник будет конский, а параметры как у электросамоката...

Цитата:

Россия оказалась не готова использовать электромобили
Отмечается, что в стране не хватает зарядных станций и инвестиций в эту отрасль
К беспилотникам Россия тоже не готова

https://auto.mail.ru/article/78860-rossiya_okazalas_ne_gotova_ispolzovat_elektromobili/
Что и требовалось доказать, если государство не заинтересованно, то все идет со скрипом. Глупо надеятся что в ближайшие годы что-то резко поменяется в правительстве когда доходы от нефти и газа кормят страну. Я не в оппозиции, но надо как то хоть немного смотреть в будущее, хоть одним глазком, чтобы потом не было

Цитата:

Экологичный барьер: чем России грозит углеродный налог в Европе
Заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев назвал углеродный налог, который в скором времени будет внедрен в ЕС, серьезной угрозой для нашей страны. Что и неудивительно, поскольку Европа является главным пунктом назначения для отечественного экспорта. Точные цифры ущерба пока не называются, но разные аналитики оценивают его в десятки миллиардов евро.

https://hi-tech.mail.ru/news/eco_barier/?frommail=1
Хотя, уже поздно пить боржоми... Будущее уже наступило ;-)

Сева Горный писал(a):

А про Зетту свежие новости слышали? Сливаются наши опять, как с Ё-мобилем...

Цитата:

Российский государственный Фонд развития промышленности отказал стартапу Zetta в льготном кредите. Об этом написали «Ведомости».
Деньги нужны на запуск производства одноименного электрокара, который был переименован в City Modul 1. В стартапе сказали, что без денег из этого или любого другого источника, производство авто не начнется.
Ранее сообщалось, что в проект электрокара Зета, Zetta вложено уже 570 миллионов рублей.

Шеф, все пропало... впрочем я и говорил что не верил в него изначально, не у нас в стране, вот если бы Зетта была на газу... :D :D :D

Дмитрий01 писал(a):

Шеф, все пропало... впрочем я и говорил что не верил в него изначально, не у нас в стране, вот если бы Зетта была на газу... :D :D :D

На валежнике! :D

https://auto.mail.ru/article/78863-bmw_vypustit_9_novyh_elektrokarov/

Цитата:

BMW выпустит 9 новых электрокаров
В рамках стратегии под названием Power of Choice в немецкой компании рассчитывают продать более семи миллионов электрокаров и гибридных машин к 2030 году. Из них 4,6 миллиона автомобилей должны быть полностью электрическими.
Таким образом, в среднем продажи электромобилей от BMW должны составить 460 тысяч единиц в год.

Краткий пересказ статьи про БМВ, нацелились на массовое производство электроавто, с планами до полмиллиона штук в год (чисто на электротяге), 9 новых моделей, так что выбор будет :)

Если убрать с дорог автомобили, воздух чище не станет

Цитата:

Это говорит о том, что транспортные средства не являются важной причиной загрязнения воздуха в Шотландии. Люди могут подвергаться большему риску из-за плохого качества воздуха в собственных домах, особенно если готовкой пищи и курением табака будут заниматься в закрытых и плохо вентилируемых помещениях

RedSun писал(a):

Если убрать с дорог автомобили, воздух чище не станет

Цитата:

Однако наше исследование — в отличие от тех, что были проведены в Ухани в Китае и Милане — не обнаружило доказательств снижения загрязнения воздуха мелкими частицами в Шотландии из-за изоляции», — сказал доктор Рураид Добсон.

Вот какая петрушка то получается, в других странах стало чище, в Москве тоже отслеживают качество воздуха и тоже было чище если нет машин, а вот в Шотландии только

Цитата:

уровень загрязнения воздуха остался на прежнем уровне, однако уровень диоксида азота снизился.

А потом окажется как с предыдущим исследованием, не учли много факторов и спонсор этого исследования производитель автомобилей на ДВС :D :D :D

В шотландии топят торфом. Вискокурни опять же

В Нидерландах тоже никакого снижения уровня мелких частиц в воздухе нет, хотя дорожное движение сократилось вдвое.
Более того, в Арнеме пару лет назад запретили въезд в город всем машинам, кроме Евро5, то есть, отсекли примерно три четверти дорожного потока. Говорили, что качество воздуха должно резко улучшиться, но оно осталось ровно на том же уровне.
Теперь зеленую шизу в муниципальном совете плющат, чтобы отменить этот идиотский запрет.

Сегодня прошла официальная презентация серийного Lucid Air
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Цитата:

Раньше всех, уже во втором квартале 2021 года, на рынок должны выйти самые крутые модификации. Lucid Air Grand Touring за 139 тысяч долларов — это мощность 800 л.с. и батарея емкостью 113 кВт∙ч. Заявлено, что электромобиль сможет проехать рекордные 832 км на одной зарядке, разогнаться до 97 км/ч за 3,0 с и набрать 270 км/ч.

Хочется отметить что это совсем не дешевый автомобиль, он позиционируется как лакшери сегмент, дорогая отделка, качественные детали, все подогнано до миллиметра. CEO компании так и сказал что упор будет делаться не на количество, а на качество. Флагман будет стоит 169 000$ базовая версия 80 000$ то есть совсем не масс-сегмент, они на него и не рассчитывают. Кстати, Lucid Air будет самым быстрозаряжающимся электромобилем, за 20 минут заряжается где-то на 480 км пробега.
https://autoreview.ru/news/seriynyy-sedan-lucid-air-ob-yavleny-harakteristiki-i-ceny

Кстати про зарядные станции

Цитата:

РусГидро открыло первую на Дальнем Востоке сеть зарядных станций для электромобилей

http://www.rushydro.ru/press/news/109196.html

Цитата:

Энел Икс Рус и РусГидро запустили сеть быстрозарядных станций на Дальнем Востоке России

https://www.enelrussia.ru/ru/media/news/d201909-enel-x-rus-and-rushydro-launch-fast-charging-station-network-in-the-russian-far-east.html
Прошлогодние новости.
Энел и РусГидро устанавливают зарядки, на РБК видел отчет что за 2019 год Энел установил 19 зарядок в РФ, в этом году уже больше поставили и каждый год только наращивать планируют. Читал что получены инвестиции на 3 000 зарядок в России (но с телефона смотрел, а сейчас эту новость найти не могу((( )

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/found-this-little-gem-on-my-55k-model-y.205922/

;-)

Тихон писал(a):

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/found-this-little-gem-on-my-55k-model-y.205922/

;-)

Обычный форум по автомобилям, живой кстати, я сам в двух состоял в свое время))) причем судя по беглому взгляду и там есть люди с руками которые устраняют недочеты на авто сами.

Дмитрий01 писал(a):

и там есть люди с руками которые устраняют недочеты на авто сами.

Подгонка кузовных деталей, для авто такой ценовой категории, это нормально?

Про деревяшки из местного аналога ЛеруаМерлен есть некий анекдот.

Это есть признаки некого дорогого, но "наколеночного" производства.

Тихон писал(a):

Подгонка кузовных деталей, для авто такой ценовой категории, это нормально?

Про деревяшки из местного аналога ЛеруаМерлен есть некий анекдот.

Это есть признаки некого дорогого, но "наколеночного" производства.

Какой ценовой категории? Это у нас они стоят по 10 лямов, в США модель 3 стоит 30 000 $ примерно 2.5 млн. рублей, у нас это нормальная цена на новое авто, а в США с их уровнем зарплат это масс сегмент, тоже самое и с паркетником Y 3.5-4 млн в рублях это не "такая ценовая категория" чтобы давать претензии к производителю, к новой модели авто, которая только встала на ковейер, на которой еще не вылечились детский болячки. Я новый паркетник в 2010 покупал с салона, за 1.8 млн. в то время (тогда 1.8М были гораздо дороже чем сейчас), первый год из сервиса по гарантии не вылазил! Детские болячки, там скрипит, там светодиод перегорел, там возник шум и прочее. И без каких либо претензий к марке и производителю. Сидел на форуме своей модели, люди делали шумку сами, разбирали панели и те же самые признаки производства "наколенке"! Я просто искренне не понимаю недовольства, снимите обшивку двери на бентли и те же самые проставки и клинешки будут из леруа мерлен :D Видео в ютубе полно, а сейчас с этим альянсами покупаешь ниссан, а там детали с логотипом рено :D

Кстати о гибридах, которые тупик и вот это всё ;-)
Китайское тяжелое многоцелевое шасси с гибридной силовой установкой

Насчет именно гибридности - есть сомнения. Скорее речь идет об электрической трансмиссии, как на БелАЗе и прочих тепловозах. Что и логично - схема с одним дизель-генератором и двенадцатью мотор-колёсами выглядит менее замороченной, чем 100500 карданов и карданчиков. Опять же, при нынешнем развитии силовой электроники...

Дмитрий01 писал(a):

Я новый паркетник в 2010 покупал с салона, за 1.8 млн. в то время (тогда 1.8М были гораздо дороже чем сейчас), первый год из сервиса по гарантии не вылазил! Детские болячки, там скрипит, там светодиод перегорел, там возник шум и прочее. И без каких либо претензий к марке и производителю. Сидел на форуме своей модели, люди делали шумку сами, разбирали панели и те же самые признаки производства "наколенке"!

Вы действительно считаете, что купить машину за 60 тогдашних килобаксов и год не вылезать из сервиса - это нормально? Тогда я напрасно с вами спорю - мы просто друг друга не поймём никогда.

RedSun писал(a):

Вы действительно считаете, что купить машину за 60 тогдашних килобаксов и год не вылезать из сервиса - это нормально? Тогда я напрасно с вами спорю - мы просто друг друга не поймём никогда.

Что я считаю нормально или не нормально не имеет никакого значения, это жизнь. Вы сколько раз и какие машины брали с салона? Какой опыт эксплуатации новых машин и какой ценовой категории? Про свой пример я рассказал, у меня друзья брали 200-ый, эскалейд и V70 из салона, первый год частые гости сервиса были все поголовно, вольво через неделю вообще на эвакуаторе в сервис уехала :D (что-то с пневмой случилось, перемкнула и отказалась ехать), а вот кадик и крузак сами правда всегда добирались до сервиса. Кадик раза три менял радиатор, на крузаке электрика выключалась. Это только то что вспомню сразу. Замечу машины были с нуля все! Первый год на всех машинах идет обкатка, вылезут все недочеты производства, потом катают без проблем. Я первый год знал мастеров-приемщиков по именно всех, потом 7 лет ездил в сервис только раз в год на очередное ТО.

RedSun писал(a):

Кстати о гибридах, которые тупик и вот это всё ;-)
Китайское тяжелое многоцелевое шасси с гибридной силовой установкой

Насчет именно гибридности - есть сомнения. Скорее речь идет об электрической трансмиссии, как на БелАЗе и прочих тепловозах. Что и логично - схема с одним дизель-генератором и двенадцатью мотор-колёсами выглядит менее замороченной, чем 100500 карданов и карданчиков. Опять же, при нынешнем развитии силовой электроники...

Во время ВОВ немецкие танки тоже были гибридные :D Мне участник войны рассказывал, он сам прошел всю войну на самоходке. Если у наших башня танка поворачивалась через коробку отбора мощности и повредив двигатель ее уже не повернуть, то на немцах был электропривод башни, и выведя из строя движок она еще вполне себе крутилась и отстреливалась...
Что касается этого китайца, то вот хз что имел автор данного ЖЖ под словом "гибридная силовая установка"...

Дмитрий01 писал(a):

Если у наших башня танка поворачивалась через коробку отбора мощности и повредив двигатель ее уже не повернуть, то на немцах был электропривод башни, и выведя из строя движок она еще вполне себе крутилась и отстреливалась...

Блин. Может всё таки стоит хотя бы немного интересоваться историей техники, прежде чем делать такие заявления.

https://youtu.be/wBODYXOK-ks?t=223

Или хотя бы в "танчики" поиграть. Ролик оттудова.

Тихон писал(a):

Блин. Может всё таки стоит хотя бы немного интересоваться историей техники, прежде чем делать такие заявления.

https://youtu.be/wBODYXOK-ks?t=223

Или хотя бы в "танчики" поиграть. Ролик оттудова.

Мне это рассказывал непосредственный участник боевых действий, всю войну прошел. Я же не специалист по немецким танкам, первый запрос в гугле

Цитата:

Это позволяло вращающемуся валу очищать поворотный узел основания, который обеспечивал электрическую мощность для поворота башни

https://ru.qwe.wiki/wiki/Panzer_IV
В танчики не играю, уж извините, вообще в игры не играю и не играл.

Этот же дедушка мне рассказывал что на немецких танках были баллоны со сжатым газом для продувки ствола, а на наших не было и поэтому приходилось стрелять чуть ли не с открытыми люками т.к. после выстрела задыхались... Знаете, участнику боевых действий я верю на 100%, жаль уже как 2 года он не может тут подтвердить свои слова...

Дмитрий01 писал(a):

Вы сколько раз и какие машины брали с салона? Какой опыт эксплуатации новых машин и какой ценовой категории?

Достаточный :-)
Вот сейчас у меня машина чуть моложе года. Я лью в нее бензин и омыватель. И езжу. Всё.
Что я делаю не так? :oops:

Цитата:

Первый год на всех машинах идет обкатка, вылезут все недочеты производства, потом катают без проблем.

Так таки и на всех? 8-)

Один мой знакомец очень любил автомобили "Мерседес" с буковкой "S". S-classe, SLK и вот это всё. Как выходила новая модель, он ее вскоре покупал. И как-то не жаловался, ездил на плановые ТО да и всё.

У знакомых вспоминается разве что сдохший движок на относительно свежей Инсигнии. То есть чудеса случаются, конечно, но это редкое исключение, а отнюдь не правило.

Цитата:

Что я считаю нормально или не нормально не имеет никакого значения, это жизнь.

Вот и я говорю - у вас своя реальность, у меня (и, как я понимаю, у немалого количества других) - своя. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть. Поэтому нам с вами бесполезно спорить. Просто разные системы координат.

Дмитрий01 писал(a):

Мне это рассказывал непосредственный участник боевых действий, всю войну прошел.

Очень похоже, что Вы всё перепутали с точностью до наоборот.
Здесь:

Дмитрий01 писал(a):

Если у наших башня танка поворачивалась через коробку отбора мощности и повредив двигатель ее уже не повернуть, то на немцах был электропривод башни, и выведя из строя движок она еще вполне себе крутилась и отстреливалась...

Ну а что касаемо Вашей же ссылки

Дмитрий01 писал(a):

Мне это рассказывал непосредственный участник боевых действий, всю войну прошел. Я же не специалист по немецким танкам, первый запрос в гугле
Цитата:
Это позволяло вращающемуся валу очищать поворотный узел основания, который обеспечивал электрическую мощность для поворота башни
https://ru.qwe.wiki/wiki/Panzer_IV

Ниже там же

Цитата:

Несмотря на решение проблем мобильности, связанных с предыдущей моделью, последняя серийная версия Panzer IV - Ausf. J - считался ретроградом от Ausf. Х. Рожденный необходимостью, чтобы возместить большие потери, он был значительно упрощен для ускорения производства. Электрогенератор, приводивший в действие поворот башни танка, был удален, поэтому ее пришлось вращать вручную.

На самом деле, даже и в современных танках, ручной привод поворота есть.
Во всяком случае, на Т - 54, 55, 62, 64 что были у нас в полку это есть.
И на ИС-2, который у нас использовали как дежурный тягач, и ручной, и электрический от АКБ.

Кроме того:

Цитата:

[изображение]
Поворотный механизм пушки состоит из:
а) механического поворотного механизма с двумя ручными приводами - у командира орудия и заряжающего; механизм допускает наводку по горизонту с угловой скоростью 0°21' за один оборот маховика;
б) гидравлического поворотного механизма, работающего от карданного вала, когда двигатель танка заведен; скорость горизонтальной наводки гидравлическим механизмом переменная - от 0 до 8° в секунду.

ЗЫ: А в "танчики", в WOT тоже никогда не играл. Игры ММО - зло!

Ручной привод башен был даже на линкорах. Видел на Тридцатой Батарее в Севастополе (где башни от линкора "Полтава") и под Тронхеймом (где башня от "Гейзенау"). Когда не было электричества, много-много краснофлотцев (или их немецких коллег) хватались за маховики наводки и крутили. Непонятно, как при этом работала подача картузов и, особенно, снарядов, но выстрелить из уже заряженных орудий вполне реально.

Коллеги, я не спорю что вы не правы, я говорю что рассказал слово в слово что мне рассказал дедушка который мне преподавал в Академии. Я мало того что у него учился был еще лаборантом и адъюнктом на кафедре, не раз возил его на своей машине домой, часто сидел у него т.к. он меня консультировал по диссеру, вообщем много часов с ним провел в общении, вот он и делился своими воспоминаниями.
Из вики про него

Цитата:

С началом Великой Отечественной Войны был направлен на курсы по подготовке танкистов (1941)[1], находился в действующей армии, где прошел путь от командира танка до зам.нач.штаба полка тяжелой самоходной артиллерии. Участвовал в освобождении Воронежа и Харькова[1]. В 1944 с фронта был отозван в Бронетанковую академию, которую закончил с отличием (1947)

https://wiki-fire.org/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.ashx
С памятью у меня все ок, забыть или перепутать я не мог, ни сейчас, ни тем более в то время. Про ручной привод башни даже не спрашивал, по идее он обязан быть на любой технике :D Может он и имел ввиду что немецкие танки после попадания в двигатель еще активно вертели башней и стреляли по нашим, в то время как наши на маховиках крутились медленно, хз :writer:

Но давайте оставим этот разговор про танки, тема не про это, либо же создадим отдельную \m/ Мне бы было интересно почитать про них например, вот Тихон даже нашел Руководство по использованию Пантеры \m/ :good: Круто! :bravo:

Непосредственно по теме, можно почитать небольшую статью Мэйла про Ауди

Цитата:

Авто Mail.ru делится первыми впечатлениями о первом полностью электрическом кроссовере Audi. Реально ли на нем ездить каждый день?

https://auto.mail.ru/article/78911-tishina_v_klasse_test_elektricheskogo_audi_e-tron/
350 км при заметно активной езде вполне себе нормально считаю, даже каждый день не придется заряжать (при моем ритме вождения в районе 100 км за день) :bravo:

RedSun писал(a):

Достаточный :-)
Вот сейчас у меня машина чуть моложе года. Я лью в нее бензин и омыватель. И езжу. Всё.
Что я делаю не так? :oops:

Один мой знакомец очень любил автомобили "Мерседес" с буковкой "S". S-classe, SLK и вот это всё. Как выходила новая модель, он ее вскоре покупал. И как-то не жаловался, ездил на плановые ТО да и всё.

У знакомых вспоминается разве что сдохший движок на относительно свежей Инсигнии. То есть чудеса случаются, конечно, но это редкое исключение, а отнюдь не правило.

Вот и я говорю - у вас своя реальность, у меня (и, как я понимаю, у немалого количества других) - своя. Это не хорошо и не плохо, это просто так есть. Поэтому нам с вами бесполезно спорить. Просто разные системы координат.

+100500.
Я не любитель часто менять машины. За последние 20 лет у меня были:
1) Opel Astra, в гараж заезжал исключительно за плановым техосмотром.
2) Nissan Almera, первый год только плановый техосмотр. На второй год начал портиться правый ШРУС, рукожопы из гаража искали проблему аж 5 раз, но таки за два месяца ее отыскали и исправили. К концу второго года (140 тысяч на счетчике) износилось сцепление, вот и все проблемы.
3) Mazda 6, только плановое техобслуживание.
4) Fiat Stilo, плановое техобслуживание, на 130 тысячах заглючил правый ШРУС, рукожопы поменяли рулевую, потом сам полез проверять подвеску, обнаружил люфт, тут и поменяли правую полуось. На 350 тысячах треснул один клапан. Заменили.
5) Mercedes E-klasse, только плановое техобслуживание, пробег 230 тыр.
Что я делаю не так?

https://youtu.be/j5IGL2ojWEk
Вдруг интересно будет, свежее видео владельца Лифа за 2 года эксплуатации.

В России рынок электрокаров вырос на 62% благодаря Audi
Новый электрический кроссовер возглавил топ продаж
https://auto.mail.ru/article/79008-v_rossii_rynok_elektrokarov_vyros_na_62_blagodarya_audi/
Понимаю что эти 62% в цифрах очень малы, это всего лишь 81 автомобиль за август 2020, против 50 автомобилей за август 2019 года, но динамика положительная идет стабильно. Продажи растут, рынок растет, при условии что у нас в странет нет никаких льгот на электро авто, кроме пожалуй отмены пошлины на ввоз. Но ни транспортный налог не отменили, ни бесплатной парковки, ни езды по выделенке и прочее, про что частенько говорят, ничего этого нет, и не факт что будет. Однако же берут, и рост есть, спрос есть :good:
Причем, самое интересное

Цитата:

Позади Audi e-tron в рейтинге продаж электрокаров идут Nissan Leaf (22 ед.), Jaguar I-Pace (10 ед.), Tesla Model 3 (10 ед.), Tesla Model X (5 ед.), Hyundai Ioniq (3 ед.), JAC iEV7S (1 ед.) и Tesla Model S (1 ед.).

Официально у нас продается только Ауди и Ягуар похоже :D Тесла и Ниссан точно официально не поставляются! Вот этого я уже не пойму наверное, зачем покупать машину которая официально не поставляется в страну, хотя берут же всякие Мустанги и Рапторы, это только то что из Форда вспомнил, по Тойоте тоже брали форанеры всегда, завозили сами... ну вообщем хз, это уже за гранью моего понимания :D

Дмитрий01 писал(a):

Вдруг интересно будет, свежее видео владельца Лифа за 2 года эксплуатации.

Кстати, очень разумный обзор, без шараханья в крайности. И показывает он, что для конкретно этого мужика, который живет не очень далеко за городом в собственном доме, а работать, судя по всему, ездит в город, такой электромобильчик вполне подходит. И подходить будет до тех пор, пока типовой суточный пробег не превысит оценки снизу по запасу хода. Бо зарядка днём вне дома дороже зарядки дома в пять раз, да и тупо неудобно.
А в остальном - типичный маленький ниссанчик, со своими плюсами и минусами. Если это не единственный авто в семье или люди в принципе не ездят куда-то далеко - вполне себе вариант.

RedSun писал(a):

Кстати, очень разумный обзор, без шараханья в крайности. И показывает он, что для конкретно этого мужика, который живет не очень далеко за городом в собственном доме, а работать, судя по всему, ездит в город, такой электромобильчик вполне подходит. И подходить будет до тех пор, пока типовой суточный пробег не превысит оценки снизу по запасу хода. Бо зарядка днём вне дома дороже зарядки дома в пять раз, да и тупо неудобно.
А в остальном - типичный маленький ниссанчик, со своими плюсами и минусами. Если это не единственный авто в семье или люди в принципе не ездят куда-то далеко - вполне себе вариант.

Каждый выбирает автомобиль изсходя из своих потребностей. Если бы автору ролика понадобился больший пробег, не просто захотелось чтобы было больше, а вот по нужде надо в день 300-400 км стабильно, то он бы взял не маленьгий Ниссан Лиф с небольшой батареей, а автомобиль с более емким аккумулятором. Выбора сейчас на рынке предостаточно с большими запасами хода.

Тут еще вопрос цены. Лифчик стоит сравнимо с обычной городской микролитражкой. А электроавтомобиль с реальным запасом хода под 300 км - это уже довольно дорого. Да и потом, суточный пробег в 300-400 км - это явно не городская езда. То есть не ниша для электросамоката, коим, по хорошему, является лиф. И редко кто будет по личным делам регулярно проезжать по 300 км в день, уж проще работу или жильё поближе найти. А если оно происходит по работе и за всё платит контора, тогда экономическая составляющая совсем другая.

RedSun писал(a):

Тут еще вопрос цены. Лифчик стоит сравнимо с обычной городской микролитражкой. А электроавтомобиль с реальным запасом хода под 300 км - это уже довольно дорого. Да и потом, суточный пробег в 300-400 км - это явно не городская езда. То есть не ниша для электросамоката, коим, по хорошему, является лиф. И редко кто будет по личным делам регулярно проезжать по 300 км в день, уж проще работу или жильё поближе найти. А если оно происходит по работе и за всё платит контора, тогда экономическая составляющая совсем другая.

К сожалению правы( У нас в стране таможенный сбор идет на ввозные авто, поэтому чтобы от него уйти многие производители наладили сборку на месте, электрички же у нас не собирают. Отсюда и цены несравнимо выше по сравнению с обычными авто. Если рассматривать другие страны, то стоимость электро авто выше чем обычное авто не на много, и там уже электро авто в среднем ценовом сегменте успешно конкурируют с авто с ДВС, (Китай и США), правда народ к ним еще не очень привык :D поэтому такое соотношение в проданных количествах, пока не в пользу электро.

22 сентября, а у нас это было уже ночь 23-го. Прошло большое событие которого ждали поклонники Теслы, а именно День Батареи. На этом мероприятии совет акционеров рассказал планы и перспективы компании и отрасли в целом. Сама трансляция шла больше 3-х часов, но мир не без добрых людей и вместили основные тезисы в 10 минутный ролик). Хотя и говорят что всю презентацию интересно посмотреть будет.
https://youtu.be/b7k_dFDoFGg

Дмитрий01 писал(a):

22 сентября, а у нас это было уже ночь 23-го. Прошло большое событие которого ждали поклонники Теслы, а именно День Батареи. На этом мероприятии совет акционеров рассказал планы и перспективы компании и отрасли в целом. Сама трансляция шла больше 3-х часов, но мир не без добрых людей и вместили основные тезисы в 10 минутный ролик). Хотя и говорят что всю презентацию интересно посмотреть будет.

А в двух словах - что интересного поведали? "Мы всех победим"?

Сева Горный писал(a):

А в двух словах - что интересного поведали? "Мы всех победим"?

Уже победили :D Ну если в кратце то очередной год роста продаж у Теслы, в этом году планируют поставить на 40% больше, чем в прошлом, учитывая что несколько месяцев заводы стояли из-за пандемии, в следующем году планируют запустить два новых завода (Берлин и Остин) которые сейчас строятся. В конце этого года запустят расширение трех действующих. Новые АКБ представили, с новой технологией где меньше кобальта и больше емкость, притом что они дешевле на сколько то там процентов (не буду уже смотреть чтобы цифры озвучить).
Ну и про зеленую энергетику бла-бла-бла, ведь Тесла это не только авто, кстати сказали что и пятый квартал подряд тоже покажут прибыль, а то до этого 10 лет были убытки, т.к. строились активно. Ну так про зеленую энергетику, вышли на промышленные объемы по солнечным крышам и пр.

Презентации, эт хорошо. Надо машины в реальной жизни смотреть.

Ray писал(a):

Презентации, эт хорошо. Надо машины в реальной жизни смотреть.

Я вчера возле Плешки видел S-ку, кто-то туда приезжает на ней :D Грязная, пыльная вся, видно катается часто, сначала хотел сфоткать для форума, а потому подумал, ну его нафиг, это номер надо закрасить, фиг знает что у людей на уме не так поймут еще. Но вот все же не первый раз вижу S (третью модель не видел еще даже), а все равно дизайн привлекает, глаз цепляется за нее :good: Хотя вот совсем не поклонник легкового сегмента.

Ну и еще одна новость из стана гиков и ненормальных коими тут считают владельцев электроавто :D и постоянно твердят что они не нужны и их никто не покупает :D
В Норвегии пользуется популярностью Volkswagen ID.3

Цитата:

Volkswagen ID.3 пользуется популярностью в Норвегии.

С начала сентября в Норвегии было продано 692 транспортных средства указанной модели. Этот показатель заметно больше, чем у Tesla Model 3 (577 авто с начала месяца и 2659 ед. с начала года).

На третьем месте по популярности среди экологически чистого транспорта в Норвегии располагается Polestar 2 с 496 единицами (1012 авто с начала года).

Volkswagen ID.3, по мнению экспертов, может стать самым популярным электрокаром на норвежском автомобильном рынке. Специалисты утверждают, что в данном случае свою роль может сыграть так называемая покупательская традиция, связанная с тем, что немецкий бренд уже достаточно давно пользуется высоким спросом в Норвегии.

https://goroday.ru/economy/v_norvegii_polzuetsya_populyarnostyu_volkswagen_id3_40569
А так конечно нафиг не нужны электроповозки, за две недели 700 одних ID.3 купили, кстати, эта модель обошла за это же время любую другую модель на ДВС. Данные по регистрации, не по тому сколько отгрузил дилерам сам завод, он только наращивает поставки модели.
В интересное время живем ;-)

У норгов для электричек бесплатные стоянки и зарядки в городах. Причём они реально есть, я своими глазами видел. Если кто в Осло живёт и там же работает - отчего не купить? При совершенно отмороженных ценах на бензин и соляру.
Еще раз - РУЛИТ ЭКОНОМИКА. Будет выгодно - будут покупать. Не будет - нет.

RedSun писал(a):

У норгов для электричек бесплатные стоянки и зарядки в городах. Причём они реально есть, я своими глазами видел. Если кто в Осло живёт и там же работает - отчего не купить? При совершенно отмороженных ценах на бензин и соляру.
Еще раз - РУЛИТ ЭКОНОМИКА. Будет выгодно - будут покупать. Не будет - нет.

У нас только бесплатные зарядки сейчас, в большинстве своем. Общественные я имею ввиду, пусть их мало, но зато бесплатны.

Кстати, по-поводу экономии, не знаю как в Европе, но в США не очень то экономят, покупают многолитровые внедорожники и пикапы, это же у них выражение Fuck Fuel Economy и там много таких кто совсем не экономит, хотя капиталисты еще те, ездят в городах на здоровых и прожорливых пикапах. А вы говорите экономия... Люди, в большинстве своем покупают что им нравится и что удобнее, а не что экономичнее, да нерационально поступают, но на то они и люди, со своими слабостями. Что кстати доказывает практика, как только в странах отменяют льготы на электрические авто, спрос падает на какие-то отдельные проценты, хотя, по логике, должны вообще были отказаться от покупки электро авто т.к. уже не выгодно.

Бесплатные стоянки с бесплатной зарядкой. При том, что встать в центре того же Осло не так просто. А на ДВС - еще и дорого. И есть нюансы с разрешенными местами для парковки. Этот раз.

И два - существенно разный менталитет американцев и европейцев. Европейцы веками жили в тесноте и в обиде, экономность у них в крови. А у американцев простор и дешевое топливо. Правда, увы, не везде. В той же Калифорнии зеленая шиза в полный рост, причем уже много лет. И там, естественно, будут покупать электрички, потому что ДВС и налогами обложены, и изуродованы разными устройствами для уменьшения выхлопов. На калифорнийской MPV 3 (три!!!) катализатора! И выпускной коллектор - такой же расходник, как фильтр, раз в пару лет надо менять. Вместе с катализатором.

RedSun писал(a):

У норгов для электричек бесплатные стоянки и зарядки в городах. Причём они реально есть, я своими глазами видел. Если кто в Осло живёт и там же работает - отчего не купить? При совершенно отмороженных ценах на бензин и соляру.
Еще раз - РУЛИТ ЭКОНОМИКА. Будет выгодно - будут покупать. Не будет - нет.

А ещё в Норвегии сильно теплее, чем у нас)))
И конский ценник на бензин чистой воды политический, ибо нефти на душу населения в 4.5 раза больше, чем у нас.
Зелёная шиза вещь опасная.

Orc писал(a):

А ещё в Норвегии сильно теплее, чем у нас)))
И конский ценник на бензин чистой воды политический, ибо нефти на душу населения в 4.5 раза больше, чем у нас.
Зелёная шиза вещь опасная.

У нас это где? Если сравнивать Якуткс и Осло например по среднегодовой температуре, то да, у нас гораздо холоднее, я бы даже сказал морознее. Но если смотреть на демографическую карту России, то окажется что большая часть населения живет не в северных широтах, а в центральном регионе где климат мягче, да на юге плотность большая. Вот если сравнивать Сочи и Осло, то ситуация уже менятся на противоположную. А сравнение по среднегодовой по странам не имеет смысла, т.к. там небольшая плотность территории завязана на большую плотность населения, а у нас территория большая, и те районы которые можем сравнить с низкими температурами, которые влияют на среднюю температуру, то там можно неделями ходить и никого из людей не встретить, только вахтовиков до которых добраться можно только на вертолете :D Думаю поняли о чем я.
И Россия далеко не самая холодная страна, в Северной Америке и Канада есть, и тот же штат Аляска, которые ни чуть не теплее наших регионов. Скоро приведу статистику по электричкам там, жду квартальный отчет :D

RedSun писал(a):

Бесплатные стоянки с бесплатной зарядкой. При том, что встать в центре того же Осло не так просто. А на ДВС - еще и дорого. И есть нюансы с разрешенными местами для парковки. Этот раз.

И два - существенно разный менталитет американцев и европейцев. Европейцы веками жили в тесноте и в обиде, экономность у них в крови. А у американцев простор и дешевое топливо. Правда, увы, не везде. В той же Калифорнии зеленая шиза в полный рост, причем уже много лет. И там, естественно, будут покупать электрички, потому что ДВС и налогами обложены, и изуродованы разными устройствами для уменьшения выхлопов. На калифорнийской MPV 3 (три!!!) катализатора! И выпускной коллектор - такой же расходник, как фильтр, раз в пару лет надо менять. Вместе с катализатором.

Вы путаете причинно-следственную связь. Сначала переходят на электрички, а уже потом приходит "зеленая шиза" как говорите которая сама уже давно на них ездит. Как в анекдоте что первично курица или яйцо :))) Так и тут, сначала осуществляется переход на электротягу, а потом уже подгоняют под это дело законы. Если никто не будет ездить на электричках, а законами людей будут загонять в условия чтобы они отказались от ДВС когда они этого не хотят, то американцы не скажу что терпилы большие, они погромы по любому поводу могут устраивать дай боже когда им что-то не нравится. Так что Вы преувеличиваете значение и роль "зеленой шизы" в правительстве той же Калифорнии.

Я ничего не путаю. Законы с перекосом в экологию в Калифорнии уже давно, с конца прошлого века, когда ни про какие электромобили никто и не думал. Именно поэтому у многих производителей есть специальные версии авто специально для Калифорнии, как бы дико это ни звучало. То есть зелёная шиза там свирепствует уже давно. Я напомню, если кто не знает. Экология - это такой хитрый вид рэкета, который под благими лозунгами защиты окружающей среды вымогает деньги у всех, до кого может дотянуться. Так вот, в Калифорнии народ богатый, немало богатых контор без промышленного производства. Там борьба за экологию по карману избирателей бьет не так сильно, как в промышленных или сельскохозяйственных штатах. Поэтому экологов терпят и дают порезвиться.
На а электрички просто удачно укладываются в ограничения по выхлопам. 😁

К слову, никаких бесплатных электрозаправок в Норвегии нет. Это если вопрос не по газетам изучать, а предметно.
Приехавший туда на электромобиле иностранец резко ощущает это на себе.

Alex723 писал(a):

К слову, никаких бесплатных электрозаправок в Норвегии нет. Это если вопрос не по газетам изучать, а предметно.
Приехавший туда на электромобиле иностранец резко ощущает это на себе.

Это был 14й год, мож с тех пор что-то поменялось?
Меня тогда больше занимали отмороженные цены на... Да на всё, собственно... Тогда в Норвегии всё казалось дорогим. Прошло полгода, рупь упал вдвое, и ощущения стали не такими острыми :-(

RedSun писал(a):

Это был 14й год, мож с тех пор что-то поменялось?
Меня тогда больше занимали отмороженные цены на... Да на всё, собственно... Тогда в Норвегии всё казалось дорогим. Прошло полгода, рупь упал вдвое, и ощущения стали не такими острыми :-(

Там все хитро. С виду бесплатно, на деле оплачивается в другом месте. Я именно про зарядку. Парковки да, бесплатные. Политика, итить ее.

RedSun писал(a):

Я ничего не путаю. Законы с перекосом в экологию в Калифорнии уже давно, с конца прошлого века, когда ни про какие электромобили никто и не думал. Именно поэтому у многих производителей есть специальные версии авто специально для Калифорнии, как бы дико это ни звучало. То есть зелёная шиза там свирепствует уже давно. Я напомню, если кто не знает. Экология - это такой хитрый вид рэкета, который под благими лозунгами защиты окружающей среды вымогает деньги у всех, до кого может дотянуться. Так вот, в Калифорнии народ богатый, немало богатых контор без промышленного производства. Там борьба за экологию по карману избирателей бьет не так сильно, как в промышленных или сельскохозяйственных штатах. Поэтому экологов терпят и дают порезвиться.
На а электрички просто удачно укладываются в ограничения по выхлопам. 😁

Про Калифорнию новость подошла как по заказу :D

Цитата:

Губернатор Калифорнии Гэвин Ньюсом подписал указ, предписывающий запретить продажу новых грузовых и легковых автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями в штате с 2035 года.
Через 15 лет под запретом в штате окажутся как двигатели на бензине и дизеле, так и гибриды.

https://motor.ru/news/no-ice-california-25-09-2020.htm

До чего же любят политики подписывать указы на дальнюю перспективу! Через пятнадцать лет или ишак, или эмир, или сам Ходжа Насреддин обязательно сдохнет...

RedSun писал(a):

До чего же любят политики подписывать указы на дальнюю перспективу! Через пятнадцать лет или ишак, или эмир, или сам Ходжа Насреддин обязательно сдохнет...

Вспоминается эпиграф к программе КПСС времён хрущёва - "Наше поколение, т.е. мы, будет жить при коммунизме", может не совсем точно, но суть та. Ну и ещё программа Н.С.Хрущёва - построение коммунизма за 20 лет. :-)

RedSun писал(a):

До чего же любят политики подписывать указы на дальнюю перспективу! Через пятнадцать лет или ишак, или эмир, или сам Ходжа Насреддин обязательно сдохнет...

Ну это не только указ, это дорожная карта как к этому прийти, в том числе сейчас будут выделяться средства на новых производителей электромобилей в штате. Сейчас там только Тесла производит авто. Пригласили Форд, новые льготы и продление старых. Т.е. не просто так "а через 15 лет запретим все к чертям" там планирование с целями на каждый год, чтобы через 15 лет прийти к итоговому результату.

На моей памяти уже лет пятьдесят предрекали смерть ДВСу на автотранспорте.

А воз и ноне там.... :D

Тихон писал(a):

На моей памяти уже лет пятьдесят предрекали смерть ДВСу на автотранспорте.

А воз и ноне там.... :D

А на моей памяти ни разу еще :-? Только последние год-два как стали появляться массово электробусы на маршрутах я стал понимать что эта отрасль не только живет, но и сильно развивается, и начал дальше разбираться. А до этого считал электротранспорт нишевым продуктом. А он за последние 3-4 года сделал колосальный скачок, как в стоимости авто, так и в масштабах строительства и производства. Вот пример масштаба
https://youtu.be/LTXeeL0uoQw
Строящийся завод Теслы под Берлином, еще в апреле-мае там землю ровняли от выкорчеванного леса, а спустя лето уже некоторые каркасы зданий заводов стоят. Можете глянуть видео на этом канале сами 3-5 месяца назад что там было. В сроках до НГ закончить общестрой и приступить к инженерии, причем в некоторых зданиях уже начинают подготовку для ее. Авто с этого завода будут только для Европейского рынка, а это несколько сотен тысяч авто в год, думаете они не найдут своего покупателя и завод простаивать будет? :-?

Немного статистики внутри одной марки автомобилей
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Электричесий Тайкан обошел любую другую модель Порше по продажам за один месяц. Я понимаю что Порше не массовый авто, нужен свой покупатель, но как факт, ни одна модель производителя не обошла электрическую модель.

Порш это понты. Электропорш - понты в квадрате. Поскольку ни для чего другого машина, разгоняющаяся за пять сек с нуля до лишения прав, не нужна.

Trionix писал(a):

Порш это понты. Электропорш - понты в квадрате. Поскольку ни для чего другого машина, разгоняющаяся за пять сек с нуля до лишения прав, не нужна.

С такой логикой любая машина понты, т.к. любая машина может ехать со скоростью при которой будет лишение прав, а будет это разгон за 5 секунд, за 8 или за 15 уже не имеет значение! Ведь у нас в законах права лишают не за время ускорения, а за саму скорость! Ну я и не согласен что Порш это понты, у знакомого страховщика, который живет и работает в Москве, двое детей, пашет как конь и днем и ночью без выходных, скромный и тихий человек, но у него авто Порш Кайен. Никогда не думал что то, что человеку нравится, доставляет удовольствие от вождения это понты. И таких людей много которые просто относятся к авто, как а авто, а не как к средству выразить свое ЭГО и показать достаток.

Trionix писал(a):

Порш это понты. Электропорш - понты в квадрате. Поскольку ни для чего другого машина, разгоняющаяся за пять сек с нуля до лишения прав, не нужна.

+100500
Порш это не просто понты, а девачковые понты. На них в наших краях ездять почти исключительно одни бабы. Да, бабы обоего пола, но бабы. Истеричные и с ЧСВ, что в салоне не помещается.
И это, все-таки статистику продаж имеет смысл смотреть по результатам минимум года. Скачки и прыжки в течение отдельно взятого месяца могут запросто быть обычным инцидентом. Например, вышла новая модель, сразу куче пипла нужно срочно ее купить, чтобы показать всем завистникам, что они нелохи. А потом ажиотаж спадает, причем запросто может и до нуля спасть.

Дмитрий01 писал(a):

Про Калифорнию новость подошла как по заказу :D

https://motor.ru/news/no-ice-california-25-09-2020.htm

Надо подождать, штат самый прогрессивный. Должны запретить богомерзкий секс с жёнщинами, введут только с мужиками.
И будет у них все экологично и современно. Вымирание должно быть веселым:)

Электрические грузовики будут развозить продукты по Москве

Цитата:

В рамках пилотного проекта, который продлится 6-12 месяцев, первый электрогрузовик будет обслуживать порядка 600 магазинов. Автомобиль будет ездить из Дмитрова, где находится распределительный центр, снабжающий продуктовые точки в Москве.

Как рассказали в Drive Electro, «Магнит» требовал, чтобы на одном заряде грузовик мог развезти груз в 10 магазинов — и при этом затраты на его использование окупались. В том числе и поэтому запас хода автомобиля составляет лишь 200 километров, хоть в «Магните» и заявили, что это «один из самых высоких показателей в мире среди аналогов».

https://auto.mail.ru/article/79095-elektricheskie_gruzoviki_budut_razvozit_produkty_po_moskve/

Orc писал(a):

Надо подождать, штат самый прогрессивный. Должны запретить богомерзкий секс с жёнщинами, введут только с мужиками.
И будет у них все экологично и современно. Вымирание должно быть веселым:)

Парни, я конечно понимаю что здоровых мужиков, гетеросексуалов объединяющих увлечение оружием (как огнестрельным, так и холодным) может так интересовать тема гомосексуализма :D (на каждой странице про это читаю что электрические машины покупают гомики, бабы (причем обоих полов), законы под экологию делают пидо...сы, а целые штаты и области уже вот-вот откажутся от секса с противоположным полом и прочее), но все же давайте свои сексуальные фантазии не будем озвучивать в данной теме и мы тут не доктора сексологи или кто там что могут ставит диагнозы людям по тому какое они за авто покупают будь то электрический Порше или дизельую Тойоту!
Ваше мнение я услышал, если хотите поддержать беседу всегда только ЗА, но давайте без определения принадлежности к меньшинствам и Уважительно друг к другу, тут уже скоро дойдет до того что будет стыдно писать в теме про электро транспорт, а то посчитают за "этих", и если даже форумчанин купит такое авто, а уже люди высказывались что присматриваются, то лучше промолчат, а то и вообще тему "Электромобили" обойдут стороной чтобы не посчитали гомиком. Все взрослые ведь люди, а разводите балаган!

Дмитрий01 писал(a):

Парни, я конечно понимаю что здоровых мужиков, гетеросексуалов объединяющих увлечение оружием (как огнестрельным, так и холодным) может так интересовать тема гомосексуализма :D (на каждой странице про это читаю что электрические машины покупают гомики, бабы (причем обоих полов), законы под экологию делают пидо...сы, а целые штаты и области уже вот-вот откажутся от секса с противоположным полом и прочее), но все же давайте свои сексуальные фантазии не будем озвучивать в данной теме и мы тут не доктора сексологи или кто там что могут ставит диагнозы людям по тому какое они за авто покупают будь то электрический Порше или дизельую Тойоту!
Ваше мнение я услышал, если хотите поддержать беседу всегда только ЗА, но давайте без определения принадлежности к меньшинствам и Уважительно друг к другу, тут уже скоро дойдет до того что будет стыдно писать в теме про электро транспорт, а то посчитают за "этих", и если даже форумчанин купит такое авто, а уже люди высказывались что присматриваются, то лучше промолчат, а то и вообще тему "Электромобили" обойдут стороной чтобы не посчитали гомиком. Все взрослые ведь люди, а разводите балаган!

Есть мнение, что среди законотворцев штата Калифорния форумчан все же нет.

Дмитрий01 писал(a):

Парни, я конечно понимаю что здоровых мужиков, гетеросексуалов объединяющих увлечение оружием (как огнестрельным, так и холодным) может так интересовать тема гомосексуализма :D (на каждой странице про это читаю что электрические машины покупают гомики, бабы (причем обоих полов), законы под экологию делают пидо...сы, а целые штаты и области уже вот-вот откажутся от секса с противоположным полом и прочее), но все же давайте свои сексуальные фантазии не будем озвучивать в данной теме и мы тут не доктора сексологи или кто там что могут ставит диагнозы людям по тому какое они за авто покупают будь то электрический Порше или дизельую Тойоту!
Ваше мнение я услышал, если хотите поддержать беседу всегда только ЗА, но давайте без определения принадлежности к меньшинствам и Уважительно друг к другу, тут уже скоро дойдет до того что будет стыдно писать в теме про электро транспорт, а то посчитают за "этих", и если даже форумчанин купит такое авто, а уже люди высказывались что присматриваются, то лучше промолчат, а то и вообще тему "Электромобили" обойдут стороной чтобы не посчитали гомиком. Все взрослые ведь люди, а разводите балаган!

Все гораздо проще, богатенькие буратино из Калифорнии хотят жить в экологически чистом штате, а всё экологически грязное перенести в другие штаты, вот и все. Ведь на самом деле электромобили энергию то берут из тех же неэкологичных ГРЭС в свои нифига не экологичные в производстве аккумуляторы, так что все нормально.

Cергей писал(a):

Все гораздо проще, богатенькие буратино из Калифорнии хотят жить в экологически чистом штате, а всё экологически грязное перенести в другие штаты, вот и все. Ведь на самом деле электромобили энергию то берут из тех же неэкологичных ГРЭС в свои нифига не экологичные в производстве аккумуляторы, так что все нормально.

Электромобиль это воплощение концепции "выхлопная труба где-то там далеко, а не здесь". Вот и вся "экологичность".

Alex723 писал(a):

Электромобиль это воплощение концепции "выхлопная труба где-то там далеко, а не здесь". Вот и вся "экологичность".

Так я про это и написал. А Калифорния это как раз штат богатеньких буратин, которые хотят увести выхлопные трубы в соседние штаты.

Cергей писал(a):

Так я про это и написал. А Калифорния это как раз штат богатеньких буратин, которые хотят увести выхлопные трубы в соседние штаты.

А еще у этих богатеньких буратин мозги конкретно засраны левацким либерализмом (кто бы мог в начале 19 века подумать, что такой мутант в принципе может появиться). Там же все сплошь с дипломами колледжей и университетов, где давно и плотно окопалась эта плесень.
Оффтоп: вчера созвонился с друзьями, что в окресностях Сан-Франциско обитают. Наипиздецовейший пиздец там. Реально за людей страшно. Да, там в доме оружия на полноценную роту, да толку-то. Ну отобьются они от черномазых, их же и посадят потом. К черномазым на зону.

Cергей писал(a):

Все гораздо проще, богатенькие буратино из Калифорнии хотят жить в экологически чистом штате, а всё экологически грязное перенести в другие штаты, вот и все. Ведь на самом деле электромобили энергию то берут из тех же неэкологичных ГРЭС в свои нифига не экологичные в производстве аккумуляторы, так что все нормально.

Уже даже приводил ссылки по поводу "зеленой" энергии, даже производство самой грязной солнечной панели, ветрянной электростанции и последующей переработкой отработавшей свой срок батареи авто гораздо чище, чем производство и эксплуатация ДВС. Даже ссылки давал на авторитетные исследования с жизненным циклом электроавто и авто с ДВС. Что же касается политики большинства компаний которые производят электромобили, то они либо поставляют на свои зарядные станции сами электричество которое производит (таже Тесла), либо покупают его у производителей которые его производят из возобновляемых источников.
Не переживайте, чтобы зарядить авто в странах где стоят теже супер зарядки энергия берется не от сжигания угля, потребление которого за последние 5 лет для производства энергии упало в два раза.
Почитайте страницы данной темы, я уже раза два или три приводил источники который развеивал этот миф, что труба для зарядки электроавто дымит где-то там.

Цитата:

Французская нефтегазовая компания Total прогнозирует конец нефтяной эпохи после 2030 года. Об этом сообщает Bloomberg.

Total намерена инвестировать в солнечную и ветряную энергетику, а также в разработку аккумуляторов и развитие сетей зарядных станций для автомобилей.

https://hi-tech.mail.ru/news/konec_neftyanoy_igli/?fromnews=1&frommail=1

Зрада про электромафЫнки подкралась откуда не ждали.

Шведская марка Polestar, входящая в состав группы Geely, проанализировала «углеродный след» электромобиля Polestar 2 и обычного Volvo XC40. Выяснилось, что больше всего парниковых газов выбрасывается в воздух при производстве самой машины и батарей, а чтобы сравняться по этому показателю с XC40, «двойке» нужно проехать как минимум 50 000 километров.
В вопросах экологии главный исполнительный директор Polestar Томас Ингенлат склоняется к открытому диалогу с покупателями:
«Производители не всегда честны с потребителями, когда речь заходит о влиянии их продукции на окружающую среду. Это неправильно. Мы должны рассказывать всё как есть — даже если такая правда не всегда приятна».

Ингенлат призывает компании перейти на единую методику расчета выбросов Cо2 и уже перестать говорить об электрокарах как о панацее для экологии.
Внутреннее исследование Polestar показало, что батарейные модели — это путь к климатическому нейтралитету (в теории climate neutrality означает, что все выбросы парниковых газов компенсируются за счет внедрения углеродно-негативных проектов, поглощающих углекислоту из атмосферы, или создания продуктов с нулевым показателем выбросов), но большое значение имеет уровень развития технологий. Компания проанализировала «углеродный след» электромобиля Polestar 2 и обычного Volvo XC40 за весь жизненный цикл — и вот что выяснилось.
На этапе производства кроссовера с традиционным двигателем внутреннего сгорания в атмосферу выбрасывается 14 тонн CO₂e (эквивалент CO₂ — это различные виды парниковых газов, приведенные к общей единице измерения). Показатель для Polestar 2 и батареи к нему — 24 тонны. Во время эксплуатации XC40 добавит еще 41 тонну, а «двойка» — 23 тонны, если использовать различные источники электроэнергии, и 0,4 тонны — при условии, что электричество получают только из ветряков.
Чтобы общий «углеродный след» XC40 превысил показатель Polestar 2, нужно проехать на электромобиле 100 000 километров в разрезе мировой энергетики (учитываются различные способы получения электроэнергии) или 80 000 километров с учетом европейской структуры электрогенерации, в которой высока доля возобновляемых источников (15 процентов на 2018 года). Если же заряжать автомобиль только энергией, полученной от «ветряных ферм», то показатель снизится до 50 000 километров. Об этом сообщает "Рамблер".

xTory писал(a):

Зрада про электромафЫнки подкралась откуда не ждали.

Шведская марка Polestar, входящая в состав группы Geely, проанализировала «углеродный след» электромобиля Polestar 2 и обычного Volvo XC40. Выяснилось, что больше всего парниковых газов выбрасывается в воздух при производстве самой машины и батарей, а чтобы сравняться по этому показателю с XC40, «двойке» нужно проехать как минимум 50 000 километров.
В вопросах экологии главный исполнительный директор Polestar Томас Ингенлат склоняется к открытому диалогу с покупателями:
«Производители не всегда честны с потребителями, когда речь заходит о влиянии их продукции на окружающую среду. Это неправильно. Мы должны рассказывать всё как есть — даже если такая правда не всегда приятна».

Ингенлат призывает компании перейти на единую методику расчета выбросов Cо2 и уже перестать говорить об электрокарах как о панацее для экологии.
Внутреннее исследование Polestar показало, что батарейные модели — это путь к климатическому нейтралитету (в теории climate neutrality означает, что все выбросы парниковых газов компенсируются за счет внедрения углеродно-негативных проектов, поглощающих углекислоту из атмосферы, или создания продуктов с нулевым показателем выбросов), но большое значение имеет уровень развития технологий. Компания проанализировала «углеродный след» электромобиля Polestar 2 и обычного Volvo XC40 за весь жизненный цикл — и вот что выяснилось.
На этапе производства кроссовера с традиционным двигателем внутреннего сгорания в атмосферу выбрасывается 14 тонн CO₂e (эквивалент CO₂ — это различные виды парниковых газов, приведенные к общей единице измерения). Показатель для Polestar 2 и батареи к нему — 24 тонны. Во время эксплуатации XC40 добавит еще 41 тонну, а «двойка» — 23 тонны, если использовать различные источники электроэнергии, и 0,4 тонны — при условии, что электричество получают только из ветряков.
Чтобы общий «углеродный след» XC40 превысил показатель Polestar 2, нужно проехать на электромобиле 100 000 километров в разрезе мировой энергетики (учитываются различные способы получения электроэнергии) или 80 000 километров с учетом европейской структуры электрогенерации, в которой высока доля возобновляемых источников (15 процентов на 2018 года). Если же заряжать автомобиль только энергией, полученной от «ветряных ферм», то показатель снизится до 50 000 километров. Об этом сообщает "Рамблер".

Можешь ведь, когда захочешь))

Orc писал(a):

Можешь ведь, когда захочешь))

:D :D
Извините за оффтоп, просто давно сюда не заходил, скажите, только я вижу в своем предыдущем посте хренову тучу рекламы? :blink:

xTory писал(a):

Зрада про электромафЫнки подкралась откуда не ждали.

Шведская марка Polestar, входящая в состав группы Geely, проанализировала «углеродный след» электромобиля Polestar 2 и обычного Volvo XC40. Выяснилось, что больше всего парниковых газов выбрасывается в воздух при производстве самой машины и батарей, а чтобы сравняться по этому показателю с XC40, «двойке» нужно проехать как минимум 50 000 километров.
В вопросах экологии главный исполнительный директор Polestar Томас Ингенлат склоняется к открытому диалогу с покупателями:
«Производители не всегда честны с потребителями, когда речь заходит о влиянии их продукции на окружающую среду. Это неправильно. Мы должны рассказывать всё как есть — даже если такая правда не всегда приятна».

Ингенлат призывает компании перейти на единую методику расчета выбросов Cо2 и уже перестать говорить об электрокарах как о панацее для экологии.
Внутреннее исследование Polestar показало, что батарейные модели — это путь к климатическому нейтралитету (в теории climate neutrality означает, что все выбросы парниковых газов компенсируются за счет внедрения углеродно-негативных проектов, поглощающих углекислоту из атмосферы, или создания продуктов с нулевым показателем выбросов), но большое значение имеет уровень развития технологий. Компания проанализировала «углеродный след» электромобиля Polestar 2 и обычного Volvo XC40 за весь жизненный цикл — и вот что выяснилось.
На этапе производства кроссовера с традиционным двигателем внутреннего сгорания в атмосферу выбрасывается 14 тонн CO₂e (эквивалент CO₂ — это различные виды парниковых газов, приведенные к общей единице измерения). Показатель для Polestar 2 и батареи к нему — 24 тонны. Во время эксплуатации XC40 добавит еще 41 тонну, а «двойка» — 23 тонны, если использовать различные источники электроэнергии, и 0,4 тонны — при условии, что электричество получают только из ветряков.
Чтобы общий «углеродный след» XC40 превысил показатель Polestar 2, нужно проехать на электромобиле 100 000 километров в разрезе мировой энергетики (учитываются различные способы получения электроэнергии) или 80 000 километров с учетом европейской структуры электрогенерации, в которой высока доля возобновляемых источников (15 процентов на 2018 года). Если же заряжать автомобиль только энергией, полученной от «ветряных ферм», то показатель снизится до 50 000 километров. Об этом сообщает "Рамблер".

Дмитрию расскажи, а то у него свои авторитетные источники. Меня особенно умиляет когда здоровенные компании начинают распинаться о том, какие они хорошие, как радеют за экологию, народы Африки, права животных (нужное подчеркнуть) и ведь куча людей им действительно верит.

xTory писал(a):

Чтобы общий «углеродный след» XC40 превысил показатель Polestar 2, нужно проехать на электромобиле 100 000 километров в разрезе мировой энергетики (учитываются различные способы получения электроэнергии) или 80 000 километров с учетом европейской структуры электрогенерации, в которой высока доля возобновляемых источников (15 процентов на 2018 года). Если же заряжать автомобиль только энергией, полученной от «ветряных ферм», то показатель снизится до 50 000 километров. Об этом сообщает "Рамблер".

Ну так все правильно, я об это писал

Дмитрий01 писал(a):

Почитайте статью, где более основательно и профессионально подошли к исследованию, взяли весь жизненный цикл авто, от производва, затем эксплуатации и потом утилизации, и за весь жизненный цикл, электро авто загрязняет атмосферу на 65% меньше чем авто на ДВС. Загрязнение происходит в момент добычи и переработки ископаемых для авто и в момент получения энергии. Причем лучше на 65% на сегодняшний день... Со временем еще заметнее будет разрыв.

Да и с Вашей статьей все нормально для экологии, ведь никто на планете не выкидывает машину на свалку после 50 000 км пробега, а при этом значении наступает уже паритет в выбросе СО2, а потом идет отрыв электромобиля от ДВС. Я же приводил ссылки на статью ученых, даже выделил выводы

Цитата:

Кроме того, новое исследование показало, что Tesla Model 3 - по сравнению со своим бензиновым аналогом Mercedes C 220d - выделяет на 65% меньше CO2 на протяжении всего своего жизненного цикла!

Что Вы сейчас и подтвердили :good: Спасибо!

Cергей писал(a):

Дмитрию расскажи, а то у него свои авторитетные источники. Меня особенно умиляет когда здоровенные компании начинают распинаться о том, какие они хорошие, как радеют за экологию, народы Африки, права животных (нужное подчеркнуть) и ведь куча людей им действительно верит.

Проблема в том Сергей, что если бы Вы читали все сообщения от меня, и внимательно, как и пост на который Вы ссылаетесь и говорите рассказать мне, то не писали бы так :D Так как за месяц до этого я приводил такое же исследование, но от других ученых. Что еще раз доказывает что электромобили производят меньше выбросов СО2 на протяжении цикла эксплуатации, а не только в какой-то начальный момент времени, где 50 000 км некоторые и за год накатать могут ;-)

xTory писал(a):

:D :D
Извините за оффтоп, просто давно сюда не заходил, скажите, только я вижу в своем предыдущем посте хренову тучу рекламы? :blink:

Только ты :D сегодня тебе "повезло", иногда я вижу рекламы на полстраницы браузера в середине сообщения :D

Кто бы что не говорил про неэффективность и безсполезность электроавто, но с завидной регулярностью появляются все новые и новые модели, как гражданского так и коммерческого пользования

Цитата:

МАЗ выпустил первый белорусский электрогрузовик
В МАЗ отметили, что грузовик создан для работы в городских условиях — он ездит практически бесшумно и не выделяет угарных газов.

Чтобы этого добиться, грузовик оснастили асинхронным тяговым электродвигателем мощностью 70 кВт (что эквивалентно 95 л.с.) с жидкостным охлаждением. В паре с ним вращается 2-ступенчатый редуктор с электронным управлением переключения передач. В качестве батарей служат содержащие литий ячейки емкостью 160 Ач, рабочее напряжение составляет 570 В.

Максимальная скорость МАЗ-4381Е0 составляет 85 км/ч, а запас хода — 100 км. На заводе утверждают, что этого хватит, чтобы «объехать весь Минск вдоль и поперек». При этом МАЗ обещает установить дополнительный комплект батарей по запросу. Полная масса автомобиля — 12,5 тонны, а грузоподъемность — 5,7 тонны.

https://auto.mail.ru/article/79129-maz_vypustil_pervyi_belorusskii_elektrogruzovik/
А так конечно это бесполезно и невыгодно :D И не надо ждать когда изобретут супер аккумуляторы которые позволят проезжать тысячи км за раз и заряжаться за минуту, даже при нынешней технологии такие модели могут быть экономически выгодны и целесообразны для эксплуатации.

Если такой аккумулятор будет, то это почти другое дело. Чтобы стать по-настоящему массовым, электромашинкам надо хотя бы дотянуть по удобству эксплуатации до бензина.
1. Скорость зарядки не дольше чем заправка.
2. Держать заряд одинаково при минусовой температуре.
3. Должен быть безопаснее и ремонтопригоден как и авто с двс. Сейчас многие владельцы электрокаров в европе столкнулись с тем, что после аварии их авто тупо никто не берётся чинить, потому как батарея при повреждениях взрывоопасна, нужен специалист с особым допуском для утилизации автомобиля. А это уже совсем другие деньги.

Дмитрий01 писал(a):

Кто бы что не говорил про неэффективность и безсполезность электроавто, но с завидной регулярностью появляются все новые и новые модели, как гражданского так и коммерческого пользования

https://auto.mail.ru/article/79129-maz_vypustil_pervyi_belorusskii_elektrogruzovik/
А так конечно это бесполезно и невыгодно :D И не надо ждать когда изобретут супер аккумуляторы которые позволят проезжать тысячи км за раз и заряжаться за минуту, даже при нынешней технологии такие модели могут быть экономически выгодны и целесообразны для эксплуатации.

Да ни фига они не целесообразны и существует это направление только за счет дотаций, отмени их и все загнется. Кстати, рекомендую поинтересоваться у какого нибудь счастливого обладателя электромобиля насчет печки. :D

Cергей писал(a):

Да ни фига они не целесообразны и существует это направление только за счет дотаций, отмени их и все загнется. Кстати, рекомендую поинтересоваться у какого нибудь счастливого обладателя электромобиля насчет печки. :D

Я уже скидывал отзыв владельцев (с видео) по эксплуатации в Якутске при минус 30. Уже интересовался. Можете посмотреть по теме ;-)

xTory писал(a):

Если такой аккумулятор будет, то это почти другое дело. Чтобы стать по-настоящему массовым, электромашинкам надо хотя бы дотянуть по удобству эксплуатации до бензина.
1. Скорость зарядки не дольше чем заправка.
2. Держать заряд одинаково при минусовой температуре.
3. Должен быть безопаснее и ремонтопригоден как и авто с двс. Сейчас многие владельцы электрокаров в европе столкнулись с тем, что после аварии их авто тупо никто не берётся чинить, потому как батарея при повреждениях взрывоопасна, нужен специалист с особым допуском для утилизации автомобиля. А это уже совсем другие деньги.

Ну справедливости ради стоит заметить что у электромобиля есть и положительные свойства, которые ни один бензин или дизель не даст ;-) Чего рассматривать то только отрицательные качества? Поэтому владельцы электро, больше и не пересаживаются на ДВС, мирясь с минусами электро авто, даже при отмене различных льгот, о чем и говорит статистика.
Что же касается этих пунктов:
1. в целом вопрос решается силой тока, чем больше ток, тем быстрее зарядка, если память не подводит то за минуту тот же Порш увеличивает пробег на 10-20 км. Но в целом я не скажу, что для меня критично будет тратить на заправке 5 минут или 20 минут, когда заправка раз в неделю при пробегах у большинства водителей. Так что этот пункт так себе, больше надуман, Тесла по кругу проезжаем 400 миль, ну пусть по факту будет 400-500 км, и один раз в неделю потратить час на зарядку, причем как правило ночью не критично
2. эта проблема уже практически решена у всех производителей, у ниссана, у ягуара, у той же теслы. Все производители гоняют по зимним и летним трассам
3. про эту проблему первый раз услышал, сейчас))) никогда даже на форумах про электроавто не слышал)

Дмитрий01 писал(a):

Я уже скидывал отзыв владельцев (с видео) по эксплуатации в Якутске при минус 30. Уже интересовался. Можете посмотреть по теме ;-)

А я лично интересовался у счастливого обладателя служебного электромобиля Рено Талисман после того как он меня на нем прокатил. Как то стало понятно, что в личное пользование он себе такую едва ли возьмет. :D

Cергей писал(a):

А я лично интересовался у счастливого обладателя служебного электромобиля Рено Талисман после того как он меня на нем прокатил. Как то стало понятно, что в личное пользование он себе такую едва ли возьмет. :D

То есть Вас не смутило, что такое авто выпускается только с бензиновым двигателем :D
https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_Talisman#:~:text=Renault%20Talisman%20%E2%80%94%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%91%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20Renault%20Samsung%20SM6.

Кстати, по-поводу ограниченности и мелкосерийности выпускаемых электромобилей. Сегодня концерн GM опубликовал результаты проданных авто за 3 квартал в количестве 665 000 штук. Много конечно. Но это концер с вековой историей, в который входит несколько марок, а та же Тесла, у которой истории чуть больше 12 лет, с одной своей маркой продала в третьем квартале 145 000 авто, но у нее еще строятся 2 завода и 2 модернизируются, так что думаю через годик-полтора показатели будут равны :D Но там сейчас и китайцы клепают уже десятки тысяч авто в неделю, догоняют и перегоняют в этом плане всех и вся со своими электрическими авто...
еще раз, не произведенное количество, а поставленное клиентам.

Дмитрий01 писал(a):

То есть Вас не смутило, что такое авто выпускается только с бензиновым двигателем :D
https://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_Talisman#:~:text=Renault%20Talisman%20%E2%80%94%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%91%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20Renault%20Samsung%20SM6.

Ну куда уж мне против таких авторитетных источников знаний то, мало ли, что я лично на нем ездил. :blink:

Дмитрий01 писал(a):

Ну справедливости ради стоит заметить что у электромобиля есть и положительные свойства, которые ни один бензин или дизель не даст ;-) Чего рассматривать то только отрицательные качества? Поэтому владельцы электро, больше и не пересаживаются на ДВС, мирясь с минусами электро авто, даже при отмене различных льгот, о чем и говорит статистика.
Что же касается этих пунктов:
1. в целом вопрос решается силой тока, чем больше ток, тем быстрее зарядка, если память не подводит то за минуту тот же Порш увеличивает пробег на 10-20 км. Но в целом я не скажу, что для меня критично будет тратить на заправке 5 минут или 20 минут, когда заправка раз в неделю при пробегах у большинства водителей. Так что этот пункт так себе, больше надуман, Тесла по кругу проезжаем 400 миль, ну пусть по факту будет 400-500 км, и один раз в неделю потратить час на зарядку, причем как правило ночью не критично
2. эта проблема уже практически решена у всех производителей, у ниссана, у ягуара, у той же теслы. Все производители гоняют по зимним и летним трассам
3. про эту проблему первый раз услышал, сейчас))) никогда даже на форумах про электроавто не слышал)

Поинтересуйтесь на этих форумах, как эвакуируют битый электромобиль. Очень много узнаете.
А тема - огонь. Один человек, не имеющий электромобиля спорит с остальными, тоже не имеющими электромобилей о его достоинствах и недостатках.
Это как на форуме хронических онанистов камасутру обсуждать.

Matraskin писал(a):

Поинтересуйтесь на этих форумах, как эвакуируют битый электромобиль. Очень много узнаете.
А тема - огонь. Один человек, не имеющий электромобиля спорит с остальными, тоже не имеющими электромобилей о его достоинствах и недостатках.
Это как на форуме хронических онанистов камасутру обсуждать.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Жжошь! :D

Что до битых электромобилей, в наших палестинах правила такие. Если попал на электромобиле в аварию, ты официально не имеешь права продолжать движение, твою машину должен на дилерскую стоянку отвезти эвакуатор. Если же есть подозрения, что при аварии как-то задеты батареи, машину грузят в контейнер и заливают водой предотвращения возгорания для. Минимум на трое суток. Ясный пень, потом машина нужна только на свалке.

Matraskin писал(a):

Поинтересуйтесь на этих форумах, как эвакуируют битый электромобиль. Очень много узнаете.
А тема - огонь. Один человек, не имеющий электромобиля спорит с остальными, тоже не имеющими электромобилей о его достоинствах и недостатках.
Это как на форуме хронических онанистов камасутру обсуждать.

Конечно тема огонь, не видно что ли какой популярностью пользуется. Но изначально если смотреть для чего создавал тему это обсуждать новинки в электротранспорте, показываю новости, по грузовым, по легковым, по мотоциклам и пр. про все что ездит на электричестве. Причем у меня даже нет категории А, однако показал и рассказал про электрический харлей, многие вообще удивились что харлей выпускает электрический мотоцикл :D Вот про это тема! Про расширение кругозора. Для многих посетилей было открытие сколько моделей, кто выпускает, какие характеристики, и через десяток страниц приходится повторять все заново т.к. забывают уже :D

Цитата:

Пресс-служба Volvo объявила о запуске в производство XC40 Recharge P8 — первого из нескольких электромобилей шведской марки.

В компании рассказали, что спрос на электрокроссовер оказался столь высок, что все автомобили которые должны быть построены в этом году, уже проданы.

Первые машины планируется поставить клиентам в Европе в конце октября.

https://auto.mail.ru/article/79143-pervyi_elektricheskii_volvo_vstal_na_konveier/
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Дмитрий01 писал(a):

Конечно тема огонь, не видно что ли какой популярностью пользуется. Но изначально если смотреть для чего создавал тему это обсуждать новинки в электротранспорте, показываю новости, по грузовым, по легковым, по мотоциклам и пр. про все что ездит на электричестве.

Дима, всё прекрасно. Ты даёшь нормальные ссылки, грамотные выкладки, красивые перспективы. Но не видишь здесь отклика своей эйфории от обладания электромобилем (которым ты и не обладаешь). Весь спор идёт между сторонниками зелёного и горького. Ты никогда не докажешь нормальному владельцу бензинового (дизельного) автомобиля в настоящее время, что машинка на электромоторчике лучше. Первая претензия - канистру с десятком киловатт электричества в багажник положить можно? Чтобы проезжая по Забайкальскому краю дотянуть до ближайшей станции подзарядки сколько комплектов аккумуляторов надо взять с собой? ?Машина с собой не увезёт. А ведь в своё время, лет восемь назад, я даже с двадцаткой бензина в багажнике на УАЗике кое как дотянул до ближайшей АЗС. Сейчас ситуация не намного лучше. И это по бензину и дизтопливу. Да, тем, кто имеет машину для того, чтобы выгнать из гаража, помыть, и проехать под окнами, красуясь перед соседями, электромобиль - крутейшая вещь, и все бабки на лавочке будут с ним согласны.

Простите, не удержался :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

urka писал(a):

Дима, всё прекрасно. Ты даёшь нормальные ссылки, грамотные выкладки, красивые перспективы. Но не видишь здесь отклика своей эйфории от обладания электромобилем (которым ты и не обладаешь). Весь спор идёт между сторонниками зелёного и горького. Ты никогда не докажешь нормальному владельцу бензинового (дизельного) автомобиля в настоящее время, что машинка на электромоторчике лучше. Первая претензия - канистру с десятком киловатт электричества в багажник положить можно? Чтобы проезжая по Забайкальскому краю дотянуть до ближайшей станции подзарядки сколько комплектов аккумуляторов надо взять с собой? ?Машина с собой не увезёт. А ведь в своё время, лет восемь назад, я даже с двадцаткой бензина в багажнике на УАЗике кое как дотянул до ближайшей АЗС. Сейчас ситуация не намного лучше. И это по бензину и дизтопливу. Да, тем, кто имеет машину для того, чтобы выгнать из гаража, помыть, и проехать под окнами, красуясь перед соседями, электромобиль - крутейшая вещь, и все бабки на лавочке будут с ним согласны.

Все верно! :good: Проблема в том, что я никогда не был в забайкальском крае, и возможно и не буду, я сугубо городской житель где в радиусе 5-ти километров пять АЗС. Максимум что выбираюсь это Московская, Тверская и Смоленская области, и то на трассе АЗС много, в прошлые выходные ездил в Гагарин, заправок Татнефть на каждом углу.
Поэтому я за 20-ть (чуть больше) лет за рулем никогда не возили с собой канистру, у меня даже мысли такой никогда не возникало даже купить. Я ее купил когда покупал бензокосилку, на даче как одно так и второе валяется безхозное, потому что потом купил электро триммер. :good:

Все же зависит от среды обитания, жил бы я где-то в Сургуте или Норильске то у меня бы и мысли не возникло купить себе электромобиль, и это я считаю логично. Там наверняка каждый второй в городе возит канистру соляры с собой, какой там электромобиль? :D Но не все же живут за полярным кругом или за Уралом, где по трассе можно ехать световой день и не встретить ни одной машины. И я уверен, что для таких регионов еще не будет актуален электротранспорт еще очень долго, вопрос просто в том, что в одном таком крае людей живет как в одном из районов Москвы. Поэтому и говорю, для большинства (не для всех) актуален будет электро авто.

ChonDuhWang писал(a):

Простите, не удержался :D

:D ну все же ДВС тоже не на ослиной моче ездит :D
А так да, помню лет 15 назад в подмосковье горела подстанция крупная, метро и весь наземный рогатый электротранспорт встал колом. У них нет запаса хода никакого впринципе!

Дмитрий01 писал(a):

Все верно! :good: Проблема в том, что я никогда не был в забайкальском крае, и возможно и не буду, я сугубо городской житель где в радиусе 5-ти километров пять АЗС. Максимум что выбираюсь это Московская, Тверская и Смоленская области, и то на трассе АЗС много, в прошлые выходные ездил в Гагарин, заправок Татнефть на каждом углу.
Поэтому я за 20-ть (чуть больше) лет за рулем никогда не возили с собой канистру, у меня даже мысли такой никогда не возникало даже купить. Я ее купил когда покупал бензокосилку, на даче как одно так и второе валяется безхозное, потому что потом купил электро триммер. :good:

Все же зависит от среды обитания, жил бы я где-то в Сургуте или Норильске то у меня бы и мысли не возникло купить себе электромобиль, и это я считаю логично. Там наверняка каждый второй в городе возит канистру соляры с собой, какой там электромобиль? :D Но не все же живут за полярным кругом или за Уралом, где по трассе можно ехать световой день и не встретить ни одной машины. И я уверен, что для таких регионов еще не будет актуален электротранспорт еще очень долго, вопрос просто в том, что в одном таком крае людей живет как в одном из районов Москвы. Поэтому и говорю, для большинства (не для всех) актуален будет электро авто.

Так я о том и говорю, Вы, живя внутри садового кольца, ну или третьего транспортного, думаете, что весь мир на этом и заканчивается. Удивлю, но это не так. И Москва, это мир сам в себе, его уже никто не воспринимает как что-то реальное. Это просто что-то вроде мультиков про миньонов, лошариков и лунтиков. Когда Киркоров рассказывает как дарит товарищу часы за 15 млн.р. (годовой бюджет сельского поселения где-то на ДВ), это смотрится как просто фантастический фильм. А расставить станции зарядки даже по федеральным трассам от Владивостока до Москвы... Это нахер никому не нужно. Я в поездках проезжал за сутки до 1800 км. проезжая за месяц от Николаевска на Амуре до Архангельска. Как вы можете меня заинтересовать электромашинками, которым через 300-400 км. нужна длительная подзарядка? Сначала нужно создать инфраструктуру, унифицировать батареи - сделать их чем-то вроде бензина - подъехал, сменил батарею и поехал дальше, а потом уже говорить о массовости электромобилей.

urka писал(a):

Так я о том и говорю, Вы, живя внутри садового кольца, ну или третьего транспортного, думаете, что весь мир на этом и заканчивается. Удивлю, но это не так. И Москва, это мир сам в себе, его уже никто не воспринимает как что-то реальное. Это просто что-то вроде мультиков про миньонов, лошариков и лунтиков.

Почему только Москва? Других городов в России нет, что ли? А в городах электромобиль может быть вполне удобен. Ранее уже писал про свой образ жизни и график использования авто: утром на работу, вечером с работы, по работе короткие поездки в течении дня, в выходные - в супермаркет за продуктами (в неделю 250 - 300 км), редкие выезды в деревню за 40 км от города. Частный дом, можно ночью заряжать от розетки. Так что мне вполне подошёл бы.

urka писал(a):

А расставить станции зарядки даже по федеральным трассам от Владивостока до Москвы... Это нахер никому не нужно.

Вот то, что чем дальше от Москвы, тем больше ничего нахер никому не нужно из инфраструктуры, не только станции зарядки вдоль трасс, но и сами трассы, как и прочие дороги - тут не поспоришь.

Сева Горный писал(a):

Почему только Москва? Других городов в России нет, что ли? А в городах электромобиль может быть вполне удобен. Ранее уже писал про свой образ жизни и график использования авто: утром на работу, вечером с работы, по работе короткие поездки в течении дня, в выходные - в супермаркет за продуктами (в неделю 250 - 300 км), редкие выезды в деревню за 40 км от города. Частный дом, можно ночью заряжать от розетки. Так что мне вполне подошёл бы.

Вот то, что чем дальше от Москвы, тем больше ничего нахер никому не нужно из инфраструктуры, не только станции зарядки вдоль трасс, но и сами трассы, как и прочие дороги - тут не поспоришь.

Городов, где численность гиков достаточно высокая, в России два. Это Москва и Питер. И те, скорее всего будут загонять под шконку каршеринга.
В остальных населенных пунктах это блаж, и вкладывать в неё деньги нормальный человек не будет.

urka писал(a):

Так я о том и говорю, Вы, живя внутри садового кольца, ну или третьего транспортного, думаете, что весь мир на этом и заканчивается. Удивлю, но это не так. И Москва, это мир сам в себе, его уже никто не воспринимает как что-то реальное. Это просто что-то вроде мультиков про миньонов, лошариков и лунтиков. Когда Киркоров рассказывает как дарит товарищу часы за 15 млн.р. (годовой бюджет сельского поселения где-то на ДВ), это смотрится как просто фантастический фильм. А расставить станции зарядки даже по федеральным трассам от Владивостока до Москвы... Это нахер никому не нужно. Я в поездках проезжал за сутки до 1800 км. проезжая за месяц от Николаевска на Амуре до Архангельска. Как вы можете меня заинтересовать электромашинками, которым через 300-400 км. нужна длительная подзарядка? Сначала нужно создать инфраструктуру, унифицировать батареи - сделать их чем-то вроде бензина - подъехал, сменил батарею и поехал дальше, а потом уже говорить о массовости электромобилей.

Причем тут только Москва то? Большинство людей живет в городах и для них не нужно проезжать 1800 км за день, или 400-500 до работы и обратно. Я же говорил, знаю (поверхностно) человека у которого электрический Ниссан Лиф, и живет он с своем частном доме в Нижегородско области, в городе Городец. Согласись это совсем не Москва в пределах трешки, а судя по твоей логике только для Москвы может быть актуален электромобиль, но это не так! Я открою тайну, но Москва только на третьем месте по количеству автомобилей (приводил ссылку на статистику в посте №531). Угадай кто на первом месте? Чтобы не искал я тебе подскажу - это Приморье! Причем с огроменным отрывом. Или ты думаешь там не люди живут? Ведь по твоей логике электроавто покупают только гиги которым девать деньги некуда (отсыл к 15 млн. за часы) и которые живут исключительно в пределах МКАДа? А там тогда кто покупает и эксплуатирует половину всех электро авто на всю Россию?
Еще раз, для большинства людей (а не для большинства москвичей и питерцев) электроавтомобиль будет выгоден, оправдан и его характеристик будет за глаза. Да, есть категория дальнобойщиков, вахтовиков, лесорубов, жителей деревень где до ближайщей нормальной розетке десятки км, но это отдельная категория, которую я ничуть не принижаю как то, но им электроавто никак не вперлось, не удивлюсь что в отдаленных уголках еще на лошадях ездят, или какие-нибудь буряты кочевники, чего их то приводить в пример? Мы говорим про 90% жителей нашей страны, которые живут в городах, дорога с работы до дома это 30-50 км в один конец, а в выходные на дачу смотаться, еще 100-200 от порога до порога. И таких очень много, и тут совсем не про Москву речь идет.

Orc писал(a):

Городов, где численность гиков достаточно высокая, в России два. Это Москва и Питер. И те, скорее всего будут загонять под шконку каршеринга.
В остальных населенных пунктах это блаж, и вкладывать в неё деньги нормальный человек не будет.

Не, все же приведу ссылку с того поста.

Цитата:

Первое место по количеству электрокаров занимает Приморский край — в нем на учете стоит 1 138 ед. Второе место досталось Иркутской области (843 ед.), а третье — Москве (672 шт.)

Следом расположились Краснодарский край (566 ед.) и Хабаровский край (565 ед.), Московская область (301 ед.) и Новосибирская область (300 ед.). Топ-10 дополнили Амурская область (265 ед.), Красноярский край (223 ед.) и Санкт-Петербург (205 ед.).

Никак не вяжется что В остальных населенных пунктах это блаж, и вкладывать в неё деньги нормальный человек не будет И как видно, ни москва, ни Питер далеко не лидеры. Половина владельцев электроавтомобилей это жители Приморья Дальнего Востока. Так что не выдавайте свои желания за действительное, я понимаю все мы любим фантазировать, но надо все же не отрываться от реальности.

Сева Горный писал(a):

Вот то, что чем дальше от Москвы, тем больше ничего нахер никому не нужно из инфраструктуры, не только станции зарядки вдоль трасс, но и сами трассы, как и прочие дороги - тут не поспоришь.

Электрозарядки конечно важны для авто, но это все же не АЗС без которого авто с ДВС даже не поедет. 90% владельцев электроавтомобилей заряжают свои машины из дома ночью. И нормально пользуются таким авто, скажу больше, по отзывам даже не меняют такой ритм даже если появявляется рядом электрозарядка. :good:

Дмитрий01 писал(a):

Не, все же приведу ссылку с того поста.

Никак не вяжется что В остальных населенных пунктах это блаж, и вкладывать в неё деньги нормальный человек не будет И как видно, ни москва, ни Питер далеко не лидеры. Половина владельцев электроавтомобилей это жители Приморья Дальнего Востока. Так что не выдавайте свои желания за действительное, я понимаю все мы любим фантазировать, но надо все же не отрываться от реальности.

Жители ДВ покупают б/у трёхдверный праворукий прадик дороже нового пятидверного из салона.
Это секта. А я говорю про нормальных людей.

Orc писал(a):

Жители ДВ покупают б/у трёхдверный праворукий прадик дороже нового пятидверного из салона.
Это секта. А я говорю про нормальных людей.

:D :D ну не уверен что покупают БУ дороже нового. Насколько я знаю покупают праворульки как раз потому что они дешевле. Но а если так подходить и вам проще считать, то считайте жителей дальнего востока ненормальными раз берут электро авто ;-) Да в принципе всех владельцев такими и считают уже, но я буду показывать рост числа "ненормальных" владельцев год от года

Orc писал(a):

Городов, где численность гиков достаточно высокая, в России два. Это Москва и Питер. И те, скорее всего будут загонять под шконку каршеринга.
В остальных населенных пунктах это блаж, и вкладывать в неё деньги нормальный человек не будет.

Да причём здесь гики??? Почему блажь? Вот конкретно на моём примере - почему? Ездить по городу на работу - с работы и заряжать от розетки дома ночью - где здесь расхождение со здравым смыслом?

Сева Горный писал(a):

Да причём здесь гики??? Почему блажь? Вот конкретно на моём примере - почему? Ездить по городу на работу - с работы и заряжать от розетки дома ночью - где здесь расхождение со здравым смыслом?

Потому что вкладываться в инфраструктуру имеет смысл ради сотен и тысяч машин. И не в регионе, а в одном городе.
А если кто-то в частном доме от розетки заряжает электричку - это его лично дело и ради бога.

Дмитрий01 писал(a):

:D :D ну не уверен что покупают БУ дороже нового. Насколько я знаю покупают праворульки как раз потому что они дешевле. Но а если так подходить и вам проще считать, то считайте жителей дальнего востока ненормальными раз берут электро авто ;-) Да в принципе всех владельцев такими и считают уже, но я буду показывать рост числа "ненормальных" владельцев год от года

Реальный диалог из Зеленого Угла)))

Orc писал(a):

Потому что вкладываться в инфраструктуру имеет смысл ради сотен и тысяч машин. И не в регионе, а в одном городе.
А если кто-то в частном доме от розетки заряжает электричку - это его лично дело и ради бога.

Если в разрезе построения инфраструктуры, тогда соглашусь. Хотя и с оговорками. Такая ситуация - здесь и сейчас. А если смотреть на перспективу, то нашу страну с двух сторон подпирают активно продвигающие электрички территории: Китай и Европа. Мы, как обычно, плетёмся в хвосте, но рано или поздно начнём запрягать. Тогда, может, и инфраструктуру будет выгодно развивать...

Сева Горный писал(a):

Если в разрезе построения инфраструктуры, тогда соглашусь. Хотя и с оговорками. Такая ситуация - здесь и сейчас. А если смотреть на перспективу, то нашу страну с двух сторон подпирают активно продвигающие электрички территории: Китай и Европа. Мы, как обычно, плетёмся в хвосте, но рано или поздно начнём запрягать. Тогда, может, и инфраструктуру будет выгодно развивать...

Вот когда расстояния будут сопоставимы,тогда...ИМХО

Сева Горный писал(a):

Если в разрезе построения инфраструктуры, тогда соглашусь. Хотя и с оговорками. Такая ситуация - здесь и сейчас. А если смотреть на перспективу, то нашу страну с двух сторон подпирают активно продвигающие электрички территории: Китай и Европа. Мы, как обычно, плетёмся в хвосте, но рано или поздно начнём запрягать. Тогда, может, и инфраструктуру будет выгодно развивать...

Что населенные районы китая, что Европа - тёплые.
Что там, что там расстояния маленькие. Тут дело не в хвостах, а в особенностях географии.

Orc писал(a):

Что населенные районы китая, что Европа - тёплые.
Что там, что там расстояния маленькие. Тут дело не в хвостах, а в особенностях географии.

Дэн, я уже писал выше по наши палестины. Да, в принципе тепло, но неделька-другая в год с температурами ниже -10 случается. Это две последние зимы были относительно мягкими.
И вот когда это самое -10 случается, электромашинки массово встают на обочинах, а доблестные эвакуаторы ANWB не успевают на реальные аварии, ибо этих надо растаскивать.
А ведь страна меньше Московской области размером и подавляющее большинство населения работает в пределах 60 км от дома, причем по хорошей трассе.
И таки верно было подмечено, вся эта электролабуда существует только и исключительно там, где есть госсубсидии. То есть, где электроводителей спонсируют за счет грабежа всех остальных. Но как только это дело сворачивается, сворачивается и хайп с электромашинками. Опять же, Нидерланды ярчайший пример.
Кста, про лукавость статистики на тему зарядной инфраструктуры. У нас когда говорят про количество зарядных станций, считают все подряд, и зарядку на заправке на трассе, и зарядный столб на частной территории. Тут дело такое, что практически при каждой электромашинке есть такой столб, энергетические компании крайне не любят зарядку из обычной розетки, в форме прямого запрета. Им нах не упал перегруз фазы.
В городах заряжаться из розетки запрещает муниципалитет (им нафиг не нужен торчащий на улице провод), можно только от зарядных столбов. И выходит, что очень большая доля зарядных столбов числится в статистике, но человек со стороны ими пользоваться не может.
Это так, для разъяснения местных реалий.

Про эффективность солнечных батарей. На практике. Взято отсюда.

Цитата:

В солнечную или даже облачную, но не слишком пасмурную погоду, все было чудесно. Две 100-ваттные панели (+ еще одна 30 ваттная) в обед выдавали 15 ампер, то есть максимум, и даже немножко больше. Тут я могу ответственно заявить – неправы те, кто утверждает что солнечные панели выдают паспортную мощность только на экваторе и на высоте Эвереста, а еще только когда солнце в зените. Да, Владивосток находится на широте Сочи, но все-таки это средняя полоса, даже не субтропики. И получаемый с них ток полностью соответствовал тем цифрам, которые были написаны на их задней стороне.

В целом же за день в хорошую погоду, уже с утра, помимо непрерывно работающего компьютера, система еще и заряжала аккумулятор с нуля до 100%.

Но хорошая погода бывает не всегда. Легкая облачность мало влияет на выработку, но если все небо затянуто облаками, то это уже совсем другой уровень освещения. Контроллер мог показывать в обед в районе 2 – 3 ампер и даже 1 ампер когда все небо было затянуто тяжелыми тучами. А ноутбук + монитор поедали в 3,5 ампера при простое.

Если целый день было пасмурно, я мог работать всего 3 – 4 часа вечером, целый день ожидая пока зарядится аккумулятор. Несколько раз было такое, что пасмурная погода держалась 2 – 3 дня.

Поэтому, для нормальной, бесперебойной работы в течение 12 часов в сутки типичного ноутбука средней мощности + экономичного монитора требуется панелей на 400 ватт, и 150 – 200 Ач аккумулятор на 12 вольт.

То есть схема реально рабочая, и для житья в совсем глухих бубенях крайне полезная. Вот только ровно до тех пор, пока есть солнце. Автор статьи экспериментировал во Владике, который на широте Сочи. И летом. Когда солнца нет или пасмурно, выработка электричества снижается больше, чем на порядок. То есть где-нибудь во Флориде или Андалусии всё прекрасно, а в Москве, где

Цитата:

Погода радует нас солнечными днями в году — 93, облачными днями — 82, и пасмурными — 188.

, уже нужен запас по мощности в несколько раз. И не забываем про короткий (а то и вовсе отсутствующий) световой день зимой на большей территории нашей страны...

Много новостей пропустил в связи с загрузкой в жизни, но постепенно наверстаю ;-)
https://auto.mail.ru/article/79213-na_dorogi_moskvy_vyshel_500-i_elektrobus_foto/

Цитата:

На дороги Москвы вышел 500-й электробус

Да! :yahoo: Теперь в Москве полтысячи автобусов, да, из общего парка 6.5 тысяч полтысячи кажется не большим значением, но никто на этом не будет останавливаться ;-) Мне лично на электробусе приятнее ездить, чем на дизельном, особенно если он уже свой век доживает :D

RedSun писал(a):

а в Москве, где

А в Москве где давайте тогда тоже на опыт будем ссылаться, а не строить догадки

Цитата:

И в 2014 году появились 6 320-ти ваттных монокристаллических панелей ФСМ-320М.
Их легко найти в Интернете. Суммарная установленная мощность таким образом – 1920 Вт
Вот некоторые цифры. Заметная выработка энергии начинается в феврале и длится до октября. На столбчатой диаграмме — статистика за 2016 год (кроме января). Оранжевым цветом показано, сколько получено энергии (Вт.ч) от Солнца, а голубым — сколько от сети. Очевидно, что перейти на Солнце невозможно даже летом. Однако если в доме есть газ, то наиболее энергоемкие процессы: отопление, ГВС и приготовление пищи можно исключить из общего баланса. Тогда летом можно прожить полностью на солнечном электричестве.

Еще некоторые цифры. В пиках получаемая от Солнца мощность может доходить до 2200 Вт, это бывает, как правило, в прохладную, но солнечную погоду, например, в апреле или на рубеже лета и осени. За день удается собрать до 12 кВт.ч электроэнергии максимум, при этом пиковая мощность редко превышает 1600 Вт. Следует также заметить, что, если аккумуляторы заряжены, а нагрузка в доме небольшая, потенциал Солнца будет недоиспользован. За границей разрешают продавать излишек энергии в сеть, тем самым используя солнечные панели на 100%.

https://habr.com/ru/company/sberbank/blog/414219/
Хочу сказать, что цель автора была не полностью перейти на солнечную энергию, а обезопасить себя перебоями в электричестве, поэтому он купил себе всего 6 небольших панелей, покрыл ими одну десятую часть дома и свою цель выполнил. Но даже в наших шиторах (подмосковье) автор (у которого стоят эти панели) пишет что можно не только круглогодично жить с энергией от солнца, но и еще получать избыток энергии. При условии конечно что отопление не электрическое.

Электробус это откровенно нишевой продукт, изначально предназначенный для эксплуатации в строго конкретных достаточно тепличных условиях.
Вот едет, например, маршрут №791. На площади Киевского вокзала заряжается, потом делает кружок длиной меньше 15 км и снова на зарядку. А вот маршрут №34Т, ровно то же самое, только маршрут чуть длиннее, километров 30, потом снова зарядка.
Для города оно удобно и достаточно практично. Но только для города. Страна же не только из городов состоит.

Alex723 писал(a):

Электробус это откровенно нишевой продукт

Занудства ради стоит наверно заметить, а почему аккумуляторы токмо химические?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиробус

Просто ещё в юности почитывал эту тему. Например его: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гулиа,_Нурбей_Владимирович

Не сочтите за аргумент (во всяком случае пока), а так, для "шума в задних рядах".

Тихон писал(a):

Занудства ради стоит наверно заметить, а почему аккумуляторы токмо химические?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиробус

Просто ещё в юности почитывал эту тему. Например его: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гулиа,_Нурбей_Владимирович

Не сочтите за аргумент (во всяком случае пока), а так, для "шума в задних рядах".

Как по мне, механическое накопление энергии куда толковее химического. Хотя бы потому, что от температуры внешней среды количество энергии в накопителе зависит крайне незначительно. Тема-то старая и известная.
Но мы говорим о том, что есть здесь и сейчас. А это нечто батареечное со всеми прилагаемыми проблемами и косяками.

Alex723 писал(a):

Как по мне, механическое накопление энергии куда толковее химического. Хотя бы потому, что от температуры внешней среды количество энергии в накопителе зависит крайне незначительно. Тема-то старая и известная.

Очень уж опасен маховичный аккумулятор. Как отдаст всё и сразу.

Тихон писал(a):

Очень уж опасен маховичный аккумулятор. Как отдаст всё и сразу.

Есть такое дело. Но с батарейками ни разу не лучше. Как показывает пример горелых тесл(ов), вспыхивает в момент, полыхает аки бензовоз.

Теперь Хаммеры будут полностью электрическими
https://youtu.be/GY-2RB-uBRI
Наслаждаемся хорошой графикой промо-ролика ;-)
По характеристикам много различных фишек типо движение вбок, но думаю все будет интереснее характеристики аккумулятора. По словам производителя авто способно проезжать на одном заряде от 400 до 560 км, в зависимости от комплектации. Первые машины будут отгружены в следующем году, ожидаются к осени.

Ну и про нашего любимца в электромобилях, про Теслу :D

Цитата:

Tesla отчиталась о чистой прибыли пятый квартал подряд: компания получила $331 млн за июль-сентябрь 2020 года. Прибыль на акцию составила 76 центов против прогноза аналитиков Refinitiv в 57 центов на акцию, пишет CNBC.
Выручка компании выросла на 39% год к году и составила рекордные $8,77 млрд, прогноз аналитиков — $8,36 млрд. Глава компании Илон Маск назвал квартал «лучшим в истории Tesla», отмечает The Wall Street Journal.
Tesla также подтвердила планы поставить не менее 500 тысяч машин, что на 36% больше, чем годом ранее. В октябре компания уже сообщала о рекордных поставках в третьем квартале — более 139 тысяч машин.

Прибыль 5 кварталов подряд, хотя все почему то считают что компания убыточная и сидит на дотациях, на самом деле у нее дотаций нет и не было, в первые годы был льготный кредит от государства, который она закрыла уже давно. Сейчас строит 2 завода с нуля (Берлин и Техас), завод в Шанхае расширила в два раза и в этом месяце впервые он начал отгружать авто в Европу (до этого только из США авто шли в Европу). В планах, несмотря на вирус и закрытие заводов так же выпустить не менее 500 000 авто за этот год, даже при уже существующих мощностях (модернизация 3 действующих заводов в этом году) за следующий год это будет под миллион авто в год, что для мирового рынка очень и очень хорошо, и все равно, даже миллион в год, не покрывает потребностей "гигов" (как тут считают) в этих автомобилях.

Сорри что пропадаю из темы, работы много, зарабатываю себе на электроавто :D

P.S. самое главное забыл же, в этом месяце компания выпустила для бета-тестеров полный автопилот (как она считает полный), т.е. теперь весь маршрут авто может проехать БЕЗ участия человека в любой погоде, и без интернета :D На данный момент идет обкатка, до конца года обещают обновить всем. До этого были моменты когда требовалось вмешательство водителя, ну типо - на светофоре на красный остановилась, при зеленом надо было нажать на педаль и она бы сама поехала дальше, ну и такие мелочи. Сам не владелец, поэтому что прочитал по отличиям то и сказал вам. :yes:

Цифры конечно смешные, но сама тенденция говорит о многом.
https://auto.mail.ru/article/79385-rynok_elektrokarov_v_rossii_vyros_v_4_raza/

Цитата:

Продажи электромобилей в России в сентябре 2020 года увеличились в 4 раза — за месяц был продан 91 новый электрокар. Этот сегмент российского авторынка растет третий месяц подряд: в июле он прибавил 17%, в августе — 62%, сообщает аналитическое агентство «Автостат».

Эксперты агентства выяснили, что главными драйверами роста рынка электрокаров стала новая модель, Audi e-tron. 30% рынка пришлась именно на этот кроссовер, проданный тиражом 27 единиц.

Также россияне купили по 20 экземпляров Nissan Leaf и Tesla Model 3.
Еще 10 проданных машин — это кроссоверы Tesla Model X, которые оказались чуть популярнее Jaguar I-Pace (9 шт.).

Если в начале года в России было что-то около пары тысяч авто на всю страну, за все года, то теперь пиковый месяц это 90 машин, и тренд на рост сохраняется. Если раньше сотню в год продавали, то теперь сотня в месяц будет считаться нормой. В следующем году несколько тысяч за год уверенно увидим. Чем больше новых участников показывают и привозят электрички на рынок, тем больше и больше их покупают, ждем дальнейшего роста в разы.

Про концы и местожительство. Живу я в Рязани. Актуальна для меня Коломна. Пора брать электромобиль... Ибо 210 км он всяко пробежит. Кстати в Рязани, платные парковки для электричек бесплатные.

https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-model-3-leads-the-market-in-the-mid-size-segment-in-europe-in-september

Цитата:

Tesla Model 3 стала самым продаваемым автомобилем в сегменте среднего размера в Европе в сентябре, что еще раз подчеркивает тот факт, что автомобили компании вытесняют автомобили с двигателем внутреннего сгорания.

Согласно данным JATO Dynamic за сентябрь 2020 года, Tesla зарегистрировала 15 787 автомобилей Model 3 в Европе. Следует отметить, что, по данным EV-Sales, в сентябре было зарегистрировано 16 125 единиц. Тем не менее, несмотря на разницу в разных источниках, Model 3 становится самой продаваемой машиной в своем сегменте. На втором месте Volkswagen Passat с 9 591 зарегистрированной единицей. Замыкает тройку лидеров BMW 3-Series с 9 146 автомобилями.

И пусть мне кто угодно говорит что электроавто никто не покупает, что они только на дотациях и их покупают юрлица в лизинг и прочее :D Цифры говорят об обратном, в сентябре Теслу Модель 3 купило людей больше, чем Пассаты и БМВ 3 серии...

PROF писал(a):

Про концы и местожительство. Живу я в Рязани. Актуальна для меня Коломна. Пора брать электромобиль... Ибо 210 км он всяко пробежит. Кстати в Рязани, платные парковки для электричек бесплатные.

В наших палестинах зимой на дороге массово вставали электромобили при том, что концы по стране сильно меньше этих 210 км. Писал уже выше.
А климат у нас потеплее российского будет.

https://habr.com/ru/company/croc/blog/254043/
Хороший пост про альтернативную энергетику. К вопросу о том, с каким запасом нужно брать все эти ветряки и солнечные батареи, чтобы оно реально работало.

Спойлер для тех, кто ленится читать:

Спойлер

Оно работает. Но есть нюансы.

RedSun писал(a):

https://habr.com/ru/company/croc/blog/254043/
Хороший пост про альтернативную энергетику. К вопросу о том, с каким запасом нужно брать все эти ветряки и солнечные батареи, чтобы оно реально работало.

Спойлер для тех, кто ленится читать:

Спойлер

Оно работает. Но есть нюансы.

Интересная статья :good:
От себя добавлю что это начало 2015 года, не многие знают, но за 5 лет КПД тех же солнечных панелей еще выросло, а стоимость уменьшилась более чем в два раза... Да, за 5 лет цена и ветряков снизилась, либо при тех же ценах отдача возросла. Я уже приводил ссылки на графики снижения цен.

Дмитрий01 писал(a):

Интересная статья :good:
От себя добавлю что это начало 2015 года, не многие знают, но за 5 лет КПД тех же солнечных панелей еще выросло, а стоимость уменьшилась более чем в два раза... Да, за 5 лет цена и ветряков снизилась, либо при тех же ценах отдача возросла. Я уже приводил ссылки на графики снижения цен.

КПД вырос заметно, и это не может не радовать. И цены тоже. И надежность. И то, что батареи отечественные.

Я немного о другом. Это реальная практика использования альтернативных источников за довольно продолжительный период. С подробной статистикой. С анализом подводных камней, которые вылезли. С перечнем работ, которые придется выполнять. И т.д.

То есть, планируя что-то такое использовать, надо понимать, что для получения более-менее стабильного электропитания придется городить довольно сложную систему, а не просто купить солнечную панельку. Что это всё добро придется регулярно проверять и обслуживать. Что стоимость полной инфраструктуры может в разы превышать стоимость собственно панелей и генераторов. И надо обязательно считать, будет ли реальная экономия, или придется утешиться мыслью, что "пусть убытки, зато на благо природы".

Но - работает. И, если правильно приготовить, работает хорошо. :beer:

Дмитрий01 писал(a):

Интересная статья .

Ключевой момент там - в Мурманской области ЛЭП вблизи нет, и варианты между ДЭС и тем, что они соорудили.
То есть "альтернативность" по-хорошему оправдана там, где нет проводов или неудобно возить соляру.

Trionix писал(a):

Ключевой момент там - в Мурманской области ЛЭП вблизи нет, и варианты между ДЭС и тем, что они соорудили.
То есть "альтернативность" по-хорошему оправдана там, где нет проводов или неудобно возить соляру.

В целом да. А еще все очень сильно зависит от целей применения альтернативки.
В данном конкретном случае имел место аппарат с достаточно стабильным суточным потреблением энергии, причем потреблением небольшим и без скачков. На его нужды потребовалась вся эта довольно сложная машинерия.
Если же потребитель будет другого типа, а цикл потребления будет не практически линейным, а пилообразным, потребуется уже другая схема, гораздо более сложная и дорогостоящая в эксплуатации.
Опять же, надо учитывать, что оба описанных случая это по сути пилотные проекты ради набивания шишек и устранения детских болезней. И что бюджеты у сотовых сетей в наличии имеются, финансовую составляющую никто не отменял.
Да, если никто не заметил, в схеме предусмотрены нагревательные элементы чтобы воздух греть, больше излишки генерации сбрасывать некуда. Привет всем от глобальных потеплистов во главе со Святой Гретой Шведской :D

RedSun писал(a):

КПД вырос заметно, и это не может не радовать. И цены тоже. И надежность. И то, что батареи отечественные.

Я немного о другом. Это реальная практика использования альтернативных источников за довольно продолжительный период. С подробной статистикой. С анализом подводных камней, которые вылезли. С перечнем работ, которые придется выполнять. И т.д.

То есть, планируя что-то такое использовать, надо понимать, что для получения более-менее стабильного электропитания придется городить довольно сложную систему, а не просто купить солнечную панельку. Что это всё добро придется регулярно проверять и обслуживать. Что стоимость полной инфраструктуры может в разы превышать стоимость собственно панелей и генераторов. И надо обязательно считать, будет ли реальная экономия, или придется утешиться мыслью, что "пусть убытки, зато на благо природы".

Но - работает. И, если правильно приготовить, работает хорошо. :beer:

Да, нашли статью про Мурманск :good: Показали что и там работает, а чем не устроил опыт пользователя в сообщении №644, там и центральный регион (Московская область), и дом недалеко от ЛЭП, и инфраструктура вся под боком, а не северные широты где до цивилизации только на оленях добираться? Я просто не понимаю почему такое обсуждение вызывает этот крайний, частный случай, а не случай человека который установил у себя на даче солнечные панели и использует их? :-? Там ни одного комментария не было с фразой "работает же"...

Дмитрий01 писал(a):

Да, нашли статью про Мурманск :good: Показали что и там работает, а чем не устроил опыт пользователя в сообщении №644, там и центральный регион (Московская область), и дом недалеко от ЛЭП, и инфраструктура вся под боком, а не северные широты где до цивилизации только на оленях добираться? Я просто не понимаю почему такое обсуждение вызывает этот крайний, частный случай, а не случай человека который установил у себя на даче солнечные панели и использует их? :-? Там ни одного комментария не было с фразой "работает же"...

Грешен, только сегодня прочёл эту статью. Тоже неплохой опыт, и опять гирька на весы моего мнения, что не всё так просто с этой альтернативной энергетикой.
Мужик не просто купил и поставил солнечные батарейки. Он в довольно развесистую систему бесперебойного электроснабжения своей дачи, включающую и промышленную сеть, и аккумуляторы, и генератор, и управляющую электронику для всего этого, встроил в качестве вспомогательного источника питания солнечные батареи, за счет чего получил экономию электричества в единицы процентов в солнечные дни тёплой половины года. Результат? Результат. Да, оно работает! А вот дальше надо считать экономическую целесообразность. Хотя он честно написал, что главная цель - инженерный фан. Хорошая цель. Не хуже любой другой. Но это совершенно не говорит о том, что всем надо всё бросать и переходить на альтернативу.

Как мне кажется (хотя это моё частное мнение, и оно может отличаться от вашего), зелёная энергетика безальтернативна как раз во всяких экстремальных местах. Те же автоматические устройства в жопе мира, походы, экспедиции и т.п. Скажем, телефон или ноут зарядить геологу на выходе. А там, где есть более-менее нормальная сеть, в массе будет рулить экономика. Несмотря на хайповость и моду. Если электричество из розетки на круг дешевле, будут пользоваться им, а не городить мачты, панели и стеллажи аккумуляторов. Что вовсе не отменяет существование гиков - любителей построить что-то своими руками.

RedSun писал(a):

Грешен, только сегодня прочёл эту статью. Тоже неплохой опыт, и опять гирька на весы моего мнения, что не всё так просто с этой альтернативной энергетикой.
Мужик не просто купил и поставил солнечные батарейки. Он в довольно развесистую систему бесперебойного электроснабжения своей дачи, включающую и промышленную сеть, и аккумуляторы, и генератор, и управляющую электронику для всего этого, встроил в качестве вспомогательного источника питания солнечные батареи, за счет чего получил экономию электричества в единицы процентов в солнечные дни тёплой половины года. Результат? Результат. Да, оно работает! А вот дальше надо считать экономическую целесообразность. Хотя он честно написал, что главная цель - инженерный фан. Хорошая цель. Не хуже любой другой. Но это совершенно не говорит о том, что всем надо всё бросать и переходить на альтернативу.

Как мне кажется (хотя это моё частное мнение, и оно может отличаться от вашего), зелёная энергетика безальтернативна как раз во всяких экстремальных местах. Те же автоматические устройства в жопе мира, походы, экспедиции и т.п. Скажем, телефон или ноут зарядить геологу на выходе. А там, где есть более-менее нормальная сеть, в массе будет рулить экономика. Несмотря на хайповость и моду. Если электричество из розетки на круг дешевле, будут пользоваться им, а не городить мачты, панели и стеллажи аккумуляторов. Что вовсе не отменяет существование гиков - любителей построить что-то своими руками.

Соглашусь отчасти только. Ну во-первых я ни разу не сказал что все срочно переходим на зеленую энергетику, на солнечные панели, на электроавто и т.д. Я лишь говорю (уже много страниц) что в течении ближайших лет, и это не десятилетия, мы перейдем (или нас заставят перейти) на те же самые электро мобили, уже приводил тут ссылки что концерны уже не будут вкладывать в ДВС и гибриды, будут развиваться только в авто на батарейках. И ближайшие 5-10 почувствуют этот переход все.
Второе, согласен полностью что солнечные панели/ветряки это необходимость в тьму таракани где-нибудь. Это как спутниковый инет или телефон, да работает, но дорого сцуко, но иногда без этого никак.
Третье, тут уже не согласен) даже в сегодняшнем времени можно для себя приспособить те же солнечные панели и в течении 5-7 лет вполне их окупить, опять же ссылки уже приводил с экономическим обоснованием, причем без учета роста стоимости электроэнергии. Но для русского человека, окупаемость лет 7 это вечность, не думает он на такой срок, поэтому у нас это приживается только у гиков и технарей, да и законы еще не заточены никак, если в некоторых странах потребитель может накопить избыток энергии в аккумуляторы и продать сети потом и получить прибыль, у нас это запрещено законодательно. Но думаю со временем и тут будут изменения, хотя не сильно уверен))))
Я так смотрю на эти панели, с каждым годом их все больше и больше попадается на глаза, электромобили все чаще и чаще ездят по улицам, со временем все придем к солнечным панелям на крышах и к электромобилям, хотим мы этого или нет :D И это совсем скоро это не через 50 лет будет а гораздо-гораздо раньше ;-)

Сегодня посмотрел обзор на Ауди Е-трон. Быстрая зарядка - 9 часов, запас хода 250 км.

Ray писал(a):

Сегодня посмотрел обзор на Ауди Е-трон. Быстрая зарядка - 9 часов, запас хода 250 км.

Дык я писал уже про двоих личностях на этих самых Е-трон, которые Q8 электрические. Из обещанных 250 км реально выходит на работу и обратно без заезда в магазин за булочками.

Alex723 писал(a):

Из обещанных 250 км реально выходит на работу и обратно без заезда в магазин за булочками.

В обзоре сказали, что 400 обещано, а 250 - реальных.
Но 9 часов - и это БЫСТРАЯ зарядка?!!!!

Ray писал(a):

В обзоре сказали, что 400 обещано, а 250 - реальных.
Но 9 часов - и это БЫСТРАЯ зарядка?!!!!

Насколько я понимаю, узких мест два:
1. Какой ток может отдать электросеть в зарядное устройтво.
2. Какой ток может безболезненно съесть батарея при зарядке, чтобы деградация по ёмкости и внутреннему сопротивлению шла не слишком быстро.

Ещё есть третий, неочевидный для многих момент - скорость балансировки отдельных банок в батарее.

Есть подозрение, что, в отличие от многих других, немцы пытаются делать хорошо. Пусть и в ущерб красивым цифрам.

Ray писал(a):

В обзоре сказали, что 400 обещано, а 250 - реальных.
Но 9 часов - и это БЫСТРАЯ зарядка?!!!!

Цитата:

Сколько времени занимает полная зарядка Audi e-tron Quattro?
- При использовании обычной однофазной розетки зарядка от 0 до 100% займет 28 ч 41 мин (скорость зарядки ≈14 км/ч);
- При использовании трехфазной розетки зарядка от 0 до 100% займет 9 ч 04 мин (скорость зарядки ≈42 км/ч);
- Если вы используете Tesla Supercharger или любую другую станцию быстрой зарядки постоянным током, электромобиль может принять до 150 кВт мощности. В любом случае, в целях продления срока службы батареи средняя потребляемая мощность будет ниже. Кроме того, не все станции могут обеспечить такую мощность. В лучшем случае зарядка Audi e-tron Quattro от 0 до 100% займет 95 мин.

9 часов заряжают где-нибудь в гаражах где есть три фазы и штатное зарядное устройство для трех фаз. На станциях быстрой зарядки полтора часа от нуля до 100%

Полтора часа на суперскоростной зарядке на реальные 150 км (250 это все-таки если на круиз-контроле 80 по шоссе ровно ехать), это мощно. Вот никак не могу представить, как должна повернуться моя жизнь, чтобы я на что-то подобное соблазнился. Это до Мюнхена нужно будет пять раз минимум заправиться, это 7,5 часов. Я быстрее до места доезжаю.
У этих, про которых писал, выходит именно так. Чуть педаль газа нажал, сразу батарея заметно проседает.
Да, они не очень в курсе, сколько оно по времени заряжается, у каждого стоит нормальный зарядный столб, заряжают всю ночь. Так или иначе, это часы.

Alex723 писал(a):

Полтора часа на суперскоростной зарядке на реальные 150 км (250 это все-таки если на круиз-контроле 80 по шоссе ровно ехать), это мощно. Вот никак не могу представить, как должна повернуться моя жизнь, чтобы я на что-то подобное соблазнился. Это до Мюнхена нужно будет пять раз минимум заправиться, это 7,5 часов. Я быстрее до места доезжаю.
У этих, про которых писал, выходит именно так. Чуть педаль газа нажал, сразу батарея заметно проседает.
Да, они не очень в курсе, сколько оно по времени заряжается, у каждого стоит нормальный зарядный столб, заряжают всю ночь. Так или иначе, это часы.

Такое ощущение, что Вас кто-то прям принуждает к покупке электрички. Вроде, вполне логично, что её купит тот, у кого и пробеги в день небольшие, и возможность на ночь на зарядку поставить имеется. Зачем натягивать сову на глобус? А если кто и польстится на рекламные призывы и будет разочарован - так каждый сам себе злобный Буратино.
"Каждый - кузнец собственной оградки."(С)

Дмитрий01 писал(a):

9 часов заряжают где-нибудь в гаражах где есть три фазы и штатное зарядное устройство для трех фаз. На станциях быстрой зарядки полтора часа от нуля до 100%

У нас в Ярике 1(ОДНА) станция быстрой зарядки. Что будет, когда туда приедут одновременно хотя бы 4(ЧЕТЫРЕ) электромобиля?

Ray писал(a):

У нас в Ярике 1(ОДНА) станция быстрой зарядки. Что будет, когда туда приедут одновременно хотя бы 4(ЧЕТЫРЕ) электромобиля?

Вариантов два:
1) Встанут в очередь.
2) Водилы подерутся.
:D :D :D

Dingo писал(a):

Вариантов два:
1) Встанут в очередь.
2) Водилы подерутся.
:D :D :D

Пнрестреляют друг-друга.

Matraskin писал(a):

Пнрестреляют друг-друга.

Вооруженное общество - вежливое общество! :-x

Ну а на вопрос одной зарядки в Ярике, ответ простой - нет спроса. Будет спрос, будет и предложение. Пока, в той же Европе, где зарядок хватает (пишут что на каждом столбе есть :D) и электромобилей продается за месяц столько, сколько у нас на всю страну нет за все года :D Поэтому и одна зарядка для Ярика уже достижение :good: если есть первая, то будет и вторая, и третья ;-) Тот же Ауди, только в этом году начал поставлять е-троны, по программе они не успели еще даже свои сервисные центры и офисы продаж оборудовать зарядными станциями, план вроде до конца следующего года модернизировать все свои точки обслуживания и продаж.

P.S. мне вообще кажется что мы так же пойдем как в США, зарядные станции сначала около автосалонов, любых причем, потом возле крупных ТЦ на стоянках будут делать, потом уже около бизнес-центров и различных офисов... Т.е. не будет таких зарядок по типу АЗС, ну кроме трасс, люди приезжают в ТЦ, в кинотеатр, на стадион, в театр, на работу, в гостиницу и пр. и вот там и будут восстребованы зарядные станции, возле таких мест, и никто владельцам этих мест не будет давать субсидии и льготы на установку зарядок, сами владельцы будут биться за клиента таким способом, просто должна накопиться критическая масса автомобилей в стране, я не знаю сколько это, надо изучать опыт других стран, но те же США, Европа, Китай уже прошли точку не возврата, смотрю по росту спроса на этот транспорт где с каждым годом потребление растет в разы, уже никого не удивляют продажи электроавто за отдельный месяц в отдельных странах перекрывают продажи авто с ДВС.

Я уже предвижу что статистику JATO не оценят, у многих тут свой взгляд на нее, но в Европе тихо-мирно произошло знаковое событие, продажи новых электроавто опередили продажи дизельных автомобилей
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Вспоминаю 2009-2011 года когда ездил в Европу, Франция, Германия... на каждом пешеходном переходе идешь и слышишь дизельные двигатели, еще тогда искренне не понимал "чем людей не устраивает бензин?", уже 4 года езжу на дизеле и понимаю что на бензин не пересяду :D сейчас похоже складывается точно такая же ситуация, но уже электро привод против дизеля :D

Дмитрий01 писал(a):

...
Вспоминаю 2009-2011 года когда ездил в Европу, Франция, Германия... на каждом пешеходном переходе идешь и слышишь дизельные двигатели, еще тогда искренне не понимал "чем людей не устраивает бензин?", уже 4 года езжу на дизеле и понимаю что на бензин не пересяду :D...

Почему?

aix07 писал(a):

Почему?

Был бензин много лет, один раз попробовал дизель и понял что он, для меня, лучше. Не буду разводить холивар дизель против бензина, плюсы есть и там и там, но для меня плюсы бензина несущественны, в отличии от плюсов дизеля.

Сосед по деревне купил Теслу.
Буду наблюдать.

Прошлым днём в Строгино попался на глаза забавный уродец.Внешне - квадрик с кабиной(одноместный?) и шильдиком Рено.На боку надпись:"100% electric".

Да, есть такая хреновина. На ней в некоторых городах во Франции и в Испании полиция ездит.

В наших палестинах попадаются такие, но редко. Патамушта им на шоссе (трассы с максимальной разрешенной скоростью не менее 100 км/час) выезд запрещен, не может оно ехать с нормальной скоростью. То есть, это чисто для города и обычных провинциальных дорог, где 80 максималка.
Есть и вариант с двухместной кабиной.
Да, в Германии пару раз это чЮдо видел на трассе. Тошнит оно в правом ряду, его грузовики обгоняют. Нарушение очевидное, да шанс налететь на зеленую или синюю машину ничтожный, вот и борзеют.

lenzavod писал(a):

Прошлым днём в Строгино попался на глаза забавный уродец.Внешне - квадрик с кабиной(одноместный?) и шильдиком Рено.На боку надпись:"100% electric".

Renault Twizy что ли?)
https://renault.drom.ru/twizy/

Цитата:

Городской микроавтомобиль Renault Twizy ZE по документам относится к категории «тяжелых квадроциклов».
Производство модели началось в 2012 году
...
В движение Renault Twizy приводит асинхронный электромотор мощностью 11 л.с., который выдаёт крутящий момент 57 Нм. Этого достаточно для того, чтобы разогнать электромобиль массой 487 кг до максимальной скорости 80 км/ч. При этом литий-ионная батарея обеспечивает запас хода до 100 км, а полная зарядка аккумуляторов занимает всего 3,5 часа. Для этого воспользоваться можно обычной розеткой с напряжением 220 В. Система рекуперации энергии при торможении позволяет немного восполнить заряд во время поездки.

Старенький электроквадрик)

Orc писал(a):

Сосед по деревне купил Теслу.
Буду наблюдать.

О, интересно будет понаблюдать, хотя бы глазами соседа. Какую модель купил, где будет заряжать? Основные вопросы :)

Цитата:

BMW планомерно идёт к полной электрификации своего модельного ряда — они давно уже выпускают гибридные модели, а на смену экзотическим BMW i3 и BMW i8 скоро подоспеет целая гора новых «электричек». Одной из них станет кроссовер BMW iX, на который баварцы делают большую ставку.

https://auto.mail.ru/article/79563-novyi_krossover_bmw_elektrichestvo_500_sil_i_600_km_zapas_hoda/
БМВ представила предсерийный электроавто iX

Цитата:

серийное производство будет налажено только к концу 2021 года. Но уже понятно, что в Мюнхене настроены серьёзно — за этот период они собираются довести число проданных электрифицированных автомобилей до миллиона. А к 2030 году таких BMW будет уже половина из современной линейки!

Интересно прочитать выводы, через год БМВ планирует продать миллион электро авто, а через десять лет половина продаваемых машин будет электрическими, причем у БМВ самые пессимистичные прогнозы. Тут читал Тоёду (глава Тойоты), там там к 30-му году планируют полностью перейти на электро))) В реальности будет думаю что-то среднее)))

Дмитрий01 писал(a):

Renault Twizy что ли?)
https://renault.drom.ru/twizy/

Старенький электроквадрик)

Что - то такое,да.И госномера мотоформата,спереди и сзади.

Про строительство аккумуляторной системы Теслы в Австралии писали? Вчера наткнулся:

Спойлер

И ещё оттуда же: "Недавно Tesla заявила о намерении возвести огромную энергетическую систему на Гавайях, обеспечивающую производство электроэнергии в объеме 810 МВтч. Все эти действия приближают Илона Маска к амбициозной цели — избавить мир от использования ископаемого топлива и перейти к «зеленой» энергетике."

Дмитрий01 писал(a):

О, интересно будет понаблюдать, хотя бы глазами соседа. Какую модель купил, где будет заряжать? Основные вопросы :)

Модель пока не знаю, заряжать во дворе, деревня же. У него эксплуатация дом (зарядка)-40 километров трассы-работа(зарядка)-40 километров трассы-дом.

https://auto.mail.ru/article/79606-velikobritaniya_zapretit_benzinovye_i_dizelnye_avto_v_2030_godu/

Цитата:

В Великобритании запретят продажу новых бензиновых и дизельных автомобилей с 2030 года, а подзаряжаемых гибридов — с 2035 года. Об этом сообщают Auto Express и The Drive со ссылкой на Financial Times.

Таким образом, с 2035 года жители Великобритании смогут покупать новыми только электромобили и машины, работающие на водородном топливе.

По данным за 2018 год, на дорогах страны находится около 31,5 миллиона автомобилей. Из них 18,5 миллиона работают на бензине и 12,4 миллиона — на дизеле. Два года назад в Великобритании на гибриды и электрокары приходилось лишь 620 тысяч из этого числа автомобилей.

В 2019 году в стране было реализовано 2,3 миллиона автомобилей. Из них 6,3% составляли электромобили или подключаемые гибриды. Отмечается, что в ноябре 2020 года 12,1% новых зарегистрированных машин приходится на электромобили и PHEV.

Ну как то так, 10 лет, даже 9-ть :D и не будет возможности купить авто с ДВС. Сейчас посмотрим чего Байден напридумывает из запретов, он ярый сторонник электроавто, это была его предвыборная программа продвигать зеленую энергетику. Не исключено что налогами обложит производителей и поставщиков топлива.

Напомните, когда в США приняли закон, по которому Президент налоги повышает?

Matraskin писал(a):

Напомните, когда в США приняли закон, по которому Президент налоги повышает?

Президент США может принять закон о налоговой реформе, который подписывает Конгресс, и вроде бы сейчас в конгрессе демократы (Байден как раз от них).

Цитата:

19 октября 2020 года 14:57
Победа Байдена в выборах президента США принесет не только новые стимулы, но и повышение налогов - Райффайзенбанк

http://www.finmarket.ru/shares/analytics/5335765?nt=0

Цитата:

Байден намерен поднять налоги для получающих больше $400 тысяч в год

https://www.kommersant.ru/doc/4466121
Т.е. намерения Байдена поднять налоги как для бизнеса, так и для физ лиц есть.
Но даже при другой партии в Конгрессе принять новую налоговую реформу никак не помешало Трампу.

Цитата:

Трамп подписал закон о налоговой реформе США

https://www.rbc.ru/politics/22/12/2017/5a3d2c2b9a794748bfab819c
По-сути, там каждый президент принимает новую налоговую реформу, Обама так же новую принимал)
Кароче, разброд и шатания в этих штатах, не то что у нас стабильность по налогам :D

Только топливные акцизы в США кроме Конгресса, принимают еще и в каждом штате. А у Трампа реформу отклонили.

Audi e-tron или Jaguar I-Pace – тест-драйв электрокроссоверов
https://auto.mail.ru/article/79642-audi_e-tron_ili_jaguar_i-pace_test-draiv_elektrokrossoverov/

Цитата:

Заявленный запас хода у обоих электромобилей превышает 400 км, но в реальности составляет примерно 300-350 в зависимости от стиля управления.
Да, сейчас активно развиваются сети бесплатных зарядных станций в Москве и Московской области, кое-где их даже ставят во дворах. Для пользования сетью МОЭСК достаточно просто получить карточку. А мощные 50-киловаттные станции есть на некоторых АЗС (правда, там уже придётся платить по счётчику).

Но в реальности всё не так просто. Например, специальные места для электромобилей могут быть попросту заняты другими машинами, либо там уже кто-то заряжается. Как показал наш пробег в Санкт-Петербург на Jaguar I-Pace, даже мощные станции могут попросту не выдавать заявленные характеристики, в результате чего процесс длится дольше.

Дмитрий01 писал(a):

Audi e-tron или Jaguar I-Pace – тест-драйв электрокроссоверов
https://auto.mail.ru/article/79642-audi_e-tron_ili_jaguar_i-pace_test-draiv_elektrokrossoverov/

Особенно выводы порадовали - а ну его нахер, это электричество, лучше взять трехлитровый дизелёк и забить на экологию :-)

RedSun писал(a):

Особенно выводы порадовали - а ну его нахер, это электричество, лучше взять трехлитровый дизелёк и забить на экологию :-)

Выводы да :D Но автор сам же и говорит что это из-за того что сеть зарядок еще не развита, и второй вариант что живем там где не запрещают еще ДВС авто. Но эта сеть зарядок строится очень быстро, и что было год назад уже кажется было в другой жизни. Так что думаю еще пару лет, ну максимум пять, и выводы будут другие. На сегодня, у меня тоже трехлитровый дизель 250 кобыл, и прям сегодня я еще не готов пересесть на электро, задумываюсь ли я? Да, задумываюсь, поглядываю в качестве второй машины, но вот продать дизель и пересеть завтра пока не готов. Да честно еще рано менять дизель, еще года 4 буду его катать точно 8-) А вот через 4 года уже задумаюсь, и не факт что еще возьму что-то на ДВС...

Теслу в расчёт не берём вообще. Это один рекламный балаган. А вот к мнению БМВ и Ниссан (да и Тойота в общем-то) можно СЛЕГКА НАЧИНАТЬ прислушиваться. Равно как и к китайцам, но только в области МОТО-электричек, здесь они (по мнению ВЕСЬМА ВЪЕДЛИВЫХ) энтузиастов в особо диком вранье замечены не были. Впрочем энтузиасты эти в большинстве своём самодельщики и у них только комплектующие китайские.

PROF писал(a):

Теслу в расчёт не берём вообще. Это один рекламный балаган. А вот к мнению БМВ и Ниссан (да и Тойота в общем-то) можно СЛЕГКА НАЧИНАТЬ прислушиваться. Равно как и к китайцам, но только в области МОТО-электричек, здесь они (по мнению ВЕСЬМА ВЪЕДЛИВЫХ) энтузиастов в особо диком вранье замечены не были. Впрочем энтузиасты эти в большинстве своём самодельщики и у них только комплектующие китайские.

В защиту Теслы, у них нет рекламного отдела, политика компании - ни цента на рекламу, лучше еще один завод построить, поэтому ни в одной стране нет ни баннера с Теслой, ни рекламы по ТВ, ни по инету. Сугубо сарафанное радио. Они даже по выставкам не ездят)))
Ну если слушать других производителей, от тойоты до бмв, то все говорят что отстали от теслы по всем параметрам на несколько лет.

Дмитрий01 писал(a):

В защиту Теслы, у них нет рекламного отдела, политика компании - ни цента на рекламу, лучше еще один завод построить, поэтому ни в одной стране нет ни баннера с Теслой, ни рекламы по ТВ, ни по инету. Сугубо сарафанное радио.
Ну если слушать других производителей, от тойоты до бмв, то все говорят что отстали от теслы по всем параметрам на несколько лет.

Это как??? В Тесле нет ни одного принципиально нового технического решения, по сути это чемодан с китайскими аккумуляторами АА, айпад и электродвигатель на колесах.

Matraskin писал(a):

Это как??? В Тесле нет ни одного принципиально нового технического решения, по сути это чемодан с китайскими аккумуляторами АА, айпад и электродвигатель на колесах.

С телефона пишу, трудно искать, приеду домой приведу слова концерна Волтксваген, Тойоты, итальянский и британских автопроизводителей про Теслу, думаю этот вопрос адресовать лучше им про айпад на колесах)))
https://m.hightech.plus/2020/03/03/glava-volkswagen-mi-ne-mozhem-obognat-tesla-no-postaraemsya-ne-otstat
Нашел одного

Дмитрий01 писал(a):

В защиту Теслы, у них нет рекламного отдела, политика компании - ни цента на рекламу, лучше еще один завод построить, поэтому ни в одной стране нет ни баннера с Теслой, ни рекламы по ТВ, ни по инету. Сугубо сарафанное радио. Они даже по выставкам не ездят)))
Ну если слушать других производителей, от тойоты до бмв, то все говорят что отстали от теслы по всем параметрам на несколько лет.

Так это, КМК и есть самая лучшая реклама - слова соседа обычно значат больше, чем агрессивная реклама на ТВ. И раз мы здесь разговариваем о Тесле, значит реклама идёт - иначе откуда бы о Тесле ещё узнали?

urka писал(a):

Так это, КМК и есть самая лучшая реклама - слова соседа обычно значат больше, чем агрессивная реклама на ТВ. И раз мы здесь разговариваем о Тесле, значит реклама идёт - иначе откуда бы о Тесле ещё узнали?

Так я про что и говорю, сам факт того, что на рекламу не тратят ничего, а качество люди и обсуждают, и как правило хорошее передается из уст в уста.
Я кстати год назад был скептически настроен по поводу Теслы, а сейчас чем больше узнаю, тем лучше про нее думаю. Компания уже 2 года как в прибыли, ни разу не была на дотациях от правительства, один раз брала от него кредит под процент и выплатила досрочно. В конце декабря включают в индекс SP500, активно строит 2 мегазавода, сам со стройкой связан, в телеграмм канале обсуждаем стройки, тихо охереваем от темпов и масштабов :D
Сейчас одна только проблема - нет у нас быстрых зарядок, но она решаема ;)

Дмитрий01 писал(a):

С телефона пишу, трудно искать, приеду домой приведу слова концерна Волтксваген, Тойоты, итальянский и британских автопроизводителей про Теслу, думаю этот вопрос адресовать лучше им про айпад на колесах)))
https://m.hightech.plus/2020/03/03/glava-volkswagen-mi-ne-mozhem-obognat-tesla-no-postaraemsya-ne-otstat
Нашел одного

Прочел. А где там речь о технологиях? Фольксваген пытается не отстать по продажам, что понятно, рынок уже захвачен теслой.

Matraskin писал(a):

Прочел. А где там речь о технологиях? Фольксваген пытается не отстать по продажам, что понятно, рынок уже захвачен теслой.

Это первая ссылка что вылезла. Доберусь скину про технологии, смысл такой что тот же автопилот имеет уже опыта в миллионы км пробега реальной езды, так как информация собирается со всех машин, а не гоняют тестовые отдельные как остальные производители. Это первая технология, вторая в том, что Тесла самая энергоэффективная машина из всех существующих, Ягуар сказал что им понадобиться 2-4 года чтобы добиться той же эффективности какая есть сегодня на Тесле, хотя ягуаровцы тоже с нуля строили тележку под свой авто, а не как ауди впихнули электро в обычную платформу. Ауди отстает даже от Ягуара по эффективности в этом плане. Но все эти года и Тесла стоять не будет, уже новые модели эффективнее прежних, а Ягуар не может догнать по параметрам модель S 2014 года в 2020!
Там про технологии потом скину, порядка 7 пунктов. Но думаю если уделить поиску 10 минут в гугле, то можно и самому ссылки найти, с телефона неудобно просто :D

Matraskin писал(a):

Прочел. А где там речь о технологиях? Фольксваген пытается не отстать по продажам, что понятно, рынок уже захвачен теслой.

Святослав, я хочу сказать следующее, если бы Ягуар и Ауди были лучше, чем Тесла, то люди бы покупали их, знакомый бренд, раскрученный, много сервисных центров и прочее, но почему-то стоят в очередях за Теслами, Порше уже лоханулось с продажами, планку снизили по объемам, а Тесла уже полляма в год выпускает и не справляется так что еще два завода с плановой мощностью от 500 000 штук в год каждый, и ведут переговоры о покупки земли под новый, слух уже такой ходит :D
Как думаешь берут теслы из за бренда или все же понимают что это лучшее сейчас на рынке в сегменте электроавто?

Для меня что Тесла, что Блейзе Р93, что айфон - некая абстрактная вещь, которая существует рядом, но мне в жизни не нужна.

Я в принципе не рассматриваю для себя никакие автомобили, кроме рамных пикапов и внедлрожников с дизелем. Поэтому процентов 99 современных автомобилей для меня - абстракция.
Например, мне надо съездить на охоту в Кировскую область на охоту зимой. Я залил полный бак и бросил пару канистр по 20 л. в кузов, Я гарантированно проеду на этом запасе 1000 км. не оглядываясь на качество топлива, количество и наличие заправок. На электромобиле это невозможно, электричество с собой взять невозможно. Разве что генератор возить с переходником. И тот же запас топлива.

Кстати один теславод собрал генератор для теслы сам. Ржал я долго. Стартер-генератор от АН-2 (заметим ПОСТОЯННОГО тока), китайский АВИАМОДЕЛЬНЫЙ двигатель (за каким хреном) и ИНВЕРТОР в 220 вольт ПЕРЕМЕННОГО тока.

Не судьба была обычный генератор взять.... Явно не судьба...

Matraskin писал(a):

Для меня что Тесла, что Блейзе Р93, что айфон - некая абстрактная вещь, которая существует рядом, но мне в жизни не нужна.

Я в принципе не рассматриваю для себя никакие автомобили, кроме рамных пикапов и внедлрожников с дизелем. Поэтому процентов 99 современных автомобилей для меня - абстракция.
Например, мне надо съездить на охоту в Кировскую область на охоту зимой. Я залил полный бак и бросил пару канистр по 20 л. в кузов, Я гарантированно проеду на этом запасе 1000 км. не оглядываясь на качество топлива, количество и наличие заправок. На электромобиле это невозможно, электричество с собой взять невозможно. Разве что генератор возить с переходником. И тот же запас топлива.

А много таких как ты которым нужен пикап, внедорожник рамный с дизелем и ехать 1000 км по лесу зимой? Прочитай, я уже говорил что далеко не всем это надо, скажу больше, большинство людей даже не рассматривают и никогда не рассматривали себе покупку даже 4*4 простого в легковом варианте. Процентов 60-70 ездят на легковушках и им этого хватает за глаза. Ты рассматриваешь частный случай, тут да, без вариантов, рация, полный привод, рама, резита АТ/МТ какая-нибудь, запас канистр, горелка, шноркель и прочее. Но таких как ты очень мало!
Я всегда ориентируюсь на мнение и потребности большинства. Не смотрю частный случай никогда.
Кстати, вот буквально на днях, что сказали в GM по поводу отставания от Теслы)))
https://techcrunch.com/2020/11/19/gm-ups-electric-and-autonomous-vehicle-spending-to-27-billion-through-2025/
А, вспомнил, еще одна технологическая особенность, Тесла разрабатывает и использует свои аккумуляторы, которые гораздо эффективнее, чем есть сейчас на рынке у других, но еще есть и совместное производство с Панасоником, которое потом переформатируют полностью под свои наработки. Сейчас пока нужны объемы. А другие производители даже не вкладывают денег в исследование и разрабоку батарей... Как то так.

Про аккумуляторы - пиздеж. Тесла ездит на АА. И еще один очень важный нюанс, который сдерживает развитие электромобилей: мировые запасы лития ограничены несколькими месторождениями.

Дмитрий01 писал(a):

Сейчас одна только проблема - нет у нас быстрых зарядок, но она решаема ;)

В принципе, сейчас никаких проблем нет, чтобы строить флаеры. Сейчас одна только проблема - нет антигравитационных движков. Но она когда-нибудь будет решена.

Ray писал(a):

В принципе, сейчас никаких проблем нет, чтобы строить флаеры. Сейчас одна только проблема - нет антигравитационных движков. Но она когда-нибудь будет решена.

С фотонными звездолетами - та же хуйня.

Ray писал(a):

В принципе, сейчас никаких проблем нет, чтобы строить флаеры. Сейчас одна только проблема - нет антигравитационных движков. Но она когда-нибудь будет решена.

Matraskin писал(a):

С фотонными звездолетами - та же хуйня.

Не, просто, рептилоиды из мирового правительства скрывают. :tss: :-x

Matraskin писал(a):

Про аккумуляторы - пиздеж. Тесла ездит на АА. И еще один очень важный нюанс, который сдерживает развитие электромобилей: мировые запасы лития ограничены несколькими месторождениями.

маленькое уточнение. аккумуляторы не АА. у теслы 18650 они раза в два больше чем АА по занимаемому объему.

Matraskin писал(a):

Про аккумуляторы - пиздеж. Тесла ездит на АА. И еще один очень важный нюанс, который сдерживает развитие электромобилей: мировые запасы лития ограничены несколькими месторождениями.

А так же кобальт, никель и алюминий, причем из года в год идет сокращение редкоземельных металлов. Кроме того насколько помню в сентябре

Цитата:

сравнительно дешёвых никель-марганцево-кобальтовых элементов нового типа со сниженным до 20% содержанием дорогого кобальта. Кроме того, китайцы обещали представить и новый способ упаковки ячеек — и именно его вчера продемонстрировал Илон Маск.

Вообще отказались от лития и сокращают кобальт.
https://mag.auto.ru/article/teslabatteriesnotnow/

Ray писал(a):

В принципе, сейчас никаких проблем нет, чтобы строить флаеры. Сейчас одна только проблема - нет антигравитационных движков. Но она когда-нибудь будет решена.

Сарказм понятен ;-) Но я не рассказываю про технологии которые еще не изобретены, по всему миру больше 20 000 зарядок от Теслы, и будет и у нас в стране, изобретать для этого антиграв не нужно :D

Дмитрий01 писал(a):

Но я не рассказываю про технологии которые еще не изобретены, по всему миру больше 20 000 зарядок от Теслы, и будет и у нас в стране, изобретать для этого антиграв не нужно :D

В крупных городах, безусловно, будет. По всей стране - очень, очень вряд ли.

Ray писал(a):

В крупных городах, безусловно, будет. По всей стране - очень, очень вряд ли.

Да и пусть будет в городах, от города до города доехать главное :D

Не, если серьезно то везде будет, я уже говорил, ничего изобретать не надо, пойдем по пути всего остального мира, сначала на парковках ТЦ сделают зарядки, возле крупных общественных мест (проведение выставок, вокзалы, кинотеатры, бизнес-центры и пр.), и вдобавок некоторые сети АЗС уже начинают устанавливать электрозарядки, они просто берут плату за зарядку, плюс идет плата в кафе при АЗС пока водитель сидит эти полчаса-час. Уже показывал автопробег из Москвы в Питер на электроавто, так и делали, заряжались исключительно на АЗС, и то с запасом по остановкам, перестраховывались, т.е. уже не только в городах есть зарядки, а и на трассе, а со временем их еще больше будет, их уже больше стало по сравнению с годом ранее.

Дмитрий01 писал(a):

Да и пусть будет в городах, от города до города доехать главное :D

Не, если серьезно то везде будет, я уже говорил, ничего изобретать не надо, пойдем по пути всего остального мира, сначала на парковках ТЦ сделают зарядки, возле крупных общественных мест (проведение выставок, вокзалы, кинотеатры, бизнес-центры и пр.), и вдобавок некоторые сети АЗС уже начинают устанавливать электрозарядки, они просто берут плату за зарядку, плюс идет плата в кафе при АЗС пока водитель сидит эти полчаса-час. Уже показывал автопробег из Москвы в Питер на электроавто, так и делали, заряжались исключительно на АЗС, и то с запасом по остановкам, перестраховывались, т.е. уже не только в городах есть зарядки, а и на трассе, а со временем их еще больше будет, их уже больше стало по сравнению с годом ранее.

Дима, без обид, я понимаю, что ты москвич, и для тебя Россия заканчивается за третьим транспортным кольцом. Ещё несколько лет назад, я на обычной машине брал с собой канистру бензина - при поездках по Забайкалью, северу Амурской области, Сибири. Расстояние между заправками было приблизительно равно тому, на сколько хватало бензина в баке. Сейчас да, проблем меньше, но и то они не ушли. Так это обычный бензин, на котром катаются уже больше века. А ты про зарядки. Россия, как раз и есть то, что находится за МКАДом, и для того, чтобы там пошли электромобили нужен ещё не один десяток лет, хотя бы для того, чтобы подтянуть мощные линии электропередач - чтобы поставить по несколько постов быстрой зарядки на каждой станции, а их надо ставить через каждые 100-150 км. И не только на федеральных трассах. Плюс расстояния - с бензином я на УАЗе проезжал в отпуске через всю Россию - 20000 км. за месяц. В иные дни я проходил по 1200 км. за сутки. Когда вы думаете я смогу сделать то же самое на электромобиле?

urka писал(a):

Дима, без обид, я понимаю, что ты москвич, и для тебя Россия заканчивается за третьим транспортным кольцом. Ещё несколько лет назад, я на обычной машине брал с собой канистру бензина - при поездках по Забайкалью, северу Амурской области, Сибири. Расстояние между заправками было приблизительно равно тому, на сколько хватало бензина в баке. Сейчас да, проблем меньше, но и то они не ушли. Так это обычный бензин, на котром катаются уже больше века. А ты про зарядки. Россия, как раз и есть то, что находится за МКАДом, и для того, чтобы там пошли электромобили нужен ещё не один десяток лет, хотя бы для того, чтобы подтянуть мощные линии электропередач - чтобы поставить по несколько постов быстрой зарядки на каждой станции, а их надо ставить через каждые 100-150 км. И не только на федеральных трассах. Плюс расстояния - с бензином я на УАЗе проезжал в отпуске через всю Россию - 20000 км. за месяц. В иные дни я проходил по 1200 км. за сутки. Когда вы думаете я смогу сделать то же самое на электромобиле?

Стоимость силового кабеля тут определяющий фактор.
А еще нюансик, например в Казани на улицах нет Жигулей, Волг и Москвичей. Воообще нет. Изредка проедет малолетний долбоеб на чепырдосе.
А вот например в Таганроге нет иномарок, Просто нет. Там на убитом ниссане 20ти летней давности ездит олигарх.
А народ ездит на ВАЗ 2107 и это приличная машина, волга - престижная.
На ДВ 90% машин старые и неубиваемые праворульки.
И я не знаю, что заставить Васю из Хабаровска продать за копейки свою вечную Тойоту Сюрф или Марка и сесть за элктродрель, стоющую как пять праворулек.

Matraskin писал(a):

Стоимость силового кабеля тут определяющий фактор.
А еще нюансик, например в Казани на улицах нет Жигулей, Волг и Москвичей. Воообще нет. Изредка проедет малолетний долбоеб на чепырдосе.
А вот например в Таганроге нет иномарок, Просто нет. Там на убитом ниссане 20ти летней давности ездит олигарх.
А народ ездит на ВАЗ 2107 и это приличная машина, волга - престижная.
На ДВ 90% машин старые и неубиваемые праворульки.
И я не знаю, что заставить Васю из Хабаровска продать за копейки свою вечную Тойоту Сюрф или Марка и сесть за элктродрель, стоющую как пять праворулек.

Верно подмечено. Я в своё время сменил шесть япошек. 10-15 летние, это примерно как новая Лада, хотя вру - ни на одной из них я не делал работ больше, чем замена масла, фильтров. ну и иногда прокачка стоек. А новая Лада идёт через СТО и требует к себе повышенного внимания. И стоимость - 1 новая Лада = 2-3 10-летних "Сюрфа". То есть для электродрелей соотношение будет 1:20, 1:30. И теперь вопрос - а нахуа это надо? Да в ту же нашу "буханку" я возьму полтонны бензина и не думая рвану в любую точку России (в радиусе 5000 км. без заправок), а на электромобиле надо каждый раз будет просчитывать где подзарядиться - прицеп с аккумуляторами с собой не повезёшь.

urka писал(a):

Верно подмечено. Я в своё время сменил шесть япошек. 10-15 летние, это примерно как новая Лада, хотя вру - ни на одной из них я не делал работ больше, чем замена масла, фильтров. ну и иногда прокачка стоек. А новая Лада идёт через СТО и требует к себе повышенного внимания. И стоимость - 1 новая Лада = 2-3 10-летних "Сюрфа". То есть для электродрелей соотношение будет 1:20, 1:30. И теперь вопрос - а нахуа это надо? Да в ту же нашу "буханку" я возьму полтонны бензина и не думая рвану в любую точку России (в радиусе 5000 км. без заправок), а на электромобиле надо каждый раз будет просчитывать где подзарядиться - прицеп с аккумуляторами с собой не повезёшь.

Ну это вы по РФ катаетесь, я ща пределы КБР раз в год выезжаю. 80% моего пробега это город Нальчик, иногда в горы. И если электромобиль:
- Стоит не больше ляма"+-"в хорошей комплектации
- надёжен хотя бы так же как моя Веста (про иномарки и не говорю). Не шучу. с 2017 года я ничего кроме расходников не менял и не чинил, потому что не ломалось.
- действительно намного экономнее чем ДВС.
- есть станции зарядки хотя бы в половине наших населенных пунктов

Вот ТОГДА я б подумал всерьёз.
В отсутствии хотя бы одного из этих пунктов, в нашем регионе никто серьезно их рассматривать не будет.

aix07 писал(a):

Ну это вы по РФ катаетесь, я ща пределы КБР раз в год выезжаю. 80% моего пробега это город Нальчик, иногда в горы. И если электромобиль:
- Стоит не больше ляма"+-"в хорошей комплектации
- надёжен хотя бы так же как моя Веста (про иномарки и не говорю). Не шучу. с 2017 года я ничего кроме расходников не менял и не чинил, потому что не ломалось.
- действительно намного экономнее чем ДВС.
- есть станции зарядки хотя бы в половине наших населенных пунктов

Вот ТОГДА я б подумал всерьёз.
В отсутствии хотя бы одного из этих пунктов, в нашем регионе никто серьезно их рассматривать не будет.

Для таких условий, да. Но я сейчас выходил курить во двор - почти лето - минус 5, ветра нет, мелкий снежок (простите за офф-топ), так вот в порядке бреда подумалось - пока Россия сидит на нефтяной игле, пока экономикой заправляют нефтяные и газовые короли, они никогда не пустят на рынок электромобили в сколь-нибудь промышленных количествах. Они будут биться за каждый процент возможной потери прибыли от продажи углеводородов.
Европа, Штаты другое дело - им уже скоро будет жизненно необходимо пересаживаться на транспорт работающий на альтернативных источниках энергии. Так что ещё лет 50-70 бензиново/дизельной эры у нас в России обеспечено.

urka писал(a):

Для таких условий, да. Но я сейчас выходил курить во двор - почти лето - минус 5, ветра нет, мелкий снежок (простите за офф-топ), так вот в порядке бреда подумалось - пока Россия сидит на нефтяной игле, пока экономикой заправляют нефтяные и газовые короли, они никогда не пустят на рынок электромобили в сколь-нибудь промышленных количествах. Они будут биться за каждый процент возможной потери прибыли от продажи углеводородов.
Европа, Штаты другое дело - им уже скоро будет жизненно необходимо пересаживаться на транспорт работающий на альтернативных источниках энергии. Так что ещё лет 50-70 бензиново/дизельной эры у нас в России обеспечено.

сейчас прочел что в европе 90% нефти идет на топливо. если они пересядут на электрички то и покупать не будут и тогда смысл нам сидеть на ДВС?
а вобще кмк если сделают батарейку весом 10 кг, именно батарейку не аккумулятор, способную отдать энергию как хотя бы 5литров бензина тогда электромобили нормально поедут и никакие короли нефтяные и прочии ничего не сделают.

urka писал(a):

пока Россия сидит на нефтяной игле, пока экономикой заправляют нефтяные и газовые короли, они никогда не пустят на рынок электромобили в сколь-нибудь промышленных количествах. Они будут биться за каждый процент возможной потери прибыли от продажи углеводородов.

Весьма спорное утверждение. Да и эти короли в деле "обувания" автовладельцев не в первых рядах.
Если 3/4 от стоимости литра топлива себе забирает государство.

Если даже сделают авто на Святом Духе (верующие, пардон за богохульство), государство обложит его акцизом нехилым.
Ибо на самом деле среди гос.мужей в этом деле дураков нет. И автовладелец/перевозчик идеально создан для "стрижки".

aix07 писал(a):

- действительно намного экономнее чем ДВС.

ДВС на метане в эксплуатации экономичнее электрички. Писал же выше.

Но это пока! Будет большой процент, придумают что нибудь. Как и для электричек.

urka писал(a):

Дима, без обид, я понимаю, что ты москвич, и для тебя Россия заканчивается за третьим транспортным кольцом. Ещё несколько лет назад, я на обычной машине брал с собой канистру бензина - при поездках по Забайкалью, северу Амурской области, Сибири. Расстояние между заправками было приблизительно равно тому, на сколько хватало бензина в баке. Сейчас да, проблем меньше, но и то они не ушли. Так это обычный бензин, на котром катаются уже больше века. А ты про зарядки. Россия, как раз и есть то, что находится за МКАДом, и для того, чтобы там пошли электромобили нужен ещё не один десяток лет, хотя бы для того, чтобы подтянуть мощные линии электропередач - чтобы поставить по несколько постов быстрой зарядки на каждой станции, а их надо ставить через каждые 100-150 км. И не только на федеральных трассах. Плюс расстояния - с бензином я на УАЗе проезжал в отпуске через всю Россию - 20000 км. за месяц. В иные дни я проходил по 1200 км. за сутки. Когда вы думаете я смогу сделать то же самое на электромобиле?

Обиды!? На что? Почему то все думают что если из Москвы дальше МКАДа не вижу ничего, а тут сразу внутри трешки :D Ну как тебе сказать, я на трешку даже не выезжаю, зачем? Работаю я за трешкой, живу тоже за трешкой, мне внутри трешки, а тем более Садового кольца и делать то нечего :pardon: Зато вот каждый выходной езжу по Московской области, раз в месяц в Смоленскую область, раз в два месяца в Тверь катаюсь, иногда но бывает и до Калуги езжу. Так что больше я проезжаю по регионам, чем по Москве, по Москве обычно на метро)

А по поводу замены инфраструктуры, вот тут рассказывали что сосед по деревне купил Теслу, и что? У нас Тесла официально не поставляется, зарядки тесловской нет ни одной в стране, во Владивостоке (самым массовом регионе по количеству автомобилей) что-то меняли? Все заряжаются от домашней сети, рассказывал про человека из деревни в Нижнем Новгороде. Просто для электро другой подход, это как гаджет, как телефон, ночью ставишь на зарядку, утром снимаешь и пошел с телефоном, в данном случае поехал на авто.

В твоих словах и словах Вячеслава тоже правда есть, но это не значит что всей России надо ехать в лес на неделю или в отпуске проезжать 20 000 км, я делал самый большой пробег за 2 недели в отпуске, когда ездил в Европу на авто это было около 7 000 км пробега, за две недели, и это было 10 лет назад, сейчас я бы такой подвиг бы даже совершать не стал! Ну его нафиг, в отпуске надо отдыхать, а не баранку крутить. Имхо. И даже на дальняк, куда-то на юга, я когда еду то еду в удовольствие и никогда не пытаюсь покрыть 1 000 км за один световой день, проехал 400-500 км, доехал до города, снял гостиницу, отдохнул, походил по центру, поспал а утром опять за руль и еще 500 км максимум. И поверь мне, таких как я большинство. Если надо куда-то срочно и далеко, то беру поезд. Я вот никогда наверное не пойму цели ставить рекорды по 1200 за сутки и 20 000 км в отпуск за две недели. Для чего? Чтобы потом на старости лет вспомнить что такое мог совершить? Это не отпуск, не отдых, ты кроме дороги ничего не видишь, запомнится только отекшая жопа, да уставшая спина.

urka писал(a):

Для таких условий, да. Но я сейчас выходил курить во двор - почти лето - минус 5, ветра нет, мелкий снежок (простите за офф-топ), так вот в порядке бреда подумалось - пока Россия сидит на нефтяной игле, пока экономикой заправляют нефтяные и газовые короли, они никогда не пустят на рынок электромобили в сколь-нибудь промышленных количествах. Они будут биться за каждый процент возможной потери прибыли от продажи углеводородов.
Европа, Штаты другое дело - им уже скоро будет жизненно необходимо пересаживаться на транспорт работающий на альтернативных источниках энергии. Так что ещё лет 50-70 бензиново/дизельной эры у нас в России обеспечено.

Хочется сказать твоими же словами, только чуть переиначить - мир не ограничивается Россией! Кто-то нас спрашивал когда всех пересадили на видну и айось? Кто-то спросил нас когда начали клепать смартфоны? Примеров можно привести много, и если через 5-10 лет как показывают сегодняшние заголовки газет (приводил ссылки) весь мир пересядет на электро авто, думаешь кто-то будет спрашивать мнение наших нефтяных королей? А кто их мнение спрашивать будет? Мне просто интересно, во Владике люди гонял себе бэушные лифы электрические, они у кого-то спрашивают мнение "а можно ли мы себе купим подержанную электротачку?" да кто там у кого спрашивать будет? Сегодня даже многие электроавто у нас не продаются, однако уже по регионам даже их много, тех жи Лифов, Тесел, китайцев... Люди берут и покупают, и плевать они хотели на мнение какого-то там нефтянного короля.

офф

Дмитрий01 писал(a):

тех жи Лифов, Тесел, китайцев.

Дмитрий, зачётно просклонял. :good:

Хотя, как надо правильно, не знаю даже примерно . :D

Не, электричкам в обозримые лет 20 ничего не светит. Но гибриды попрут широким потоком.

Ray писал(a):

Не, электричкам в обозримые лет 20 ничего не светит. Но гибриды попрут широким потоком.

Не сказал бы, что совсем не светит. Мелкие ДВС-мопеды электричество уже победило, по крайней мере в городах. Подозреваю, что рано или поздно подросшие гики пересядут на электроавто. Если, к тому времени, по городам в принципе можно будет проехать не на общественном транспорте :-)

Приведу очень наглядный пример. Во времена моей пионерской юности способов поднять в небо авиамодель было всего ничего - резиномотор да ДВС. Для мало-мальски продолжительных полётов - только ДВС.
Когда я вернулся к моделям в начале 2000х, появились первые приличные аккумуляторы. Сперва никель разных видов, потом литий. Производство самих аккумуляторов и всей остальной трухи (моторов, контроллеров, зарядок) переехало из Штатов и Германии в Корею и Китай, стоимость упала на порядок, и сейчас на ДВС летают разве что совсем упёртые ретрограды, спортсмены, у которых тип движка жёстко задан классом FAI, копиисты (ради звука и дыма, хотя это уже давно решено и в электроварианте) и владельцы очень больших моделей, для кого электричество выходит запредельно дорогим. ВСЁ! За полтора десятка лет электричество из дорогущей экзотики превратилось в мэйнстрим.

Понятно, что у автомобилей своя специфика, но как только появятся за разумные деньги электромашины и инфраструктура к ним, обеспечивающие то же удобство использования, что бензин сейчас - электромобиль из дорогой игрушки для гиков может превратиться в нечто повседневное и привычное. По крайней мере в городе.

Дизель на легковушках тоже поначалу казался диким извращением, однако сейчас, я слышал, уже есть люди, которые специально покупают себе дизельные авто! Даже если могут позволить себе бензин :-)

А сколько ору было в 90е! "Да чтобы я, да на тракторе! Да где заправлять? Да оно на нашей соляре сдохнет через сто метров! Да оно воняет! Да в нёмм зимой холодно! Да его зимой хрен заведёшь!" И что? Втянулись, ездят и не жужжат :-). И даже нашли в дизеле какие-то плюсы. Хотя, действительно, воняет :-)))

Тихон писал(a):

ДВС на метане в эксплуатации экономичнее электрички. Писал же выше.
Но это пока! Будет большой процент, придумают что нибудь. Как и для электричек.

У газа есть один недостаток, ему нужен отдельный балон, который место в багажнике занимает.

Ray писал(a):

Не, электричкам в обозримые лет 20 ничего не светит. Но гибриды попрут широким потоком.

Я так тоже думал, год назад... А теперь задумался, а кто их делать то будет? Тойота отказались, БМВ отказались, Ниссан, Пежо, да даже всякие Каддилаки и то признали что гибриды тупик в который они вбухали кучу денег и ошиблись с выбором. Теперь просто доделывают наработки, а новые уже закрыли, еще пару лет и новых гибридов уже не будет на рынке.
Опять, уже приводил ссылки в теме по-поводу гибридов и слова глав корпораций, не, я не запрещаю строить конспирологические теории из серии "говорят то они одно, а делать будут другое", я просто ориентируюсь на их слова сказанные в прессе.

RedSun писал(a):

Дизель на легковушках тоже поначалу казался диким извращением, однако сейчас, я слышал, уже есть люди, которые специально покупают себе дизельные авто! Даже если могут позволить себе бензин :-)

А сколько ору было в 90е! "Да чтобы я, да на тракторе! Да где заправлять? Да оно на нашей соляре сдохнет через сто метров! Да оно воняет! Да в нёмм зимой холодно! Да его зимой хрен заведёшь!" И что? Втянулись, ездят и не жужжат :-). И даже нашли в дизеле какие-то плюсы. Хотя, действительно, воняет :-)))

Воняет-воняет :D У самого дизель, но пересел на него с бензина и обратно на бензин уже ни ногой. С дизеля уже на электротягу пересяду теперь :D

aix07 писал(a):

У газа есть один недостаток, ему нужен отдельный балон, который место в багажнике занимает.

Это не только недостаток, но и достоинство, удваивается запас топлива, да и отчасти дублирование топливной системы. Да и есть варианты установить баллоне вместо запаски, а запаску на внешний кронштейн или в бокс на крышу(хотя конечно это не всегда удобно)

Тихон писал(a):

Весьма спорное утверждение. Да и эти короли в деле "обувания" автовладельцев не в первых рядах.
Если 3/4 от стоимости литра топлива себе забирает государство.

Если даже сделают авто на Святом Духе (верующие, пардон за богохульство), государство обложит его акцизом нехилым.
Ибо на самом деле среди гос.мужей в этом деле дураков нет. И автовладелец/перевозчик идеально создан для "стрижки".

ДВС на метане в эксплуатации экономичнее электрички. Писал же выше.

Но это пока! Будет большой процент, придумают что нибудь. Как и для электричек.

Вообще-то оно самоочевидно. Сейчас электровеники дешевле ДВС только потому, что их общая доля в автомобильном парке настолько ничтожна, что государство на это не успело среагировать. Причем дешевле далеко не везде, в той же Германии тарифы на заправках вдоль шоссе подняли по весне, выходит дороже, чем на бензине.
Как только доля электровеников станет хоть немного заметной в общем потоке, государство на это быстро среагирует. Причем по логике работы государства, долбанут не там, где потеряли, а там, где светло. Конкретно повысят тарифы на электроэнергию абсолютно всем, чтобы от розетки заряжаться не было дешевле. Государства они именно так работают, в любом веке и на любом континенте.

Кстати, о налоге на святойдух,
налог на паруса вроде как тоже существует.

;)

С интересом читаю эту тему...
По состоянию на 1 января 2020 года парк автомобильной техники в РФ составил 52,9 млн единиц, сообщает агентство «Автостат».
Даже при средней мощности 50 киловатт... хотя это очень средне,
даже при часе поездок в день...
100 гигаватт мощности эти моторы в сутки выдают.
246 гигаватт сейчас мощность генерации РФ.
То есть для перейти на электрику, нужно дополнительную треть (а то и больше) мощности. Резервы ГЭС закончились, газ идет на экспорт, то есть достраивать АЭС. Блоков больше гигаватта - немного, так что больше сотни реакторов построить придется. Но с учетом неравного потребления... как бы не в полтора раза больше. Причем вблизи мест массового скопления авто, а не как сейчас.

Тихон писал(a):

Кстати, о налоге на святойдух,
налог на паруса вроде как тоже существует.
;)

В 404 вроде есть "налог на природные ресурсы", который заставляют платить владельцев ветряков

RedSun писал(a):

сейчас на ДВС летают разве что совсем упёртые ретрограды, спортсмены, у которых тип движка жёстко задан классом FAI, копиисты (ради звука и дыма, хотя это уже давно решено и в электроварианте) и владельцы очень больших моделей .

Моделька с двухметровым размахом крыльев с турбореактивным двигателем - она большая или как?
Недавно наблюдал полеты моделистов - все с винтами летает неторопясь, а она вдвое-трое быстрее

urka писал(a):

Для таких условий, да. Но я сейчас выходил курить во двор - почти лето - минус 5, .

Сразу вспомнил множество дачников, которые больше полугода не ездят вообще. Электрика потом вообще оживет и зарядится?
Фанаты истории помыли салон "пантере", поменяли стартерные аккумуляторы, закачали воздух в пневмозапуск, залили топливо, и завели машину после 70 лет стояния в музее. Это к вопросу о надежности ДВС после простоя.

Trionix писал(a):

Моделька с двухметровым размахом крыльев с турбореактивным двигателем - она большая или как?

Зависит от авиамодельного класса.

Радиопилотажки F3A как раз 2х2 метра. Винтовые. Когда я десять лет назад интересовался этим вопросом, пилотажники активно переходили с ДВС на электричество. Основная причина была в стабильности и предсказуемости электротяги и слабой её зависимости от температуры, влажности и прочих погодных условий. В отличие от модельных ДВС. А заряда аккумуляторов вполне хватало на зачётный полёт.
Проблема там была в другом - пилотажники много летают. То есть пяти-десятиминутных полетов за полётный день у них может быть и несколько десятков. Даже если иметь возможность заряжать батареи на поле ( а это непросто, батарейки-то о-го-го!), то их всё равно требуется много, а ресурс ограничен... Так что часто тренируются на бензинках.

Что касается турбореактивных... Турбина со всей обвязкой стоит весьма негуманных денег. Поэтому позволить себе модель с ТРД могут очень немногие. Зато для копий - класс! Звук, запах керосина, тяга... А для остальных есть импеллеры - электрические турбины. Их, как правило, ставят на модели поменьше.

Цитата:

Недавно наблюдал полеты моделистов - все с винтами летает неторопясь, а она вдвое-трое быстрее

Основная проблема - не в способности конкретного напильника быстро пробивать воздушную среду, а в возможности пилота этим напильником управлять. Эту хреновину и не видно почти, а уж на такой скорости...
Сам я рекорды не отслеживаю, но видел видосик с винтовыми самолётиками, летавшими быстрее 400 км/ч (электрическими, кстати :-)) и турбинными за 700 км/ч.

RedSun писал(a):

Зависит от авиамодельного класса.

ДВС

Как то на ютубе некто Игорь Негода получив по пальцу от компрессорника и взвыв от боли, сказал интересную фразу "Вот за что люблю авиамоделизм!"

Старший брат у меня этим занимался. Но и я как то получал от МК-12 ~~ведро~~ рюмку компрессии по пальцам.
Впрочем как и от отцовского ИЖ П 1 по ноге, ибо сам ещё весил всё да ничего.
Но тоже ведь своеобразная ДВС романтика!!!

RedSun писал(a):

Что касается турбореактивных... Турбина со всей обвязкой стоит весьма негуманных денег. Поэтому позволить себе модель с ТРД могут очень немногие....
Эту хреновину и не видно почти, а уж на такой скорости....

Видно было весьма неплохо, такой красно-оранжевый треугольничек с раздвоенным хвостом. Подошел посмотреть - оно приземлилось, моделист открыл корпус модели, наполовину вытащил ... двухлитровую бутылку из-под чего-то, налил воронкой керосин, закрыл и опять модель в воздух.
Ходил на стройрынок, фотоаппарат не брал...

Trionix писал(a):

С интересом читаю эту тему...
По состоянию на 1 января 2020 года парк автомобильной техники в РФ составил 52,9 млн единиц, сообщает агентство «Автостат».
Даже при средней мощности 50 киловатт... хотя это очень средне,
даже при часе поездок в день...
100 гигаватт мощности эти моторы в сутки выдают.
246 гигаватт сейчас мощность генерации РФ.
То есть для перейти на электрику, нужно дополнительную треть (а то и больше) мощности. Резервы ГЭС закончились, газ идет на экспорт, то есть достраивать АЭС. Блоков больше гигаватта - немного, так что больше сотни реакторов построить придется. Но с учетом неравного потребления... как бы не в полтора раза больше. Причем вблизи мест массового скопления авто, а не как сейчас.

В 404 вроде есть "налог на природные ресурсы", который заставляют платить владельцев ветряков

Моделька с двухметровым размахом крыльев с турбореактивным двигателем - она большая или как?
Недавно наблюдал полеты моделистов - все с винтами летает неторопясь, а она вдвое-трое быстрее

Сразу вспомнил множество дачников, которые больше полугода не ездят вообще. Электрика потом вообще оживет и зарядится?
Фанаты истории помыли салон "пантере", поменяли стартерные аккумуляторы, закачали воздух в пневмозапуск, залили топливо, и завели машину после 70 лет стояния в музее. Это к вопросу о надежности ДВС после простоя.

Алексей приветствую! Прочитайте еще раз тему, в ней есть ссылки на нагрузку сетей если ВСЕ автомобили будут электрическими. Сразу говорю, у Вас ошибка, вы посчитали что все автомобили одновременно выехали на дорогу и одновременно разрядились и встали на зарядку, такого нет, из этих 50 млн. парка ездит по дорогам даже не четверть, притом в нашей стране 11 часовых поясов, я так понимаю тоже не учитывали, когда Сахалин спать ложится у нас только утро и т.д. Третье, в основном на зарядку будут ставить в ночное время, когда не то что нет пика, а электростанции работают "в холостую"... да там много было сказано, интересная статья была, только я вот еще раз убедился что по ссылкам которые привожу никто не ходит. Пример был разобрал с Европой, и развеян очередной миф что электросети не справятся если все пересядут на электро, это еще авторы не считали сколько энергии высвободится если эти НПЗ хотя бы в половину мощности станут работать)))

http://www.ixbt.com/news/2020/11/24/jelektricheskij-krossover-kamaz-smozhet-proezzhat-300-km-na-odnoj-zarjadke-i-razgonjatsja-do-150-kmch.html
А вдруг?

TiRex писал(a):

http://www.ixbt.com/news/2020/11/24/jelektricheskij-krossover-kamaz-smozhet-proezzhat-300-km-na-odnoj-zarjadke-i-razgonjatsja-do-150-kmch.html
А вдруг?

Неспроста у нас все новости - в будущем времени. А там - или ишак, или падишах...

А заряжаться она будет пару суток ))

TiRex писал(a):

http://www.ixbt.com/news/2020/11/24/jelektricheskij-krossover-kamaz-smozhet-proezzhat-300-km-na-odnoj-zarjadke-i-razgonjatsja-do-150-kmch.html
А вдруг?

Очередной бред. Модель готова к массовому(даже не серийному!)производству, но испытания опытного образца еще не завершены. Т.е. получается где-то уже построен завод-гигант, смонтировано оборудование, обучен персонал, написаны тех.процессы, отлажены цепочки поставщиков тысяч позиций деталей и заключены договора...

TiRex писал(a):

http://www.ixbt.com/news/2020/11/24/jelektricheskij-krossover-kamaz-smozhet-proezzhat-300-km-na-odnoj-zarjadke-i-razgonjatsja-do-150-kmch.html
А вдруг?

Ну если пара образцов будут созданы и реально ездить, то это уже отличная обкатка и задел на будущее :good:

Сева Горный писал(a):

Неспроста у нас все новости - в будущем времени. А там - или ишак, или падишах...

Не пали контору:))

RedSun писал(a):

Не сказал бы, что совсем не светит. Мелкие ДВС-мопеды электричество уже победило, по крайней мере в городах. Подозреваю, что рано или поздно подросшие гики пересядут на электроавто. Если, к тому времени, по городам в принципе можно будет проехать не на общественном транспорте :-)

Приведу очень наглядный пример. Во времена моей пионерской юности способов поднять в небо авиамодель было всего ничего - резиномотор да ДВС. Для мало-мальски продолжительных полётов - только ДВС.
Когда я вернулся к моделям в начале 2000х, появились первые приличные аккумуляторы. Сперва никель разных видов, потом литий. Производство самих аккумуляторов и всей остальной трухи (моторов, контроллеров, зарядок) переехало из Штатов и Германии в Корею и Китай, стоимость упала на порядок, и сейчас на ДВС летают разве что совсем упёртые ретрограды, спортсмены, у которых тип движка жёстко задан классом FAI, копиисты (ради звука и дыма, хотя это уже давно решено и в электроварианте) и владельцы очень больших моделей, для кого электричество выходит запредельно дорогим. ВСЁ! За полтора десятка лет электричество из дорогущей экзотики превратилось в мэйнстрим.

Понятно, что у автомобилей своя специфика, но как только появятся за разумные деньги электромашины и инфраструктура к ним, обеспечивающие то же удобство использования, что бензин сейчас - электромобиль из дорогой игрушки для гиков может превратиться в нечто повседневное и привычное. По крайней мере в городе.

Особенно, если в Норильске будут летать попугаи, то почему бы и нет?

Насчет солнечных батарей и прочей генерации для себя любимого помимо официальных электросетей. Именно в свете электровеников.
В Германии, если ты заставил свою крышу солнечными батареями, тебе надо платить налог за каждый выработанный киловатт-час. Патамушта государства всегда и везде так работают. Не может быть никакой халявы. А ежели она где по недомыслию завелась, на это будет отреагированно, причем всегда одним и тем же способом.
И да, как только доля электровеников на дороге станет хоть сколько-нибудь заметной, взлетят тарифы на электроэнергию. Причем уже для всех подряд, даже у кого вообще прав нет.
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/photovoltaik-elektroauto-eeg-falle/?fbclid=IwAR2TZcVCoUAtg95VuhB-EknE_976PvEpLdPTylEssT6CE9mamJ2k5p7TOZA

Alex723 писал(a):

Насчет солнечных батарей и прочей генерации для себя любимого помимо официальных электросетей. Именно в свете электровеников.
В Германии, если ты заставил свою крышу солнечными батареями, тебе надо платить налог за каждый выработанный киловатт-час. Патамушта государства всегда и везде так работают. Не может быть никакой халявы. А ежели она где по недомыслию завелась, на это будет отреагированно, причем всегда одним и тем же способом.
И да, как только доля электровеников на дороге станет хоть сколько-нибудь заметной, взлетят тарифы на электроэнергию. Причем уже для всех подряд, даже у кого вообще прав нет.
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/photovoltaik-elektroauto-eeg-falle/?fbclid=IwAR2TZcVCoUAtg95VuhB-EknE_976PvEpLdPTylEssT6CE9mamJ2k5p7TOZA

Здесь все просто так, кроме денег(с)
У нас, к примеру, инициатива установки солнечных панелей гражданами поощряется гавернмент-ом (на словах). И излишки вырабатываемой электроэнергии будут направляться в общий грид и оплачиваться.
На деле - безумно дорогие материалы и установка, что требуют специального разрешения каунти (хрен получишь еще). Никаких таких излишек электроэнергии мы покупать не собираемся. И - ты обязан быть подключен к сети (провода) и платить минимальную плату (хз сколько это) за пользование оной сетью. А иначе - хрен тебе, а не "возобновляемая энергия".

Cheers_prairies писал(a):

Здесь все просто так, кроме денег(с)
У нас, к примеру, инициатива установки солнечных панелей гражданами поощряется гавернмент-ом (на словах). И излишки вырабатываемой электроэнергии будут направляться в общий грид и оплачиваться.
На деле - безумно дорогие материалы и установка, что требуют специального разрешения каунти (хрен получишь еще). Никаких таких излишек электроэнергии мы покупать не собираемся. И - ты обязан быть подключен к сети (провода) и платить минимальную плату (хз сколько это) за пользование оной сетью. А иначе - хрен тебе, а не "возобновляемая энергия".

В наших краях чуть по-другому.
Ты можешь продавать излишки в сеть, закон разрешает, но тут начинаются те самые детали, в которых рогатый ангел.
Есть два варианта "продажи" электричества в сеть:
1) у тебя стоит счетчик старого образца, ~~теплый ламповый~~ аналоговый с вращающимся диском. При отдаче в сеть диск вертится в обратную сторону, получается прямой зачет обычного потребления.
2) у тебя стоит ~~бездушный~~ "умный" цифровой счетчик нового образца. Тут нужен отдельный договор с энергокомпанией, чтобы она вычитала отдачу из твоего потребления. И этот договор компания вовсе не стремится заключать.
Обе схемы работают до тех пор, пока отдача в сеть не превышает потребление из сети. Дальше начинается интересное. Внезапно выясняется, что покупаешь электричество у энергокомпании ты по цене для потребителя согласно своего тарифа. А продаешь ты уже по совсем другой цене, конкретно по спотовой ставке энергетической биржи, которая очень сильно колеблется в течение суток и в ясный полдень регулярно становится отрицательной, впрочем, положительная спотовая ставка редко превышает 10% от потребительской цены. По факту, приходится доплачивать за то, что выливаешь энергию обратно в сеть. Да, немного, но приходится. Причем если у тебя "умный" счетчик, то считают более-менее честно, с точностью до 10 минут. А если старый аналоговый, считают всегда по минимальной ставке за год. За год, потому что счетчики раз в год проверяют.

Спойлер

Alex723 писал(a):

В наших краях чуть по-другому.
Ты можешь продавать излишки в сеть, закон разрешает, но тут начинаются те самые детали, в которых рогатый ангел.
Есть два варианта "продажи" электричества в сеть:
1) у тебя стоит счетчик старого образца, ~~теплый ламповый~~ аналоговый с вращающимся диском. При отдаче в сеть диск вертится в обратную сторону, получается прямой зачет обычного потребления.
2) у тебя стоит ~~бездушный~~ "умный" цифровой счетчик нового образца. Тут нужен отдельный договор с энергокомпанией, чтобы она вычитала отдачу из твоего потребления. И этот договор компания вовсе не стремится заключать.
Обе схемы работают до тех пор, пока отдача в сеть не превышает потребление из сети. Дальше начинается интересное. Внезапно выясняется, что покупаешь электричество у энергокомпании ты по цене для потребителя согласно своего тарифа. А продаешь ты уже по совсем другой цене, конкретно по спотовой ставке энергетической биржи, которая очень сильно колеблется в течение суток и в ясный полдень регулярно становится отрицательной, впрочем, положительная спотовая ставка редко превышает 10% от потребительской цены. По факту, приходится доплачивать за то, что выливаешь энергию обратно в сеть. Да, немного, но приходится. Причем если у тебя "умный" счетчик, то считают более-менее честно, с точностью до 10 минут. А если старый аналоговый, считают всегда по минимальной ставке за год. За год, потому что счетчики раз в год проверяют.

Вот и я о том же - ~~латентные пидарасы~~ недобросовестные руководители есть в любом правительстве. Хотя, к электромобилям не относится - пардон за офф.

Дмитрий01 писал(a):

автопилоты Теслы с каждым днем все лучше и лучше, регулярно приходят обновления и улучшения. По словам производителя 4-5 уровень будет уже скоро, а вот вопрос его применения в стране ляжет на плечи водителей.

Это да, добавится экстрима на дорогах.
вот, к примеру, разогнали авто до 150 кмч и легли спать. А оно едет...
speeding & sleeping Tesla

Cheers_prairies писал(a):

Это да, добавится экстрима на дорогах.
вот, к примеру, разогнали авто до 150 кмч и легли спать. А оно едет...
speeding & sleeping Tesla

Дебилы не врубаются в то, что случись какое ДТП, отвечать им, ибо Тесла завсегда соскочит, что доказывается многими прецедентами. Впрочем, хипстота и думать об ответственности это два абсолютно нигде не пересекающихся множества.

Cheers_prairies писал(a):

Это да, добавится экстрима на дорогах.
вот, к примеру, разогнали авто до 150 кмч и легли спать. А оно едет...
speeding & sleeping Tesla

Не открывается, но это есть на дорогах, я года 2-3 назад видел уже статьи в инете по активным круизам на кадилаках) так же, едут на трассе и засыпают) Ну что тут можно сказать, пока любой автопилот это помощник водителя, не более того, но многие почему то считают это полноценной заменой водителя...

Вижу разговор зашел про электроэнергию в сеть отдавать))) Считаю во-первых тема все же не про это, а второе, что не только у нас, но и за границей законодательство на этом уровне заметно хромает. Я если себе и буду рассматривать солнечные панели, то не в качестве источника дохода чтобы продавать, а в качестве автономности. Слава Богу у нас такого нет что надо обязательным быть подключенным к сети и минимальную цену платить за электричество)
Но это дело будущего, так что пока солнечная энергетика как факультатив, посматриваю, но серьезно не занимаюсь.

Шведы из Стокгольма в Ниццу поехали двумя машинами: дизельным Volvo XC60 и электрическим Jaguar I-Pace.

В итоге дизельный автомобиль заправился дважды, а электрический - 13 раз становился на зарядку.

Помимо потери времени не получилось и сэкономить на электромобиле. За всю поездку на заправку дизельной машины потратили 2034 кроны, а на зарядки электромобиля ушла 5571 крона. Поездка на электромобиле обошлась в 2.74 раза дороже.

На шведских сайтах Volvo и Jaguar базовый и дизельный Volvo XC60 в 1.38 раз дешевле, чем базовый Jaguar I-Pace.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Это доказывает одну простую вещь: электроповозка (при текущем уровне развития батарей-аккумуляторов) - всего лишь средство для доставки себя любимого от розетки дома к розетке на работе, а вечером обратно. Причём даже в этом качестве она проигрывает дизелю по стоимости заправки. Единственный плюс - отсутствие дизель-выхлопа.
Какой отсюда вывод? Он тоже очень простой. Если экологам нужно, чтобы люди пересели на электро, то пусть возмещают разницу в стоимости самого авто и доплачивают увеличившуюся стоимость за каждую заправку электричеством. А возмещать из своего кармана чью-то прихоть "ах, мы хотим экологичный транспорт" - фигушки.

Максимка писал(a):

Это доказывает одну простую вещь: электроповозка (при текущем уровне развития батарей-аккумуляторов) - всего лишь средство для доставки себя любимого от розетки дома к розетке на работе, а вечером обратно. Причём даже в этом качестве она проигрывает дизелю по стоимости заправки. Единственный плюс - отсутствие дизель-выхлопа.
Какой отсюда вывод? Он тоже очень простой. Если экологам нужно, чтобы люди пересели на электро, то пусть возмещают разницу в стоимости самого авто и доплачивают увеличившуюся стоимость за каждую заправку электричеством. А возмещать из своего кармана чью-то прихоть "ах, мы хотим экологичный транспорт" - фигушки.

:good:
Добавлю, подразумеваемая "экологичность" электромобилей это банальный вынос выхлопной трубы куда-то подальше. Она коптит не прям тут, а частью из трубы ТЭС, частью из трубы завода по производству батарей, частью на обогатительной фабрике где-то в Кениях с Аргентинами. Но обыватель искренне уверен, что "выхлопа нет", ведь "не вижу" = "не существует"

Alex723 писал(a):

:good:
Добавлю, подразумеваемая "экологичность" электромобилей это банальный вынос выхлопной трубы куда-то подальше. Она коптит не прям тут, а частью из трубы ТЭС, частью из трубы завода по производству батарей, частью на обогатительной фабрике где-то в Кениях с Аргентинами. Но обыватель искренне уверен, что "выхлопа нет", ведь "не вижу" = "не существует"

Само собой, вроде уже все это настолько очевидно, что даже спорить то не о чем, но всегда найдутся люди, которые о законе сохранении энергии даже не слышали и по мнению которых электричество в розетке само по себе появляется.

Максимка писал(a):

Это доказывает одну простую вещь: электроповозка (при текущем уровне развития батарей-аккумуляторов) - всего лишь средство для доставки себя любимого от розетки дома к розетке на работе, а вечером обратно. Причём даже в этом качестве она проигрывает дизелю по стоимости заправки. Единственный плюс - отсутствие дизель-выхлопа.
Какой отсюда вывод? Он тоже очень простой. Если экологам нужно, чтобы люди пересели на электро, то пусть возмещают разницу в стоимости самого авто и доплачивают увеличившуюся стоимость за каждую заправку электричеством. А возмещать из своего кармана чью-то прихоть "ах, мы хотим экологичный транспорт" - фигушки.

Это доказывает другую вещь, о которой уже многократно говорили: это просто хороший маркетинг для рубки бабла.

Orc писал(a):

Это доказывает другую вещь, о которой уже многократно говорили: это просто хороший маркетинг для рубки бабла.

Я бы даже поправил: хороший, но торопливый маркетинг на неотработанной, "сырой" и дорогой технологии. Да, для рубки бабла - на тех, кто не разбираясь хапает всё самое модное, "трендовое" и дорогое.

Matraskin писал(a):

Шведы из Стокгольма в Ниццу поехали двумя машинами: дизельным Volvo XC60 и электрическим Jaguar I-Pace.

В итоге дизельный автомобиль заправился дважды, а электрический - 13 раз становился на зарядку.

Помимо потери времени не получилось и сэкономить на электромобиле. За всю поездку на заправку дизельной машины потратили 2034 кроны, а на зарядки электромобиля ушла 5571 крона. Поездка на электромобиле обошлась в 2.74 раза дороже.

На шведских сайтах Volvo и Jaguar базовый и дизельный Volvo XC60 в 1.38 раз дешевле, чем базовый Jaguar I-Pace.

Из Стокгольма в Ниццу 2 430 км, Вольво заправилась дважды, значит она истратила три бака, следовательно на одном баке в реальных условиях Вольво проехала 810 км (не паспортных, а реальных километров!). Объем топливного бака Вольво 60-70 литров, следовательно реальный расход был 7,5 л/100 км пробега (еще раз реальный), а паспортный расход Вольво 8,5 л/100 км. Я все правильно понял из этой статьи?
У самого 3 литровый дизель, при спокойной езде по трассе меньше 9,8 не показывал ни разу...

Максимка писал(a):

Это доказывает одну простую вещь: электроповозка (при текущем уровне развития батарей-аккумуляторов) - всего лишь средство для доставки себя любимого от розетки дома к розетке на работе, а вечером обратно. Причём даже в этом качестве она проигрывает дизелю по стоимости заправки. Единственный плюс - отсутствие дизель-выхлопа.
Какой отсюда вывод? Он тоже очень простой. Если экологам нужно, чтобы люди пересели на электро, то пусть возмещают разницу в стоимости самого авто и доплачивают увеличившуюся стоимость за каждую заправку электричеством. А возмещать из своего кармана чью-то прихоть "ах, мы хотим экологичный транспорт" - фигушки.

Это доказывает абсурдность таких сравнений, только и всего. Еще бы с лошадьми сравнили, реально было бы полезнее. По-факту 90% владельцев авто не ездят на выходные 2,5 тысячи километров. Люди берут либо самолет, либо поезд. А для тех кто занимается такими героическими пробегами, надо быть полным кретином выбрать себе электрический автомобиль для такого путешествия!
Еще раз, электро авто это городской автомобиль на данном этапе развития техники, не больше и не меньше. В городах живет больше 75% населения (данные википедии). Я знаю десятки людей которые уже 50 км от города считают далеко и не едут к знакомым в гости на выходные :D, у меня дача 75 км и то, два-три часа в пробках уже выматывает, лишний раз не поедешь или сильно подумаешь "а нужно ли так ехать туда или выходные можно дома провести".

Cергей писал(a):

Само собой, вроде уже все это настолько очевидно, что даже спорить то не о чем, но всегда найдутся люди, которые о законе сохранении энергии даже не слышали и по мнению которых электричество в розетке само по себе появляется.

А есть кто такое утверждает? Я даже в нашей теме не встречал, приводили уже даже в нашей теме кучу статей и ссылок на тему "откуда берется электричество в розетке", если не брать РФ, где процентов 30 от сжигая угля до сих пор, то весь остальной мир очень шустро от этого вида добычи энергии отказывается, в той же Германии уже больше 50% всей электроэнергии вырабатывается от ветро и гидро станций. Но а в целом согласен, что сейчас это перенос выхлопной трубы из города с населением в 15-20 млн. человек, а КРАЙ (ОБЛАСТЬ) с населением на весь Край в 3 млн человек, мне кажется тут выбор очевиден и все логично!

Максимка писал(a):

Я бы даже поправил: хороший, но торопливый маркетинг на неотработанной, "сырой" и дорогой технологии. Да, для рубки бабла - на тех, кто не разбираясь хапает всё самое модное, "трендовое" и дорогое.

И правильно! :D По-другому этот мир не изменить и не перестроить, только рекламой на начальном этапе! Причем агрессивной рекламой, а потом доведут до ума технологии, но к сожалению за наш с вами счет. По-другому не бывает, и история этому подтверждение, все так активно рекламировалось без минусов и побочных эффектов, от радиации и рентгеновских лучей, до микроволновок...

А между тем
«КамАЗ» представил городской электромобиль «Кама-1»
https://auto.mail.ru/article/79819-kamaz_predstavil_gorodskoi_elektromobil_kama-1/?frommail=1

Цитата:

Трехдверный четырехместный компактный смарт-кроссовер получил название «Кама-1». Длина кроссовера составляет 3,4 м, ширина — 1,7 м, высота — 1,6 м, клиренс — 160 мм.

Электромобиль оснащён литий-ионным аккумулятором емкостью 33 киловатт-часа и электродвигателем мощностью 80 кВт, что позволяет развить скорость до 150 км/ч и проехать до 250 км без подзарядки. Скорость полного заряда батареи в обычном режиме — 6 часов, в ускоренном — 20 минут. Разгон до 100 км/ч составляет 6,7 секунды.

А теперь скажите мне, у нормального человека который решит купить себе данное авто возникнет желание поехать на этом мини-смарт-городском кроссовере 2 500 км??? :???:
Электро авто - это авто в черте города, для поездок по Европе, по лесам/горам или по шелковому пути есть другие автомобили, с другими двигателями ;-)
Уже почти в каждой семье по 2-3 автомобиля, почему для города не взять электро один? И не надрывать жопу и брать одно авто электрическое, на котором и до метро и через всю Евразию придется ехать...

Дмитрий01 писал(a):

Из Стокгольма в Ниццу 2 430 км, Вольво заправилась дважды, значит она истратила три бака, следовательно на одном баке в реальных условиях Вольво проехала 810 км (не паспортных, а реальных километров!). Объем топливного бака Вольво 60-70 литров, следовательно реальный расход был 7,5 л/100 км пробега (еще раз реальный), а паспортный расход Вольво 8,5 л/100 км. Я все правильно понял из этой статьи?
У самого 3 литровый дизель, при спокойной езде по трассе меньше 9,8 не показывал ни разу...

Какую соляру льешь и что добавляешь?

Дмитрий01 писал(a):

Из Стокгольма в Ниццу 2 430 км, Вольво заправилась дважды, значит она истратила три бака, следовательно на одном баке в реальных условиях Вольво проехала 810 км (не паспортных, а реальных километров!). Объем топливного бака Вольво 60-70 литров, следовательно реальный расход был 7,5 л/100 км пробега (еще раз реальный), а паспортный расход Вольво 8,5 л/100 км. Я все правильно понял из этой статьи?
У самого 3 литровый дизель, при спокойной езде по трассе меньше 9,8 не показывал ни разу...

По паспорту (D5 дизель 2.4 (220 л.с.) AWD АКПП с 2013 года) 9,5город, 5,6трасса, 7смешанный.
У самого дизель 2,9 расход по трассе около 10л, но это древний как гавно мамонта "тракторный" мерседосовский движок, установленный на не маленьком полноприводном пикапе, с довольно посредственным автоматом и на мудовых 31-х колесах.

А интересен вот такой аспект эксплуатации авто:
В городе несколько раз в год бывают сильные ливни, с засорением ливневок и последующими радостями. На нынешней машине я еду где хочу и как хочу. Когда держал пузотерку приходилось ехать крадучись по краешку луж. А вот не превратится ли в таких условиях электромобиль в электрический стул?

ivaldan писал(a):

не превратится ли в таких условиях электромобиль в электрический стул?

Пока вы внутри стального ящика под напряжением, вам боятся нечего. Более того, площадка на изоляторах, соединяемая с проводом, применяется для ремонта контактной сети без снятия напряжения.
Вот в момент выхода, когда одна нога на проводнике, а вторая на земле... так происходят поражения током от троллейбусов .
Но в электроавто оба полюса внутри машины, и для поражения нужно, чтобы один полюс батареи заземлился, а второй был на корпус.
Маловероятно.
А вот пожар, осложненный заклиниванием электрозамков дверей - тут вероятность побольше. Плюс живительный дым от пластика. Так что вероятнее газовая камера с кремацией.

Matraskin писал(a):

Какую соляру льешь и что добавляешь?

Ничего не добавлял никогда. Льюсь на Роснефти обычным дизелем, иногда на Лукойле. Другие заправки избегаю как то)

ivaldan писал(a):

По паспорту (D5 дизель 2.4 (220 л.с.) AWD АКПП с 2013 года) 9,5город, 5,6трасса, 7смешанный.
У самого дизель 2,9 расход по трассе около 10л, но это древний как гавно мамонта "тракторный" мерседосовский движок, установленный на не маленьком полноприводном пикапе, с довольно посредственным автоматом и на мудовых 31-х колесах.

А интересен вот такой аспект эксплуатации авто:
В городе несколько раз в год бывают сильные ливни, с засорением ливневок и последующими радостями. На нынешней машине я еду где хочу и как хочу. Когда держал пузотерку приходилось ехать крадучись по краешку луж. А вот не превратится ли в таких условиях электромобиль в электрический стул?

Про расход ничего не скажу, может на Вольве и есть реальный расход по трассе 7 л/100 км, я поэтому и поставил знак вопроса. Может что-то не так понял, но 810 км в реальности проезжать, и так понял не на последних парах топлива, для меня это немного дико)))

Что касается проезда по лужам, то уже опыта эксплуатации электромобилей хватает чтобы развеять эти мифы, и как раз уже приводят что всякие легковые вольцы и мерседесы ловят гидроудар, а теслы и ниссаны спокойно проезжают без проблем. Где-то буквально в США были ливни и Тесла выложила ролик с камеры наблюдения, владелец спокойно проехал и не почувствовал лужу, а авто с ДВС (легковые) встали все. А так то мне тоже пофиг на лужи, у меня по паспорту 700 мм брод можно спокойно преодолевать 8-) :D

Trionix писал(a):

Пока вы внутри стального ящика под напряжением, вам боятся нечего. Более того, площадка на изоляторах, соединяемая с проводом, применяется для ремонта контактной сети без снятия напряжения.
Вот в момент выхода, когда одна нога на проводнике, а вторая на земле... так происходят поражения током от троллейбусов .
Но в электроавто оба полюса внутри машины, и для поражения нужно, чтобы один полюс батареи заземлился, а второй был на корпус.
Маловероятно.
А вот пожар, осложненный заклиниванием электрозамков дверей - тут вероятность побольше. Плюс живительный дым от пластика. Так что вероятнее газовая камера с кремацией.

Электропривод дверей, стекол и замком есть уже почти на каждой машине, не разу не слышал случая чтобы был такой случай с замыканием и горением пластика...

Дмитрий01 писал(a):

Электропривод дверей, стекол и замком есть уже почти на каждой машине, не разу не слышал случая чтобы был такой случай с замыканием и горением пластика...

С вашей любимой Теслой несколько случаев уже было, когда оно загорается, а электрозамки не работают. Там ведь гени(т)альный Ылон Маск догадался сделать замки без прямой механической связи с ручками.
Да, люди сгорели. Да, Тесла соскочила с ответственности, как это всегда с ней и бывает.

Alex723 писал(a):

С вашей любимой Теслой несколько случаев уже было, когда оно загорается, а электрозамки не работают. Там ведь гени(т)альный Ылон Маск догадался сделать замки без прямой механической связи с ручками.
Да, люди сгорели. Да, Тесла соскочила с ответственности, как это всегда с ней и бывает.

А думать не пробовали прежде чем что-то написать? Сейчас по-мимо Теслы, со скрытыми ручками куча автомобилей ездит, начиная от лендроверов и заканчивая премиальными брендами, это раз. Второе, в случае аварии двери практически всегда остаются открытыми, на то она и авария, ЧП уже произошло, и наличие механической ручки никак не поможет, либо ЦЗ не сработает, либо дверь заклинит что и бывает, и всегда в этом случае при аварии разбивается стекло двери и делается либо открытие двери изнутри, либо уже пострадавшего достают через стекла или срезают крышу! Нормативы даже есть у спасателей по времени извлечения пострадавшего. И третье, то что начали язвить про аварию с Теслой и сгоревшим заживо пассажиром, я советую ознакомится хотя бы с примерной статистикой сколько сгорает людей в машинах с ДВС, далеко ходить не будем, звезда Форсажа заживо сгорел в бензиновом Порше не так давно, таких случаев происходит тысячи в год, а тут всего лишь один случай за 7 лет производства автомобиля.
Еще раз повторю, прежде чем что-то ляпнуть в язвительном тоне, оскорблять человека и коверкать его имя советую подумать и посмотреть на себя. Всегда бесили люди которые коверкают как то имена и делают пошлятину из нормальных слов, этим они только показывают уровень своего интеллекта ниже примата

Дмитрий01 писал(a):

А думать не пробовали прежде чем что-то написать? Сейчас по-мимо Теслы, со скрытыми ручками куча автомобилей ездит, начиная от лендроверов и заканчивая премиальными брендами, это раз. Второе, в случае аварии двери практически всегда остаются открытыми, на то она и авария, ЧП уже произошло, и наличие механической ручки никак не поможет, либо ЦЗ не сработает, либо дверь заклинит что и бывает, и всегда в этом случае при аварии разбивается стекло двери и делается либо открытие двери изнутри, либо уже пострадавшего достают через стекла или срезают крышу! Нормативы даже есть у спасателей по времени извлечения пострадавшего. И третье, то что начали язвить про аварию с Теслой и сгоревшим заживо пассажиром, я советую ознакомится хотя бы с примерной статистикой сколько сгорает людей в машинах с ДВС, далеко ходить не будем, звезда Форсажа заживо сгорел в бензиновом Порше не так давно, таких случаев происходит тысячи в год, а тут всего лишь один случай за 7 лет производства автомобиля.
Еще раз повторю, прежде чем что-то ляпнуть в язвительном тоне, оскорблять человека и коверкать его имя советую подумать и посмотреть на себя. Всегда бесили люди которые коверкают как то имена и делают пошлятину из нормальных слов, этим они только показывают уровень своего интеллекта ниже примата

Там дело было не в скрытой ручке снаружи, а в ручке изнутри, которая не имеет механической связи с замком. Водитель не мог выбраться, хотя был в сознании.
Двери оставались закрытыми, и водитель получал бесплатную кремацию.
И да, в бензиновых машинах тоже люди горят. Только на тысячи бензиновых машин в мире приходится хорошо, если одна электрическая. Вот такая загогулина.

Alex723 писал(a):

Там дело было не в скрытой ручке снаружи, а в ручке изнутри, которая не имеет механической связи с замком. Водитель не мог выбраться, хотя был в сознании.
Двери оставались закрытыми, и водитель получал бесплатную кремацию.
И да, в бензиновых машинах тоже люди горят. Только на тысячи бензиновых машин в мире приходится хорошо, если одна электрическая. Вот такая загогулина.

Ну тогда больше слушайте журналистов ;-) я сам не раз был в Тесле, по мимо кнопок открытия/закрытия двери (именно кнопок) на каждой двери есть механическая ручка (на модели S она выше этих кнопок и чуть впереди них) как раз на случай ЧП или полной разрядки аккума (хотя там всегда остаётся запас на этот случай, но мало ли) и эта ручка откроет дверь даже без батареи в Тесле! Сам же производитель не рекомендует часто пользоваться этим способом, потому что он как то там технологически в обход цепи идет, со слов владельца. Без механического дублирования открытия двери без АКБ ни одно авто не получит разрешение на серийное производство.

Дмитрий01 писал(a):

Ну тогда больше слушайте журналистов ;-) я сам не раз был в Тесле, по мимо кнопок открытия/закрытия двери (именно кнопок) на каждой двери есть механическая ручка (на модели S она выше этих кнопок и чуть впереди них) как раз на случай ЧП или полной разрядки аккума (хотя там всегда остаётся запас на этот случай, но мало ли) и эта ручка откроет дверь даже без батареи в Тесле! Сам же производитель не рекомендует часто пользоваться этим способом, потому что он как то там технологически в обход цепи идет, со слов владельца. Без механического дублирования открытия двери без АКБ ни одно авто не получит разрешение на серийное производство.

Совершенно верно, и эта самая ручка не имеет механической связи с замком, либо там какая-то электронная блокировка стоит что не отключается, если батарея живая. Иначе минимум трое остались бы живы.
Было даже видео, как водитель упорно пытается открыть дверь изнутри, но бесполезно, а потом его заживо кремирует.
На тему "ни одно авто не получит разрешение на серийное производство", вы, наверное, хотели сказать, что не дадут разрешение регистрировать в качестве ТС?. Никто не может запретить производителю делать те машины, которые ему левая пятка прикажет. Другое дело получение номеров, это могут в теории не разрешить. Но опять же, хотелось бы уточнить, какой конкретно пункт какого закона, постановления или ведомственной инструкции это определяет?
Кста, у BMW была Z1, где не было механического открывания дверей, там и двери толком не было, нажимаешь кнопку, стекло опускается в дверь, дверь опускается в порог. И ничего, выпускалась серийно, продавалась, отдельные экземпляры до сих пор ездят.

Alex723 писал(a):

Совершенно верно, и эта самая ручка не имеет механической связи с замком, либо там какая-то электронная блокировка стоит что не отключается, если батарея живая. Иначе минимум трое остались бы живы.
Было даже видео, как водитель упорно пытается открыть дверь изнутри, но бесполезно, а потом его заживо кремирует.
На тему "ни одно авто не получит разрешение на серийное производство", вы, наверное, хотели сказать, что не дадут разрешение регистрировать в качестве ТС?. Никто не может запретить производителю делать те машины, которые ему левая пятка прикажет. Другое дело получение номеров, это могут в теории не разрешить. Но опять же, хотелось бы уточнить, какой конкретно пункт какого закона, постановления или ведомственной инструкции это определяет?
Кста, у BMW была Z1, где не было механического открывания дверей, там и двери толком не было, нажимаешь кнопку, стекло опускается в дверь, дверь опускается в порог. И ничего, выпускалась серийно, продавалась, отдельные экземпляры до сих пор ездят.

Имеет или не имеет механической связи это только Ваши догадки, или Вы уже разбирали дверь Теслы? Минимум трое остались бы живы? ))) Минимум сотни бы погибли если бы не Тесла
https://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C&sxsrf=ALeKk02IfSrm39jWGDq63P0gTkaaxt3CuA:1607804736354&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=2ahUKEwihn7axo8ntAhWWAxAIHQVMBWIQ_AUoAnoECAYQBA&biw=1920&bih=937
Незнаю откроется ссылка или нет как нужно, но достаточно в ютубе вбить Тесла спасает жизнь и там сотни роликов где Тесла уворачивается от аварии, тормозит, объезжает ночью препятсвия в виде отлетающих колес и выбегающих лосей, причем автопилот иногда даже отключен, она сама либо тормозит, либо уворачивается
https://rg.ru/2020/07/09/video-avtopilot-pomog-voditeliu-tesla-uvernutsia-ot-letiashchego-kolesa.html
И тысячи благодарных клиентов. Кто уже купил Теслу, другие машины себе не покупают по статистике :D

Дмитрий01 писал(a):

Имеет или не имеет механической связи это только Ваши догадки, или Вы уже разбирали дверь Теслы? Минимум трое остались бы живы? ))) Минимум сотни бы погибли если бы не Тесла
https://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C&sxsrf=ALeKk02IfSrm39jWGDq63P0gTkaaxt3CuA:1607804736354&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=2ahUKEwihn7axo8ntAhWWAxAIHQVMBWIQ_AUoAnoECAYQBA&biw=1920&bih=937
Незнаю откроется ссылка или нет как нужно, но достаточно в ютубе вбить Тесла спасает жизнь и там сотни роликов где Тесла уворачивается от аварии, тормозит, объезжает ночью препятсвия в виде отлетающих колес и выбегающих лосей, причем автопилот иногда даже отключен, она сама либо тормозит, либо уворачивается
https://rg.ru/2020/07/09/video-avtopilot-pomog-voditeliu-tesla-uvernutsia-ot-letiashchego-kolesa.html
И тысячи благодарных клиентов. Кто уже купил Теслу, другие машины себе не покупают по статистике :D

При всем уважении, Тесла в общем числе автомобилей статистически вообще не заметна. С учетом же микроскопического радиуса действия на одной зарядке, пробег у тесл вообще теряется в общем пробеге. Согласны?
Идем дальше. Берем утверждение про спасение сотен жизней, экстраполируем его на общее число машино-километров и получаем, что в случае остальных, куда менее "умных" машин число неспасенных должно быть в районе десятков или даже сотен миллионов. Эта груда трупов была бы заметна в статистике смертности в тех же США, согласны? А их нет, трупов этих.
Объяснений может быть несколько. Самое очевидное, что тесловоды банально не умеют ездить. В моих палестинах это таки состоявшийся факт, тут увидел электровеник на трассе, держись от него подальше, неадекват ибо. Про Штаты не скажу, давно там жил, еще до всех этих теслов, да и не в том штате.
ПыСы: автоматом тормозить сейчас умеет практически каждая уважающая себя марка автомобилей. Разработки этих систем начались сильно раньше, чем Маск пришел в автопром.

Alex723 писал(a):

Там ведь гени(т)альный Ылон Маск догадался сделать замки без прямой механической связи с ручками.

Я бы сказал, что здесь дело не в гениальности, а в себестоимости продукта. Чем меньше деталей со сложной установкой, тем дешевле в производстве. Дешевле соединить два разъёма, чем установить и отрегулировать тягу, соединяющею ручку с замком двери.

Дмитрий01 писал(a):

Без механического дублирования открытия двери без АКБ ни одно авто не получит разрешение на серийное производство.

но здесь с нами не согласится Википедия. Если там написана правда, то в "Модели 3" механическое дублирование отсутствует.

Цитата:

Особенности конструкции
Для ускорения зарядки и защиты от перегрева организовано радиаторное охлаждение аккумуляторного блока. Дверные ручки не имеют механической связи с замком.

Дмитрий01 писал(a):

Имеет или не имеет механической связи это только Ваши догадки, или Вы уже разбирали дверь Теслы? Минимум трое остались бы живы? ))) Минимум сотни бы погибли если бы не Тесла
https://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C&sxsrf=ALeKk02IfSrm39jWGDq63P0gTkaaxt3CuA:1607804736354&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=2ahUKEwihn7axo8ntAhWWAxAIHQVMBWIQ_AUoAnoECAYQBA&biw=1920&bih=937
Незнаю откроется ссылка или нет как нужно, но достаточно в ютубе вбить Тесла спасает жизнь и там сотни роликов где Тесла уворачивается от аварии, тормозит, объезжает ночью препятсвия в виде отлетающих колес и выбегающих лосей, причем автопилот иногда даже отключен, она сама либо тормозит, либо уворачивается
https://rg.ru/2020/07/09/video-avtopilot-pomog-voditeliu-tesla-uvernutsia-ot-letiashchego-kolesa.html
И тысячи благодарных клиентов. Кто уже купил Теслу, другие машины себе не покупают по статистике :D

А нужны ли эти сотни водителей на других машинах, если они не следят за дорогой и своими действиями создают аварийную обстановку? Вы сами писали, что автопилот это помощник, а не замена водителя. Я думаю никто не оспорит лидерство Теслы в автопилотах. А вот по другим системам безопасности могут быть и пробелы, которые могут выстрелить в одном случае из ста.

Bukinist писал(a):

Я бы сказал, что здесь дело не в гениальности, а в себестоимости продукта. Чем меньше деталей со сложной установкой, тем дешевле в производстве. Дешевле соединить два разъёма, чем установить и отрегулировать тягу, соединяющею ручку с замком двери.

Чем меньше деталей, тем выше надежность системы :D

Bukinist писал(a):

но здесь с нами не согласится Википедия. Если там написана правда, то в "Модели 3" механическое дублирование отсутствует.

О, ну круто! Значит уже на законодательном уровне как то уже обошли, помню когда Ауди выпустила свой е-трон с камерами вместо боковых зеркал, не везде в мире можно было ездить на этой машине, в той же США были проблемы с этим, но видать уже вносят в нормативку изменения. Тем более модель 3 это новая модель авто от Теслы, в модели S была связь по отзывам владельцев.

Bukinist писал(a):

А нужны ли эти сотни водителей на других машинах, если они не следят за дорогой и своими действиями создают аварийную обстановку? Вы сами писали, что автопилот это помощник, а не замена водителя. Я думаю никто не оспорит лидерство Теслы в автопилотах. А вот по другим системам безопасности могут быть и пробелы, которые могут выстрелить в одном случае из ста.

Хотим мы видеть или нет сотни водителей таких на дорогах нас никто не спросит. По себе сужу, по своему опыту, права получил 20 лет назад, учился и ездил на пятерке, машину купил когда еще учился в вышке, купил фокус 2 с АКПП, и с тех пор только на АКПП и езжу все эти годы. Рассказывал как то давно свой случай тут, взял рабочий боксер пару лет назад на дачу диван отвезти, он на механике, так я со стажем в 20 лет был хуже чайника на дороге, я заглох раз двадцать пока до дачи доехал, я больше 15 лет не сидел за механикой. Вот скажите мне, я создавал аварийную ситуацию на дороге (благо выходной был, середина лета, машин очень мало на дороге), в чем я виноват что машины которые я покупал в той комплектации что я хотел (кожа-рожа, люки, ксенон, мощный двигатель и прочее) производитель предлагает только с автоматом? Выбора то не оставляют. Например езжу на Ленд Ровере, я вообще не знаю делает ли эта марка авто с МКПП? Как и всякие Вольвы, не разу не видел на механике Вольву...
Так и тут, людям уже навязывают эти помощники и автопилоты, и поэтому не надо тут винить людей что они такие дятлы и безоответсвенные понапокупают автопилотов, а ездить не умеют...

Дмитрий01 писал(a):

Хотим мы видеть или нет сотни водителей таких на дорогах нас никто не спросит. По себе сужу, по своему опыту, права получил 20 лет назад, учился и ездил на пятерке, машину купил когда еще учился в вышке, купил фокус 2 с АКПП, и с тех пор только на АКПП и езжу все эти годы. Рассказывал как то давно свой случай тут, взял рабочий боксер пару лет назад на дачу диван отвезти, он на механике, так я со стажем в 20 лет был хуже чайника на дороге, я заглох раз двадцать пока до дачи доехал, я больше 15 лет не сидел за механикой. Вот скажите мне, я создавал аварийную ситуацию на дороге (благо выходной был, середина лета, машин очень мало на дороге), в чем я виноват что машины которые я покупал в той комплектации что я хотел (кожа-рожа, люки, ксенон, мощный двигатель и прочее) производитель предлагает только с автоматом? Выбора то не оставляют. Например езжу на Ленд Ровере, я вообще не знаю делает ли эта марка авто с МКПП? Как и всякие Вольвы, не разу не видел на механике Вольву...
Так и тут, людям уже навязывают эти помощники и автопилоты, и поэтому не надо тут винить людей что они такие дятлы и безоответсвенные понапокупают автопилотов, а ездить не умеют...

То есть взял ты к примеру на работе машину с МКПП, с которым ты не водил лет 15, сбил человека, но винить надо не тебя, а тех, кто тебе продавал все эти машины с АКПП, это ж из за них ты разучился? Логика супер, то есть виноваты все кроме тебя.

Дмитрий01 писал(a):

Чем меньше деталей, тем выше надежность системы :D

В данном случае цена. Я так понял данная машина сделана для массового потребителя. На приборной панели нет ни одного тумблера или датчика. Все выведено на планшет по центру торпеды. И данный планшет не встроен, а крепится на кронштейне.
Всю в машине сделано для уменьшения цены.

Cергей писал(a):

То есть взял ты к примеру на работе машину с МКПП, с которым ты не водил лет 15, сбил человека, но винить надо не тебя, а тех, кто тебе продавал все эти машины с АКПП, это ж из за них ты разучился? Логика супер, то есть виноваты все кроме тебя.

Нееее, ну не надо так утрировать то конечно, сбить человека это не заглохнуть на светофоре, это разные вещи все же! И навык именно руления он никуда не делся, ни опыт не пропал, ни курсы экстримального вождения на кафедре авто-мотоспорта, но вот само трогание, особенно в горочку на механике с тремя педалями он да, он пропадает!
Вообщем все перекрутил, Сергей :facepalm:

Bukinist писал(a):

В данном случае цена. Я так понял данная машина сделана для массового потребителя. На приборной панели нет ни одного тумблера или датчика. Все выведено на планшет по центру торпеды. И данный планшет не встроен, а крепится на кронштейне.
Всю в машине сделано для уменьшения цены.

И для уменьшения цены тоже, я не скажу что это плохо. По отзывам все как раз довольны таким минимализмом. Не, встречаются конечно те кому не нравится, но они и никогда не будут владельцами Теслы...

Дмитрий01 писал(a):

Хотим мы видеть или нет сотни водителей таких на дорогах нас никто не спросит. По себе сужу, по своему опыту, права получил 20 лет назад, учился и ездил на пятерке, машину купил когда еще учился в вышке, купил фокус 2 с АКПП, и с тех пор только на АКПП и езжу все эти годы. Рассказывал как то давно свой случай тут, взял рабочий боксер пару лет назад на дачу диван отвезти, он на механике, так я со стажем в 20 лет был хуже чайника на дороге, я заглох раз двадцать пока до дачи доехал, я больше 15 лет не сидел за механикой. Вот скажите мне, я создавал аварийную ситуацию на дороге (благо выходной был, середина лета, машин очень мало на дороге), в чем я виноват что машины которые я покупал в той комплектации что я хотел (кожа-рожа, люки, ксенон, мощный двигатель и прочее) производитель предлагает только с автоматом? Выбора то не оставляют. Например езжу на Ленд Ровере, я вообще не знаю делает ли эта марка авто с МКПП? Как и всякие Вольвы, не разу не видел на механике Вольву...
Так и тут, людям уже навязывают эти помощники и автопилоты, и поэтому не надо тут винить людей что они такие дятлы и безоответсвенные понапокупают автопилотов, а ездить не умеют...

Вы не правильно поняли мою мысль.
Попробую разъяснить........
Машина является средством повышенной опасности и водитель несёт ответственность за последствия нанесённые, которые могут произойти из-за его действий. В правилах дорожного движения (как в наших так и зарубежных наверное) четко прописано, что взявшись управлять машиной должен отдавать отчёт своим действиям. Водитель не должен отвлекаться на что-либо не связанное с управлением машиной и следить задорожной обстановкой и исходя из этого выбирать скорость движения и так далее. А мы к сожалению отвлекаемся.......... И реагировать на изменение дорожной обстановки должен водитель в первую очередь. Автопилот должен помочь, а не заменить.

Дмитрий01 писал(a):

И для уменьшения цены тоже, я не скажу что это плохо. По отзывам все как раз довольны таким минимализмом. Не, встречаются конечно те кому не нравится, но они и никогда не будут владельцами Теслы...

В Тесле 3 все сделано для уменьшения цены. С какой целью пусть маркетологи разбираются.
В первую очередь они довольны ценой и рядом других характеристик
А будут или не будут не нам решать, а им.

Езжу на АКПП с 1996го, переодически сажусь на МКПП: уазик, амарок, рено - дастер, судзуки витара. Сел и поехал.

Matraskin писал(a):

Езжу на АКПП с 1996го, переодически сажусь на МКПП: уазик, амарок, рено - дастер, судзуки витара. Сел и поехал.

Переодически садишься за МКПП - это основное. Я знаю много людей кто так же ездит, и на механике, и на автомате. Я не садился 15 лет за механику, с автошколы, и до автошколы опыта было не так чтобы очень много, вернее совсем не было. После получения прав поездил на машине отца полгода и все, потом уже своя через несколько лет на автомате.

Bukinist писал(a):

Вы не правильно поняли мою мысль.
Попробую разъяснить........
Машина является средством повышенной опасности и водитель несёт ответственность за последствия нанесённые, которые могут произойти из-за его действий. В правилах дорожного движения (как в наших так и зарубежных наверное) четко прописано, что взявшись управлять машиной должен отдавать отчёт своим действиям. Водитель не должен отвлекаться на что-либо не связанное с управлением машиной и следить задорожной обстановкой и исходя из этого выбирать скорость движения и так далее. А мы к сожалению отвлекаемся.......... И реагировать на изменение дорожной обстановки должен водитель в первую очередь. Автопилот должен помочь, а не заменить.

Это сложный вопрос и сейчас я покажу где Вы сами себе противоречите. Ведь если автопилот на самолете сбоит и приводит к аварии, то пилот не виноват (суд доказывает), виноват производитель самолетов, Боинг тому подтверждение, выплачивал и компенсации и останавливал поставки новейших Максов своих. Хотя по Вашей логике, пилот самолета должен отвечать за все последствия, а автопилот летчику только в помощь ведь идет ;-) и КВС может спокойно без автопилота весь полет провести на ручном режиме, однако он включает автопилот и автоматом снимает с себя ответственность и перекладывает ее на производителя самолета и разработчика автопилотов ;-)
Скоро так же будет и в автомобильной отрасли! Уже идут проработки законов в этом направлении.

[изображение]

:D

Matraskin писал(a):

Езжу на АКПП с 1996го, переодически сажусь на МКПП: уазик, амарок, рено - дастер, судзуки витара. Сел и поехал.

У меня когда "переодически" то не каких проблем пересесть не бывает, но был период когда мне по несколько раз в день приходилось перепрыгивать со своего "черокки" на служебную "котомку", с автомата на механику нормально, а вот обратно частенько на тормоз вместо сцепления нажимал чтоб на вторую переключиться.

Знакомый в чате, живет в Калифорнии, спросил про электроавто:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Последнее слово что не влезно "бесплатно".

Ключевое слово "Калифорния".

Matraskin писал(a):

Ключевое слово "Калифорния".

Заражение распространяется с очага, это как вирус :D, в данном случае очагом выступает Калифорния :D
Смотрел вчера на ютубе ускоренно стройку завода Теслы под Берлином :blink: Огромный, уже очертания все есть, мощность завода 500 000 шт. в год, и продадут же ведь. А у нас АвтоВАЗ весь выпускает меньше за год в два раза :-( А история АвтоВАЗа десятки лет, и Теслы которой и 20-ти лет нету :-(

Дмитрий01 писал(a):

О, ну круто! Значит уже на законодательном уровне как то уже обошли, помню когда Ауди выпустила свой е-трон с камерами вместо боковых зеркал, не везде в мире можно было ездить на этой машине, в той же США были проблемы с этим, но видать уже вносят в нормативку изменения. Тем более модель 3 это новая модель авто от Теслы, в модели S была связь по отзывам владельцев.

Пардон, но законодательных запретов на чисто электронное отпирание дверей не было, насколько мне известно, ибо та же BMW Z1 вовсю ездила и до сих пор ездит. Впрочем, буду очень благодарен, если дадите ссыль на статью закона, что это дело запрещала.

Да, про коробки передач. Уже лет 5 езжу исключительно на АКПП, но раз-два в год возникает необходимость проехать на ручной коробке, вообще проблем никаких.
АКПП удобнее только если постоянно в пробках стоишь, для всего остального вообще пофиг какая коробка.

Дмитрий01 писал(a):

Это сложный вопрос и сейчас я покажу где Вы сами себе противоречите. Ведь если автопилот на самолете сбоит и приводит к аварии, то пилот не виноват (суд доказывает), виноват производитель самолетов, Боинг тому подтверждение, выплачивал и компенсации и останавливал поставки новейших Максов своих. Хотя по Вашей логике, пилот самолета должен отвечать за все последствия, а автопилот летчику только в помощь ведь идет ;-) и КВС может спокойно без автопилота весь полет провести на ручном режиме, однако он включает автопилот и автоматом снимает с себя ответственность и перекладывает ее на производителя самолета и разработчика автопилотов ;-)
Скоро так же будет и в автомобильной отрасли! Уже идут проработки законов в этом направлении.

Где у меня противоречия?
Причём здесь самолеты? Это другой вид транспортного средства и там действуют свои законы и нормативные акты, а на машины другие. В существующих нормативных актах нигде не указано, что водителем может быть не человек, а электронная машина.
И утрируя: чтобы электронная машина стала водителем надо чтобы она сдала экзамены у гиббонов. :D

Bukinist писал(a):

Где у меня противоречия?
Причём здесь самолеты? Это другой вид транспортного средства и там действуют свои законы и нормативные акты, а на машины другие. В существующих нормативных актах нигде не указано, что водителем может быть не человек, а электронная машина.
И утрируя: чтобы электронная машина стала водителем надо чтобы она сдала экзамены у гиббонов. :D

Добавлю, самолет в принципе неспособен во время полета застрять на обочине, вырулить на встречку, повернуть поперек сплошной, проехать на красный и т.п.
Самолетов во всем мире сильно меньше, чем машин в одной отдельно взятой Голландии, я про взрослые самолеты.
И если автопилот заглючит, его таки можно отключить (в теории, если про 737 Мах вспомнить, но тем не менее). Пилотов во взрослых самолетах не менее двух, у пилотов подготовка никак не сравнимая с подготовкой водителя автомашины. Список можно продолжать очень долго.
В любом случае, сравнивать надо сравнимое.
И таки практически во всех авиакатастрофах вину плотно кладут на летунов, а не на производителя. Ибо у производителя правильные адвокаты и не менее правильные подвязки в нужных инстанциях.

Дмитрий01 писал(a):

Знакомый в чате, живет в Калифорнии, спросил про электроавто:

Последнее слово что не влезно "бесплатно".

Здесь я думаю нет сторонников запрета машин, использующих энергию, которую можно получить без использования ископаемого топлива. Просто на данный момент у многих в их использовании могут возникнут затруднения в каждодневном использовании. Без дополнительных стимулов они не готовы (я кстати тоже) использовать машину и испытывать трудности.

Bukinist писал(a):

Здесь я думаю нет сторонников запрета машин, использующих энергию, которую можно получить без использования ископаемого топлива. Просто на данный момент у многих в их использовании могут возникнут затруднения в каждодневном использовании. Без дополнительных стимулов они не готовы (я кстати тоже) использовать машину и испытывать трудности.

Я уже говорил и приводил статистику, что в тех странах где существенно сократили льготы или даже отменили их на покупку электромобилей спрос либо не упал совсем на них, либо упал в пределах погрешности. Все дело в том, что кто уже попробовал электроавто уже не хотят пересаживаться на ДВС. Мне в свое время начальник сказал как то: Не покупай паркетник, ездий на легковой (в то время у меня был легковой фокус), ты потом не пересядешь на легковую. Не послушал его :D теперь реально уже больше 10 лет не думаю даже купить седан какой-нибудь. Тоже самое мне говорили дизелисты, купив один раз дизель потом не будешь смотреть в сторону бензинки. И каждый раз я этих людей не понимал, ну что такого, пересяду с одной на другую без проблем, но привычка - страшная сила, особенно когда у тебя перед глазами плюсы, которых небыло на предыдущем типе автомобиля.
Так и тут, кто уже ездил на электро авто уже не пересаживаются на обычные. Не, исключения конечно есть, но это как сказал - исключения из правил, в пределах погрешности.

Дмитрий01 писал(a):

Я уже говорил и приводил статистику, что в тех странах где существенно сократили льготы или даже отменили их на покупку электромобилей спрос либо не упал совсем на них, либо упал в пределах погрешности. Все дело в том, что кто уже попробовал электроавто уже не хотят пересаживаться на ДВС. Мне в свое время начальник сказал как то: Не покупай паркетник, ездий на легковой (в то время у меня был легковой фокус), ты потом не пересядешь на легковую. Не послушал его :D теперь реально уже больше 10 лет не думаю даже купить седан какой-нибудь. Тоже самое мне говорили дизелисты, купив один раз дизель потом не будешь смотреть в сторону бензинки. И каждый раз я этих людей не понимал, ну что такого, пересяду с одной на другую без проблем, но привычка - страшная сила, особенно когда у тебя перед глазами плюсы, которых небыло на предыдущем типе автомобиля.
Так и тут, кто уже ездил на электро авто уже не пересаживаются на обычные. Не, исключения конечно есть, но это как сказал - исключения из правил, в пределах погрешности.

За какой период статистика с момента отмены льгот? А есть ли статистика по количеству предзаказов до льгот и после отмены льгот?

Дмитрий01 писал(a):

Я уже говорил и приводил статистику, что в тех странах где существенно сократили льготы или даже отменили их на покупку электромобилей спрос либо не упал совсем на них, либо упал в пределах погрешности. Все дело в том, что кто уже попробовал электроавто уже не хотят пересаживаться на ДВС. Мне в свое время начальник сказал как то: Не покупай паркетник, ездий на легковой (в то время у меня был легковой фокус), ты потом не пересядешь на легковую. Не послушал его :D теперь реально уже больше 10 лет не думаю даже купить седан какой-нибудь. Тоже самое мне говорили дизелисты, купив один раз дизель потом не будешь смотреть в сторону бензинки. И каждый раз я этих людей не понимал, ну что такого, пересяду с одной на другую без проблем, но привычка - страшная сила, особенно когда у тебя перед глазами плюсы, которых небыло на предыдущем типе автомобиля.
Так и тут, кто уже ездил на электро авто уже не пересаживаются на обычные. Не, исключения конечно есть, но это как сказал - исключения из правил, в пределах погрешности.

У меня первая машина была дизельной, все последующие бензиновые.

Дмитрий01 писал(a):

Я уже говорил и приводил статистику, что в тех странах где существенно сократили льготы или даже отменили их на покупку электромобилей спрос либо не упал совсем на них, либо упал в пределах погрешности. Все дело в том, что кто уже попробовал электроавто уже не хотят пересаживаться на ДВС. Мне в свое время начальник сказал как то: Не покупай паркетник, ездий на легковой (в то время у меня был легковой фокус), ты потом не пересядешь на легковую. Не послушал его :D теперь реально уже больше 10 лет не думаю даже купить седан какой-нибудь. Тоже самое мне говорили дизелисты, купив один раз дизель потом не будешь смотреть в сторону бензинки. И каждый раз я этих людей не понимал, ну что такого, пересяду с одной на другую без проблем, но привычка - страшная сила, особенно когда у тебя перед глазами плюсы, которых небыло на предыдущем типе автомобиля.
Так и тут, кто уже ездил на электро авто уже не пересаживаются на обычные. Не, исключения конечно есть, но это как сказал - исключения из правил, в пределах погрешности.

Ты статистику гонконга посмотри.
Кстати про «с дизеля не пересядешь на бензин» это враньё.

Orc писал(a):

Ты статистику гонконга посмотри.
Кстати про «с дизеля не пересядешь на бензин» это враньё.

Почему вранье то? Есть исключения и выше один из форумчан подтвердил. Но большинство не пересаживается с паркетников/внедорожников на легковые, как и с дизеля на бензин. Еще раз, я говорю за большинство.

Дмитрий01 писал(a):

Почему вранье то? Есть исключения и выше один из форумчан подтвердил. Но большинство не пересаживается с паркетников/внедорожников на легковые, как и с дизеля на бензин. Еще раз, я говорю за большинство.

Спросите любого владельца владельца прадо, какой самый лучший мотор.

Реакция на новость о замёрзших между Иркутском и Новосибирском при -40 фурах, от широко известного в узких кругах Михаила Ярина.

Цитата:

Кто-то тут у меня в ленте ратовал за электрический внедорожник. По Москве бегают мальчики в костюмчиках и девочки с короткой стрижкой, ратуя за электоромобильчики и экологию. Всегда, когда я это вижу, хочу им сказать - ты когда, гля, красивый такой, карту своей страны смотрел? И уже сразу представляю мычание про Аляску, фиников и быстрое сваливание с темы. То, что в Европе решили, что они с какого-то года откажутся от ДВС и все на батарейках, так то время покажет. И, заканчивая про экологию, хочется заметить, что я ещё ни разу не видел, чтобы кто-то публично гнобил владельца мусорного полигона...

К слову про дизель/бензин и "не пересаживаются с жЫпа на пузотерки". Первая приличная машина была 4Runner дизельный, потом был гелик бензиновый. После перебрался в Европу, тут сначала ездил на дизельной пузотере, потом пересел на бензин, и не надо больше ничего.
В отпуске беру разного рода жЫпоподобные машины, после пары недель покатух сесть обратно в родную пузотерку за счастье. Патамушта на телеге ездить надоедает. Да, довелось на директорском Порше Макане, та же телега, просто с мощным двиглом. Нафиг надо.
Опять же, личный опыт и личное же мнение.

Вот опять мы в дебри ушли. Пересядет или нет с дизеля на бензин пусть сами определяются.
Раз уж тему об электричках, то вот почему я не куплю на данный момент:

1. Малый пробег на одной зарядке. Хотя изготовили и заявляют о пробегах около 800км на полигонах, но они не говорят о скоростях. На ютубе есть ролик, где на Тесле 3 пытались доехать до Смоленска. Не доехали. Так они ехали со скоростью 75км/ч по трассе. А увеличение скорости увеличивает расход энергия и уменьшает пробег. Конечно можно поставить более мощную батарею, но это увеличит стоимость. Можете кидать в меня тапки и говорить, что это все не правда. Это моё мнение и законы физики никто не отменял.
2. Малый ресурс батареи и их невозможность ремонтировать у официалов. И не факт, что выход из строя батареи попадёт под гарантию. И остаётся только замена. Конечно с увеличением количества электричек появится мастера по ремонту. А замена я думаю не дешева. И продать за копейки тоже не захочется.
3. Отсутствие инфраструктуры. У меня в шаговой доступности от дома нет зарядных станций. Вот не готов я поставить машину на зарядку и поехать домой на такси. Смысл тогда в машине. Реально удобная для меня зарядка машины будет на даче, но тогда одного заряда мне хватит съездить на дачу и обратно и остаётся километров на сто ещё (при условии если буду ехать со скоростью около 90 и время года середина весны начало осени, когда машину не надо охлаждать или греть до комфортной температуры).
4. И самое главное цена. Не готов я отдать за электричку как за люксовую. А брать размером с Оку..... Не готов я испытывать неудобства при перевозке своего бренного тела и любимой женушки с детьми. А на настоящий момент иметь вторую машину нет необходимости (жена принципиально не водит машину).
Конечно пройдёт время и пункт 1 и 2 утратит свою актуальность. А вот с пунктом 3 у нас в стране не скоро станет хорошо.
Хотя по отзывам владельцев у электрического двигателя есть плюс - моментальный отклик на педаль газа и возможность сразу воспользоваться полной мощностью двигателя.

Bukinist писал(a):

Раз уж тему об электричках, то вот почему я не куплю на данный момент:

Логично, чёрт возьми.

Orc писал(a):

Спросите любого владельца владельца прадо, какой самый лучший мотор.

Любой владелец прадо скажет что лучше дизельная 8-ка на крузаке, чем дизельная 4-ка на прадике :D
Ну по крайней мере, лет 5 назад, мне так говорили владельцы прадиков :D

Matraskin писал(a):

:D :D :D :D
fuck fuel economy

Orc писал(a):

Реакция на новость о замёрзших между Иркутском и Новосибирском при -40 фурах, от широко известного в узких кругах Михаила Ярина.

В ответ такому комментарору я могу только сказать, что для большинства этих "мальчиков и девочек" плевать на размеры нашей большой и Родины. Им не грозит дальше города застрять где-то, а кому надо так ездить так никто и не будет покупать себе электроавто. У меня знакомый в Сургуте живет, там мы вдвоем с ним можем только поржать над электроавто, там сегодня минус 20, а пару дней назад было минус 40, у него уазик стоит на улице, какой ему электроавто? Вопрос в том, что в центральном регионе живет гораздо больше, чем за Уралом где-то. В Москве людей больше чем в целых областях где электроавто неактульно впринципе если путь пролегает не только дом-работа в черте города.

Дмитрий01 писал(a):

В ответ такому комментарору я могу только сказать, что для большинства этих "мальчиков и девочек" плевать на размеры нашей большой и Родины. Им не грозит дальше города застрять где-то, а кому надо так ездить так никто и не будет покупать себе электроавто. У меня знакомый в Сургуте живет, там мы вдвоем с ним можем только поржать над электроавто, там сегодня минус 20, а пару дней назад было минус 40, у него уазик стоит на улице, какой ему электроавто? Вопрос в том, что в центральном регионе живет гораздо больше, чем за Уралом где-то. В Москве людей больше чем в целых областях где электроавто неактульно впринципе если путь пролегает не только дом-работа в черте города.

А ты знаешь, кто такой Ярин?

Bukinist писал(a):

Вот опять мы в дебри ушли. Пересядет или нет с дизеля на бензин пусть сами определяются.
Раз уж тему об электричках, то вот почему я не куплю на данный момент:

1. Малый пробег на одной зарядке. Хотя изготовили и заявляют о пробегах около 800км на полигонах, но они не говорят о скоростях. На ютубе есть ролик, где на Тесле 3 пытались доехать до Смоленска. Не доехали. Так они ехали со скоростью 75км/ч по трассе. А увеличение скорости увеличивает расход энергия и уменьшает пробег. Конечно можно поставить более мощную батарею, но это увеличит стоимость. Можете кидать в меня тапки и говорить, что это все не правда. Это моё мнение и законы физики никто не отменял.
2. Малый ресурс батареи и их невозможность ремонтировать у официалов. И не факт, что выход из строя батареи попадёт под гарантию. И остаётся только замена. Конечно с увеличением количества электричек появится мастера по ремонту. А замена я думаю не дешева. И продать за копейки тоже не захочется.
3. Отсутствие инфраструктуры. У меня в шаговой доступности от дома нет зарядных станций. Вот не готов я поставить машину на зарядку и поехать домой на такси. Смысл тогда в машине. Реально удобная для меня зарядка машины будет на даче, но тогда одного заряда мне хватит съездить на дачу и обратно и остаётся километров на сто ещё (при условии если буду ехать со скоростью около 90 и время года середина весны начало осени, когда машину не надо охлаждать или греть до комфортной температуры).
4. И самое главное цена. Не готов я отдать за электричку как за люксовую. А брать размером с Оку..... Не готов я испытывать неудобства при перевозке своего бренного тела и любимой женушки с детьми. А на настоящий момент иметь вторую машину нет необходимости (жена принципиально не водит машину).
Конечно пройдёт время и пункт 1 и 2 утратит свою актуальность. А вот с пунктом 3 у нас в стране не скоро станет хорошо.
Хотя по отзывам владельцев у электрического двигателя есть плюс - моментальный отклик на педаль газа и возможность сразу воспользоваться полной мощностью двигателя.

Приветствую!
1. да, Москва-Смоленск это 400 км, с учетом пробок и ускорений по трассе как раз хватит одного бака на ДВС, так что ничего удивительного что на электроавто не хватит зарядя. Еще раз, Тесла та же самая, это не машина для проезда между городами на 400 км, это авто для езды либо по черте города, либо для езды с инфрастукторой, в той же США на магистралях сделаны станции быстрой зарядки 15-20 минут заряда увеличивают на 100-150 км пробега без проблем. Будет у нас так же, то можно будет путешествовать и между городами. В нынешней реальности это сложно и дольше...
2. На ту же теслу ресурс батареи 10 лет либо 1 млн км пробега. Уже приводил пример где меняли по гарантии на 800 тыс пробега аккумы. Правда не у нас, а в Германии)))
3. да, сейчас это бич проблем((( Но у меня и на даче можно поставить, и в квартире, есть паркинг теплый, вывести розетку через счетчик с согласованием УК не проблема. Соседи из ЖК уже обсуждали это, как появится кто-то такой по паркингу сделаю фото. А не было бы паркинга, тоже бы были проблемы, не переноску же кидать из окна для зарядки!? :facepalm:
4. а я вот в качестве второй машины очень даже рассматриваю электричку, да, цена выше, чем за аналог с ДВС, но постепенно они падают в цене... Ждем дальше :D

Matraskin писал(a):

А ты знаешь, кто такой Ярин?

Не полезу в гугл, но вроде политик, слышал где-то про него, либо однофамилец. А так лично не знаком ни с каким Яриным :-(

Юрий Ливень писал(a):

Офисные мальчики и веганутые девочки не в курсе, что на морозе аккумы разряжаются моментально. Фурам придется возить половиной массы генератор и топливо для него, чтоб подзарядить мерзлые батарейки.

Хрень это все при нынешних технологиях. Когда смогут хранить энергию в компактных объемах, независимых от внешних условий, тогда есть смысл переделывать авто в электрички. Но такое будущее наступит нескоро, сейчас наука работает исключительно на улучшение мегапикселей камер ойфончиков

Ой, эти то в курсе, у них айфоны на морозе на глазах разряжаются :D :D :D Так что как минимум догадываются что мороз для аккумуляторов это плохо.
Если честно, то мое мнение по поводу будущего транспорта (хотя я на роль Нострадамуса или Ванги не претендую :D ), то мне видится две ветви развития машиностроения, это электро с АКБ и электродвигатели с водородными элементами. Хотя вторые даже дороже по инфраструктуре будут. И думаю что эти два направления будут существовать параллельно, для холодных регионов и больших расстояний будут водородные авто, для городов и теплых климатов чисто автомобили на батарейках. Имхо.
Но что бензин и дизель завернется лет через 15-20 я в этом не сомневаюсь, производители просто перестанут уже производить такие авто, будь то повернутые на экологичности, или их законами и пошлинами обложат уже не так важна будет причина...

Дмитрий01 писал(a):

Не полезу в гугл, но вроде политик, слышал где-то про него, либо однофамилец. А так лично не знаком ни с каким Яриным :-(

:mrgreen: :mrgreen:

Дмитрий01 писал(a):

Но что бензин и дизель завернется лет через 15-20 я в этом не сомневаюсь

Подобные фразы я читал в научно популярных журналах ещё учась в школе.
10 классов закончил в 1978 году.

Повторяюсь, но это так.

Дмитрий01 писал(a):

Приветствую!
1. да, Москва-Смоленск это 400 км, с учетом пробок и ускорений по трассе как раз хватит одного бака на ДВС, так что ничего удивительного что на электроавто не хватит зарядя. Еще раз, Тесла та же самая, это не машина для проезда между городами на 400 км, это авто для езды либо по черте города, либо для езды с инфрастукторой, в той же США на магистралях сделаны станции быстрой зарядки 15-20 минут заряда увеличивают на 100-150 км пробега без проблем. Будет у нас так же, то можно будет путешествовать и между городами. В нынешней реальности это сложно и дольше...
2. На ту же теслу ресурс батареи 10 лет либо 1 млн км пробега. Уже приводил пример где меняли по гарантии на 800 тыс пробега аккумы. Правда не у нас, а в Германии)))
3. да, сейчас это бич проблем((( Но у меня и на даче можно поставить, и в квартире, есть паркинг теплый, вывести розетку через счетчик с согласованием УК не проблема. Соседи из ЖК уже обсуждали это, как появится кто-то такой по паркингу сделаю фото. А не было бы паркинга, тоже бы были проблемы, не переноску же кидать из окна для зарядки!? :facepalm:
4. а я вот в качестве второй машины очень даже рассматриваю электричку, да, цена выше, чем за аналог с ДВС, но постепенно они падают в цене... Ждем дальше :D

И мое почтение.
Как-то давно услышал слово ранее не знакомое мне - софистика. Посмотрел, что значит и захотелось применить. Все случая не было. Вот теперь тот случай. Дмитрий, бросай софистикой заниматься.

1. Вот что-же за машина такая с ДВС, что одного бака на 400 км хватает? Я же в данном случае говорил об экономичном ходе электрички в 75 км/ч. Наверно в экономичном режиме (как правило 90 км/ч) машина с ДВС все 700 проедет. Если сравнивать, то надо сравнивать в одинаковых условиях.
Про быстрые зарядки это все конечно хорошо, но вот я не готов каждые 100 км как и многие останавливаться и заряжать 20 минут машина (при отсутствии очереди). Это хорошо для города. При дальних поездках (скажем пяти зарядках) это увеличит время пути примерно на 2 часа.
2. Читал одну статью (не могу найти ссылку) про поломку аккумулятора Теслы. В ней было написано о том, что владелец Теслы продал ее из-за поломки аккумулятора, которую признали не гарантийным случаем. Он отказался ее менять, так как запросили 15 зеленых косарей. Продал по дешевке. Покупатель нашел какую-то шаражку и за 5 кусков отремонтировал. Вот пример миллионной гарантии. А потом производитель откажется от каких-либо гарантийных обязательств, так как были внесены изменения в конструкцию машины. У меня у дядьки на ВАЗ-2107 отказали в замене генератора по гарантии, так как был внесены изменения - установлено отключение массы. Я думаю у них юристы не хуже и лазеек обойти ремонт по гарантии не меньше.
3. Это на словах все хорошо, а как дойдет до дела сразу найдется тысячу и одна загвоздка. Начнется с того, что УК не может продавать электричество без уплаты НДС и надо заключать договор с энергетиками. Потом окажется, что это является заправочной станцией и на нее распространяются ГОСТы для АЗС или типа того. И самое главное, что наверно зарядки нельзя распространять в подвальных помещениях и на первых этажах. Подводные камни всплывут................
4. Немножко выше.... Миллиона на два? Падают, но не так быстро как нам хотелось бы.

Я уже говорил, что первые два пункта со временем решаться. Юрий Ливень также писал, что пока аккумулятор не будет емким и компактным, то о замене ДВС на электоро не может быть речи.

Тихон писал(a):

Подобные фразы я читал в научно популярных журналах ещё учась в школе.
10 классов закончил в 1978 году.

Повторяюсь, но это так.

Солидарен коллега.

Bukinist писал(a):

И мое почтение.
Как-то давно услышал слово ранее не знакомое мне - софистика. Посмотрел, что значит и захотелось применить. Все случая не было. Вот теперь тот случай. Дмитрий, бросай софистикой заниматься.

1. Вот что-же за машина такая с ДВС, что одного бака на 400 км хватает? Я же в данном случае говорил об экономичном ходе электрички в 75 км/ч. Наверно в экономичном режиме (как правило 90 км/ч) машина с ДВС все 700 проедет. Если сравнивать, то надо сравнивать в одинаковых условиях.
Про быстрые зарядки это все конечно хорошо, но вот я не готов каждые 100 км как и многие останавливаться и заряжать 20 минут машина (при отсутствии очереди). Это хорошо для города. При дальних поездках (скажем пяти зарядках) это увеличит время пути примерно на 2 часа.
2. Читал одну статью (не могу найти ссылку) про поломку аккумулятора Теслы. В ней было написано о том, что владелец Теслы продал ее из-за поломки аккумулятора, которую признали не гарантийным случаем. Он отказался ее менять, так как запросили 15 зеленых косарей. Продал по дешевке. Покупатель нашел какую-то шаражку и за 5 кусков отремонтировал. Вот пример миллионной гарантии. А потом производитель откажется от каких-либо гарантийных обязательств, так как были внесены изменения в конструкцию машины. У меня у дядьки на ВАЗ-2107 отказали в замене генератора по гарантии, так как был внесены изменения - установлено отключение массы. Я думаю у них юристы не хуже и лазеек обойти ремонт по гарантии не меньше.
3. Это на словах все хорошо, а как дойдет до дела сразу найдется тысячу и одна загвоздка. Начнется с того, что УК не может продавать электричество без уплаты НДС и надо заключать договор с энергетиками. Потом окажется, что это является заправочной станцией и на нее распространяются ГОСТы для АЗС или типа того. И самое главное, что наверно зарядки нельзя распространять в подвальных помещениях и на первых этажах. Подводные камни всплывут................
4. Немножко выше.... Миллиона на два? Падают, но не так быстро как нам хотелось бы.

Я уже говорил, что первые два пункта со временем решаться. Юрий Ливень также писал, что пока аккумулятор не будет емким и компактным, то о замене ДВС на электоро не может быть речи.

1. на одном баке 700 км? Ну хз, я под пробку дизеля заливаю показывает на БК 610-620 км пробега, и то, это совсем не реальные условия а какие-то чисто технические по паспорту. В реальности думаю гд-то около 500, и то это нормуль считаю.
2. про статью буду признателен если найдете, не то что я не верю, отнюдь, верю, и не такое бывает, но вот случай бы было интересно изучить!
3. подводные камни всплывуют, куда без них то, но тут надо всегда и везде отстаивать свои права, с гарантийным случаем только так, у меня на одной машине на 5 год камера заднего вида накрылась, гарантийщики сказали что дверью громко хлопнул и типо не подлежит замене. 30 минут небольшой ругани в сервисе и заменили по гарантии :D На всю электрику гарантия 5 лет без ограничения пробега \m/
4. давайте пока не будем сравнивать стоимость Теслы в России под 8-10 млн. и в той же США, где трешка стоит 35 000$ (2.6 млн)...

https://9gag.com/gag/a07vp4O

Не знаю на сколько правда... :pardon:

Сын очень коротко поговорил с владельцем Теслы (скорее всего - предыдущей). Мужик сосед знакомого, так что, задушевного разговора не вышло. :) А коротко - нормальная машина, для нынешнего количества (у нас) двух "розеток" на город вполне хватает.
Мужик живет в довольно элитном квартале/жилом комплексе. После разговора сын полез искать отзывы и т.д. И сделал вывод - таки да, нормальная городская машина. Особенно, если есть гараж или ~~койкоместо~~ парковочное место с доступом к электричеству.
И, да, цена явно не адекватная. :-?

А по поводу ваших споров... КМК, электроавто - автомобиль для "дом - работа - магазин/клуб - дом". Т.е., для трех четвертей жителей мегаполисов. И в этом его ниша. И реальное уменьшение загазованности улиц. И не надо нести пургу про ТЭЦ и т.д. Имея вокруг города несколько ТЭЦ, два коксохима и крупный металлургический комбинат в черте города, ответственно заявляю - они ничто в сравнении с основными городскими магистралями в час пик (до войны конечно).

При езде на 100 км/час на круизконтроле по трассе полного бака мне должно хватить где-то на 1100 км. Бак 63 литра, двигло двухлитровое турбированное, машина массой полторы тонны без горючки и водителя с пассажирами. Но это теория.
Практика такая, что полной заправки мне хватает от дома до Мюнхена, это порядка 750 км, причем в пути ни разу не равнина, гор полно, да еще где на спуске ограничение скорости с камерами. Где разрешено, еду порядка 140 км/час, в остальных местах по знакам.
Раньше была машина попроще, бак 50 литров, масса на три центнера меньше, мотор пожиже, приходилось заправляться километров за полста до Мюнхена.
Не знаю, что это за такая машина с ДВС, у которой одной заправки хватает на жалкие 400 км.

Bukinist писал(a):

Вот опять мы в дебри ушли. Пересядет или нет с дизеля на бензин пусть сами определяются.
Раз уж тему об электричках, то вот почему я не куплю на данный момент:

На текущий момент самый оптимальный электромобиль - это троллейбус. :)

lvbnhbq писал(a):

https://9gag.com/gag/a07vp4O

Не знаю на сколько правда... :pardon:

Сын очень коротко поговорил с владельцем Теслы (скорее всего - предыдущей). Мужик сосед знакомого, так что, задушевного разговора не вышло. :) А коротко - нормальная машина, для нынешнего количества (у нас) двух "розеток" на город вполне хватает.
Мужик живет в довольно элитном квартале/жилом комплексе. После разговора сын полез искать отзывы и т.д. И сделал вывод - таки да, нормальная городская машина. Особенно, если есть гараж или ~~койкоместо~~ парковочное место с доступом к электричеству.
И, да, цена явно не адекватная. :-?

А по поводу ваших споров... КМК, электроавто - автомобиль для "дом - работа - магазин/клуб - дом". Т.е., для трех четвертей жителей мегаполисов. И в этом его ниша. И реальное уменьшение загазованности улиц. И не надо нести пургу про ТЭЦ и т.д. Имея вокруг города несколько ТЭЦ, два коксохима и крупный металлургический комбинат в черте города, ответственно заявляю - они ничто в сравнении с основными городскими магистралями в час пик (до войны конечно).

По-поводу гифки, я уже говорил, капитализация Теслы уже превышает любого другого автопроизводителя. Ошибка многих автокомпаний в том, что они Теслу не считали за конкурента, а сейчас активно принялись догонять лидера. Что собственно и идет последнее время, сегодняшняя новость

Цитата:

Honda объяснила причину ухода с российского рынка
В японской компании решили сосредоточиться на электрификации и цифровизации — и для конкурентной борьбы потребовалось сократить затраты

Хонда уходит с российского рынка, сокращает расходы чтобы сконцентрироваться на разработке электрических машин. Понятно что Хонда в России далеко была от лидерских позиций, но сам факт, машины пользовались спросом стабильным, были популярны. Сейчас же, уходят со многих рынков где они не первой десятке по продажам для изымания денег на разработку электроавто, это так просто кажется поставил аккум, 4 колеса и руль и все готово, но по факту это требует больших усилий чтобы разработать нормальный электроавто, даже на уровне сегодняшних конкурентов кто уже выпускает.

Цитата:

В автомобильной отрасли происходят глобальные изменения, в первую очередь, такие как электрификация и цифровизация. Для того чтобы продолжать конкурентную борьбу Honda концентрируется на разработке продукции, резко снижая затраты, а также реформирует структуру производства

https://auto.mail.ru/article/80052-honda_obyasnila_prichinu_uhoda_s_rossiiskogo_rynka/

Чтобы не быть голословным - я тут летом из Великого Новгорода до Москвы доехал, и где-то с четверть бака еще осталось. Так что 700-800 вёрст легко. При этом полдороги шел под 150, когда расход для моей топором рубленой машины довольно большой. Полторы тонны железа, 60 литров бензина.

Про дизель. У меня есть приятель, который как-то сдуру купил дизельный минивен. В принципе, всем хорошая машина была. Но воняет. И холодно зимой. И зимнюю солярку искать. Поменял на такую же бензиновую и счастлив. А потом на гибрид. И счастлив вдвойне.

Я сам довольно часто в поездках брал напрокат машины. Где-то треть из них была дизельной. Не ощутил какой-то особой разницы, только руки после заправки надо мыть тщательнее.

По поводу привычки к джипу. Мне после минивена в любой другой машине тупо тесно. Подозреваю, что у владельцев джипов похожие проблемы.

RedSun писал(a):

По поводу привычки к джипу. Мне после минивена в любой другой машине тупо тесно. Подозреваю, что у владельцев джипов похожие проблемы.

Лично для меня дело не в тесноте, а в посадке. Я после кроссовера сел на сынову Хонду Аккорд... :???: Мля! Как из ямы! :D

А ещё "жопой по асфальту"...

RedSun писал(a):

Чтобы не быть голословным - я тут летом из Великого Новгорода до Москвы доехал, и где-то с четверть бака еще осталось. Так что 700-800 вёрст легко. При этом полдороги шел под 150, когда расход для моей топором рубленой машины довольно большой. Полторы тонны железа, 60 литров бензина.

Про дизель. У меня есть приятель, который как-то сдуру купил дизельный минивен. В принципе, всем хорошая машина была. Но воняет. И холодно зимой. И зимнюю солярку искать. Поменял на такую же бензиновую и счастлив. А потом на гибрид. И счастлив вдвойне.

Я сам довольно часто в поездках брал напрокат машины. Где-то треть из них была дизельной. Не ощутил какой-то особой разницы, только руки после заправки надо мыть тщательнее.

По поводу привычки к джипу. Мне после минивена в любой другой машине тупо тесно. Подозреваю, что у владельцев джипов похожие проблемы.

Ну у всех расход разный, знакомый на уазе может два раза за день заправится по городу :D Расход 25 л/100 км, зимой. Так что все индивидуально.

lvbnhbq писал(a):

Лично для меня дело не в тесноте, а в посадке. Я после кроссовера сел на сынову Хонду Аккорд... :???: Мля! Как из ямы! :D

Мне психологически уже не комфортно в низких машинах, сижу и из окна кажется рукой достать до асфальта могу...)))

Дмитрий01 писал(a):

Ну у всех расход разный, знакомый на уазе может два раза за день заправится по городу :D Расход 25 л/100 км, зимой. Так что все индивидуально.

УАЗ какого года? У меня "буханка" кушала меньше 10 на сотню, причём, это в среднем, и по городу и по трассе. Так что УАЗ УАЗу рознь Считал на переезде из Николаевска на Амуре до Архангельска. Это почти 10000 км. Причём загружена была под завязку - переезжал.

Что-то новенькое, и интересное. Если, конечно, правда.
https://svpressa.ru/society/news/286069/?555vkb

urka писал(a):

УАЗ какого года? У меня "буханка" кушала меньше 10 на сотню, причём, это в среднем, и по городу и по трассе. Так что УАЗ УАЗу рознь Считал на переезде из Николаевска на Амуре до Архангельска. Это почти 10000 км. Причём загружена была под завязку - переезжал.

Буквально вчера в чате поднялся вопрос про расходы :D

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

На фото панели это панель от гелика. Фото с уаза тоже было, так же 22 л/100

Народ, всех с Наступающим Новым Годом!!! Самое главное здоровье, а на чем мы уже будем ездить в следующем году уже не так и важно ;-) :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Как УДЕЛЬНАЯ энергоплотность батарей УТРОИТСЯ так и наступит благорастворение воздусей. Но обещанных 600 вт/л что-то и близко не видать.

PROF писал(a):

Как УДЕЛЬНАЯ энергоплотность батарей УТРОИТСЯ так и наступит благорастворение воздусей. Но обещанных 600 вт/л что-то и близко не видать.

Почему не видать? Видать. Но, это как горизонт.... Вот он есть, но его никак не поимеешь... :)

Дмитрий01 писал(a):

Любой владелец прадо скажет что лучше дизельная 8-ка на крузаке, чем дизельная 4-ка на прадике :D
Ну по крайней мере, лет 5 назад, мне так говорили владельцы прадиков :D

Сразу видно, что ты не знаком с владельцами прадиков. Потому что на прадо нормальный мотор это бензиновая 4х литровая шестерка.

Orc писал(a):

Сразу видно, что ты не знаком с владельцами прадиков. Потому что на прадо нормальный мотор это бензиновая 4х литровая шестерка.

Без вариантов

Orc писал(a):

Сразу видно, что ты не знаком с владельцами прадиков. Потому что на прадо нормальный мотор это бензиновая 4х литровая шестерка.

4-x литровые шестерки вообще самые лучшие двигателя для среднеразмерного авто. Но из них самым лучшим считаю рядный АМС242 (ставился на черокки и гранд черокки). Но к сожалению динозавры вымерли, оставив вместо себя всякие мензурки.

Orc писал(a):

Сразу видно, что ты не знаком с владельцами прадиков. Потому что на прадо нормальный мотор это бензиновая 4х литровая шестерка.

Знаком как раз, и они потом пересели на 200-ые и сказали что больше не возьмут 4-х цилиндровые прадики!

Помните говорил про тех кто не пересаживается потом с электрических на ДВС?

Цитата:

Once you go electric, you don’t go back: survey shows less than 1% of EV owners want to go back to gas

В переводе: только 1% владельцев электромобилей хотят вернутся на авто с ДВС. В опросе приняло больше 2 000 владельцев электроавтомобилей.
https://electrek.co/2020/12/29/once-you-go-electric-you-dont-go-back-survey/
Показательные данные между прочим ;-)

Когда я говорил что люди не пересаживаются потом на бензин с дизеля, я так же имел ввиду про большинство, всегда есть небольшой процент кто захочет вернутся обратно, понятно что если провести опрос среди владельцев дизелей, то это будет далеко не 1% кто захочет на бензин обратно, а гораздо больше, но заметно меньше половины ;-)

Дмитрий01 писал(a):

Помните говорил про тех кто не пересаживается потом с электрических на ДВС?

В переводе: только 1% владельцев электромобилей хотят вернутся на авто с ДВС. В опросе приняло больше 2 000 владельцев электроавтомобилей.
https://electrek.co/2020/12/29/once-you-go-electric-you-dont-go-back-survey/
Показательные данные между прочим ;-)

Когда я говорил что люди не пересаживаются потом на бензин с дизеля, я так же имел ввиду про большинство, всегда есть небольшой процент кто захочет вернутся обратно, понятно что если провести опрос среди владельцев дизелей, то это будет далеко не 1% кто захочет на бензин обратно, а гораздо больше, но заметно меньше половины ;-)

Тем не менее процент продаж дизельных авто падает и в России и в Европе. Сам езжу на дизеле, но следующей "зажигалку" хочу, без всяко логики, просто хочется.

Дмитрий01 писал(a):

Знаком как раз, и они потом пересели на 200-ые и сказали что больше не возьмут 4-х цилиндровые прадики!

Как связаны 4х цилиндровые правдики с v6?

Дмитрий01 писал(a):

Помните говорил про тех кто не пересаживается потом с электрических на ДВС?

В переводе: только 1% владельцев электромобилей хотят вернутся на авто с ДВС. В опросе приняло больше 2 000 владельцев электроавтомобилей.
https://electrek.co/2020/12/29/once-you-go-electric-you-dont-go-back-survey/
Показательные данные между прочим ;-)

Когда я говорил что люди не пересаживаются потом на бензин с дизеля, я так же имел ввиду про большинство, всегда есть небольшой процент кто захочет вернутся обратно, понятно что если провести опрос среди владельцев дизелей, то это будет далеко не 1% кто захочет на бензин обратно, а гораздо больше, но заметно меньше половины ;-)

Если опросить 2000 геев на тему, возбуждают их женщины или нет, то вряд ли положительный процент ответов превысит 1%.
Опросы это очень специфичная вещь, что бы их результаты принимать за истину.
Дизель это просто один из видов двигателей. При чем в нашем климате (ключевое нашем) гораздо более геморойный, чем бензиновый. Что не исключает его экономичность и прочее. У 2/3 машин в семье дизельные, поэтому я знаю о чем говорю. К сожалению, часть из них просто невозможно заменить на бензин.

Дмитрий01 писал(a):

1. на одном баке 700 км? Ну хз, я под пробку дизеля заливаю показывает на БК 610-620 км пробега, и то, это совсем не реальные условия а какие-то чисто технические по паспорту. В реальности думаю гд-то около 500, и то это нормуль считаю.
2. про статью буду признателен если найдете, не то что я не верю, отнюдь, верю, и не такое бывает, но вот случай бы было интересно изучить!
3. подводные камни всплывуют, куда без них то, но тут надо всегда и везде отстаивать свои права, с гарантийным случаем только так, у меня на одной машине на 5 год камера заднего вида накрылась, гарантийщики сказали что дверью громко хлопнул и типо не подлежит замене. 30 минут небольшой ругани в сервисе и заменили по гарантии :D На всю электрику гарантия 5 лет без ограничения пробега \m/
4. давайте пока не будем сравнивать стоимость Теслы в России под 8-10 млн. и в той же США, где трешка стоит 35 000$ (2.6 млн)...

Как говорится Гугл в помощь.

Прошу прощение за не открывающиеся автоматом ссылки, так как пишу с планшета. Очень жаль, что для их открытия придётся скопировать, перенести в браузер и нажать "ентер". При переходе между окнами выбивает из профиля.

По просьбе Дмитрия искал ссылку на описываемый мной случай, но не нашёл. Просторы Интернета таят в себе множество других интересных сайтов о гарантийных случаях и качествах аккумуляторов "Тесла". Надеюсь, что они не искажают действительность.

https://3dnews.ru/1021292

Интерес с моей точки зрения в данной статье в том, что увеличение емкости и других показателей произошло из-за увеличения объема элемента в 6 раз.

https://neovolt.ru/blog/926_zamena-batarei-tesla

Статья конкурента о гарантийном замене батарей Тесла. Меняют по гарантии, если деградация батареи более 30 процентов как и у конкурентов. Из чего можно сделать вывод, что технологии используемые для изготовления батарей у всех одинаковы.

https://ion-cars.ru/battery-tesla-model-s-x/

Из этой статьи понятно, что разряд батареи идёт даже если маШиной не пользуются

http://tesla-cars.by/technology/vse-o-zaryadke-tesla-model-s.html

Ещё один подводный камень про аккумулятор - заряжается не более чем на 90 процентов от заявленной мощности. И рассказывает об особенностях зарядки автомобиля.

https://www.kp.ru/daily/21712087/4322704/

И ещё можно найти кучу статей.

Так что изучив немного тему электричек ещё раз убедился, что в настоящее время я не готов испытывать такие трудности с зарядкой автомашины:

1. С целью уменьшения деградации аккумулятора производитель ограничивает заряд до 90% в обычном режиме;
2. После полной разрядки зарядка и поездки в обычном режиме зарядка начинается через время (у Теслы через три часа);
3. Полная зарядка от обычной розетки (тесла) будет идти около 40 часов. Так что нужен доступ к трехфазки. Без реального заземления зарядка машины не идёт;
4. Производители не рекомендуют использовать часто быструю зарядку и полный разряд аккумулятора;
5. Считается нормой падении емкости аккумулятора на 30%;
6. С целью предотвращения деградации аккумулятора производители рекомендуют подключать к сети машину каждую ночь;
7. Разряд аккумулятора идёт даже без использования (примерно 1% в день);
8. И таких особенностей ещё уйма.

И ещё один вопрос к гарантии: аккумулятор расположен под днищем и вероятность получить механическое повреждение очень велика, что снимает с гарантии, так как деталь имеет механическое повреждение, а производитель как правило снимает с гарантии деталь с механическим повреждением.

Orc писал(a):

Как связаны 4х цилиндровые правдики с v6?

Наверно также как автопилот самолета с автопилотом машины

:D :D :D

Софистика - сильная вещь!!!!

Дмитрий01 писал(a):

Помните говорил про тех кто не пересаживается потом с электрических на ДВС?

В переводе: только 1% владельцев электромобилей хотят вернутся на авто с ДВС. В опросе приняло больше 2 000 владельцев электроавтомобилей.
https://electrek.co/2020/12/29/once-you-go-electric-you-dont-go-back-survey/
Показательные данные между прочим ;-)

Когда я говорил что люди не пересаживаются потом на бензин с дизеля, я так же имел ввиду про большинство, всегда есть небольшой процент кто захочет вернутся обратно, понятно что если провести опрос среди владельцев дизелей, то это будет далеко не 1% кто захочет на бензин обратно, а гораздо больше, но заметно меньше половины ;-)

Пересел с дизеля дважды на бензин. Никаких проблем при этом не испытывал. Не знаю как второй дизельный двигатель, но первый был не плохим в своём классе.

В середине года говорил что Тесла сделает план в 500 000 автомобилей за год.
https://ir.tesla.com/press-release/tesla-q4-2020-vehicle-production-deliveries
Production 509 737 за 2020 год
Ради интереса открыл отчет за прошлый год, количество произведенных авто 365 232 шт, рост на 40% за год.

Дмитрий01 писал(a):

В середине года говорил что Тесла сделает план в 500 000 автомобилей за год.
https://ir.tesla.com/press-release/tesla-q4-2020-vehicle-production-deliveries
Production 509 737 за 2020 год
Ради интереса открыл отчет за прошлый год, количество произведенных авто 365 232 шт, рост на 40% за год.

Молодцы. Но это у них там.
Вот как нам тут избежать трудностей в эксплуатации таких машин?
Цифрами можно кидаться до одурения. Вот мне на них с высокой колокольни. Меня как возможного потребителя электрички интересует как её эксплуатировать не испытывая затруднений (затруднения я выше указывал).

Bukinist писал(a):

Молодцы. Но это у них там.
Вот как нам тут избежать трудностей в эксплуатации таких машин?
Цифрами можно кидаться до одурения. Вот мне на них с высокой колокольни. Меня как возможного потребителя электрички интересует как её эксплуатировать не испытывая затруднений (затруднения я выше указывал).

Молодцы действительно. В этом году дойче банк прогнозирует производство до миллиона автомобилей.
Что же касается проблем с эксплуатацией, то выше уже приводил ссылку что только 1% владельцев электромобилей недовольны ими в процессе эксплуатации, но мне дали ясно понять что все кто их покупает люди нетрадиционной ориентации, так что я уже не буду лезть в технологические вопросы, а буду продолжать вести тему как и планировал: новости из мира электрического транспорта, цифры, статистика, отзывы владельцев и пр. и придерживаться своей точки зрения и дальше, 3-5-7 лет и все сильно изменят свое отношение к этой теме, а через 5-10 лет и пересядут на этот привод, либо очень сильно задумаются о покупке при очередной смене автомобиля.

Заведу-ка я тему про огород. Огорода у меня нет. Но тему заведу. Следите за развитием событий.

Matraskin писал(a):

Заведу-ка я тему про огород. Огорода у меня нет. Но тему заведу. Следите за развитием событий.

Ну судя по дискуссии тут у каждого лет по 10 уже электромобиль и они делятся своим опытом его эксплуатации, а некоторые так вообще принимают непосредственное участие в разработке электромобилей.

Дмитрий01 писал(a):

Ну судя по дискуссии тут у каждого лет по 10 уже электромобиль и они делятся своим опытом его эксплуатации, а некоторые так вообще принимают непосредственное участие в разработке электромобилей.

Вы в том числе кстати.:)

Я вообще с этой темы ох... как удивляюсь. Обсуждать столько времени то чего ни у кого тут нет, и убеждать друг друга в том, что эта вещь хрень/стоящая... Это ж как надо не лениться

aix07 писал(a):

Вы в том числе кстати.:)

Я вообще с этой темы ох... как удивляюсь. Обсуждать столько времени то чего нет у кого нет, и убеждать друг друга в том что эта вещь хрень/стоящая... Это ж как надо не лениться

:good: :good: :good:

ansollo писал(a):

:good: :good: :good:

Как говорил М. Жванецкий: "давайте будем спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел". Вроде не ошибся в цитате...

urka писал(a):

"давайте будем спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел"

А ещё у Приставкина было похожее: "... мол, вкусна куриная-то лапка. -А ты её едал? -Нет, не едал, а видал, как наш барин едал." :pardon:

Максимка писал(a):

А ещё у Приставкина было похожее: "... мол, вкусна куриная-то лапка. -А ты её едал? -Нет, не едал, а видал, как наш барин едал." :pardon:

А при чем тут приставкин? Это древняя прибаутка:

Как сладки гусиные лапки!
- А ты их едал?
- Нет, не едал,
а мой дядя видал,
как наш барин едал.

Все.......
Закидали калошами.
Почему бы и не пообсуждать?!
Может кто и сделает выбор в пользу одной из машин. Кроме тесл еще электрички есть и дешевле, но похуже.

Matraskin писал(a):

А при чем тут приставкин?

Я саму прибаутку не слышал, а у него читал такое в "Ночевала тучка золотая". Понятно, что он не сам её придумал, а тоже где-то услышал и к себе в текст закинул. У него много такого фольклора по тексту. :pardon:

urka писал(a):

Как говорил М. Жванецкий: "давайте будем спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел". Вроде не ошибся в цитате...

Если каждый будет говорить только о чем что знает, то будет тишина :D

Bukinist писал(a):

Все.......
Закидали калошами.
Почему бы и не пообсуждать?!
Может кто и сделает выбор в пользу одной из машин. Кроме тесл еще электрички есть и дешевле, но похуже.

Есть и по-мимо Тесел авто, мне даже больше, чем Теслы нравится Ягуар ай-пэйс. По характеристикам похуже, но вот нравится и все тут :oops:

aix07 писал(a):

Вы в том числе кстати.:)

Я вообще с этой темы ох... как удивляюсь. Обсуждать столько времени то чего ни у кого тут нет, и убеждать друг друга в том, что эта вещь хрень/стоящая... Это ж как надо не лениться

Меня тоже давно удивляет что я как дурак захожу в тему чтоб узнать бессмысленную информацию какой производитель сколько электричек выпустил, какая пятка чешется у Маска, и т.п. При том что электромобиля у меня нет даже игрушечного, и не планирую его покупку.
Может расширить тему до электротранспорта в принципе? Вдруг есть обладатели электросамокатов и велосипедов? Да и я хоть раз-два в год, а в троллейбусе катаюсь. Можно хоть что то полезное пообсуждать.

ivaldan писал(a):

Меня тоже давно удивляет что я как дурак захожу в тему чтоб узнать бессмысленную информацию какой производитель сколько электричек выпустил, какая пятка чешется у Маска, и т.п. При том что электромобиля у меня нет даже игрушечного, и не планирую его покупку.
Может расширить тему до электротранспорта в принципе? Вдруг есть обладатели электросамокатов и велосипедов? Да и я хоть раз-два в год, а в троллейбусе катаюсь. Можно хоть что то полезное пообсуждать.

Ты отсталый. У меня электричка рядом с домом ходит.

ivaldan писал(a):

Может расширить тему до электротранспорта в принципе? Вдруг есть обладатели электросамокатов и велосипедов? Да и я хоть раз-два в год, а в троллейбусе катаюсь. Можно хоть что то полезное пообсуждать.

Давайте, расширим. Я даже кое-что поведаю (почти в тему).

Приехал я прошлым летом в Питер, на игру по "Эпохе Мёртвых". Несколько дней гулял там (по городу, разумеется, а не по игре) и заметил, насколько популярен среди пешеходов личный "игрушечный" электротранспорт (электросамокаты, моноколеса, сегвеи; у детей электроавтомобильчики, правда, они на дороги не сильно лезут, всё больше по дворам колесят). А потом, уже непосредственно перед игрой, гуляли мы всей толпой (сходка была, организована непосредственно оргами игры) и разговорились на эту тему. Ребята местные мне поведали, что с увеличением доступности этого транспорта начались проблемы. Причём начались по трём причинам:
1. Для катания на этом транспорте не нужны права, поэтому покупает любой, в принципе не учивший ПДД. Соответственно, увеличилось количество малолетних идиотов.
2. Увеличение скоростей передвижения на данных "электричках" приводит к тому, что они лезут на проезжую часть, потому как на тротуарах в Питере не разгонишься - народу много.
3. Отставание закона, регулирующего владение данного транспорта, управление им и классификацию электроигрушек как таковых.
Поговорили во время прогулки и посиделок, и сошлись во мнении, что надо ограничивать владение, чётко прописывать возраст (например, 14 лет), а всем кто младше прямо запретить выезжать из дворов (под ответственность родителей). Кто достиг возраста, тот может выезжать, но обязан соблюдать все правила ПДД. Разумеется, должен быть приравнен к велосипедистам. Либо ехать по тротуару, но с малой скоростью (что для вечно спешащих электро-гонщиков вообще "не вариант").

А через пару месяцев, уже осенью, вдруг выходят поправки к закону, об урегулировании данной "пустоты". И там всё то же самое, о чём мы сошлись во мнениях (возраст, запреты на выезды, соблюдение ПДД и прочее).

Если кто-то думает, что всё это фигня, то попробуйте разрулите ситуацию: например, едет на электросамокате чувак 15 лет по двору на приличной скорости. Его сбивает автомобилист, точнее, 15-летний сам въезжает в него, не успев затормозить. И кто виноват в данном случае? Водитель? Так он соблюдал скоростной режим. И чувака на электросамокате как классифицировать? Как пешехода, который нёсся на скорости и влетел в машину?

А если это произошло на пешеходном переходе? Юридически данные ребята пешеходы. НО (и вот тут тонкость) в правилах нет указания, что они должны, как и велосипедисты, останавливаться, слазить со своего самоката/сегвея, и переходить пешком. Всё потому, что эти "электроповозки" по закону НЕ относятся к "немеханическим транспортным средствам". Это электромеханические изделия.

Если во дворе такой "ездун/ездюк" влетел в припаркованную машину? Ты даже как ДТП не оформишь, потому что он просто уедет. Зачастую малолетка даже не знает, что в подобных случаях надо составлять протокол о ДТП. Кроме того, электросамокат в ЕВРИК не впишешь, у него нет номера, а у владельца прав. А без оформления ДТП страховая не выплатит ущерб (нет виновного, нет страховой виноватого, с которой взыскивать потом). Получается куча сложностей: хватай такого ездюка (если сможешь догнать) и беги с ним к его родителям, чтоб возмещали ущерб. Да ещё и докажи в суде, что это именно он повредил ущерб, если видео нет (самокат - не машина, номеров нет, и его для осмотра гайцы не затребуют; убрал в кладовку и всё, никто квартиру обыскивать не имеет права). Или вообще выкинул электросамокат в помойку, если влетел на крупную сумму (и дешевле купить новый самокат себе, чем выплачивать бабло за ремонт владельцу авто) - и никто ничего не докажет.

Вот такие дела. Очень хорошо, что данные вещи юридически поправили, потому что ребята из Питера говорили, что у них это реально становится проблемой. Скорости "электро" растут, они "для простора" лезут на проезжую часть, и относиться к ним, как к пешеходам, уже не получается. Водитель физически не может среагировать на такого "скоростного" пешехода.

Максимка писал(a):

Давайте, расширим. Я даже кое-что поведаю (почти в тему).

Приехал я прошлым летом в Питер, на игру по "Эпохе Мёртвых". Несколько дней гулял там (по городу, разумеется, а не по игре) и заметил, насколько популярен среди пешеходов личный "игрушечный" электротранспорт (электросамокаты, моноколеса, сегвеи; у детей электроавтомобильчики, правда, они на дороги не сильно лезут, всё больше по дворам колесят). А потом, уже непосредственно перед игрой, гуляли мы всей толпой (сходка была, организована непосредственно оргами игры) и разговорились на эту тему. Ребята местные мне поведали, что с увеличением доступности этого транспорта начались проблемы. Причём начались по трём причинам:
1. Для катания на этом транспорте не нужны права, поэтому покупает любой, в принципе не учивший ПДД. Соответственно, увеличилось количество малолетних идиотов.
2. Увеличение скоростей передвижения на данных "электричках" приводит к тому, что они лезут на проезжую часть, потому как на тротуарах в Питере не разгонишься - народу много.
3. Отставание закона, регулирующего владение данного транспорта, управление им и классификацию электроигрушек как таковых.
Поговорили во время прогулки и посиделок, и сошлись во мнении, что надо ограничивать владение, чётко прописывать возраст (например, 14 лет), а всем кто младше прямо запретить выезжать из дворов (под ответственность родителей). Кто достиг возраста, тот может выезжать, но обязан соблюдать все правила ПДД. Разумеется, должен быть приравнен к велосипедистам. Либо ехать по тротуару, но с малой скоростью (что для вечно спешащих электро-гонщиков вообще "не вариант").

А через пару месяцев, уже осенью, вдруг выходят поправки к закону, об урегулировании данной "пустоты". И там всё то же самое, о чём мы сошлись во мнениях (возраст, запреты на выезды, соблюдение ПДД и прочее).

Если кто-то думает, что всё это фигня, то попробуйте разрулите ситуацию: например, едет на электросамокате чувак 15 лет по двору на приличной скорости. Его сбивает автомобилист, точнее, 15-летний сам въезжает в него, не успев затормозить. И кто виноват в данном случае? Водитель? Так он соблюдал скоростной режим. И чувака на электросамокате как классифицировать? Как пешехода, который нёсся на скорости и влетел в машину?

А если это произошло на пешеходном переходе? Юридически данные ребята пешеходы. НО (и вот тут тонкость) в правилах нет указания, что они должны, как и велосипедисты, останавливаться, слазить со своего самоката/сегвея, и переходить пешком. Всё потому, что эти "электроповозки" по закону НЕ относятся к "немеханическим транспортным средствам". Это электромеханические изделия.

Если во дворе такой "ездун/ездюк" влетел в припаркованную машину? Ты даже как ДТП не оформишь, потому что он просто уедет. Зачастую малолетка даже не знает, что в подобных случаях надо составлять протокол о ДТП. Кроме того, электросамокат в ЕВРИК не впишешь, у него нет номера, а у владельца прав. А без оформления ДТП страховая не выплатит ущерб (нет виновного, нет страховой виноватого, с которой взыскивать потом). Получается куча сложностей: хватай такого ездюка (если сможешь догнать) и беги с ним к его родителям, чтоб возмещали ущерб. Да ещё и докажи в суде, что это именно он повредил ущерб, если видео нет (самокат - не машина, номеров нет, и его для осмотра гайцы не затребуют; убрал в кладовку и всё, никто квартиру обыскивать не имеет права). Или вообще выкинул электросамокат в помойку, если влетел на крупную сумму (и дешевле купить новый самокат себе, чем выплачивать бабло за ремонт владельцу авто) - и никто ничего не докажет.

Вот такие дела. Очень хорошо, что данные вещи юридически поправили, потому что ребята из Питера говорили, что у них это реально становится проблемой. Скорости "электро" растут, они "для простора" лезут на проезжую часть, и относиться к ним, как к пешеходам, уже не получается.

У меня нет этой проблемы. Вообще.

В швеции всякие сабвеи и т.п. запрещены в местах общего пользования, электросамокаты пока думают, запретить вообще, или ограничить по мощности-скорости. И в других странах европы тоже неравнодушны к ним.

А в питере нет такой особой проблемы, ибо в центре нет таких скоростей((((, а не в центре везде широкие тротуары.
В центре в основном приезжие ездят на э.самокатах, прокат через каждые сто метров, тут взял,там сдал..
С другой стороны, если велосипедист едет по дороге, потому что на велодорожке автобусы двухэтажные напарковались .. тут только посочувствовать ему))) на фонтанке часто вылетают нежданчиком..

ivaldan писал(a):

Меня тоже давно удивляет что я как дурак захожу в тему чтоб узнать бессмысленную информацию какой производитель сколько электричек выпустил, какая пятка чешется у Маска, и т.п. При том что электромобиля у меня нет даже игрушечного, и не планирую его покупку.
Может расширить тему до электротранспорта в принципе? Вдруг есть обладатели электросамокатов и велосипедов? Да и я хоть раз-два в год, а в троллейбусе катаюсь. Можно хоть что то полезное пообсуждать.

Так если не интересно, не планируется покупка, то зачем себя мучить и заходить читать тему тогда? Или это из серии - мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус? Мазохизмом попахивает, я в большинство тем не хожу на форуме, зачем читать что не интересно? :wall:

Максимка писал(a):

Давайте, расширим. Я даже кое-что поведаю (почти в тему).

Приехал я прошлым летом в Питер, на игру по "Эпохе Мёртвых". Несколько дней гулял там (по городу, разумеется, а не по игре) и заметил, насколько популярен среди пешеходов личный "игрушечный" электротранспорт (электросамокаты, моноколеса, сегвеи; у детей электроавтомобильчики, правда, они на дороги не сильно лезут, всё больше по дворам колесят). А потом, уже непосредственно перед игрой, гуляли мы всей толпой (сходка была, организована непосредственно оргами игры) и разговорились на эту тему. Ребята местные мне поведали, что с увеличением доступности этого транспорта начались проблемы. Причём начались по трём причинам:
1. Для катания на этом транспорте не нужны права, поэтому покупает любой, в принципе не учивший ПДД. Соответственно, увеличилось количество малолетних идиотов.
2. Увеличение скоростей передвижения на данных "электричках" приводит к тому, что они лезут на проезжую часть, потому как на тротуарах в Питере не разгонишься - народу много.
3. Отставание закона, регулирующего владение данного транспорта, управление им и классификацию электроигрушек как таковых.
Поговорили во время прогулки и посиделок, и сошлись во мнении, что надо ограничивать владение, чётко прописывать возраст (например, 14 лет), а всем кто младше прямо запретить выезжать из дворов (под ответственность родителей). Кто достиг возраста, тот может выезжать, но обязан соблюдать все правила ПДД. Разумеется, должен быть приравнен к велосипедистам. Либо ехать по тротуару, но с малой скоростью (что для вечно спешащих электро-гонщиков вообще "не вариант").

А через пару месяцев, уже осенью, вдруг выходят поправки к закону, об урегулировании данной "пустоты". И там всё то же самое, о чём мы сошлись во мнениях (возраст, запреты на выезды, соблюдение ПДД и прочее).

Если кто-то думает, что всё это фигня, то попробуйте разрулите ситуацию: например, едет на электросамокате чувак 15 лет по двору на приличной скорости. Его сбивает автомобилист, точнее, 15-летний сам въезжает в него, не успев затормозить. И кто виноват в данном случае? Водитель? Так он соблюдал скоростной режим. И чувака на электросамокате как классифицировать? Как пешехода, который нёсся на скорости и влетел в машину?

А если это произошло на пешеходном переходе? Юридически данные ребята пешеходы. НО (и вот тут тонкость) в правилах нет указания, что они должны, как и велосипедисты, останавливаться, слазить со своего самоката/сегвея, и переходить пешком. Всё потому, что эти "электроповозки" по закону НЕ относятся к "немеханическим транспортным средствам". Это электромеханические изделия.

Если во дворе такой "ездун/ездюк" влетел в припаркованную машину? Ты даже как ДТП не оформишь, потому что он просто уедет. Зачастую малолетка даже не знает, что в подобных случаях надо составлять протокол о ДТП. Кроме того, электросамокат в ЕВРИК не впишешь, у него нет номера, а у владельца прав. А без оформления ДТП страховая не выплатит ущерб (нет виновного, нет страховой виноватого, с которой взыскивать потом). Получается куча сложностей: хватай такого ездюка (если сможешь догнать) и беги с ним к его родителям, чтоб возмещали ущерб. Да ещё и докажи в суде, что это именно он повредил ущерб, если видео нет (самокат - не машина, номеров нет, и его для осмотра гайцы не затребуют; убрал в кладовку и всё, никто квартиру обыскивать не имеет права). Или вообще выкинул электросамокат в помойку, если влетел на крупную сумму (и дешевле купить новый самокат себе, чем выплачивать бабло за ремонт владельцу авто) - и никто ничего не докажет.

Вот такие дела. Очень хорошо, что данные вещи юридически поправили, потому что ребята из Питера говорили, что у них это реально становится проблемой. Скорости "электро" растут, они "для простора" лезут на проезжую часть, и относиться к ним, как к пешеходам, уже не получается. Водитель физически не может среагировать на такого "скоростного" пешехода.

Это не только в Питере, в Москве не меньше такого индивидуального транспорта. Я даже уже много раз видел какие-то электрические доски, типо скейтов, хз как называются но гоняют на них знатно. Зимой почему-то много появилось курьеров на электровеликах.

https://auto.mail.ru/article/80066-prodazhi_avtomobilei_v_evrope_v_2020_godu_ustanovili_antirekord/

Цитата:

Падение продаж автомобилей на ключевых рынках Европы в 2020 году оказалось самым сильным за несколько десятков лет, сообщил Bloomberg со ссылкой на статистику бизнес-объединений и министерств транспорта разных стран. Падение, в зависимости от рынка, составило от 20% до 32% в сравнении с результатами 2019 года — то есть до трети от объема продаж в прошлом.

В четвертом квартале 2020 года в Европе автомобили с гибридными двигателями и электромобили впервые опередили по продажам легковые машины на жидком топливе, заметил Bloomberg Intelligence. Немецкое управление транспорта подсчитало, что в 2020 году реализация электромобилей в стране выросла на 200%. Во Франции на электромобили пришлось 6,7% от всех продаж за год: в 2019 году было лишь 1,9%, отметил Bloomberg.

Странное дело, продажи автомобилей во всем мире падают, а продажи электроавто растут в разы год от года. Если года 3-4 назад писали что потолок продажи электроавто в год это пару сотен тысяч (ниссан лиф чуть ли не через десять лет продал 1 млн штук), то сейчас производители не могут покрыть спрос в несколько миллионов за год. Тесла за год поставила пол миллиона авто, а она занимает всего-то 20% рынка электромобилей, то есть 2.5 млн штук в год и это не покрывает потребности...

Дмитрий01 писал(a):

https://auto.mail.ru/article/80066-prodazhi_avtomobilei_v_evrope_v_2020_godu_ustanovili_antirekord/

Странное дело, продажи автомобилей во всем мире падают, а продажи электроавто растут в разы год от года. Если года 3-4 назад писали что потолок продажи электроавто в год это пару сотен тысяч (ниссан лиф чуть ли не через десять лет продал 1 млн штук), то сейчас производители не могут покрыть спрос в несколько миллионов за год. Тесла за год поставила пол миллиона авто, а она занимает всего-то 20% рынка электромобилей, то есть 2.5 млн штук в год и это не покрывает потребности...

Расти с нуля в разв всегда просто.

Matraskin писал(a):

Ты отсталый. У меня электричка рядом с домом ходит.

Кстати, у вас там у электросамокатчика отняли права по итогу?

Orc писал(a):

Кстати, у вас там у электросамокатчика отняли права по итогу?

У которого?

Matraskin писал(a):

У которого?

У пьяного, который на гайцев лаялся?

Orc писал(a):

У пьяного, который на гайцев лаялся?

Я что-то упустил...

Matraskin писал(a):

Я что-то упустил...

Лишили. Хороший прецедент.
https://ria.ru/20201110/samokat-1583957993.html

Orc писал(a):

Лишили. Хороший прецедент.
https://ria.ru/20201110/samokat-1583957993.html

И правильно сделали

Кстати про электричество. В Москве последние несколько дней температура болтается вокруг -20 по Цельсию. С интересом ждал, как себя поведут новомодные электробусы. Оказалось - нормально ведут. Ездят, светятся, внутри тепло. С учётом того, что это уже вторая зима для значительной части электробусов - результат неплохой. Будем поглядеть, как дальше пойдёт.

RedSun писал(a):

Кстати про электричество. В Москве последние несколько дней температура болтается вокруг -20 по Цельсию. С интересом ждал, как себя поведут новомодные электробусы. Оказалось - нормально ведут. Ездят, светятся, внутри тепло. С учётом того, что это уже вторая зима для значительной части электробусов - результат неплохой. Будем поглядеть, как дальше пойдёт.

А что им плохо себя вести то?
Как машины они не плохи. Я бы сказал даже хороши. Да зимой меньшается пробег из-за увеличения нагрузки на отопление, но у автобусного парка есть возможность зарядить автобус на конечной. Вот у среднестатистического человека такой возможности к сожелению нет.

Мои опасения больше касались чудесатых аккумуляторов электробусов с очень быстрым (порядка единиц минут) режимом заряда. Обычно подобные характеристики не получаются бесплатно, всё это идёт в ущерб либо ресурсу, либо ёмкости. Потому и интересно за ними наблюдать.
А сами электробусы - весьма и весьма достойны. По крайней мере, с точки зрения пассажира.

RedSun писал(a):

Кстати про электричество. В Москве последние несколько дней температура болтается вокруг -20 по Цельсию. С интересом ждал, как себя поведут новомодные электробусы. Оказалось - нормально ведут. Ездят, светятся, внутри тепло. С учётом того, что это уже вторая зима для значительной части электробусов - результат неплохой. Будем поглядеть, как дальше пойдёт.

Год-два назад один такой запускали в опытную эксплуатацию в Ижевске, жаловались на очень маленький пробег. Не пошло. Хотя возможно он просто слишком дорогой для нашей деревни.

Вчера вечером вернулся из Москвы, где неделю вовсю пользовался этими самыми электобусами. "Вовсю" это добраться на нем до метро, еще раз в городе куда-то доехать по центру, потом снова вернуться домой от метро. 2-6 поездок в сутки, общий пробег меньше 10 км.
За 7 дней этого пользования пришлось 4 раза сцуко долго ждать следующего электробуса, ибо у этого внезапно батареи накрылись волосатой промежностью. И наблюдал еще минимум штук десять очевидно поломавшихся, ибо стояли вдоль дороги в очевидно не предназначенных для стоянки местах.
Ждать на морозе не очень весело, так что этузиазм по поводу самобеглого электротранспорта упал даже ниже, чем был раньше.

И мы опять возвращаемся к тому же: впереди всего должна быть инфраструктура. Причём грамотная, рабочая, а не как у нас, теоретическо-проектная, когда пандус для инвалидов вроде есть, но под 45 градусов уклона. Тёплые стоянки, малые пробеги маршрутов, зарядники в нужных местах. Причём и зарядники, и длины маршрутов должны быть основаны "на опыте", то есть с учётом эксплуатации на холоде и простоев в пробках, а не исключительно на паспортном пробеге. Тогда это всё будет работать.

А пытаться заменить автобусы на "электро", оставив прежние длины маршрутов, и поставив зарядные станции лишь на конечных остановках - изначально тупик. Бензобака для пробега хватит, хватит и салон обогреть зимой. А вот аккумы с таким маршрутом справятся лишь "по паспорту", но не в реальной эксплуатации.

И с личным транспортом то же самое. Если не найдёшь зарядку возле дома и офиса - встанешь посреди дороги. Если зарядников мало - будешь стоять несколько часов, ожидая своей очереди. А электроавто заряжается заметно дольше, чем заливается бензин в бак. )))

В США не все идиоты, есть те, кто идет против тотальной глупости:
https://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2021-01-15-tesla-model-s-poluchila-normalnyj-v8-moschnostju-426-ls/

Максимка писал(a):

И мы опять возвращаемся к тому же: впереди всего должна быть инфраструктура. Причём грамотная, рабочая, а не как у нас, теоретическо-проектная, когда пандус для инвалидов вроде есть, но под 45 градусов уклона. Тёплые стоянки, малые пробеги маршрутов, зарядники в нужных местах. Причём и зарядники, и длины маршрутов должны быть основаны "на опыте", то есть с учётом эксплуатации на холоде и простоев в пробках, а не исключительно на паспортном пробеге. Тогда это всё будет работать.

А пытаться заменить автобусы на "электро", оставив прежние длины маршрутов, и поставив зарядные станции лишь на конечных остановках - изначально тупик. Бензобака для пробега хватит, хватит и салон обогреть зимой. А вот аккумы с таким маршрутом справятся лишь "по паспорту", но не в реальной эксплуатации.

И с личным транспортом то же самое. Если не найдёшь зарядку возле дома и офиса - встанешь посреди дороги. Если зарядников мало - будешь стоять несколько часов, ожидая своей очереди. А электроавто заряжается заметно дольше, чем заливается бензин в бак. )))

Вот если уж задумали делать маршрутное транспортное средство на аккумуляторе, то сам бог велел сделать его модульным, чтоб не тратить время на зарядку, а сменить аккумуляторный модуль, и ставь эти сменные модули хоть в каждом конце маршрута. Да и легковым могли бы прицеп с доп.аккумуляторами приделать, и желательно не в виде прицепа а как модуль с третьей осью, визуально конечно порнуха получится, но можно решить главный недостаток электромобиля.

:bravo:r

Matraskin писал(a):

В США не все идиоты, есть те, кто идет против тотальной глупости:
https://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2021-01-15-tesla-model-s-poluchila-normalnyj-v8-moschnostju-426-ls/

:bravo: :bravo: :bravo:
:good: :good: :good:

ivaldan писал(a):

визуально конечно порнуха получится, но можно решить главный недостаток электромобиля.

Сам как думаешь, много ли найдётся желающих (покупающих электроповозку за много-много денег и "для понту") ехать на этой визуальной порнухе? Производители бьются за дизайн, плавность линий и удобный салон - а тут такое...

ivaldan писал(a):

Вот если уж задумали делать маршрутное транспортное средство на аккумуляторе, то сам бог велел сделать его модульным, чтоб не тратить время на зарядку, а сменить аккумуляторный модуль, и ставь эти сменные модули хоть в каждом конце маршрута.

Это вообще не вариант. Тут сразу столько минусов появляется:
1. Усложнение конструкции. Тут поднюансов тоже куча, главный - хорошие разъёмные соединения. Через них идёт большой ток во время езды. Немного поизносились, начнут гореть - пожар.
2. Сами аккумы. Нужно иметь запасные, которые будут заряжаться на конечной, пока ты ездишь где-то. А это удорожание.
3. Пока ты будешь ездить, эти аккумы банально сопрут с зарядника (если сделать универсальными с легковушками). Вывод? Надо будет запирать зарядники, и выдавать ключи водителям. Или сажать диспетчера на каждую зарядную станцию.
4. Если на этой конечной станции несколько маршрутов, у каждого из которых свой владелец, то как гарантировать, что тебе снова поставят твой рабочий аккум, а не соседский убитый? Маркировать каждый аккум? Или ставить свою зарядную станцию для каждого маршрута с отдельным человеком у каждого? И каждому платить зарплату? А если на этом месте, например, вокзал, и тут 30 маршрутов сходятся со всего города - представь себе ряды зарядных павильонов на тесной привокзальной площади и кучу диспетчеров-зарядников.
5. Вытекает из 4: представь, сколько будет махинаций. Например: приезжаешь на конечную на личном авто, даёшь на лапу заряжающему, он вместо сданного с автобуса аккума запихивает твой убитый. А тебе отдаёт новенький, минуту назад принесённый водителем автобуса.

И так далее...
По сути, предлагая модульность со сменными аккумами и зарядниками "на местах", ты предлагаешь сильно "усложнить конструкцию", как говорят проектировщики-технари. А любое усложнение - это плохо. Тут и куча людей, и куча аккумов, и куча станций, и куча маршрутов, и куча владельцев. Да ещё и куча мошенников вокруг этих станций сразу же появится.

RedSun писал(a):

Кстати про электричество. В Москве последние несколько дней температура болтается вокруг -20 по Цельсию. С интересом ждал, как себя поведут новомодные электробусы. Оказалось - нормально ведут. Ездят, светятся, внутри тепло. С учётом того, что это уже вторая зима для значительной части электробусов - результат неплохой. Будем поглядеть, как дальше пойдёт.

Меня вчера на Мкаде Тесла Х обогнала, было -19С, хотел сфоткать специально для форума, но скорость была около 100, не стал. Но машина без снега, наверняка на парковке где стояла...

Дмитрий01 писал(a):

Меня вчера на Мкаде Тесла Х обогнала, было -19С, хотел сфоткать специально для форума, но скорость была около 100, не стал. Но машина без снега, наверняка на парковке где стояла...

И правильно, что не стал. Безопасность выше всего.
При надлежащей инфраструктуре она и в минус 30 поедет

Максимка писал(a):

Это вообще не вариант. Тут сразу столько минусов появляется:
....

об взаимозаменяемости автобусных и автомобильных аккумуляторов я не говорил, это не оптимально не только с организационной точки зрения, но и с технической, все таки слишком уж различаются автобус и "малолитражка".
Остальное все решаемо.

Bukinist писал(a):

И правильно, что не стал. Безопасность выше всего.
При надлежащей инфраструктуре она и в минус 30 поедет

Она можно и при -40 поехать. Вопрос в том, сколько она проедет же.

ivaldan писал(a):

Остальное все решаемо.

Ага-ага. Всё решаемо... за счёт кармана пассажира. Кто же спорит? Сделайте проезд по тысяче рублей за остановку - и тогда вместо пазиков будут мерседесы ездить, а в салоне будет шампанское и швейцар.

Максимка писал(a):

тогда вместо пазиков будут мерседесы ездить,

Ездили у нас в городе (Кострома) Мерседесы, новые и белые. Но кончились.

Bukinist писал(a):

И правильно, что не стал. Безопасность выше всего.
При надлежащей инфраструктуре она и в минус 30 поедет

Да, форум форумом, но на такой дороге при такой скорости не стал брать телефон в руки, но поверьте на слово, ехала легко :D Понятно что дальность будет меньше при такой температуре, т.к. часть энергии тратиться на нагрев батареи...
Кстати, раз уже про Теслу сказал, то интересная картинка за прошлый год нарисовалась
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

За год компания поднялась на три места
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Т.е. за год продажи Теслы в США обошли такие автомобильные компании как Ауди, Кадилак, Крайслер, Вольво, Линкольн, Митсубиси, Ленд Ровер это то что на слуху из массового, всяки Инфинити и Ягуары с Порше я не беру, это нишевые автомобильные марки.
Это к вопросу что нафиг никому не нужны электрически авто, уже обходят отдельные популярные бренды по продажам. Посмотрим что будет в этом 2021 году, но автоэксперты говорят что проблема Теслы в производстве, выпустила бы эта компания миллион машин за прошлый год, то обошли бы еще десяток именитых автопроизводителей по количеству проданных авто...
https://cleantechnica.com/2021/01/18/teslas-position-among-us-auto-brands-charts/

Поинтересовался глубже про электробусы. Сами по себе они вполне ездят, хоть в мороз, хоть в жару, но... Москва, по словам Собянина, стала самой электрифицированной столицей то ли Европы, то ли мира, хотя насчёт последнего верится с трудом. А вот зарядные станции построить забыли в должном количестве. И стоят очереди разрядившихся электробусов. Это не связано с зимой, это уже давно так...

Мы Америку догнали
По надоям молока
А по мясу не догнали
Хуй сломался у быка.

Хотя, сегодня опять подъехал на электробусе пару остановок - прикольно...

RedSun писал(a):

Поинтересовался глубже про электробусы. Сами по себе они вполне ездят, хоть в мороз, хоть в жару, но... Москва, по словам Собянина, стала самой электрифицированной столицей то ли Европы, то ли мира, хотя насчёт последнего верится с трудом. А вот зарядные станции построить забыли в должном количестве. И стоят очереди разрядившихся электробусов. Это не связано с зимой, это уже давно так...

Мы Америку догнали
По надоям молока
А по мясу не догнали
Хуй сломался у быка.

Хотя, сегодня опять подъехал на электробусе пару остановок - прикольно...

Ну пока у меня метро роют около дома))) то до ближайшей станции часто езжу на автобусе, 2 из 3 раз добираюсь на электоробусе, обратно пешком уже хожу, как раз один перегон метро получается). А по дороге на дачу (езжу по Дмитровке) за Лианозово как раз стоят зарядки для электробусов, там их несколько штук (где-то 4-5) если память не подводит, сфоткаю потом. Так вот не то что очередь, я даже не разу не видел чтобы все одновременно они были заняты.
Это по поводу недостатка их количества, при условии что на этом маршруте наверное самый длинный пробег у электробусов т73, это почти 15 км и идет он час примерно от точки до точки.
Что пишут власти?

Цитата:

Более 50 новых зарядных станций для электробусов появится в Москве в 2020 году.
Как сообщил заместитель гендиректора "Мосгортранса" Алексей Фомичев, сейчас более 380 электробусов курсируют на 29 городских маршрутах. "На конечных станциях маршрутов уже стоят 100 зарядок. Аккумулятор электробуса заряжается за 6-10 минут, одной полной зарядки хватает на 40-50 км. До конца 2020 года мы планируем провести еще один конкурс на закупку зарядных станций", - цитирует его пресс-служба.

https://tass.ru/moskva/8811519
Кстати, на ВДНХ тоже много зарядок.
Скорее всего очереди есть на других маршрутах, как раз где и делают эти новые зарядные станции, но вот на этом маршруте на котором я езжу каждый день, на конечных станциях их нет, сделано с запасом, а учитывая что зарядка длится от 6 до 10 минут то мне кажется их не будет в принципе, а очередь 10 минут это не очередь )))

Дмитрий01 писал(a):

Скорее всего очереди есть на других маршрутах, как раз где и делают эти новые зарядные станции, но вот на этом маршруте на котором я езжу каждый день, на конечных станциях их нет, сделано с запасом, а учитывая что зарядка длится от 6 до 10 минут то мне кажется их не будет в принципе, а очередь 10 минут это не очередь )))

10-15 минут - это время отстоя автобуса/электробуса на конечной для отдыха водителя. Так что, как раз, водитель отдыхает, электробус заряжается.

На Киевском вокзале есть станция зарядки электробусов. Все зарядные точки редко бывают заняты. Но даже когда они заняты, электробусы не отстаиваются в очереди.
Так что вряд ли проблема в нехватке мест для зарядки.

Alex723 писал(a):

На Киевском вокзале есть станция зарядки электробусов. Все зарядные точки редко бывают заняты. Но даже когда они заняты, электробусы не отстаиваются в очереди.
Так что вряд ли проблема в нехватке мест для зарядки.

https://vk.com/wall-135540953_59564

Как всегда, комментарии интереснее самого сообщения.

У нас на Дмитровке в электробусы начали играть одними из первых, так что точек зарядки немало. Включая бывший 7 автобусный парк на Лихоборке, где за забором виден добрый десяток зарядных гнёзд. Так что принципиально ничего не изменилось по сравнению с троллейбусами - как 1-2 вагона стояло на конечных, так и сейчас стоит.
В других местах, судя по фото по ссылке, всё не так шоколадно...

https://www.avtovzglyad.ru/avto/tehnologii/2021-01-19-pochemu-nesmotrja-na-isteriku-vokrug-elektromobilej-dvs-budet-zhit/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Одни хоронят, а другие реанимируют. Такие гиганты сделают все, чтобы не потерять прибыль

Bukinist писал(a):

https://www.avtovzglyad.ru/avto/tehnologii/2021-01-19-pochemu-nesmotrja-na-isteriku-vokrug-elektromobilej-dvs-budet-zhit/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Одни хоронят, а другие реанимируют. Такие гиганты сделают все, чтобы не потерять прибыль

Журналисты, как всегда, прекрасны:

Цитата:

Также добиться нулевого выброса углекислого газа можно, отеказавшись от ископаемых видов топлива в пользу «синтетики». Но такое возможно, только если на выпуск синтетического горючего перейдут гиганты топливного рынка.

Мне вот интересно, что за такое синтетическое горючее такое, не содержащее углерода в своём составе? При том, что это точно не водород, который упоминался абзацем выше...

RedSun писал(a):

Журналисты, как всегда, прекрасны:

Мне вот интересно, что за такое синтетическое горючее такое, не содержащее углерода в своём составе? При том, что это точно не водород, который упоминался абзацем выше...

Это когдп бензин из угля делают. Ибо не из нефти. А еще сам по себе уголь это плохо, а синтетика из него это хорошо.
Понимать надо. :D

Alex723 писал(a):

Это когдп бензин из угля делают. Ибо не из нефти. А еще сам по себе уголь это плохо, а синтетика из него это хорошо.
Понимать надо. :D

И самое главное с жидкого акцизы брать можно

RedSun писал(a):

Мне вот интересно, что за такое синтетическое горючее такое, не содержащее углерода в своём составе? При том, что это точно не водород, который упоминался абзацем выше...

Обогащённый уран для ядерных реакторов, чисто теоретически, является синтетическим топливом. Правда, топливом для реакторов, напрямую его в бензобак не закинешь. И опять же - очень спорный вопрос: что наносит больший вред экологии в конечном итоге, ядерная энергетика (с её захоронениями отработки) или углекислота (которую, вообще-то, естественным образом могут переработать растения)?

Alex723 писал(a):

Это когдп бензин из угля делают. Ибо не из нефти. А еще сам по себе уголь это плохо, а синтетика из него это хорошо.
Понимать надо. :D

Насколько читал, сам процесс "бензин из угля" экологически весьма гряэная технология. Была, то есть из времени ВМВ в рейхе.

Современная версия этого "гонева" может быть и не такой.

Alex723 писал(a):

А еще сам по себе уголь это плохо, а синтетика из него это хорошо.
Понимать надо. :D

Каменный наверно. Не весь сгорает, много СО,и смол.

Максимка писал(a):

Обогащённый уран для ядерных реакторов, чисто теоретически, является синтетическим топливом. Правда, топливом для реакторов, напрямую его в бензобак не закинешь. И опять же - очень спорный вопрос: что наносит больший вред экологии в конечном итоге, ядерная энергетика (с её захоронениями отработки) или углекислота (которую, вообще-то, естественным образом могут переработать растения)?

А еще, если СО2 такое вредное, почему корпорации, радеющие за экологию, не вложатся в модификацию какого ни будь бамбука, растущего раз в двадцать быстрее. Запустили бы круговорот...

carver писал(a):

А еще, если СО2 такое вредное, почему корпорации, радеющие за экологию, не вложатся в модификацию какого ни будь бамбука, растущего раз в двадцать быстрее. Запустили бы круговорот...

Всё гораздо проще и интереснее. Уже достаточно давно я читал, что на самом деле доля углекислого газа от цивилизации - мизер в общем объёме круговорота планеты. Всё, что выбрасывает в атмосферу человек, растения способны легко переработать. Поэтому нужно всего-навсего сохранять зелень. Даже не нужно никакие спец.сорта выдумывать, достаточно обычных лесов. Грубо говоря, "станок" для утилизации есть, надо его всего лишь не ломать, а позволять исправно работать.

Максимка писал(a):

Всё гораздо проще и интереснее. Уже достаточно давно я читал, что на самом деле доля углекислого газа от цивилизации - мизер в общем объёме круговорота планеты. Всё, что выбрасывает в атмосферу человек, растения способны легко переработать. Поэтому нужно всего-навсего сохранять зелень. Даже не нужно никакие спец.сорта выдумывать, достаточно обычных лесов. Грубо говоря, "станок" для утилизации есть, надо его всего лишь не ломать, а позволять исправно работать.

Океан выдает на пару порядков больше углекислоты, чем все человечество вместе с коровами. Но Грета Тухескопф об этом не знает.

Matraskin писал(a):

Океан выдает на пару порядков больше углекислоты, чем все человечество вместе с коровами. Но Грета Тухескопф об этом не знает.

Я бы сказал что она жертва ЕГЭ, но вроде в Швеции нет ЕГЭ? Или есть? :D Уже анекдоты про нее ходят что она против вырубки лесов из бамбука, а ведь бамбук это трава :D
Кстати, прочитал тут интересную статью про ветровые станции в СССР, но сейчас именно ее найти не могу, нашел я так понимаю источники откуда собирали уже информацию для статьи.
Вообщем смысл какой в пересказе, СССР был в деле освоения электроустановок одним из лидеров, строили много станций, в год вводил мегаватты от этих "мельниц", но все начало меняться когда широкое распространение стали получать ГЭС, а когда в Сибири стали добывать газ, так и вообще эту тему забросили и свернули.
http://www.energosovet.ru/news.php?ver=full&zag=1540545321

Спойлер

Разработка ветроустановок советским правительством была поручена крупнейшему государственному авиационному центру - Центральному аэрогидродинамическому институту (ЦАГИ), который был создан в 1918 г. Первоначально в СССР основной упор делался на создание ветровых агрегатов малой мощности, в то время энергию ветра называли «голубой» уголь.

Уже в период 1920-1925 гг. была создана первая серия отечественных малых ветряков мощностью до 30 киловатт. Одна из конструкций предполагала наличие гидравлического аккумулятора в форме маховика-накопителя.

При избытке генерации ветряк поднимал воду на высоту мачты, а когда ветра не было — сливал воду обратно, она крутила гидротурбину, которая давала ток. Использовали такие ветроустановки преимущественно в отдаленных местах страны, куда не доходили линии электропередач (ЛЭП) от крупных электростанций, в том числе в Бурятии на Дальнем Востоке и других регионах.

Первая более мощная ВЭС была спроектирована в ЦАГИ и построена в 1930 г. под городом Курском. Позднее в Крыму под Балаклавой в 1931 г. был построен самый мощный в мире ветрогенератор мощностью 100 киловатт. Размах лопастей ветроустановки составлял 30 метров. Весила вся металлическая конструкция около девяти тонн. Уникальный ветряк был разрушен в 1941 г. во время оккупации Крыма немецкими войсками.

Еще более мощную ветроэлектростанцию в советское время планировалось построить также в Крыму на плато Бедене-Кир, в четырех километрах к северу от вершины знаменитой горы Ай-Петри. Это уникальное место находится на высоте 1324 м над уровнем моря. Среднегодовая скорость ветра там достигает 89 м/сек.

Наркоматом тяжелой промышленности СССР (Наркомтяжпром) был объявлен конкурс на строительство Крымской Ветроэлектростанции. Конкурс выиграл проект, получивший название «Икар». Согласно проекту, высота мачты Крымской ВЭС должна была составить 165 м. На ней предполагалось разместить два трехлопастных пропеллера-ветродвигателя диаметром 100 метров каждый. Проектная мощность крупнейшей в мире ветроилектростанции должна была составить 24 МВт. В 1937 г. началось строительство фундамента Крымской ВЭС. Однако в 1938 г. Наркомат тяжелой промышленности принял решение о прекращении строительства в СССР мощных ветроэлектростанций и проект был заморожен.

Следует отметить, что одним из авторов проекта был гениальный русский изобретатель, самоучка, ученый Кондратюк Юрий Васильевич.[1] В связи с закрытием проекта в последующие годы Ю.В. Кондратюку пришлось заниматься проектированием малых опытных ветровых электростанций.

В то время он работал в Проектно-экспериментальной конторе ветроэлектростанций в филиале Института промышленной энергетики, который находился в городе Харькове.[2] Позднее в Крыму были построены 8 более современных и более мощных ветровых электростанций.

В послевоенный период, в Советском Союзе сохранилось единственное предприятие «Ветроэн», которое производило ветрогенераторы. В период 1950—1955 гг. в СССР ежегодно выпускалось до 9 000 ветроустановок, мощностью до сотен киловатт каждая. Однако, в то время отечественное оборудование проигрывало западным высокотехнологичным аналогам по качеству, эффективности функционирования и стоимости генерируемой энергии.

Определенный застой в развитии советской ветровой энергетики отмечался в 70-80-х годах прошлого столетия и был связан со стратегической ориентацией развития отрасли на большую гидроэнергетику и ядерную энергетику. Усугубило ситуацию открытие и освоение значительных нефтегазовых ресурсов в Западной Сибири. Все это надолго затормозило развитие ветроэнергетики в Советском Союзе.

Вот еще небольшая статья в мэйле про отрасль в России
https://hi-tech.mail.ru/review/vetryanaya-ehnergiya-v-rossii-pochemu-u-nas-tak-malo-vetryakov/
Не знаю, у меня двоякое отношение к этим ветрогенераторам, выбирая между ними и дизельной подстанцией (или угольной) я выберу ветрогенератор. Но вот если уже сравнивать с АЭС и ГЭС то однозначно я за вторые. Они не такие и грязные (относительно и если нет аварий), и по эффективности превосходят ветер. Сугубо мое мнение :oops:

Дмитрий01 писал(a):

Я бы сказал что она жертва ЕГЭ, но вроде в Швеции нет ЕГЭ? Или есть? :D Уже анекдоты про нее ходят что она против вырубки лесов из бамбука, а ведь бамбук это трава :D
Кстати, прочитал тут интересную статью про ветровые станции в СССР, но сейчас именно ее найти не могу, нашел я так понимаю источники откуда собирали уже информацию для статьи.
Вообщем смысл какой в пересказе, СССР был в деле освоения электроустановок одним из лидеров, строили много станций, в год вводил мегаватты от этих "мельниц", но все начало меняться когда широкое распространение стали получать ГЭС, а когда в Сибири стали добывать газ, так и вообще эту тему забросили и свернули.
http://www.energosovet.ru/news.php?ver=full&zag=1540545321

Спойлер

Разработка ветроустановок советским правительством была поручена крупнейшему государственному авиационному центру - Центральному аэрогидродинамическому институту (ЦАГИ), который был создан в 1918 г. Первоначально в СССР основной упор делался на создание ветровых агрегатов малой мощности, в то время энергию ветра называли «голубой» уголь.

Уже в период 1920-1925 гг. была создана первая серия отечественных малых ветряков мощностью до 30 киловатт. Одна из конструкций предполагала наличие гидравлического аккумулятора в форме маховика-накопителя.

При избытке генерации ветряк поднимал воду на высоту мачты, а когда ветра не было — сливал воду обратно, она крутила гидротурбину, которая давала ток. Использовали такие ветроустановки преимущественно в отдаленных местах страны, куда не доходили линии электропередач (ЛЭП) от крупных электростанций, в том числе в Бурятии на Дальнем Востоке и других регионах.

Первая более мощная ВЭС была спроектирована в ЦАГИ и построена в 1930 г. под городом Курском. Позднее в Крыму под Балаклавой в 1931 г. был построен самый мощный в мире ветрогенератор мощностью 100 киловатт. Размах лопастей ветроустановки составлял 30 метров. Весила вся металлическая конструкция около девяти тонн. Уникальный ветряк был разрушен в 1941 г. во время оккупации Крыма немецкими войсками.

Еще более мощную ветроэлектростанцию в советское время планировалось построить также в Крыму на плато Бедене-Кир, в четырех километрах к северу от вершины знаменитой горы Ай-Петри. Это уникальное место находится на высоте 1324 м над уровнем моря. Среднегодовая скорость ветра там достигает 89 м/сек.

Наркоматом тяжелой промышленности СССР (Наркомтяжпром) был объявлен конкурс на строительство Крымской Ветроэлектростанции. Конкурс выиграл проект, получивший название «Икар». Согласно проекту, высота мачты Крымской ВЭС должна была составить 165 м. На ней предполагалось разместить два трехлопастных пропеллера-ветродвигателя диаметром 100 метров каждый. Проектная мощность крупнейшей в мире ветроилектростанции должна была составить 24 МВт. В 1937 г. началось строительство фундамента Крымской ВЭС. Однако в 1938 г. Наркомат тяжелой промышленности принял решение о прекращении строительства в СССР мощных ветроэлектростанций и проект был заморожен.

Следует отметить, что одним из авторов проекта был гениальный русский изобретатель, самоучка, ученый Кондратюк Юрий Васильевич.[1] В связи с закрытием проекта в последующие годы Ю.В. Кондратюку пришлось заниматься проектированием малых опытных ветровых электростанций.

В то время он работал в Проектно-экспериментальной конторе ветроэлектростанций в филиале Института промышленной энергетики, который находился в городе Харькове.[2] Позднее в Крыму были построены 8 более современных и более мощных ветровых электростанций.

В послевоенный период, в Советском Союзе сохранилось единственное предприятие «Ветроэн», которое производило ветрогенераторы. В период 1950—1955 гг. в СССР ежегодно выпускалось до 9 000 ветроустановок, мощностью до сотен киловатт каждая. Однако, в то время отечественное оборудование проигрывало западным высокотехнологичным аналогам по качеству, эффективности функционирования и стоимости генерируемой энергии.

Определенный застой в развитии советской ветровой энергетики отмечался в 70-80-х годах прошлого столетия и был связан со стратегической ориентацией развития отрасли на большую гидроэнергетику и ядерную энергетику. Усугубило ситуацию открытие и освоение значительных нефтегазовых ресурсов в Западной Сибири. Все это надолго затормозило развитие ветроэнергетики в Советском Союзе.

Вот еще небольшая статья в мэйле про отрасль в России
https://hi-tech.mail.ru/review/vetryanaya-ehnergiya-v-rossii-pochemu-u-nas-tak-malo-vetryakov/
Не знаю, у меня двоякое отношение к этим ветрогенераторам, выбирая между ними и дизельной подстанцией (или угольной) я выберу ветрогенератор. Но вот если уже сравнивать с АЭС и ГЭС то однозначно я за вторые. Они не такие и грязные (относительно и если нет аварий), и по эффективности превосходят ветер. Сугубо мое мнение :oops:

У ГЭС есть ключевой недостаток по сравнению с АЭС.
АЭС можно построить почти где угодно. А ГЭС в строго подходящем месте.

По поводу "негрязности" ГЭС в равнинной/ холмистой местности с приветом из г.Молога.

Есть такое дело, что ядерные отходы на настоящий момент водятся только на Светлом Западе. В Белокаменном Мордоре это не отходы, а отработанное топливо, которые отлично перерабатывается и используется дальше. Так что со временем тупые ватники изведут у себя всю ранее накопленную отработку, а коллективный Запад так и будет по этому вопросу в жопе. Ибо тут не говорильня нужна, а нормальная работа, на которой бабла пилится меньше, чем на говорильне.
Что до выбросов СО2, то одно единственное извержение вулкана, коих в неделю минимум одна штука случается, выбрасывает в атмосферу углекислого газа больше, чем все человечество за год. Но зеленой плесени это объяснять бесполезно. Вера бьет любые аргументы.

Тихон писал(a):

По поводу "негрязности" ГЭС в равнинной/ холмистой местности с приветом из г.Молога.

А в чем разница? У нас по республике их до фига и они горные, и мне просто интересно и лень гуглить))

aix07 писал(a):

А в чем разница? У нас по республике их до фига и они горные, и мне просто интересно и лень гуглить))

На равнине плотина ГЭС затапливает огромные площади. А они низинные и для конкретно Верхней Волги довольно урожайные.

Тихон писал(a):

На равнине плотина ГЭС затапливает огромные площади. А они низинные и для конкретно Верхней Волги довольно урожайные.

Понял, спасибо

я,в своём самом неудачном опусе (Дорогами апокалипсиса), внёс идею разрушения Зейской ГЭС. Идея взята не из головы, в 90-е, лежал в госпитале с нач. инжем нашей армии, и он рассказывал, что такой вариант просчитывался. Последствия должны быть такими, как я описал в книге. Жаль, что у меня не получилось красиво подать эту тему. Сама идея не фантастическая, расчёты делались инженерами, которые сдавали экзамены не по ЕГЭ, и даже не дистанционно. :-)

aix07 писал(a):

А в чем разница? У нас по республике их до фига и они горные, и мне просто интересно и лень гуглить))

Есть такой городок на Украине - Новая Каховка. Знаменит он в основном тем, что там живёт коллега Башибузук ;-). Ещё в Гражданскую войну в тех краях была мощная заруба, увековеченная в бессмертной песне. И там построена Каховская ГЭС.

Годовая выработка электроэнергии 1489 млн. кВт*ч. при площади водохранилища 2150 кв.км.

Для сравнения - ДнепроГЭС в Запорожье - годовая выработка 2279 млн.кВт*ч при площади водохранилища 410 кв.км.

Каховская ГЭС - равнинная, Запорожская построена на порогах. Даже не на горах, так, невысоких скальниках. При этом вырабатывает в полтора раза больше электричества, а занимает в пять раз меньше места. Вдобавок дно Днепровского водохранилища сельскохозяйственными угодьями почти не было, в отличие от ценных земель от Запорожья до Каховки.

Цитата:

Было затоплено 2,8 тыс. га пашни, 36 тыс. га выгонов и сенокосов. Произведено частичное или полное переселение на новые места ряда населённых пунктов с населением в 37 тыс. чел.[7] Согласно Л. В. Ковпак, под Каховское водохранилище отводилось 221,3 тыс. га сельскохозяйственных угодий, лесного фонда; в зоне затопления оказалось более ста колхозов и совхозов, более 90 населённых пунктов, подтапливались десятки сёл и два города — Никополь и Каменка-Днепровская

Это с точки зрения экономики. А с точки зрения гражданской обороны, в водохранилище ГЭС запасено немало энергии, которая при разрушении плотины вынесет всё, что понастроено ниже по течению. Чем меньше объём водохранилища и глубже русло, тем меньше будет распространение паводка и скромнее последствия.

P.S. Поэтому посёлки гидроэнергетиков обычно строят под плотиной. Хорошо мотивирует следить за состоянием гидроузла. :oops:

P.P.S. В водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС энергии запасено 7 мегатонн в тротиловом эквиваленте.:shock: Так, для масштаба...

P.P.P.S. Да, про Каховку. Там земля водой просто сочится. Идешь вдоль Днепра - а из берега ручейки - тысячи их. Подозреваю, что, помимо собственно водохранилища, там еще и болот вокруг немало. Еще сотни квадратных километров...

RedSun писал(a):

Есть такой городок на Украине - Новая Каховка.

Был такой город - Молога. Драматизируя.

https://youtu.be/bkXIGgSf_N4

Тут Сан-Саныч наш Розов разродился. Мысли, вроде, здравые...
https://alex-rozoff.livejournal.com/340752.html

Как это часто бывает, ссылки интереснее самой статьи. Особенно вот эта.

А что касается содержания... До тех пор, пока электротранспорт является хайповой модной вещью, можно будет продолжать на ровном месте стричь капусту с покупателей за "элитарность" и "принадлежность к избранному кругу", как уже двадцать лет поступают с фанатами яблочной "экосистемы". В производстве массовых полезных вещей норма прибыли гораздо ниже.

Dingo писал(a):

Тут Сан-Саныч наш Розов разродился. Мысли, вроде, здравые...
https://alex-rozoff.livejournal.com/340752.html

Мысли здравые:

Цитата:

1. Цена. Она для обычного массового автомобиля или электромобиля не должна существенно превышать зарплату за 2 месяца

Ну, примерно средняя ЗП по стране ну пусть будет 40 т.р. (белая+черная), хотя условно беру, у меня инспектор в штате 27 т.р. получает... Значит электромобиль (да и любой автомобиль) должен стоить не дороже 50-80 т.р.

Цитата:

2. Ремонтопригодность и модифицируемость.
...Конструкция сегодняшних серийных электромобилей мало того, что не допускает модификации, так еще и осложняет ремонт до крайности.

Никогда не понимал модификаций техники, будь то электромобиль или кофеварка ))) Допник могу еще понять, коврики, защита двигателя или оптика на карабин :D Но это все же не замена (модификация) базовых узлов. А ремонтопригодность уже давно отпала как класс. Вышел из строя планшет, ремонт - замена мат платы по цене планшета... Хотя уверен что можно бы было отремонтировать..

Цитата:

3. Источник энергии. Для электромобиля это либо сменяемая, либо заправляемая, либо перезаряжаемая (аккумуляторная) электрическая батарея.
...Сегодня (из-за научно-технической безграмотности проектантов и полного невежества инвесторов) в электромобилях безальтернативно используется литий-ионная аккумуляторная батарея большой емкости, вобравшая в себя все худшие дефекты современного подхода к проектированию.

тут хз, не химик, даже комментировать не буду

Цитата:

4. Соответствие энергетической инфраструктуре.
...Сейчас все производители электромобилей сосредоточеились (как отмечено выше) на литий-ионных (перезаряжаемых) аккумуляторных батареях. Но элементарный рассчет показывает, что при полной замене автомобилей с ДВС на электромобили с аккумуляторами, для их перезарядки просто не хватит генерирующих мощностей.

Уже было, выше, в данной теме, специалисты энергетики считали при замене одновременно всех автомобилей на электро в Европе, не то что хватит существующих производств электроэнергии на авто, так потребители не почувствуют никакого дефицита. Так что в этом вопросе я останусь на стороне специалистов, а не автора ЖЖ.

Цитата:

Джо Байден пересадит американских чиновников на электромобили

https://auto.mail.ru/article/80246-dzho_baiden_peresadit_amerikanskih_chinovnikov_na_elektromobili/
Учитывая что в гос аппарате чиновников 645 000 автомобилей с ДВС, то это дело не одного дня, даже не одного года, пока все это перейдет на рельсы электротранспорта, но думаю посыл новой администрации президента понятен. Он еще в предвыборную компанию это обещал, понятно что за весь срок не успеет пересадить, но какая-то часть будет ездить на электричках уже в ближайшее время.
Но это одна из новостей, вторая, сегодня на ARK инвестинге нашел динамику роста электромобилей по годам, в прошлом году было реализовано почти 2.5 млн электроавто (гибриды разумеется не включены сюда), рост и не думает замедляться. Тесла стабильно держит пятую часть от мирового рынка
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Дмитрий01 писал(a):

https://auto.mail.ru/article/80246-dzho_baiden_peresadit_amerikanskih_chinovnikov_na_elektromobili/
Учитывая что в гос аппарате чиновников 645 000 автомобилей с ДВС, то это дело не одного дня, даже не одного года, пока все это перейдет на рельсы электротранспорта, но думаю посыл новой администрации президента понятен. Он еще в предвыборную компанию это обещал, понятно что за весь срок не успеет пересадить, но какая-то часть будет ездить на электричках уже в ближайшее время.
Но это одна из новостей, вторая, сегодня на ARK инвестинге нашел динамику роста электромобилей по годам, в прошлом году было реализовано почти 2.5 млн электроавто (гибриды разумеется не включены сюда), рост и не думает замедляться. Тесла стабильно держит пятую часть от мирового рынка

Эта новость говорит только об одном: электротранспорт в США не имеет будущего. Другой дурак в РФ уже пересаживал чиновников с автомобилей на говно.

Matraskin писал(a):

Эта новость говорит только об одном: электротранспорт в США не имеет будущего. Другой дурак в РФ уже пересаживал чиновников с автомобилей на говно.

Ну с тех пор и сделали в России Аурусы (и говорят вполне достойные авто), потому что пересаживаться с мерседесов на Волги никто не захотел :D
По-поводу будущего, хз, я не Ванга, да думаю и никто не может его предсказать, все наши предсказания будущего делаются только на основании прошлого, я так же делаю прогноз будущего электротранспорта на основе динамики прошлых лет, а она показывает стабильный рост спроса с которым не справляется предложение. Понятно что при каких то значениях производства будет паритет, но сколько надо миллионов авто сделать в год чтобы установился паритет спроса и предложения сейчас не скажет никто. Так что ждем и наблюдаем дальше, думаю еще 3-5-7 лет рост продолжится.

Все-таки мы видим, что электромобили в более-менее заметных количествах есть только там, где есть субсидии, скидки по налогам и прочее государственной спонсирование. В остальных местах электромобили есть продукт нишевой, а ниша маленькая.
Я это к тому, что успех/неуспех этой концепции в пределах Калифорнии не говорит даже о том, что она сработает в условном Вайоминге, не говоря о других странах.

Дмитрий01 писал(a):

Никогда не понимал модификаций техники, будь то электромобиль или кофеварка ))) Допник могу еще понять, коврики, защита двигателя или оптика на карабин :D Но это все же не замена (модификация) базовых узлов. А ремонтопригодность уже давно отпала как класс. Вышел из строя планшет, ремонт - замена мат платы по цене планшета... Хотя уверен что можно бы было отремонтировать..

.

Одноразовая машина это двенадцать из десяти по маркетингу для продавца.
И полный дебизизм с точки зрения покупателя. Но, если таки люди есть, то пусть платят))

Дмитрий01 писал(a):

я так же делаю прогноз будущего электротранспорта на основе динамики прошлых лет, а она показывает стабильный рост спроса с которым не справляется предложение. Понятно что при каких то значениях производства будет паритет, но сколько надо миллионов авто сделать в год чтобы установился паритет спроса и предложения сейчас не скажет никто. Так что ждем и наблюдаем дальше, думаю еще 3-5-7 лет рост продолжится.

Тут вот последние года растёт «зеленая» энергетика.
Благодаря альтернативно одаренным людям, которые ее везде пихают, в этом году цена газа достигла исторического максимума в доллар за кубометр.
Верной дорогой идут товарищи. Полезные идиоты (с) ( неточная цитата из В.И. Ленина)

Orc писал(a):

Тут вот последние года растёт «зеленая» энергетика.
Благодаря альтернативно одаренным людям, которые ее везде пихают, в этом году цена газа достигла исторического максимума в доллар за кубометр.
Верной дорогой идут товарищи. Полезные идиоты (с) ( неточная цитата из В.И. Ленина)

Ну да. Вот в моих Нидерландах типа кругом ветряки, солнечные панели, вот это все. "Скоро ископаемая энергетика вымрет" (с) зеленая шиза.
Что абсолютно не мешает строить аж целых две угольные электростанции, не считая полудюжины газовых. Патамушта есть зеленые лозунги, а есть реальность.
ПыСы: добычу газа в Гронингене решено приостановить не потому, что зеленое вот это вот все, а потому, что почва проседает, по трем провинциям дома трескуются, а платить приходится страховым компаниям, которые убытки и недополученную прибыль честно по налогам перекладывают на государство.

Orc писал(a):

Одноразовая машина это двенадцать из десяти по маркетингу для продавца.
И полный дебизизм с точки зрения покупателя. Но, если таки люди есть, то пусть платят))

Не очень понял. :blink:
Т.е., если меня перестал устраивать объем движка я должен купить новый (подходящий по размеру, стыковке с другими агрегатами), вкрячить его, зарегистрировать заново машину... :blink:
Я так понял Дмитрий01.
Именно модификация, а не ремонт. Утилитарного, повседневного авто, а не целевого.

Orc писал(a):

Тут вот последние года растёт «зеленая» энергетика.
Благодаря альтернативно одаренным людям, которые ее везде пихают, в этом году цена газа достигла исторического максимума в доллар за кубометр.
Верной дорогой идут товарищи. Полезные идиоты (с) ( неточная цитата из В.И. Ленина)

Какого исторического максимума достигла цена газа? Цена газа на мировом рынке колеблется в районе 2.5$ а в 2005 достигала и 15$
https://ru.investing.com/commodities/natural-gas
график на фьючерс на газ в мире, то что коммунальщики его повышают так это отдельные прослойки махинаторов, в мире цены на газ очень далеки от пиков...

Вдруг кому интересно будет посмотреть на досуге, все же разговор про эту тему тут упоминался, вообще надо отдельную конечно тему заводить, но не успеваю эту вести :D
https://youtu.be/HyoavrgHgjA

Цитата:

Обновленные Tesla Model S и Model X: три мотора и штурвал вместо руля

https://autoreview.ru/news/obnovlennye-tesla-model-s-i-model-x-tri-motora-i-shturval-vmesto-rulya
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Цитата:

Вместо фамильного «вертикального» планшета по центру новой передней панели теперь красуется 17-дюймовый «горизонтальный» телевизор: у него повышенные яркость и контрастность, а разрешение экрана — 2200х1300. В отличие от младших моделей Теслы, сохранена отдельная комбинация приборов перед водителем: для нее установлен экран диагональю 12,3 дюйма. Воздуховоды системы вентиляции теперь замаскированы и не бросаются в глаза, а на центральной консоли расположены две площадки для беспроводной зарядки смартфонов и разъемы USB-C.
Электротехника серьезно переделана. Прежде всего, появились новые электромоторы. Tesla снова после долгого перерыва начала открыто публиковать мощность силовых установок, но теперь скрывает емкость тяговой батареи. У базовой версии Model S Long Range, которая пришла на смену варианту Long Range Plus, полный привод и два двигателя. Пиковая отдача выросла с 564 до 679 л.с., а время разгона до 60 миль в час (97 км/ч) сократилось с 3,7 до 3,1 с. Максимальная скорость прежняя (249 км/ч), равно как и тяговая батарея (судя по всему, на 100 кВт∙ч). Но дальность хода опять немного подросла: с 647 до 663 км по американскому циклу EPA. Такая Tesla Model S стоит 80 тысяч долларов.
А вместо модификации Performance теперь долгожданная Tesla Model S Plaid с тремя электромоторами! Задние колеса приводятся индивидуальными двигателями, и это решение позволяет реализовать управление вектором тяги. Пиковая мощность — 1034 л.с.! Такой лифтбек может промчать зачетную четверть мили (402 метра) за 9,23 с, набрав 249 км/ч на выходе. Паспортное время разгона до 97 км/ч — 1,99 с против 2,3 с у прежней версии Performance. Максималка — 322 км/ч, правда, достичь ее можно только на специальных шинах, которые начнут устанавливать осенью. Аккумулятор здесь прежний, поэтому дальность хода — «всего» 628 км. А цена — 120 тысяч долларов.

Штурвал вместо баранки, это полный пипец, имхо.
Ну очень страшно!

И отсутствие подрулевых (вертолета), тоже.

На ощупь, тактильно, тыкать в сенсорный экран? Они серьёзно?

Тихон писал(a):

Штурвал вместо баранки, это полный пипец, имхо.
Ну очень страшно!

И отсутствие подрулевых (вертолета), тоже.

На ощупь, тактильно, тыкать в сенсорный экран? Они серьёзно?

Ну штурвал вместо баранки это не в первой уже, на спорткарах уже давно прижилось, читал давно интервью Шумахера, лет 15 назад наверное, запомнилось что он то ли хотел, то ли переделал на своем гражданском мерседесе руль как в формуле 1, а там как так такой штурвал, говорит что для человека это идеальная форма для руления)
По-поводу сенсорных экранов, у меня тоже штатный сенсор, доволен как слон, ни на что другое менять даже не смотрю теперь, но правда не такой как в Тесле :D У меня всего штатный экранчик дюймов 7 от силы :D Да и отзывы владельцев Теслы отрицательных не встречал по этому экрану... Тут как говорится не попробуешь не узнаешь.

Цитата:

General Motors откажется от бензиновых авто к 2035 году

https://auto.mail.ru/article/80292-general_motors_otkazhetsya_ot_benzinovyh_avto_k_2035_godu/
Это к 35 году (через 14 лет) GM перейдет на производство во всем мире электро авто и заводы перестроит, а в США уже к 30 году (через 9 лет) уже перестанет выпускать авто на ДВС. Это не будет происходить резко, что вот в 29-ом году выпускает миллион авто на ДВС, а с 1 января 30-го года резко миллион на электричестве, к этому времени уже просто все машины будут электрическими, лет 5 еще и половина авто этого концерна будут иметь привод только электрический.

Цитата:

В конце прошлого года в GM объявили, что собираются выпустить 30 новых электрических моделей авто к 2025 году

Все происходит гораздо быстрее, чем мы рассчитываем... Кто быстро не перестроится, (производитель/потребитель) останется за бортом.

Дмитрий01 писал(a):

Ну штурвал вместо баранки это не в первой уже, на спорткарах уже давно прижилось, читал давно интервью Шумахера, лет 15 назад наверное, запомнилось что он то ли хотел, то ли переделал на своем гражданском мерседесе руль как в формуле 1, а там как так такой штурвал, говорит что для человека это идеальная форма для руления)
По-поводу сенсорных экранов, у меня тоже штатный сенсор, доволен как слон, ни на что другое менять даже не смотрю теперь, но правда не такой как в Тесле :D У меня всего штатный экранчик дюймов 7 от силы :D Да и отзывы владельцев Теслы отрицательных не встречал по этому экрану... Тут как говорится не попробуешь не узнаешь.

А сколько отзывов владельцев Теслы ты читал?

Matraskin писал(a):

А сколько отзывов владельцев Теслы ты читал?

Читал тут https://tesla-forum.ru/
И еще есть клуб владельцев в Мск, так и называется москоутеслаклаб. Что касается количество отзывов которые читал то он измеряется десятками владельцев, плюс с одним владельцем общался лично. Это владельцы у которых уже нет щенячьего восторга сразу после покупки нового авто, отзывы уже владельцев которые накатали десятки тысяч км и прошла эйфория от покупки. В итоге владельцы довольны и другое теперь не рассматривают в принципе.
Кстати, сегодня, в г. Королев был, не мог не сфоткать электрокар, тем более что мне очень нравится, больше чем все Теслы вместе взятые)))
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Номер замазал, а сверху на объектив телефона камера попапала капля от дождя, сорри за качество.

Я теперь понимаю "сталинских чекистов" и "кровавую гебню". Спрашивашь человека: сколько отзывов владельцев теслы ты читал. В ответ тебе трактат хер пойми об чем, вместо одного числа.

Matraskin писал(a):

Я теперь понимаю "сталинских чекистов" и "кровавую гебню". Спрашивашь человека: сколько отзывов владельцев теслы ты читал. В ответ тебе трактат хер пойми об чем, вместо одного числа.

Цитата:

количество отзывов которые читал то он измеряется десятками владельцев

Никогда не ставил цель считать точное количество, может 20, может 30. Это принципиально точное число?

Дмитрий01 писал(a):

Какого исторического максимума достигла цена газа? Цена газа на мировом рынке колеблется в районе 2.5$ а в 2005 достигала и 15$
https://ru.investing.com/commodities/natural-gas
график на фьючерс на газ в мире, то что коммунальщики его повышают так это отдельные прослойки махинаторов, в мире цены на газ очень далеки от пиков...

Правда? Прямо махинатор на махинаторе и махинатором погоняет?
Исторический максимум в 15?
Кстати, вы в курсе, за что 15, и как это связано с кубометром газа?

Ничего, что в январе этого года на JKM цена дошла до 32.94?
В цену за куб сами перевести сможете?

Orc писал(a):

Кстати, вы в курсе, за что 15, и как это связано с кубометром газа?

Аттестат специалиста финансового рынка выданного ЦБ мне позволяет понять что это за цена и как и на что она влияет, а так же то, что эта цена влияет на формирование цены для конечного потребителя тоже.
А под махинаторами я подразумевал трейдеров, которые могут влиять на цену и недавние скачки на фонде это тому подтверждение.

Но за всеми этими спорами мы упустили стройку еще одного мега завода по производству электромобилей :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

На конец этого года уже запланирован выпуск автомобилей, хотя на полную мощность разумеется еще не выйдет. Кто только их покупать будет :pardon: Не понятно по логике форумчан :writer:

Люди. Кто же ещё?! Только в той стране где есть для этого условия. В нашей стране к сожелению таких условий нет.

Bukinist писал(a):

Люди. Кто же ещё?! Только в той стране где есть для этого условия. В нашей стране к сожелению таких условий нет.

Так прям и нет условий? Про количество автомобилей в России
https://www.autostat.ru/news/47243/

Цитата:

На 1 января 2021 года в нашей стране было зарегистрировано 10836 электромобилей.

Если сравнивать это количество с тем, что было год назад, то российский парк электрокаров вырос на 71% и преодолел 10-тысячную отметку. На начало нынешнего года он представлен 18 моделями 14 различных марок. 83% всех электромобилей приходится на Nissan Leaf – в России насчитывается чуть более 9 тысяч экземпляров этой модели. Также стоит отметить, что 97% из них имеют правый руль, а не менее 60% зарегистрировано на Дальнем Востоке и в Сибири.

Можно конечно посмеятся про количество электрокаров в 10 000 штук на миллионный рынок России, но смотрите глубже:
1. Количество электромобилей выросло за год на 71% (считай двойной рост за год)
2. 83% зарегистированных электромобилей представлены Ниссан Лифом, который! в России официально не продается! (что будет если его завезут дилеры официально, подумайте только, официально и я бы уже рассмотрел для жены такой)
3. Говорите про инфраструктуру, про то что электрокары это удел Москвы и городов миллионников, а по цифрам 60% электромобилей зарегистрировано на Дальнем Востоке и Сибири, что согласитесь регионы не самые развитые для электромобилей...

Можно и 4 и 5 еще привести в пример, но время все расставит по своим местам, еще 2-3-5 лет и игнорировать электроавто, считать что это удел гиков, что выбор различных ...дорасов нетрадиционной ориентации и что наша страна по климату и расстоянию не расположено к использованию электромобилей, не получится. Люди привозят сами себе электрокары, вопреки отсутствию поставок официальными диллерами и слабым развитием инфраструктуры от государства.

Цитата:

83% зарегистированных электромобилей представлены Ниссан Лифом, который! в России официально не продается! (что будет если его завезут дилеры официально, подумайте только, официально и я бы уже рассмотрел для жены такой)

Ничего не будет. 90% легковых автомобилей, представленых на Дальнем Востоке, в России официально не продаётся. От дилерских цен охреневают даже в относительно богатых регионах. Только одни вздыхают и покупают, а у других денег хватает только на вздох. Или на старую праворульку.

Как покупали в японии б/у так и будут. Из 10 тысяч 9 тысяч с правым рулем и завезено из Японии, так как позволить новую из салона не могут.

Дмитрий01 писал(a):

Аттестат специалиста финансового рынка выданного ЦБ мне позволяет понять что это за цена и как и на что она влияет, а так же то, что эта цена влияет на формирование цены для конечного потребителя тоже.
А под махинаторами я подразумевал трейдеров, которые могут влиять на цену и недавние скачки на фонде это тому подтверждение.

Тогда почему вы приводите данные а) в других единицах измерения, б) совершенно другого рынка?
Или трейдеров не учили, что нет единого мирового рынка газа?

В продолжение позитивного влияния зелёных технологий на мир.
В след за газом, благодаря Японии и Южной Корее вверх пополз уголь.
На австралийский бирже цены достигли максимума за 20 месяцев.

https://stockhead.com.au/resources/asx-thermal-coal-rapidly-finding-new-homes-touches-20-month-high/

Дмитрий01 писал(a):

Так прям и нет условий? Про количество автомобилей в России
https://www.autostat.ru/news/47243/

Можно конечно посмеятся про количество электрокаров в 10 000 штук на миллионный рынок России, но смотрите глубже:
1. Количество электромобилей выросло за год на 71% (считай двойной рост за год)
2. 83% зарегистированных электромобилей представлены Ниссан Лифом, который! в России официально не продается! (что будет если его завезут дилеры официально, подумайте только, официально и я бы уже рассмотрел для жены такой)
3. Говорите про инфраструктуру, про то что электрокары это удел Москвы и городов миллионников, а по цифрам 60% электромобилей зарегистрировано на Дальнем Востоке и Сибири, что согласитесь регионы не самые развитые для электромобилей...

Можно и 4 и 5 еще привести в пример, но время все расставит по своим местам, еще 2-3-5 лет и игнорировать электроавто, считать что это удел гиков, что выбор различных ...дорасов нетрадиционной ориентации и что наша страна по климату и расстоянию не расположено к использованию электромобилей, не получится. Люди привозят сами себе электрокары, вопреки отсутствию поставок официальными диллерами и слабым развитием инфраструктуры от государства.

10 000 электроавтомобилей в России, это 0,022% от 45 млн легковых автомобилей в той же России.
Поэтому да, приведённая вами статистика четко показывает, что это игрушки для гиков.
Кстати, никто не говорил, что электромобиль это удел городов миллионников. Была речь о том, что это удел тёплых мест. Кстати, Владивосток под тёплое место подходит лучше, чем Западная Сибирь, например.

Третьи сутки на моей Нидерландщине стоят минусовые погоды, сейчас за бортом -7, да еще и снега навалило.
Один из соседей приобрел летом фольксвагеновский ID-3, сплошь батареечный. Вышел поутру на работу ехать, отключил зарядный кабель, завел машину, включил обогрев сидений, стекол и т.п. и начал снег счищать. Счистил, увидел, что за эти неполные 10 минут батарея просела процентов на 15 и решил никуда не ездить и работать из дома.
Новость из первых рук, за что купил, за то и продаю.

Alex723 писал(a):

Третьи сутки на моей Нидерландщине стоят минусовые погоды, сейчас за бортом -7, да еще и снега навалило.
Один из соседей приобрел летом фольксвагеновский ID-3, сплошь батареечный. Вышел поутру на работу ехать, отключил зарядный кабель, завел машину, включил обогрев сидений, стекол и т.п. и начал снег счищать. Счистил, увидел, что за эти неполные 10 минут батарея просела процентов на 15 и решил никуда не ездить и работать из дома.
Новость из первых рук, за что купил, за то и продаю.

Все вы врети! Мама, тут эти опять цифрами ругаются!!!

RedSun писал(a):

Ничего не будет. 90% легковых автомобилей, представленых на Дальнем Востоке, в России официально не продаётся. От дилерских цен охреневают даже в относительно богатых регионах. Только одни вздыхают и покупают, а у других денег хватает только на вздох. Или на старую праворульку.

Ну как можно так читать то? :wall: Написал же, привел ссылку, источник, что 60% электромашин представлено на Дальнем Востоке и Сибири, и тут же, следующий постом ниже уже 60% превратились в 90%??? Откуда? Можно ссылку тогда на 90% электротранспорта на Дальнем Востоке, потому что по официальным источникам это 60%, что совсем не 90%!

Alex723 писал(a):

Третьи сутки на моей Нидерландщине стоят минусовые погоды, сейчас за бортом -7, да еще и снега навалило.
Один из соседей приобрел летом фольксвагеновский ID-3, сплошь батареечный. Вышел поутру на работу ехать, отключил зарядный кабель, завел машину, включил обогрев сидений, стекол и т.п. и начал снег счищать. Счистил, увидел, что за эти неполные 10 минут батарея просела процентов на 15 и решил никуда не ездить и работать из дома.
Новость из первых рук, за что купил, за то и продаю.

Вольскваген начал отгружать первые машины ID-3 клиентам в конце сентября, а массовые продажи начались только в ноябре-декабре. Первая партия в 200 машин которые были сделаны в мае, предсерийные прототипы которые в продажу не поступили. Более точно надо владеть информацией чтобы передавать ее "из первых рук".

Дмитрий01 писал(a):

Ну как можно так читать то? :wall: Написал же, привел ссылку, источник, что 60% электромашин представлено на Дальнем Востоке и Сибири, и тут же, следующий постом ниже уже 60% превратились в 90%??? Откуда? Можно ссылку тогда на 90% электротранспорта на Дальнем Востоке, потому что по официальным источникам это 60%, что совсем не 90%!

Перевожу. 90% автомобилей, продающихся на ДВ не равно 60% автомобилей, продающихся там же.
Потому что это не электромобили. Это Тойоты, Хонды, Ниссаны и черт ещё знает что с правым рулем для внутренного японского рынка.
Вы вообще про страну ничего не знаете, или с восприятием информации проблемы?

Дмитрий01 писал(a):

Вольскваген начал отгружать первые машины ID-3 клиентам в конце сентября, а массовые продажи начались только в ноябре-декабре. Первая партия в 200 машин которые были сделаны в мае, предсерийные прототипы которые в продажу не поступили. Более точно надо владеть информацией чтобы передавать ее "из первых рук".

Что не так? "Приобрел летом" = летом подписал контракт на покупку машины, когда ее фактически доставили это другое дело.
В очередной раз упираемся в вопрос местных реалий. По местым представлениям, машина куплена в момент подписания бумаг, а не когда ее по факту передают.
ПыСы: этот конкретный хрен получил тачку в середине сентября, это зримый факт, которому пофиг, что говорят гуглы.
ПыПыСы: с информацией с тырнетов надо быть осторожнее, ибо ее постоянно фильтруют и подчищают, иной раз без каких-либо на то оснований. Например, в тырнете невозможно найти точную дату, когда из банка Менатеп выбрасывали наличные баксы в окно, а факт имел место быть в количестве десятков килограмм купюр. А еще нереально узнать точную дату принятия нидерландского закона о запрещении детской проституции. Приняли его где-то в 92-93 годах, статья УК есть, даты же нет.

Orc писал(a):

Перевожу. 90% автомобилей, продающихся на ДВ не равно 60% автомобилей, продающихся там же.
Потому что это не электромобили. Это Тойоты, Хонды, Ниссаны и черт ещё знает что с правым рулем для внутренного японского рынка.
Вы вообще про страну ничего не знаете, или с восприятием информации проблемы?

Дэн, ты забыл уточнить, что праворулеводы это секта, что готова заплатить больше денег за сильно подержанный трехдверный крузак из Ниппона, чем за новый пятидверный от дилера. А где секта, там бессмысленно искать здравый смысл.

Alex723 писал(a):

Дэн, ты забыл уточнить, что праворулеводы это секта, что готова заплатить больше денег за сильно подержанный трехдверный крузак из Ниппона, чем за новый пятидверный от дилера. А где секта, там бессмысленно искать здравый смысл.

За трёхдверный трехлетний, чем за новый пятидверный, да. Товарищ тогда в ахуе был.

Orc писал(a):

За трёхдверный трехлетний, чем за новый пятидверный, да. Товарищ тогда в ахуе был.

Мне в свое время много подобной красоты присылали. Повеселился от души.

Дмитрий01 писал(a):

Ну как можно так читать то? :wall: Написал же, привел ссылку, источник, что 60% электромашин представлено на Дальнем Востоке и Сибири, и тут же, следующий постом ниже уже 60% превратились в 90%??? Откуда? Можно ссылку тогда на 90% электротранспорта на Дальнем Востоке, потому что по официальным источникам это 60%, что совсем не 90%!

Он же написал, что 90% электричек дальнего востока у официальных дилеров не продаются. В предложении же есть оборот (причастный или деепричастный), который уточняет от чего надо исчислять 90% процентов.

Парни, я не собираюсь спорить, совершенно. Наблюдаем дальше за развитием, я еще помню что писали на форумах год-два назад что электромобили это нишевый продукт и больше пары сотен тысяч в мире, в год, никто не будет их покупать, не будет спроса. За прошлый год реализовано больше 2 млн штук, и как показывают исследования что если бы производители смогли выдать больше, то мир поглотил бы десятки миллионов их, но к сожалению заводы только строятся, все производители только-только встают на рельсы электромобилей. Многие производители уже сказали 5-10 лет и откажутся от выпуска авто с ДВС. 10 лет это очень и очень мало!
Еще в 2018-м году в РФ было всего пара тысяч электромобилей, а в 2020 уже больше 10 тыс, при условии что они не поставляются и инфраструктуры нет.
Ждем, в этом году достроится сразу несколько крупных заводов, первые партии с этих заводов пойду в массы, следующий год изменит мнение многих скептиков.
Вообщем запасаемся попкорном и следим дальше, кому интересно.

Я живу в Казани. Город очень большой. Я не знаю ни одного человека с электромобилем и не видел ни одной электрозаправки. Не видел ни одной Теслы.
Электромобиль я видел один раз в Иннополисе. То, что это электромобиль я понял по проводу, свисавшему из окна третьего этажа.
У одного моего товарища был гибридный Лексус 400H, он продал его через год со словами: избавился от говна.
Двое ездят на приусах, очень довольны, но очень хотят их продать.
Еще один ездит на праворукой гибридной тойете. Пригнал ее с ДВ. Но он сам родом с Комсомольска и реальный сектант.
На ДВ я был много раз. Праворулек там процентов 80.
Знаю несколько безумцев в Москве и Казани, принципиально покупающих праворульки.
Вчера утром было 24 градуса мороза. Как сегодня и позавчера. Машины заводятся с трудом. Никакой электромобиль в такой мороз никуда не доедет. Никаких перспектив у электромобилей в РФ нет.

Больше всего в этой теме поражает, что ТС ездит на машине с ДВС, но топит за электрику и пишет явный бред.

Предлагаю тему закрыть до покупки Дмитрием электромобиля.

Matraskin писал(a):

Никаких перспектий у электромобилей в РФ нет.

Слава, ты опять слишком категоричен. Перспективы конечно небольшие, но они есть. Где нибудь в Сочи или Крыму почему бы не держать такой для ежедневных коротких поездок? Живи я в тех краях и тошни меня от денег, обязательно бы прикупил такую игрушку, но лучше в формате багги-кабриолета. Но не думаю что они способны занять более 20% рынка на югах, 5% в средней полосе и единичных экземплярах на северах.

У меня один знакомый хотел купить для проката несколько электроквадроциклов. Угадай, что он купил?

И это ещё народ не прочухал про метановую субсидию (даже я знаю только то, что она ВРОДЕ БЫ есть, но кому, как, на что и сколько дают - не знаю). Да, метан не фонтан, но опыт эксплуатации метановой Газели есть у моего шурина и его всё устраивало.

PROF писал(a):

И это ещё народ не прочухал про метановую субсидию (даже я знаю только то, что она ВРОДЕ БЫ есть, но кому, как, на что и сколько дают - не знаю). Да, метан не фонтан, но опыт эксплуатации метановой Газели есть у моего шурина и его всё устраивало.

Кстати, в наших краях газ это тоже тема. В отличие от липездричества, СПГ есть практически на всех заправках (только на автоматических не всегда). В Германии есть и СПГ, и метан. В Голландии дорожный налог на газовые машины несколько выше, чем на бензин, но заметно ниже, чем на дизель. Литр бензина стоит как три с половиной литра газа. Реально выгодно тем, кто много ездит.

На работе,сосед т.с.,в раздумьях что взять:Хайлюкс снова,или Тундру.Склоняется к Тундре,т.к. на неё ставится итальянское газовое оборудование.

lenzavod писал(a):

На работе,сосед т.с.,в раздумьях что взять:Хайлюкс снова,или Тундру.Склоняется к Тундре,т.к. на неё ставится итальянское газовое оборудование.

Две совершенно разные по классу
машины.

Matraskin писал(a):

Две совершенно разные по классу
машины.

И по деньгам.
Если бы у меня стоял такой выбор, и тундра в хорошем состоянии, взял бы тундру.

Orc писал(a):

И по деньгам.
Если бы у меня стоял такой выбор, и тундра в хорошем состоянии, взял бы тундру.

До первой лужи.

PROF писал(a):

И это ещё народ не прочухал про метановую субсидию (даже я знаю только то, что она ВРОДЕ БЫ есть, но кому, как, на что и сколько дают - не знаю). Да, метан не фонтан, но опыт эксплуатации метановой Газели есть у моего шурина и его всё устраивало.

Это полумера, то есть адаптация бензинки на метан.
Только чисто метановый мотор спасает положение.
У нас в России профукали эту тему.
Сколько было разговоров, а воз и ныне там.

Matraskin писал(a):

Я живу в Казани. Город очень большой. Я не знаю ни одного человека с электромобилем и не видел ни одной электрозаправки. Не видел ни одной Теслы.
Электромобиль я видел один раз в Иннополисе. То, что это электромобиль я понял по проводу, свисавшему из окна третьего этажа.
У одного моего товарища был гибридный Лексус 400H, он продал его через год со словами: избавился от говна.
Двое ездят на приусах, очень довольны, но очень хотят их продать.
Еще один ездит на праворукой гибридной тойете. Пригнал ее с ДВ. Но он сам родом с Комсомольска и реальный сектант.
На ДВ я был много раз. Праворулек там процентов 80.
Знаю несколько безумцев в Москве и Казани, принципиально покупающих праворульки.
Вчера утром было 24 градуса мороза. Как сегодня и позавчера. Машины заводятся с трудом. Никакой электромобиль в такой мороз никуда не доедет. Никаких перспектив у электромобилей в РФ нет.

Больше всего в этой теме поражает, что ТС ездит на машине с ДВС, но топит за электрику и пишет явный бред.

Предлагаю тему закрыть до покупки Дмитрием электромобиля.

На прошлой неделе у нас было -32 пару дней подряд, обе машины завелись весьма бодро, причем калина кросс просто, как ни в чем небывало (чуть больше крутанул), а октавия с некоторой вибрацией в первые 1,5 минуты поработала, потом как обычно, но в ней свечи пора менять, полумертвые они. Масло в обеих машинах как раз сегодня менял, то есть было старое, минимум по 10000 пробега.
3 недели температуры от -21 до -32, не знаю, как на электроавто тут ездить. Летом и в межсезонье да, супер, наверное, экономия на бензине опять же.

Цитата:

90% легковых автомобилей, представленых на Дальнем Востоке, в России официально не продаётся.

Я, естественно, говорил обо всех легковых автомобилях, независимо от типа двигателя. Потому что, если бы речь шла только об элетромобилях, цифра была бы 100% - они в России не продаются вовсе, насколько мне известно.

Теперь про правый руль.

До введения этих жлобских пошлин, где-то с начала 90х по начало 2000х, японские машинки были относительно недорогими. И, при этом, в массе своей, в весьма неплохом состоянии. То есть, если речь шла о машинках одного класса и за одни деньги, выбор был между условными более-менее новыми жигулями, крайне утомлённой европейкой лет 10-12 от роду и трёх-семилетней бодрой и свежей японкой. Это раз.

Официальные дилеры давно везут в Россию крайне ограниченный набор автомобилей. При этом всё, что отличается от средне-мелких седанов, стоит либо просто неприличных, либо совсем неприличных денег. Либо вовсе не поставляется на российский рынок. А из Японии везли изобилие микроавтобусов, минивенов, универсалов, пикапов и прочих хитровыгнутых машин. Причём всё это великолепие с АКПП, с хорошим выбором разнообразных движков, и у значительной части был полный привод. Это два.

Японцы в принципе большие затейники, и автомобили для японцев частенько набиты всякими бантиками под завязку. Не все эти бантики одинаково полезны и сильно нужны, но ко многим мелочам привыкаешь. То, что в европейки недавно стали ставить только в премиум-сегмент, в недорогих японках было в начале 90х.

Резюмирую. Как уже неоднократно говорилось в этой теме - рулит экономика. Во все времена и под всеми широтами людям хотелось на грош пятаков, причём побольше. Пока не ввели запретительные пошлины на ввоз б/у машин, японские машинки были такими пятаками. И даже вопрос не стоял, что выбрать за те же деньги - живую и бодрую тоёту Чейзер или собранный в Литве из 4-5 обломков бумер или еще какой порш с убитым двиглом.

Сейчас экономическая привлекательность япономам заметно снизилась. Если и покупать что-то праворульное, то либо какую-то экзотическую комплектацию, либо вовсе отсутствующую у дилеров модель. Это к вопросу о том, почему кто-то, по слухам, предпочёл б/у японку новой машине.

И насчёт секты. Фанатов ЕДИНСТВЕННО_ДОПУСТИМОГО_ЛЕВОГО_РУЛЯ так прикольно троллить, что редкий правовод пропустит такую веселуху :-) А вы ведётесь. Как дети малые. :facepalm:

RedSun писал(a):

Если и покупать что-то праворульное, то либо какую-то экзотическую комплектацию, либо вовсе отсутствующую у дилеров модель. Это к вопросу о том, почему кто-то, по слухам, предпочёл б/у японку новой машине.

И насчёт секты. Фанатов ЕДИНСТВЕННО_ДОПУСТИМОГО_ЛЕВОГО_РУЛЯ так прикольно троллить, что редкий правовод пропустит такую веселуху :-) А вы ведётесь. Как дети малые. :facepalm:

Истрия про секту следующая: мой товарищ, года 4 назад был во Владике и ему устроили экскурсию на Зелёный Угол.
Там был замечен Прадо коротыш, по не маленькой цене. В процессе общения с продавцом был задан вопрос, зачем покупать короткую трехлетку по цене нового полноразмерного. Продавец был очень удивлён, как так, быть не может, у него адекватная цена на рынке?! Товарищ открыл сайт Тойота.ру, показал цену.
На что получил ответ, «а, так это левыйруль, кому он на хрен нужен» :D

ЗЫ ничего не имею против правого руля за разумные, с выше указанной концепцией согласен полностью.

Справедливости ради, праворульная тойота по качеству очень сильно отличается от леворукой. Я знаю товарища, который регулярно покупает новые праворукие субару. Леворукие он за машину не считает.

lenzavod писал(a):

На работе,сосед т.с.,в раздумьях что взять:Хайлюкс снова,или Тундру.Склоняется к Тундре,т.к. на неё ставится итальянское газовое оборудование.

Лишь бы не разочаровался. Знакомый взял за какие то дикие деньги Тундру от "delorvo", пол года покатался по пробкам, потом она еще пол года в автосалоне на продаже стояла. Машина то хорошая, но очень уж громоздкая для наших городов, хотя конечно дело привычки, ездят же на Газелях.

В рамках «зелёных новостей».
В Подольске собираются построить завод солнечных батарей.

Цитата:

Китайская Wuxi Suntech Power и «Солар Системс» намерены построить в Подольске завод по производству фотоэлектрических преобразователей. Подобные проекты хорошо укладываются в программу правительства по локализации оборудования и компонентов для объектов ВИЭ.

Годовой объем производства соответствует мощности СЭС до 300 МВт. Базисом для производства локализованных фотоэлектрических модулей станут кремниевые слитки и пластины, изготовленные на заводе «Солар Кремниевые технологии»

Matraskin писал(a):

Справедливости ради, праворульная тойота по качеству очень сильно отличается от леворукой. Я знаю товарища, который регулярно покупает новые праворукие субару. Леворукие он за машину не считает.

Есть такой миф, да. Миф потому, что в пределах гарантии на новую машину разницу никто не заметит, а что потом будет, по большому счету, похрен.

RedSun писал(a):

До введения этих жлобских пошлин, где-то с начала 90х по начало 2000х, японские машинки были относительно недорогими. И, при этом, в массе своей, в весьма неплохом состоянии. То есть, если речь шла о машинках одного класса и за одни деньги, выбор был между условными более-менее новыми жигулями, крайне утомлённой европейкой лет 10-12 от роду и трёх-семилетней бодрой и свежей японкой. Это раз.

Это не жлобские пошлины, а нормальная защита внутреннего рынка, что в полный рост действует у всех соседей по планете. Они еще и крайне низкие в России. Вот были бы как в Нидерландах 42% от каталожной стоимости нового авто, где в стоимость плюсуются еще и всякие НДС, вот тогда была бы красота, демократия и в целом прогресс.

В цифрах:
в РФ зарегистрировано 52 миллиона автомобилей,
из них электро - 11 тысяч.
Источник: autostat.ru

Расходимся.

Alex723 писал(a):

Есть такой миф, да. Миф потому, что в пределах гарантии на новую машину разницу никто не заметит, а что потом будет, по большому счету, похрен.

У богатых свои причуды. Лучше скажи, сколько человек на этом форуме меняют машину всякий раз, как кончится гарантийный срок?

Покажите мне леворукий крузак с пробегом 1 500 000 км.

Matraskin писал(a):

Покажите мне леворукий крузак с пробегом 1 500 000 км.

А ты зайди на avito, там и 500000 редкость вне зависимости от руля, все машины "девочки" с пробегами 200-300тыс. :) не бита, не мотана, без пробега по РФ

ivaldan писал(a):

А ты зайди на avito, там и 500000 редкость вне зависимости от руля, все машины "девочки" с пробегами 200-300тыс. :) не бита, не мотана, без пробега по РФ

Еще раз. Потора миллиона км.

Ещё прекрасных зелёных новостей:
http://geoenergetics.ru/2021/02/10/energoseti-velikobritanii-mogut-otklyuchat-energosnabzhenie-bez-preduprezhdeniya/

Коротко: Великобритания близка к принятию закона, позволяющего отключать энергию в сетях без предупреждения и компенсаций.
Делается это потому, что переход на зелёную энергию лишает энергетику стабильности.
После того, как примут, будет очень интересно наблюдать над трендом умерших в домах от холода.

Matraskin писал(a):

Еще раз. Потора миллиона км.

Покажи мне человека, который покупает машину на полтора миллиона километров?

urka писал(a):

У богатых свои причуды. Лучше скажи, сколько человек на этом форуме меняют машину всякий раз, как кончится гарантийный срок?

Купить б/у машину по цене новой, и иметь проблемы с ее перепродажей потом?
Точно, у богатых свои причуды))

Orc писал(a):

Покажи мне человека, который покупает машину на полтора миллиона километров?

Я уже 230 000 проехал

Matraskin писал(a):

Я уже 230 000 проехал

А покупал с полуторамиллионным пробегом?

Matraskin писал(a):

Две совершенно разные по классу
машины.

Слав,мне по пояс на класс.Как говорится:зя что купил...

Orc писал(a):

Купить б/у машину по цене новой, и иметь проблемы с ее перепродажей потом?
Точно, у богатых свои причуды))

Смотря какая подержанная, и какая новая. Купить трёхлетнюю японку по цене новой Лады - это это вполне нормально. У меня их было пять. Да, брал ещё старее - лет по семь-десять. Отъезжал тр-четыре года, меняя только масло и резину, потом продавал и брал другую. А новая Лада, как и другие наши машины, это геморой и с ТО, и с ремонтами. Новой я брал только нашу "буханку", это пипец - машина отличная, но первые два года из под неё почти не вылазил - по крупному проблем не было, а мелочёвка достала - падающее стекло в дверке, постоянная замена лампочек, свечей, бронепроводов, датчиков и т.д. и т.п. Так по мне лучше свежая семилетняя японка, а то и старше, чем новая отечественная.

urka писал(a):

А новая Лада, как и другие наши машины, это геморой и с ТО, и с ремонтами. Новой я брал только нашу "буханку", это пипец - машина отличная, но первые два года из под неё почти не вылазил - по крупному проблем не было, а мелочёвка достала - падающее стекло в дверке, постоянная замена лампочек, свечей, бронепроводов, датчиков и т.д. и т.п. Так по мне лучше свежая семилетняя японка, а то и старше, чем новая отечественная.

Так-так, с этого момента стало интересно. Владею УАЗом Патриотом с осени 2012 года и до сих пор. За первых три года кроме бензина и масла ни копейки не тратил на машину, так как ничего, абсолютно ничего не ломалось. Поэтому ~~пиздеж~~ "сказки" про "отечественное авто гавно даже новое" слушаю с придыханием. Иногда даже спрашиваю ~~пиздаболов~~ "сказочников" - чем и сколько владели.

6 лет владели "Логаном" автофрамосовским.
Из замен - только расходники.
Единственное не расходное - меняли замок на правой двери. Какой-то ублюдок пытался вскрыть машину и расковырял замок.

Китаец писал(a):

Так-так, с этого момента стало интересно. Владею УАЗом Патриотом с осени 2012 года и до сих пор. За первых три года кроме бензина и масла ни копейки не тратил на машину, так как ничего, абсолютно ничего не ломалось. Поэтому ~~пиздеж~~ "сказки" про "отечественное авто гавно даже новое" слушаю с придыханием. Иногда даже спрашиваю ~~пиздаболов~~ "сказочников" - чем и сколько владели.

Я же написал - УАЗ-390995. "Буханка" Брал новую в июне 2011. Как написал, по крупному поломок не было, зато мелочёвка доставала постоянно. Сейчас ьез машины - "буханка" осталась в Архангельской области, а здесь пока ничего не брал.

urka, Вы, имея свой негативный опыт с Буханкой, написали дословно про ВСЕ отечественные авто, что они гемморой:

urka писал(a):

А новая Лада, как и другие наши машины, это геморой и с ТО, и с ремонтами. Новой я брал только нашу "буханку", это пипец - машина отличная, но первые два года из под неё почти не вылазил - по крупному проблем не было, а мелочёвка достала - падающее стекло в дверке, постоянная замена лампочек, свечей, бронепроводов, датчиков и т.д. и т.п. Так по мне лучше свежая семилетняя японка, а то и старше, чем новая отечественная.

А вот у меня в УАЗе ничего не перегорало и не ломалось, стекла не падали, двери с завода до сих пор мизинцем закрываются лучше чем в Мерсах и Тойотах, количество затащенных лично мной Ипонцев в ледяной подъем со снежной кашей перевалило за 2 десятка. К десятку подбирается количество заведенных иномарок (легковых и фургонов) зимой с хода на тросу.

Я это к чему: имея свой конкретный негативный опыт владения ОДНИМ экземпляром БУХАНКИ может не стоит мазать известной субстанцией весь отечественный автопром, тем более другие марки типа Лады, тем более которые Вы не имели.

Про двери, которые у Уазика закрываются лучше чем у Мерса подтверждаю. У гелендвагена, которых у меня было три, двери закрываются с ноги. У Патриота, который у меня был один - служебный, намного мягче. В остальном уазик у гелика сосет. Особенно в грязи. Да и на дороге. Подвеска у Патриота слелана из говна, сдохла на 50000 от колес BFG M/T. Гниет он наперегонки с китаезами. Особенно в пикапе. Дверные ручки отрываются на раз. Трансмиссия убогая, парт-тайм, по дорогам общего пользования можно ездмть только на заднем приводе, что доставляет зимой в условиях лед-асфальт,
межосевого деффа нет. Я не могу сходу вспомнить современный полноразмерный внедорожник с такой трансмиссией. Сравнивать Патриот с японскими и немецкими рамниками просто глупо. Машина тупо не едет по трассе. Запаса по мощности нет. Я в принципе не понимаю, зачем нужен бензиновый внедорожник с мощностью малолитражки.

Matraskin писал(a):

Про двери, которые у Уазика закрываются лучше чем у Мерса подтверждаю. У гелендвагена, которых у меня было три, двери закрываются с ноги. У Патриота, который у меня был один - служебный, намного мягче. В остальном уазик у гелика сосет. Особенно в грязи. Да и на дороге. Подвеска у Патриота слелана из говна, сдохла на 50000 от колес BFG M/T. Гниет он наперегонки с китаезами. Особенно в пикапе. Дверные ручки отрываются на раз. Трансмиссия убогая, парт-тайм, по дорогам общего пользования можно ездмть только на заднем приводе, что доставляет зимой в условиях лед-асфальт,
межосевого деффа нет. Я не могу сходу вспомнить современный полноразмерный внедорожник с такой трансмиссией. Сравнивать Патриот с японскими и немецкими рамниками просто глупо. Машина тупо не едет по трассе. Запаса по мощности нет. Я в принципе не понимаю, зачем нужен бензиновый внедорожник с мощностью малолитражки.

Все так, несогласен только с дверными ручками и зимним полным приводом. Все ручки целы, ни намека на отрыв или какую-то поломку; однажды дедушка-ветеран незнакомый попросил у погреба подвезти его до дома, устал он. Он дергал, дергал ручку, но вырвать её не смог. Зато потом при закрытии так ебанУл задней дверью, как в своей 34-рке, я аж оглох малость.
По полному приводу: если зимой дорога хорошо очищена - да, только задний привод. Если снег/лед - на ходу легким движением руки перемещаем чугуниевый дрын раздатки, сопровождая это матными заклинаниями (иначе может не сработать) и едем дальше на полном приводе.
Уаз нужен тем, кто может нуждаться в большом, очень большом багажном пространстве и в полном приводе. А денег на иномарку нет. Вот тогда только Уаз и остается, со всеми его плюсами и минусами.

Китаец писал(a):

Все так, несогласен только с дверными ручками и зимним полным приводом. Все ручки целы, ни намека на отрыв или какую-то поломку; однажды дедушка-ветеран незнакомый попросил у погреба подвезти его до дома, устал он. Он дергал, дергал ручку, но вырвать её не смог. Зато потом при закрытии так ебанУл задней дверью, как в своей 34-рке, я аж оглох малость.
По полному приводу: если зимой дорога хорошо очищена - да, только задний привод. Если снег/лед - на ходу легким движением руки перемещаем чугуниевый дрын раздатки, сопровождая это матными заклинаниями (иначе может не сработать) и едем дальше на полном приводе.
Уаз нужен тем, кто может нуждаться в большом, очень большом багажном пространстве и в полном приводе. А денег на иномарку нет. Вот тогда только Уаз и остается, со всеми его плюсами и минусами.

И тут мы смотрим на Восток и видим китайский автопром.

Сейчас, после опыта с УАЗом, мне уже пофиг на чем ездить, что чинить, где доставать запчасти.
Но тогда покупку я совершал в сентябре 2012. Живу в Калужской области, в 101 км от Москвы. В принципе, в двух шагах от самого центрового центра. С 2009 года являюсь владельцем китайского квадра CF 500 2A. Запчасти для него приходилось заказывать в Питере по почте. Рядом ничего не было и нет до сих пор, все было только по почте из Москвы или Питера.
А вот магазинов, продающих запчасти для УАЗа в моем городе было целых 3.
Так что тогда, в 2012, мысли про китайское авто были быстро отброшены.

Да, и тогда в 2012 УАЗ (большой пребольшой рашЭн джип с полным приводом) в топовой комплектации стоил 640 т.р. Это было, мягко говоря, недорого по сравнению с иностранными брендами.

В 2012м за 650 можно было купит трехлетний ниссан патроль.

Matraskin писал(a):

Я уже 230 000 проехал

Я чуть меньше, и что?))

urka писал(a):

Смотря какая подержанная, и какая новая. Купить трёхлетнюю японку по цене новой Лады - это это вполне нормально. У меня их было пять. Да, брал ещё старее - лет по семь-десять. Отъезжал тр-четыре года, меняя только масло и резину, потом продавал и брал другую. А новая Лада, как и другие наши машины, это геморой и с ТО, и с ремонтами. Новой я брал только нашу "буханку", это пипец - машина отличная, но первые два года из под неё почти не вылазил - по крупному проблем не было, а мелочёвка достала - падающее стекло в дверке, постоянная замена лампочек, свечей, бронепроводов, датчиков и т.д. и т.п. Так по мне лучше свежая семилетняя японка, а то и старше, чем новая отечественная.

Б/у праворульный Прадо по цене нового леворульного Прадо же.

Matraskin писал(a):

В 2012м за 650 можно было купит трехлетний ниссан патроль.

Постараюсь выразить свое сомнение в шутливой форме: а это цена для Патроля трехлетки за половину или за треть машины?

Китаец писал(a):

Постараюсь выразить свое сомнение в шутливой форме: а это цена для Патроля трехлетки за половину или за треть машины?

За целый. Без шуток.

Слав, врать не буду, цен на б/у машины в районе 2012 года не помню. Помню, что вроде новые Логаны стоили в 2012 в районе 363 т.р. так ка Логан я рассматривал в качестве покупки.
Не поленился, полазил по Авито посмотреть цены на Патроли. Сейчас за 8-9 летнего Патроля люди просят как за новый Патрик 2020. И у меня в голове как-то не сходится, что соотношения цен на данные категории авто сейчас и тогда в 2012 как-то кардинально изменились.

Китаец писал(a):

Слав, врать не буду, цен на б/у машины в районе 2012 года не помню. Помню, что вроде новые Логаны стоили в 2012 в районе 363 т.р. так ка Логан я рассматривал в качестве покупки.
Не поленился, полазил по Авито посмотреть цены на Патроли. Сейчас за 8-9 летнего Патроля люди просят как за новый Патрик 2020. И у меня в голове как-то не сходится, что соотношения цен на данные категории авто сейчас и тогда в 2012 как-то кардинально изменились.

Это две разные машины. В 2012м трезлетний патроль был рамным внедорожником. А потом патроль сделали ерутым люксовым автомобилем типа лексуса. И сейчас патроль девятилетней давности - это другая машина.

Matraskin писал(a):

Это две разные машины. В 2012м трезлетний патроль был рамным внедорожником. А потом патроль сделали ерутым люксовым автомобилем типа лексуса. И сейчас патроль девятилетней давности - это другая машина.

Теперь понял нюанс. Объяснил бы это тогда 8 лет назад - посмотрел бы внимательно на такой вариант. :fool:

Matraskin писал(a):

Покажите мне леворукий крузак с пробегом 1 500 000 км.

у приятеля была до прошлого года леворукая 100-ка дизельная с пробегом за 1000000, он второй хозяин, брал когда на нем было под 300000. очень давно. сначала как основная была, потом как вторая в семье, а потом и как охота-рыбалка, с соответствующей доработкой. сколько там конечный пробег - хз, года 3-4 назад было больше миллиона.

Matraskin писал(a):

Я уже 230 000 проехал

не ты один, я только на основной своей 170000 проехал за 8 лет, да и на второй еще около 40000 за 3 года.

Matraskin писал(a):

В 2012м за 650 можно было купит трехлетний ниссан патроль.

поддержу станиславского " не верю"

в нашем регионе в 2012г это было возможно только если нож у горла хозяина держать...

у нас в то время 3-х летний патфайндер с 174сильным неудачным дизелем за 850-950 тыс руб продавали, патруль был дороже(в нормальном состоянии, не бит не крашен)
я почему помню, я как раз себе новую машину выбирал разгонную, с большим багажником. взял в итоге новую шкоду в начале лета 12года за 30с копейками килобаксов.

Matraskin писал(a):

Я уже 230 000 проехал

Я столько же на мерсе проехал. И?
Смотрел в наших краях объявы, в районе миллиона встречаются экземпляры с левым рулем. У нас правый завести это очень большой геморрой. И эти экземпляры продаются за гроши. А полтора лимона на счетчике никто не купит, понятно почему.

Зелёная энергия продолжает победное шествие газа по миру.
С 4х до 377 долларов за MBTU в течении недели.

https://www.bloombergquint.com/business/weekend-freeze-to-set-records-in-u-s-as-energy-prices-spike

Интересно спросить более знающих людей по трем вопросам про электро-машинки с практической стороны.

Вопрос 1: есть ли электро-полноприводные джипы/кроссоверы с высокой подвеской за вменяемые деньги (до 4 млн.р.)?

Вопрос 2: берем простого руского Ивана, живущего в обычном дворе с высотными многоквартирными домами, купившего электромобиль. Летом Иван сел утром в машину и спокойно выезжает 150 метров со своей большой придомовой уличной парковки до городской дороги, тратя при этом какой-то процент заряда. Зимой Иван при выезде с той же парковки с того же места те же 150 метров буксует по сугробам по колено и выше или в 25 сантиметровой колее со снежной кашей. 2 минуты. Вопрос в следующем: есть ли конкретные или примерные замеры процентов расхода заряда аккумулятора в летнем и зимнем случае и их сравнение?

Вопрос 3: есть у электромобилей режим передвижения, аналогичный режиму пониженной передачи?

Все вопросы родились из-за циклона, посыпавшего за полтора суток наш регион до сугробов в 40-50 см. Все основные улицы забиты машинами в правом ряду потому что граждане либо не могут заехать во двор, либо проезжают и не могут заехать из колеи на пароковочное место занесенное снегом по колено. Граждане до сих пор разминаются лопатами. В Калуге, как пишут сми, лопаты подорожали в 2 раза. Нормальная зима.

P.s.Патрик красавчик, при выезде с места полметра снега за 2 раза пробил на понижайке. Вернулся на парк место вообще с первого раза. :yahoo:

Китаец писал(a):

Интересно спросить более знающих людей по трем вопросам про электро-машинки с практической стороны.

Вопрос 1: есть ли электро-полноприводные джипы/кроссоверы с высокой подвеской за вменяемые деньги (до 4 млн.р.)?

Вопрос 2: берем простого руского Ивана, живущего в обычном дворе с высотными многоквартирными домами, купившего электромобиль. Летом Иван сел утром в машину и спокойно выезжает 150 метров со своей большой придомовой уличной парковки до городской дороги, тратя при этом какой-то процент заряда. Зимой Иван при выезде с той же парковки с того же места те же 150 метров буксует по сугробам по колено и выше или в 25 сантиметровой колее со снежной кашей. 2 минуты. Вопрос в следующем: есть ли конкретные или примерные замеры процентов расхода заряда аккумулятора в летнем и зимнем случае и их сравнение?

Вопрос 3: есть у электромобилей режим передвижения, аналогичный режиму пониженной передачи?

Все вопросы родились из-за циклона, посыпавшего за полтора суток наш регион до сугробов в 40-50 см. Все основные улицы забиты машинами в правом ряду потому что граждане либо не могут заехать во двор, либо проезжают и не могут заехать из колеи на пароковочное место занесенное снегом по колено. Граждане до сих пор разминаются лопатами. В Калуге, как пишут сми, лопаты подорожали в 2 раза. Нормальная зима.

P.s.Патрик красавчик, при выезде с места полметра снега за 2 раза пробил на понижайке. Вернулся на парк место вообще с первого раза. :yahoo:

Джип в принципе противоречит идее зелёного авто.🤷♂

Цитата:

есть у электромобилей режим передвижения, аналогичный режиму пониженной передачи?

У ДВС в общем случае моментная характеристика сильно зависит от оборотов. Использованием турбин/компрессоров и прочих извращений удаётся её сделать более-менее ровной в широком диапазоне, но всё равно есть провал на малых оборотах. Поэтому для медленного движения с большим тяговым усилием приходится изобретать всякие понижайки, демультипликаторы и тому подобные хитрости.
У электродвигателя моментная характеристика практически ровная. То есть, электромотор тянет сразу, его не нужно раскручивать до оптимальных по моменту оборотов. Выражение "тепловозная тяга" - оно отсюда. Электрическая трансмиссия позволяет плавно трогать с места тяжеленные составы.
Так что понижайка (да и КПП) в общем случае электромобилю не нужна. Если сочетание движок + трансмиссия в принципе обеспечивают нужную тягу, то они её обеспечивают во всём диапазоне оборотов.
Если же речь про торможение двигателем с горки - электродвигателем можно управлять таким образом, чтобы он не разгонял, а тормозил. И даже преобразовывал кинетическую энергию движения обратно в электрическую.

RedSun писал(a):

У ДВС в общем случае моментная характеристика сильно зависит от оборотов. Использованием турбин/компрессоров и прочих извращений удаётся её сделать более-менее ровной в широком диапазоне, но всё равно есть провал на малых оборотах. Поэтому для медленного движения с большим тяговым усилием приходится изобретать всякие понижайки, демультипликаторы и тому подобные хитрости.
У электродвигателя моментная характеристика практически ровная. То есть, электромотор тянет сразу, его не нужно раскручивать до оптимальных по моменту оборотов. Выражение "тепловозная тяга" - оно отсюда. Электрическая трансмиссия позволяет плавно трогать с места тяжеленные составы.
Так что понижайка (да и КПП) в общем случае электромобилю не нужна. Если сочетание движок + трансмиссия в принципе обеспечивают нужную тягу, то они её обеспечивают во всём диапазоне оборотов.
Если же речь про торможение двигателем с горки - электродвигателем можно управлять таким образом, чтобы он не разгонял, а тормозил. И даже преобразовывал кинетическую энергию движения обратно в электрическую.

Понижайка с КПП не нужна. Электромобилю не нужна кпп. Тут я не знаю что сказать, с такими идеями можно прямиком к Маску обращаться.

Обратимся лучше к другой Вашей мысли, так как она является одна из ключевой "Если сочетание движок + трансмиссия в принципе обеспечивают нужную тягу, то они её обеспечивают во всём диапазоне оборотов."

Вы писали, что электромотор тянет сразу. Хорошо. Летом Иван заводит машину, и на задней передаче нажимает на педаль газа на треть. Машина едет назад, разгоняясь до скорости, соответствующей педали фгаза на 30% с соответствующей частотой вращения колес. Зимой Иван заводит машину, и на задней передаче нажимает на педаль газа на треть. Машина едет назад, которая задом и колесами встречает 50 сантиметровый сугроб и притормаживает из-за преграды, колеса из-за линейной характеристики электромотора продолжают вращаться с той же частотой вращения колес и закапываются в снег, кладя машину на пузо. Это произойдет из-за такого отсутствия "лишнего" механизма как понижающая передача.

Я правильно понял вашу аналогию авто с "тепловозной тягой" ?

Китаец писал(a):

Машина едет назад, которая задом и колесами встречает 50 сантиметровый сугроб и притормаживает из-за преграды, колеса из-за линейной характеристики электромотора продолжают вращаться с той же частотой вращения колес и закапываются в снег, кладя машину на пузо. Это произойдет из-за такого отсутствия "лишнего" механизма как понижающая передача.

Я правильно понял вашу аналогию авто с "тепловозной тягой" ?

Совершенно неправильно.

Эл.мотор при возникновении бОльшего сопротивления ттак же, как и ДВС убавит обороты, если не поддавать ему бОльшего количества энергии.
Но так как крутящий момент не уменьшится, а может и увеличится (во всяком случает, автомобильный стартер, как электромотор поступает именно так).

А вот ДВС, особенно если он с высокой литровой мощности, при увеличении нагрузки на колёса, при уменьшении оборотов, может резко убавить в крутящем моменте.
А при поддаче газа и последующем увеличении оборотов, когда крутящий момент резко вырастает (так называемый подхват), срывает колёса в буксование.
Поэтому высокофорсированные моторы не годятся для проходимцев.
Для них оптимальна так называемая "полочка" кр. момента на графике ВСХ.

Не буду говорить, что сильно разбираюсь в современных электромоторах применяемых на электромобилях.
Но знаю точно, что тот же электростартер имеем макс крутящий момент с мин. оборотов.
А макс. мощность при условии, что он остановился в режиме полного торможения.
Правда это его потребляемая мощность.

И вообще, заявляемая макс. мощность ДВС - штука весьма лукавая.
Цифра маркетологов и налоговиков.

Самая главная характеристика двигателя - графики ВСХ, а макс. цифры взятые из него - лукавство.

Стоп, стоять, "Люди, остановитесь".
Тихон, RedSun Вы мне, и всем остальным загоняете какую-то дичь

У меня есть практический опыт вождения квадра по говнам и снегам. Есть опыт вождения УАЗа по сугробам в городе и вне города.

Ваши посты не отвечают ни моим вопросам, ни моим ответам.
Причем тут электростартеры, причем тут электровозы?

Вопросы были конкретные в трех штуках. Вопросы возникли из мытарств соседей из моих домов. По всему городу те же проблемы. Зачем вы всякие абстракции выдумываете, если вопрос задан конкретно?

Чтоб не быть долбозвоном я описал как смог - из чего сегодня мне пришлось выезжать и куда возвращаться.
Уаз смог на понижайке, теперь спрашиваю людей про электромобили в такой ситуации в профильной теме. А не про электровозы и стартеры.

Куда Вас несет?...

Китаец писал(a):

Куда Вас несет?...

Да всё туда же.
Ибо вот с этим утверждением

Китаец писал(a):

Электромобилю не нужна кпп.

Совершенно согласен. Ибо электродвигатель в более менее нормальных условиях вполне способен крутить колёса, включая снеговую преграду наших дворов.

Тихон писал(a):

Да всё туда же.
Ибо вот с этим утверждением

Совершенно согласен. Ибо электродвигатель в более менее нормальных условиях вполне способен крутить колёса, включая снеговую преграду наших дворов.

Блять, сцуко, блять :wall:

Вы читали мой сарказм в посте №1019. И так и не поняли, что это был сарказм от поста RedSun №1018, тем более про Маска. :wall: Какие же вы непробиваемые.

Вот снова так на конкретно поставленные вопросы никто по существу не высказался, снова пустобрехство.

Блять, сцуко, опять и снова блять :wall:

Китаец, если построить электромобиль по схеме Белаза - каждое колесо вращается отдельным электромотором, то по проходимости он уделает все существующие внедорожники с ДВС.

И я вас удивлю: в электромобилях нет КПП.

Китаец писал(a):

Вот снова так на конкретно поставленные вопросы никто по существу не высказался, снова пустобрехство.

На примерах? Да легко.

Берём два, автомобиль и электромобиль, примерно одного класса, но оба советские. Так пойдёт?

Это советский электромобиль - троллейбус ЗИУ 9, и "советский" же Икарус 260.

На УАЗике, на 1 передаче, при включенной понижайке, КПП +раздатка понижает обороты примерно в восемь раз.

Цитата:

Передаточные числа пятиступенчатой коробки передач ОАО АМЗ : I передача — 3.62,

Цитата:

Передаточные числа раздаточной коробки УАЗ

прямая передача: 1,00
понижающая передача: 1,94

Но простая, без раздатки-понижайки, КПП Икаруса

Цитата:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ КПП ZF СЕРИИ S6 85
первая 7,72

делает то же самое.

Но на троллейбусе, а это самый настоящий электромобиль, электромобильней некуда, вообще нет никакой КПП. "От слова совсем" (ц).

Как нет и никогда не было КПП при паровой машине, на тех же паровозах.

Далее можете и продолжать матерится, что приплёл сюда ещё и паровозы.

Matraskin писал(a):

Китаец, если построить электромобиль по схеме Белаза - каждое колесо вращается отдельным электромотором, то по проходимости он уделает все существующие внедорожники с ДВС.

И я вас удивлю: в электромобилях нет КПП.

А Белаз имеет какое-то практическое отношение к гражданскому авто?

Если в существующих электромобилях нет кпп - хорошо, так и скажите: Е-мобили без кпп по факту. Примеры приведете, если не лень - только благодарен буду. А не выдумавыйте стартеры с электровозами, Белазы. Только сначала расскажите про три простых вопроса, которые я спросил. А не обозревая всю вселенную.
Про эти три вопроса так никто и не обмолвился.

Тихон писал(a):

На примерах? Да легко.

Берём два, автомобиль и электромобиль, примерно одного класса, но оба советские. Так пойдёт?

Это советский электромобиль - троллейбус ЗИУ 9, и "советский" же Икарус 260.

На УАЗике, на 1 передаче, при включенной понижайке, КПП +раздатка понижает обороты примерно в восемь раз.

Но простая, без раздатки-понижайки, КПП Икаруса

делает то же самое.

Но на троллейбусе, а это самый настоящий электромобиль, электромобильней некуда, вообще нет никакой КПП. "От слова совсем" (ц).

Как нет и никогда не было КПП при паровой машине, на тех же паровозах.

Далее можете и продолжать матерится, что приплёл сюда ещё и паровозы.

Я говорю про авто, про легковое авто, :wall: Причем тут Белазы и троллейбусы, причем здесь? Блять, рука-лицо :wall:

Китаец писал(a):

А Белаз имеет какое-то практическое отношение к гражданскому авто?

Если в существующих электромобилях нет кпп - хорошо, так и скажите: Е-мобили без кпп по факту. Примеры приведете, если не лень - только благодарен буду. А не выдумавыйте стартеры с электровозами, Белазы. Только сначала расскажите про три простых вопроса, которые я спросил. А не обозревая всю вселенную.
Про эти три вопроса так никто и не обмолвился.

1. Интернет в помощь.
2. Какая разница, электромобиль или с ДВС? Естественно расход энергии вырастет. От себя добавлю, из емобилей сталкивался только с Рено Талисман, так там даже печку лучше не включать если хочешь куда то доехать.
3. Понижайка = высокий крутящий момент на низких оборотах. Тебе уже несколько человек пытались донести, что у электродвигателей как раз такая характеристика.

Хрен с ней с кпп, я был не прав, извините меня если сможете.
Да, я был не прав с кпп. Прошу прощения.

Но хоть кто-нибудь скажет мне что-нибудь дельного по моим трем вопросам, вместо обсуждения всех вопросов вселенной? Без тепловозов, белазов и стартеров?

Cергей писал(a):

1. Интернет в помощь.
2. Какая разница, электромобиль или с ДВС? Естественно расход энергии вырастет. От себя добавлю, из емобилей сталкивался только с Рено Талисман, так там даже печку лучше не включать если хочешь куда то доехать.
3. Понижайка = высокий крутящий момент на низких оборотах. Тебе уже несколько человек пытались донести, что у электродвигателей как раз такая характеристика.

На низких оборотах чего?

Китаец писал(a):

На низких оборотах чего?

Вращения колес, естественно.

Китаец писал(a):

Хрен с ней с кпп, я был не прав, извините меня если сможете.
Да, я был не прав с кпп. Прошу прощения.

Но хоть кто-нибудь скажет мне что-нибудь дельного по моим трем вопросам, вместо обсуждения всех вопросов вселенной? Без тепловозов, белазов и стартеров?

Прости, но ты задал вопросы из серии: почему из ружья нельзя попасть в Луну.
1. Да.
2. Нет
3. Это мы пробовали тебе объяснить выше. Но ты ругаешься матом.
P.S. Ты бухой?

Китаец писал(a):

Я говорю про авто, про легковое авто, Причем тут Белазы и троллейбусы, причем здесь? Блять, рука-лицо

Не нравятся примеры из теории?

Давайте попробуем обратится к истории.

До появления ДВС на наземном транспорте, на любом, включая "жоповозки".

Вообще не знали, по кой хрен КПП и сцепление. Если бы Вы тогда задали им эти вопросы, покрутили бы у виска и всё.
Понижающие редукторы применяли, да. Что бы не ставить более крупный, считай тяжелый, двигатель.

Дополню: Белаз - абсолютно гражданская машина.

Matraskin писал(a):

Дополню: Белаз - абсолютно гражданская машина.

Про троллейбус даже боюсь спрашивать. :D

Cергей писал(a):

Вращения колес, естественно.

Слушай, а меня тут убеждают, что в гражданских электро-авто кпп нет. Связь колес с мощностью двигателя прямая без всяких передаточных чисел. И передаваемая мощность летом на приводимые колеса будет равна и в зимнее время. И никакого другого влияния, кроме педали газа, не будет.

Я правильно понимаю, что педали сцепления на Е-мобиле нет, мощность летом и зимой передается одинаково от педали газа, создавая при этом одинаковую частоту вращения колес в зависимости от сектора педали газа?

Cергей писал(a):

Про троллейбус даже боюсь спрашивать. :D

Военных троллейбусов не существует.

Китаец писал(a):

Слушай, а меня тут убеждают, что в гражданских электро-авто кпп нет. Связь колес с мощностью двигателя прямая без всяких передаточных чисел. И передаваемая мощность летом на приводимые колеса будет равна и в зимнее время. И никакого другого влияния, кроме педали газа, не будет.

Я правильно понимаю, что педали сцепления на Е-мобиле нет, мощность летом и зимой передается одинаково от педали газа, создавая при этом одинаковую частоту вращения колес в зависимости от сектора педали газа?

Погугли два слова: реостат и редуктор.

Matraskin писал(a):

Погугли два слова: реостат и редуктор.

В данном случае реостат абсолютно ни при чем.

Китаец писал(a):

Я правильно понимаю, что педали сцепления на Е-мобиле нет, мощность летом и зимой передается одинаково от педали газа, создавая при этом одинаковую частоту вращения колес в зависимости от сектора педали газа?

Нет. Частота вращения колёс будет зависеть от педали газа и сопротивления вращению колёс.
Упрощённо. При одинаковой "дача газа" при движении в горку, обороты колёс будут меньше, чем по горизонтальной дороге.

Китаец писал(a):

Слушай, а меня тут убеждают, что в гражданских электро-авто кпп нет. Связь колес с мощностью двигателя прямая без всяких передаточных чисел. И передаваемая мощность летом на приводимые колеса будет равна и в зимнее время. И никакого другого влияния, кроме педали газа, не будет.

Я правильно понимаю, что педали сцепления на Е-мобиле нет, мощность летом и зимой передается одинаково от педали газа, создавая при этом одинаковую частоту вращения колес в зависимости от сектора педали газа?

Ну летом и зимой точно одинаково, сцепления нет, при торможении двигателем происходит рекуперация, то есть зарядка батарей, Редуктор понижающий естественно есть, тот же дифференциал к примеру, передаточное число не скажу, не знаю. Вообще при использовании электродвигателей все несколько сложнее, чем просто зависимость нажатия педали газа и момента, там реально овердофига параметров, но как итог, да, в идеале как газ нажал, так колеса и закрутились, причем характеристика крутящего момента очень ровная от нуля и до максимума.

Тихон писал(a):

Нет. Частота вращения колёс будет зависеть от педали газа и сопротивления вращению колёс.
Упрощённо. При одинаковой "дача газа" при движении в горку, обороты колёс будут меньше, чем по горизонтальной дороге.

Ну тут можно по разному реализовать (как реализовано у каждого конкретного производителя не знаю, честно говорю).

Cергей писал(a):

Тихон писал(a):
Нет. Частота вращения колёс будет зависеть от педали газа и сопротивления вращению колёс.
Упрощённо. При одинаковой "дача газа" при движении в горку, обороты колёс будут меньше, чем по горизонтальной дороге.

Ну тут можно по разному реализовать (как реализовано у каждого конкретного производителя не знаю, честно говорю).

соглашусь. Ибо ход педали газа, и поддавание этого самого газа, не пропорциональны, даже на современных авто с ДВС (у кого нет тросика на дроссель).
А у дизелей и подавно, при наличии всережимного регулятора ТНВД.

Но я же писал, что "Упрощённо".

Matraskin писал(a):

Прости, но ты задал вопросы из серии: почему из ружья нельзя попасть в Луну.
1. Да.
2. Нет
3. Это мы пробовали тебе объяснить выше. Но ты ругаешься матом.
P.S. Ты бухой?

Я прошу извинить меня за ругание матом. Меня просто сильно достало, как задав несколько вопросов опять, снова и снова, получается куча отвлеченных ответов. Я же не говорил, что являюсь разбирающимся человеком, задал три вопроса на конкретную тему. Если отписываются люди - то пусть простым языком скажут, почему я ландух, про которого понятно даже по его вопросам. У меня же не было в вопросах про Белазы, троллейбусы и стартеры. А в ветке до этого обсуждали легковые авто. А на мои вопросы вместо всяких Тесл пошли в ход Белазы со стартерами и электровозами.

Китаец писал(a):

Слушай, а меня тут убеждают, что в гражданских электро-авто кпп нет.

Да. Именно переключения передач нет - за ненадобностью. А механическая трансмиссия между мотором и колёсами есть, естественно. Более того, даже дифференциал есть. Если это не безредукторное мотор-колесо.

Цитата:

Связь колес с мощностью двигателя прямая без всяких передаточных чисел.

Редуктор в том или ином виде между условным мотором и условными колёсами может и быть. Но с постоянным передаточным отношением.

Цитата:

И передаваемая мощность летом на приводимые колеса будет равна и в зимнее время.

А при чём здесь лето или зима? Электромотору оно пофиг. И управляющей электронике тоже. Единственное, что в электромобиле чувствительно к температуре - аккумуляторная батарея. И то, аккумуляторы с разной химией (и даже с одной химией, но разных поколений) по-разному переносят и нагрев, и охлаждение.

Цитата:

И никакого другого влияния, кроме педали газа, не будет.

Кроме положения педали газа и алгоритмов управления электродвигателем, заложенных в управляющую электронику. А там могут накрутить много и разного, в зависимости от кучи факторов, в том числе и от температуры. Никто не мешает сделать и какие-то хитрые алгоритмы для медленного движения в тяжелых условиях.
Хотя, учитывая, что основной ареал электромобилей - город, причем город ~~в Калифорнии~~ с тёплым климатом, в это верится с трудом.

Цитата:

Я правильно понимаю, что педали сцепления на Е-мобиле нет

Нет. За ненадобностью.

Китаец писал(a):

Я прошу извинить меня за ругание матом. Меня просто сильно достало, как задав несколько вопросов опять, снова и снова, получается куча отвлеченных ответов. Я же не говорил, что являюсь разбирающимся человеком, задал три вопроса на конкретную тему. Если отписываются люди - то пусть простым языком скажут, почему я ландух, про которого понятно даже по его вопросам. У меня же не было в вопросах про Белазы, троллейбусы и стартеры. А в ветке до этого обсуждали легковые авто. А на мои вопросы вместо всяких Тесл пошли в ход Белазы со стартерами и электровозами.

Отвечаю про Белаз. Электромобили в принципе устроены по трем схемам:
1. Один двигатель на передней или задней оси.
2. Двигатель на каждой оси.
3. Двигатель в каждом колесе.

Электродвигатель в каждом колесе впервые был реализован в карьереых самосвалах, а Белаз наиболее известен, вряд ли все знают про Либхер или Кресс. Поэтому я и привел его в пример, не как карьерный самосвал, а как схему идеальной трансмиссии электрического внедорожника.

Дополню про троллейбус и электровоз. Это традиционные виды электротранспорта и электромобили строятся по тем же принципам.

Китаец писал(a):

Я прошу извинить меня за ругание матом. Меня просто сильно достало, как задав несколько вопросов опять, снова и снова, получается куча отвлеченных ответов. Я же не говорил, что являюсь разбирающимся человеком, задал три вопроса на конкретную тему. Если отписываются люди - то пусть простым языком скажут, почему я ландух, про которого понятно даже по его вопросам. У меня же не было в вопросах про Белазы, троллейбусы и стартеры. А в ветке до этого обсуждали легковые авто. А на мои вопросы вместо всяких Тесл пошли в ход Белазы со стартерами и электровозами.

Да всё очень просто. Мы все, и Вы, и я, и все, можно сказать выросли с ДВС.
И алгоритм их использования просто въелся в наши представления об автомобилях.

А так. Вот Вы смеялись по поводу паровоза, как аргумента.

Просто посмотрите на ютьюбе, как он трогается с места. Там всё наглядно.

Вот и тяговый электродвигатель на э.мобиле, примерно так же само.
Только есть понижающий редуктор. Что бы не городить слишком большой электромотор.
Почему так? Объяснение простое, но на примере стартера. ;-)
Что поделать, ибо простой и редукторный стартер мы многие держали в руках.
И у второго сам электромотор значительно меньше по размерам и весу.

Китаец писал(a):

Я прошу извинить меня за ругание матом. Меня просто сильно достало, как задав несколько вопросов опять, снова и снова, получается куча отвлеченных ответов. Я же не говорил, что являюсь разбирающимся человеком, задал три вопроса на конкретную тему. Если отписываются люди - то пусть простым языком скажут, почему я ландух, про которого понятно даже по его вопросам. У меня же не было в вопросах про Белазы, троллейбусы и стартеры. А в ветке до этого обсуждали легковые авто. А на мои вопросы вместо всяких Тесл пошли в ход Белазы со стартерами и электровозами.

1. Электрические легковые автомобили в нашей стране пока распространены мало. Если вам нужна информация непосредственно от владельцев тесл и прочих лифов - существуют профильные форумы по электроавто, существуют обзоры на ютюбе. Как себя ведёт конкретно тесла, проламываясь сквозь полуметровый слой снега, лучше спрашивать у них. На этом форуме, судя по тысяче с хреном сообщений в данной ветке, таковых людей нет.

2. В то же время, широко распространены другие виды электрического транспорта - те же троллейбусы, тепловозы, электровозы, карьерные грузовики с электротрансмиссией. Опыта их эксплуатации - полторы сотни лет. С точки зрения привода они НИЧЕМ не отличаются от чуда-теслы, разве что электричество берут из другого источника. А электропогрузчики и прочий внутрицеховой транспорт - и вовсе из того же. Я (и не я один) не вижу причин, почему бы специфику электротранспорта не изучать на их примере.

UPD: Эк мы все, единым фронтом :-)

RedSun писал(a):

Да. Именно переключения передач нет - за ненадобностью. А механическая трансмиссия между мотором и колёсами есть, естественно. Более того, даже дифференциал есть. Если это не безредукторное мотор-колесо.

Редуктор в том или ином виде между условным мотором и условными колёсами может и быть. Но с постоянным передаточным отношением.

А при чём здесь лето или зима? Электромотору оно пофиг. И управляющей электронике тоже. Единственное, что в электромобиле чувствительно к температуре - аккумуляторная батарея. И то, аккумуляторы с разной химией (и даже с одной химией, но разных поколений) по-разному переносят и нагрев, и охлаждение.

Кроме положения педали газа и алгоритмов управления электродвигателем, заложенных в управляющую электронику. А там могут накрутить много и разного, в зависимости от кучи факторов, в том числе и от температуры. Никто не мешает сделать и какие-то хитрые алгоритмы для медленного движения в тяжелых условиях.
Хотя, учитывая, что основной ареал электромобилей - город, причем город ~~в Калифорнии~~ с тёплым климатом, в это верится с трудом.

Нет. За ненадобностью.

Еще раз, я на стр. 41 в посте №1016 не спрашивал про кпп, оно родилось после.
В своем посте в вопросе №3 я спросил про режим в Э-мобиле, аналогичный пониженной передаче. Потом понеслись ответы про троллейбучы, стартеры, Белазы.

Слав, Белаз прекрасен, но я не спрашивал про троллейбусы, Белазы, стартеры, а заодно электровозы и электропогрузчики (про них все забыли упомянуть). Я спрашивал про 3 вопроса в посте №1016 на стр. 41. Ни на один вопрос никто не высказался по существу, только ты быстренько накидал ответы. Так сразу бы накидал - и этого спича ни об чем про "вселенную" не было бы. А так: я всех спрашиваю про -элетромашины для граждан - а мне все, и ты тоже, про тепловозы и Белазы.
:good: Так держать.

Еще раз. Схема мотор в каждом колесе - это на сегодняшний день идеальный и лучший вариант колесного внедорожника. Нет трансмиссии как таковой, при простейшем механизме отсутствия пробуксовки. Плоское днище. Если добавить изменяемый дорожный просвет, то ни один внедорожник с ДВС с ним не сравнится.
Но, нет спроса.

Matraskin писал(a):

Еще раз. Схема мотор в каждом колесе - это на сегодняшний день идеальный и лучший вариант колесного внедорожника. Нет трансмиссии как таковой, при простейшем механизме отсутствия пробуксовки. Плоское днище. Если добавить изменяемый дорожный просвет, то ни один внедорожник с ДВС с ним не сравнится.
Но, нет спроса.

Все это прекрасно, не спорю.
Вопрос в другом - какое отношение это имеет к моим вопросам и зачем ты продолжаешь дальше гнать эту дичь?
Ты бухой?

Китаец писал(a):

Вы писали, что электромотор тянет сразу. Хорошо. Летом Иван заводит машину, и на задней передаче нажимает на педаль газа на треть. Машина едет назад, разгоняясь до скорости, соответствующей педали фгаза на 30% с соответствующей частотой вращения колес. Зимой Иван заводит машину, и на задней передаче нажимает на педаль газа на треть. Машина едет назад, которая задом и колесами встречает 50 сантиметровый сугроб и притормаживает из-за преграды, колеса из-за линейной характеристики электромотора продолжают вращаться с той же частотой вращения колес и закапываются в снег, кладя машину на пузо. Это произойдет из-за такого отсутствия "лишнего" механизма как понижающая передача.

Эта задача решается на уровне системы управления электродвигателем. Просто "режим пониженной передачи" ограничивает максимальные обороты при полном ходе акселератора.

Matraskin писал(a):

Еще раз. Схема мотор в каждом колесе - это на сегодняшний день идеальный и лучший вариант колесного внедорожника. Нет трансмиссии как таковой, при простейшем механизме отсутствия пробуксовки. Плоское днище. Если добавить изменяемый дорожный просвет, то ни один внедорожник с ДВС с ним не сравнится.
Но, нет спроса.

У мотор колеса есть один неустранимый минус - большие неподрессоренные массы.
На разбитом асфальте такое авто душу вынет.

Dingo писал(a):

Эта задача решается на уровне системы управления электродвигателем. Просто "режим пониженной передачи" ограничивает максимальные обороты при полном ходе акселератора.

Спасибо за ответ.

Тихон писал(a):

У мотор колеса есть один неустранимый минус - большие неподрессоренные массы.
На разбитом асфальте такое авто душу вынет.

Не пиши чушь.
Во-первых: мотор теслы весит 30 кг. Колесо легкового вездехода весит ровно столько же.
Но это движок всей машины, для одного колеса он будет легче в разы.
Во-вторых. Мотор стотюит в корпусе машины, на колесо крутящийся момент передается через редуктор. Как в портальном мосту.

Matraskin писал(a):

Не пиши чушь.
Во-первых: мотор теслы весит 30 кг. Колесо легкового вездехода весит ровно столько же.
Но это движок всей машины, для одного колеса он будет легче в разы.
Во-вторых. Мотор стотюит в корпусе машины, на колесо крутящийся момент передается через редуктор. Как в портальном мосту.

Если мотор в корпусе, это не моторколесо.
Я писал о последнем.
А что до неподрессоренные масс, то даже замена стального диска на легкосплавной, заметно добавляет комфорта.
В своё время даже тормозные механизмы выносили из колеса.

Тихон писал(a):

Если мотор в корпусе, это не моторколесо.
Я писал о последнем.
А что до неподрессоренные масс, то даже замена стального диска на легкосплавной, заметно добавляет комфорта.
В своё время даже тормозные механизмы выносили из колеса.

А как ты представляешь себе поворотное мотор-колесо?

Matraskin писал(a):

А как ты представляешь себе поворотное мотор-колесо?

Оч просто.статор закреплён к цапфе, ротор к ступице, или наоборот. Можно добавить планетарный ряд. Где э мотор крутит солнечную, а ступица вращается от водила.

Тихон писал(a):

Оч просто.статор закреплён к цапфе, ротор к ступице, или наоборот. Можно добавить планетарный ряд. Где э мотор крутит солнечную, а ступица вращается от водила.

А редуктор где? Внутри диска? Тогда выкидываем тормоза и тормозим двигателем?

Matraskin писал(a):

А редуктор где? Внутри диска? Тогда выкидываем тормоза и тормозим двигателем?

Не, без тормозов не прокатит.
Ибо мощность вбираемая тормозами значительно больше, чем выдаваемая двигателем.

И по поводу моторколесо.
Что бы не ставить тяжёлый мотор, добавляют редуктор, где возможен совсем слабенький по крутящему моменту, но с большими оборотами, значит мощный двигатель.
Например, на нашем Луноходы в ступице пара, или три, планетарных ряда.
А у амеров на лунном Ровере была всего одна ступень редуктора, но применяна волновая передача. Примерно 1:50.

А теперь вопрос к тем, кто хочет мальца поломать голову:
На некоторых авто, включая советские, так же применяется что то подобное, тоже где то 1:50.
Где, в каком месте, ставится такой редуктор?

Тихон писал(a):

Не, без тормозов не прокатит.
Ибо мощность вбираемая тормозами значительно больше, чем выдаваемая двигателем.

И по поводу моторколесо.
Что бы не ставить тяжёлый мотор, добавляют редуктор, где возможен совсем слабенький по крутящему моменту, но с большими оборотами, значит мощный двигатель.
Например, на нашем Луноходы в ступице пара, или три, планетарных ряда.
А у амеров на лунном Ровере была всего одна ступень редуктора, но применяна волновая передача. Примерно 1:50.

А теперь вопрос к тем, кто хочет мальца поломать голову:
На некоторых авто, включая советские, так же применяется что то подобное, тоже где то 1:50.
Где, в каком месте, ставится такой редуктор?

В рулевом управлении?

Matraskin писал(a):

В рулевом управлении?

Нет, там шестерня рейка или червяк ролик.

Вообще в загаданное редукторе, ведущий и ведомый валы параллельны.
И мы все ими пользовались.
При проворачивании ведущего вала на оборот, ведомый поворачивается всего на несколько градусов.

Тихон писал(a):

Нет, там шестерня рейка или червяк ролик.

Вообще в загаданное редукторе, ведущий и ведомый валы параллельны.
И мы все ими пользовались.
При проворачивании ведущего вала на оборот, ведомый поворачивается всего на несколько градусов.

Если все пользовлись, то либо швейная машинка))), либо автобус.

Кстати, червяк - это тоже редуктор

Matraskin писал(a):

Если все пользовлись, то либо швейная машинка))), либо автобус.

Нет не Зингер, ибо стоит на легковых и не только, авто.

Подскажу.
На многих авто, но не на всех, открываем водительскую дверь и прям видим ведущий вал искомого редуктора.

Просто :russian:

Стеклоподъемник?

Matraskin писал(a):

Стеклоподъемник?

Конечно нет.
Там простой редуктор из двух шестерён.
Или же, как на старых, шестерёнка и сектор.

Тогда механическая лебедка с коробкой отбора мощности.

Matraskin писал(a):

Тогда механическая лебедка с коробкой отбора мощности.

Это редкость, а для жоповозок тем более.
Загаданное есть есть на многих, не только на жЫпах.

Тихон писал(a):

Это редкость, а для жоповозок тем более.
Загаданное есть есть на многих, не только на жЫпах.

Ручник?

Matraskin писал(a):

Ручник?

Там есть редуктор? :blink:

:D

Тихон писал(a):

Там есть редуктор? :blink:

:D

Зубчатый

Регулировка наклона спинки сидения

ivaldan писал(a):

Регулировка наклона спинки сидения

Бинго! :good:

Приходилось эту ххрень ремонтировать.
Не буду утверждать, что это именно волновой редуктор, но по принципу похож.
Один оборот ручки = один зуб спинки.

Тихон писал(a):

Бинго! :good:

Приходилось эту ххрень ремонтировать.
Не буду утверждать, что это именно волновой редуктор, но по принципу похож.
Один оборот ручки = один зуб спинки.

А с классике жигулей крутилки не было. У меня - моторчик на водительском рычаг - храповик на пассажирском

Ого, я думал тема то заглохла, т.к. ни у кого нет электротранспорта) Электросамокаты и электровелосипеды в расчеты не берутся ))) А оказывается вы тут споры уже завели, и без меня :cry:

Matraskin писал(a):

Еще раз. Схема мотор в каждом колесе - это на сегодняшний день идеальный и лучший вариант колесного внедорожника. Нет трансмиссии как таковой, при простейшем механизме отсутствия пробуксовки. Плоское днище. Если добавить изменяемый дорожный просвет, то ни один внедорожник с ДВС с ним не сравнится.
Но, нет спроса.

Так уже реализовано, ждем в конце года выхода авто в продажу

Цитата:

В Lordstown Motors решили еще сильнее упростить передачу крутящего момента. В электрическом пикапе Endurance используются четыре мотор-колеса — благодаря снижению количества движущихся частей, по заверениям представителей компании, повышается надежность.

https://youtu.be/8PQyCdSvdFg
Но есть и с отдельными 4-мя двигателями (не в колесах), уже другого производителя

Цитата:

Четырёхмоторный силовой агрегат выдаёт до 750 л.с. мощности, а поскольку каждое колесо приводится в действие отдельным двигателем, в сложных условиях тяга максимизируется. Кроме того, низкий центр тяжести, обусловленный расположением аккумуляторного блока, обеспечивает устойчивость в поворотах на высоких скоростях.

https://youtu.be/6pJ_yahopJU
Этот авто тоже планируется поступить в конце этого года в продажу, построенные тестовые образцы пока не могут сказать про реальный опыт надежности и проходимости))) В теории (ну и по промо-роликам) проходимость будет феноменальная.
Так же еще в этом году Тесла хочет Кибертрак запустить в серию. Это только три электроавто повышенной проходимости которые вспомнились, а так анонсировано в течении 2-3 лет много от других производителей, от Форда до Хаммера, не говоря уже о японцах всяких)

Тихон писал(a):

И по поводу моторколесо.
Что бы не ставить тяжёлый мотор, добавляют редуктор, где возможен совсем слабенький по крутящему моменту, но с большими оборотами, значит мощный двигатель.

Чтоб далеко не ходить. Возьмём обычный шуруповёрт. Движок не особо мощный, но высокооборотный (порядка 20000 об/мин) и 2-3 планетарных ступени. В результате имеем 40-60 Нм и более.

На тему зеленой энергетики и электрических авто. Прошел снежок в Техасе, на который я бы и внимания не обратил в Эдмонтоне - и пиздец половине штата наступил мгновенно. Отключение электричества массово. Нет электричества - нет заправки для електроавто, нет отопления, дохера чего нет. А угольные электростанции закрыты, и социал-фашисты настоятельно рекомендуют отменить натуральный газ для обогрева - все должно быть электрическое, "зеленое", бля.
Нифига не обойтись без нефти, угля, газа, атомной энергетики!
Электроавто - не более, чем модный эксперимент, :-? я бы не полагался на такой транспорт в случае БП.

Dingo писал(a):

Чтоб далеко не ходить. Возьмём обычный шуруповёрт. Движок не особо мощный, но высокооборотный (порядка 20000 об/мин) и 2-3 планетарных ступени. В результате имеем 40-60 Нм и более.

В шуруповерте двигатель постоянного тока, а в электромобиле переменного, там большую частоту вращения особо не создашь, КПД упадет, проще по моему полюсов кучу нагородить.
Да и что то сомневаюсь я, что в шуруповерте мотор с частотой больше 300 оборотов в секунду крутится.

Cергей писал(a):

В шуруповерте двигатель постоянного тока, а в электромобиле переменного, там большую частоту вращения особо не создашь, КПД упадет, проще по моему полюсов кучу нагородить.
Да и что то сомневаюсь я, что в шуруповерте мотор с частотой больше 300 оборотов в секунду крутится.

А зачем в автомобиле мотор переменного тока? Тратить запас энергии в аккумуляторах на преобразование?
В шуруповёрте мотор 20000 об/мин - 333 об/сек.

Dingo писал(a):

А зачем в автомобиле мотор переменного тока? Тратить запас энергии в аккумуляторах на преобразование?
В шуруповёрте мотор 20000 об/мин - 333 об/сек.

В шуруповерте не знаю какой мотор, а как ты мощность в автомобиле будешь регулировать и частоту вращения?
P.S. Это как бы наводящий вопрос. Я уж молчу про щетки, коллектор и все прочие прелести двигателя постоянного тока.

Cheers_prairies писал(a):

На тему зеленой энергетики и электрических авто. Прошел снежок в Техасе, на который я бы и внимания не обратил в Эдмонтоне - и пиздец половине штата наступил мгновенно. Отключение электричества массово. Нет электричества - нет заправки для електроавто, нет отопления, дохера чего нет. А угольные электростанции закрыты, и социал-фашисты настоятельно рекомендуют отменить натуральный газ для обогрева - все должно быть электрическое, "зеленое", бля.
Нифига не обойтись без нефти, угля, газа, атомной энергетики!
Электроавто - не более, чем модный эксперимент, :-? я бы не полагался на такой транспорт в случае БП.

Несколько стран у выше писал про техасскую цену на газ. Красавцы просто. Пусть зеленеют до посинения(с) :))

Cheers_prairies писал(a):

я бы не полагался на такой транспорт в случае БП.

У нас и без БП бензин по талонам как чуть что, какой катаклизм, снег повалил больше чем положено все, заправки встали, только таксистам по 10 литров в руки. Буквально пару недель назад в некоторых регионах так и было, если память не подводит то в Хабаровске в этом месяце даже. Так что я вот не понимаю чем ДВС тут отличается от электроавто в этом плане, что бензина нет, что электричества из розетки в случае БП!?

Конечно в случае БП машина на жидком топливе предпочтительней, но и у электрички есть плюсы в случае БП (правда надо иметь в загашнике источник энергии на жидком топливе, но мы то выживальщики и не такое в подвале храним).
:D :D :D :D

Bukinist писал(a):

Конечно в случае БП машина на жидком топливе предпочтительней, но и у электрички есть плюсы в случае БП (правда надо иметь в загашнике источник энергии на жидком топливе, но мы то выживальщики и не такое в подвале храним).
:D :D :D :D

В случае ЧП топливо гражданским не будут отгружать, оперативные службы, транспортные службы, таксисты, и только потом уже гражданским физ лицам по 10 литров в одни руки) (ну примерно). В любом случае, восстановить электроснабжение гораздо легче и быстрее, чем доставить топливо на АЗС и удовлетворить спрос. Ну это мое мнение дилетанта)

Дмитрий01 писал(a):

У нас и без БП бензин по талонам как чуть что, какой катаклизм, снег повалил больше чем положено все, заправки встали, только таксистам по 10 литров в руки. Буквально пару недель назад в некоторых регионах так и было, если память не подводит то в Хабаровске в этом месяце даже. Так что я вот не понимаю чем ДВС тут отличается от электроавто в этом плане, что бензина нет, что электричества из розетки в случае БП!?

Суть в том, что топливо запасти можно, а электричество нельзя.
И машина с баком бензина заведётся через год простоя. А машина с батарейкой нет.

Orc писал(a):

Суть в том, что топливо запасти можно, а электричество нельзя.
И машина с баком бензина заведётся через год простоя. А машина с батарейкой нет.

Да ладно, через год простоя машины с бензином в баке реально думаете что заведете авто? :D

Цитата:

Так что имейте в виду: в топливном баке автомобиля срок хранения бензина сокращается до минимума и составляет всего лишь полгода. В металлической канистре при комнатной температуре — полезные свойства удерживаются год. В цистерне или бочке горючее остается качественным в течение двух лет.

Я еще с детства знаю что если авто простояло полгода в неотапливаемо гараже, то пока сильно не разбавишь свежим бензином хрен заведешь автомобиль, либо вообще придется все сливать и заливать заново. Зависит от того КАК хранить это топливо, в пластиковых канистрах (которые на АЗС продаются) или в железных где может не быть гермитичности уже через полгода это не топливо будет а хрень, которая подойдет только для газонокосилок.

Цитата:

Согласно плану, к 2025 году марка Jaguar переключится на производство только электрических автомобилей. От преемника флагманского седана XJ, над которым работа уже велась продолжительное время, было решено отказаться.

В свою очередь Land Rover в течение следующих пяти лет выпустит шесть полностью электрических моделей. Первый электрический SUV должен выйти в 2024 году. Ожидается, что к 2030 году около 60% продающихся Land Rover будут оснащены силовыми агрегатами с нулевым уровнем выбросов.

https://auto.mail.ru/article/80476-jaguar_otkazhetsya_ot_avtomobilei_s_dvs_s_2025_goda/
Мир не меняется, он уже изменился)

Дмитрий01 писал(a):

Да ладно, через год простоя машины с бензином в баке реально думаете что заведете авто? :D

Я еще с детства знаю что если авто простояло полгода в неотапливаемо гараже, то пока сильно не разбавишь свежим бензином хрен заведешь автомобиль, либо вообще придется все сливать и заливать заново. Зависит от того КАК хранить это топливо, в пластиковых канистрах (которые на АЗС продаются) или в железных где может не быть гермитичности уже через полгода это не топливо будет а хрень, которая подойдет только для газонокосилок.

Я не думаю, я заводил.

Дмитрий01 писал(a):

https://auto.mail.ru/article/80476-jaguar_otkazhetsya_ot_avtomobilei_s_dvs_s_2025_goda/
Мир не меняется, он уже изменился)

Планы могут меняться.
Не говори гоп, пока не перескочишь (с)
В 2025 году обсудим действия Ягуара.

Orc писал(a):

Я не думаю, я заводил.

Через год простоя? Вот не поверю. Через полгода я не смог завести газонокосилку (причем не один год подряд, после зимы бензин на выброс) для которой бензин хранился в железной канистре. С тех пор уже пару лет только электрическая косилка и эл.триммер.
Хотя если разбавить, то заводил :good: Но у меня одна канистра только) поэтому чаще приходилось выливать все, так было проще чем разбавлять 50:50...

Orc писал(a):

Планы могут меняться.
Не говори гоп, пока не перескочишь (с)
В 2025 году обсудим действия Ягуара.

Ээээ, ну теоретически да, но такие заявления делаются как бы не на пустом месте, для крупных публичных компаний тяжело даются последствия планов которые они не выполнили. Но так то да, посмотрим :good: Что там 5 лет, это ничто по-сути. Я тем более с первых сообщений темы говорю, что через 5 лет большинство уже поменяет свое мнение. Ждем :beer:

Дмитрий01 писал(a):

https://auto.mail.ru/article/80476-jaguar_otkazhetsya_ot_avtomobilei_s_dvs_s_2025_goda/
Мир не меняется, он уже изменился)

Тесла уже 4 года свой грузовик серийно запустить не может. Хотя и говорили, что готов к выпуску

Дмитрий01 писал(a):

https://auto.mail.ru/article/80476-jaguar_otkazhetsya_ot_avtomobilei_s_dvs_s_2025_goda/
Мир не меняется, он уже изменился)

О да. Ягуар - это пиздец какими тиражами продаваемый брэнд, ага.

Bukinist писал(a):

Тесла уже 4 года свой грузовик серийно запустить не может. Хотя и говорили, что готов к выпуску

Ну во-первых при показе в 17-ом году он говорил что будет через несколько лет, для этого типа авто надо будет строить отдельный завод. А во-вторых, вопрос приоритетов важнее, за это время вышло две легковые модели (3 и Y), они все же большим спросом будут пользоваться. Построен завод в Китае и налажено производство в несколько сотен тысяч штук в год. Ну а третье, завод для грузовика начал строится только 200 дней назад. Видео стройки выкладывать не буду, но за эти 200 дней прогресс большой, в конце года планы его запустить, вот тогда и пойдет грузовик. Все по плану)

Ray писал(a):

О да. Ягуар - это пиздец какими тиражами продаваемый брэнд, ага.

У меня самого в СТС стоит Ягуар :D
Ну а если не касаться этого "продаваемого бренда", то в этой теме я писал уже и про:

Цитата:

«Инвестиции в проектирование и разработку электродвигателей представляют собой еще один шаг на пути к климатическим амбициям и стратегии электрификации Volvo Cars. К 2025 году 50% глобальных продаж компании должны составлять электромобили, остальное — гибриды», — написано на сайте компании.

и про:

Цитата:

General Motors представит 30 новых полностью электрических моделей автомобилей к 2025 году. К этому времени электромобили составят 40% от всего ассортимента компании в США, пишет MarketWatch.

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/5fb779ea9a794794671df6f8

в GM входят Buick, Cadillac, Chevrolet и GMC, особенно Шевроле, офигеть какая премиум марка
да и про Форд уже писал:

Цитата:

Американский концерн Ford официально объявил о достижении соглашения с профсоюзом о переоснащении канадского завода в Онтарио под выпуск электромобилей. На это будет потрачено 1,35 миллиарда долларов, реконструкция завершится к 2024 году.

Ну и без масс-сегмента не обойтись

Цитата:

Корейская компания Kia к 2026 году выпустит 11 новых моделей электромобилей. Об этом говорится в пресс-релизе, поступившем 10 февраля в редакцию «Известий».

Не буду писать про остальных, но в целом это диапазон 2025-2030 годы где либо переход полностью, либо переход на 60-70% выпускаемых автомобилей только на электроприводе. Ну за исключением пожалуй ВАЗа и УАЗа)))
Кстати, при всем уважении к нашему автопрому, но если убрать те же внедорожники Нива, а сравнивать только легковой сегмент АвтоВАЗа, то Тесла, которой безгоду неделя за год производит и продает автомобилей больше АвтоВАЗа... Обидно за автопром, когда то было градообразующее предприятие...

Дмитрий01 писал(a):

Да ладно, через год простоя машины с бензином в баке реально думаете что заведете авто? :D

Дмитрий01 писал(a):

Через год простоя? Вот не поверю. Через полгода я не смог завести газонокосилку (причем не один год подряд, после зимы бензин на выброс) для которой бензин хранился в железной канистре.

Всё зависит от того, какой бензин использовался. Дело в том, что крекинг-бензин не пригоден для длительного хранения. Долго хранится бензин прямой перегонки или крекинг бензин, прошедший ароматизацию и ряд других процессов. И тот, и другой бензин почти не продаётся на заправках, а идет только на базы Росрезерва, ибо стоит значительно дороже. Хотя бывают варианты, когда идёт замена ресурсов ДХ и такой бензин попадает в продажу.

Дмитрий01 писал(a):

Ээээ, ну теоретически да, но такие заявления делаются как бы не на пустом месте, для крупных публичных компаний тяжело даются последствия планов которые они не выполнили. Но так то да, посмотрим :good: Что там 5 лет, это ничто по-сути. Я тем более с первых сообщений темы говорю, что через 5 лет большинство уже поменяет свое мнение. Ждем :beer:

Я сам работаю в компании, которая с пафосом лет 7 назад перешла на «зелёный продукт».
В этом году без пафоса отыграли взад. И никто не умер.

Дмитрий01 писал(a):

Через год простоя? Вот не поверю. Через полгода я не смог завести газонокосилку (причем не один год подряд, после зимы бензин на выброс) для которой бензин хранился в железной канистре. С тех пор уже пару лет только электрическая косилка и эл.триммер.
Хотя если разбавить, то заводил :good: Но у меня одна канистра только) поэтому чаще приходилось выливать все, так было проще чем разбавлять 50:50...

Газонокосилка и Хонда Аккорд это несколько разные с технической точки зрения агрегаты.

Со слов владельца Теслы Модель 3:

Цитата:

- Неделя на одном заряде - скорее норма, чем рекорд.
- При нынешней погоде (от -3 до -12, а то и ниже) показывает уменьшение на 10 %, что пох... при штатных 400 км.
- Отсутствие зарядок (три на весь город) не проблема - машина стоит в гараже и заряжается от сети каждую ночь, если не лень втыкать.

Вопрос цены не поднимался, но судя по тому, где тип живет, позволить себе прикольную тачку/игрушку за неадекватные (на мой взгляд) деньги он мог. :pardon:

Дмитрий01 писал(a):

Через год простоя? Вот не поверю. Через полгода я не смог завести газонокосилку (причем не один год подряд, после зимы бензин на выброс.

Не согласен. По понятным погодным условиям мой катер с бензином в баке на приколе с октября по май - т.е. 6 - 7 месяцев в году, уже пять лет так. Добавляшь осенью стабилизатора - и весной заводится без проблем.

У Газонокосилки бак с маслом отдельный или масло в бензин добавлять надо?

Горбатый запор завёлся в 1995 году на бензине конца 80х.

Matraskin писал(a):

У Газонокосилки бак с маслом отдельный или масло в бензин добавлять надо?

Я писал про отдельно где, 4-х тактный двигатель.
2-х тактный где надо смешивать портится быстрее. И те и те были по 2 года где-то.

Ray писал(a):

О да. Ягуар - это пиздец какими тиражами продаваемый брэнд, ага.

Дополню новость про Форд в том сообщении:

Цитата:

Компания Ford объявила, что к середине 2026 года весь модельный ряд легковых автомобилей в Европе будет состоять только из гибридных и электрических автомобилей. К 2030 году в линейке останутся только электрокары.

https://auto.mail.ru/article/80501-ford_budet_prodavat_v_evrope_cherez_10_let_tolko_elektrokary/
Ну не скажу попадает это в категорию "продаваемого брэнда", у каждого свои я так понял параметры, но по мне народней уже некуда... 9 лет, всего лишь 9 лет и бензиновый/дизельный Форд будет не купить, это кстати коснется и коммерческого транспорта.

Дмитрий01 писал(a):

Дополню новость про Форд в том сообщении:

https://auto.mail.ru/article/80501-ford_budet_prodavat_v_evrope_cherez_10_let_tolko_elektrokary/
Ну не скажу попадает это в категорию "продаваемого брэнда", у каждого свои я так понял параметры, но по мне народней уже некуда... 9 лет, всего лишь 9 лет и бензиновый/дизельный Форд будет не купить, это кстати коснется и коммерческого транспорта.

При условии, что Форд ушёл не только из России, но и из Европы, то ...

Не смешная шутка про стоимость зарядки Теслы в Техасе в 2021:))

Orc писал(a):

При условии, что Форд ушёл не только из России, но и из Европы, то ...

Откуда он ушел то? Легковые модели не продаются, коммерческий транспорт как продавался, так и продается, сервисы есть, гарантия есть. Если память не подводит то даже завод у нас продолжает работать по производству Транзитов.

Дмитрий01 писал(a):

Откуда он ушел то? Легковые модели не продаются, коммерческий транспорт как продавался, так и продается, сервисы есть, гарантия есть. Если память не подводит то даже завод у нас продолжает работать по производству Транзитов.

То есть легковые это мелочи? Ну не продаём и ладно?

Orc писал(a):

То есть легковые это мелочи? Ну не продаём и ладно?

Мелочи, потому что продажи упали последние годы, не пользовались спросом, вот и временно, повторяю - временно, приостановили поставку в РФ.

Дмитрий01 писал(a):

Мелочи, потому что продажи упали последние годы, не пользовались спросом, вот и временно, повторяю - временно, приостановили поставку в РФ.

Не в РФ, а в Европу, не поставки, а заводы.
Не пользовались спросом, потому что маркетинг говно. И именно этот говномаркетинг пишет про электромобили.

Россия - Целина для фордовских пикапов типа 250-350. А нам продавали говнорейнджера

Matraskin писал(a):

Россия - Целина для фордовских пикапов типа 250-350. А нам продавали говнорейнджера

С 5-6 литровыми бензиновыми движками? Это точно только деятели с толстыми кошельками прокормят. Вот дизельный вариант может быть интересен.

Dingo писал(a):

С 5-6 литровыми бензиновыми движками? Это точно только деятели с толстыми кошельками прокормят. Вот дизельный вариант может быть интересен.

20-25 литров газа и никаких проблем.

Dingo писал(a):

С 5-6 литровыми бензиновыми движками? Это точно только деятели с толстыми кошельками прокормят. Вот дизельный вариант может быть интересен.

Рапторы дизельные

Matraskin писал(a):

Россия - Целина для фордовских пикапов типа 250-350. А нам продавали говнорейнджера

F-150 вроде идет уже как грузовой? Помню когда сидел в нем что-то он совсем мне большим показался и владелец обмолвился что уже другая категория прав) А про 250-350 даже не слышал(

Дмитрий01 писал(a):

F-150 вроде идет уже как грузовой? Помню когда сидел в нем что-то он совсем мне большим показался и владелец обмолвился что уже другая категория прав) А про 250-350 даже не слышал(

У меня нет проблем с категориями транспорта)))

Dingo писал(a):

С 5-6 литровыми бензиновыми движками? Это точно только деятели с толстыми кошельками прокормят. Вот дизельный вариант может быть интересен.

Не так все трагично. 12-13 л/100 км смешанный цикл у RAM 1500, и ок. 15 л / 100 км у RAM 2500. У них же отключаются "лишние"горшки, не все 8 всё время молотят. И дизель все еще выпускается, невзирая на зеленую истерию.

Дмитрий01 писал(a):

F-150 вроде идет уже как грузовой? Помню когда сидел в нем что-то он совсем мне большим показался и владелец обмолвился что уже другая категория прав) А про 250-350 даже не слышал(

Любой пикап грузовой по документам.

Orc писал(a):

Любой пикап грузовой по документам.

Ага щазз

Matraskin писал(a):

У меня нет проблем с категориями транспорта)))

:D Вот нисколько не сомневался! У меня только В категория)))

Orc писал(a):

Любой пикап грузовой по документам.

Нет, скажу больше, года 3 назад когда начали вводить запреты в Москве на проезд грузового транспорта, у одних пикапы были категории В, у других (те же самые пикапы) категории С по документам :D Не знаю насколько правда, в доки не заглядывал, но пикапы все привозные были, не покупались у дилера, даже не поставлялись официально в РФ.
Типо рассказывали что когда ввозили авто на таможне спрашивают что мол писать "грузовой" или "легковой" и многие говорили за грузовой, чтобы налог меньше был, а когда запреты стали вводить на проезды пожалели о своих решениях.
Но это все на уровне разговоров "в курилке", как там все на самом деле не вдавался в подробности, не интересно было, но момент такой запомнился...

Вот представим себе: победила электрическая энергия в автомобиле строении. Бензиновые и дизельные авто под запретом. Бензин и солярка под запретом. Государство лишилось части доходов (нет акцизов от продажи жидкого топлива). Надо пополнить бюджет. Введут акцизы на электрическую энергию, увеличат налоги на машины или введут акциз на километр пройденного пути на машине?

Bukinist писал(a):

Вот представим себе: победила электрическая энергия в автомобиле строении. Бензиновые и дизельные авто под запретом. Бензин и солярка под запретом. Государство лишилось части доходов (нет акцизов от продажи жидкого топлива). Надо пополнить бюджет. Введут акцизы на электрическую энергию, увеличат налоги на машины или введут акциз на километр пройденного пути на машине?

А запретов и нет. Запреты могут быть на въезд. А так всякое старье ездит, на школьных парковках, где дети фермеров учатся , порой такие чудища встречаются, даже русский менталитет трещину дает...
Все дело в налогах, они же не только через акциз снимаются. Старше машина- выше налог. В швеции налог на машину старше 9 лет такой, что машину выгоднее поменять( в лизинг, кстати, почти все знакомые берут в лизинг).
Так же ,многие знакомые охотники держат старые джипы, только для выезда на охоту. И будут держать их для этого. Ну и для морозов. Вольво хс 90 у тестя в - 30 тоже заводится не хочет почему то, а старенький лендкрузер только так.

Дмитрий01 писал(a):

Нет, скажу больше, года 3 назад когда начали вводить запреты в Москве на проезд грузового транспорта, у одних пикапы были категории В, у других (те же самые пикапы) категории С по документам :D Не знаю насколько правда, в доки не заглядывал, но пикапы все привозные были, не покупались у дилера, даже не поставлялись официально в РФ.
Типо рассказывали что когда ввозили авто на таможне спрашивают что мол писать "грузовой" или "легковой" и многие говорили за грузовой, чтобы налог меньше был, а когда запреты стали вводить на проезды пожалели о своих решениях.
Но это все на уровне разговоров "в курилке", как там все на самом деле не вдавался в подробности, не интересно было, но момент такой запомнился...

Не путайте категорию и тип транспортного средства. У меня musso sports тип грузовой, но категория В, и так у большинства пикапов. F-150 в зависимости от годов выпуска и комплектаций есть и В и С, но первых больше.

Дмитрий01 писал(a):

Нет, скажу больше, года 3 назад когда начали вводить запреты в Москве на проезд грузового транспорта, у одних пикапы были категории В, у других (те же самые пикапы) категории С по документам :D Не знаю насколько правда, в доки не заглядывал, но пикапы все привозные были, не покупались у дилера, даже не поставлялись официально в РФ.
Типо рассказывали что когда ввозили авто на таможне спрашивают что мол писать "грузовой" или "легковой" и многие говорили за грузовой, чтобы налог меньше был, а когда запреты стали вводить на проезды пожалели о своих решениях.
Но это все на уровне разговоров "в курилке", как там все на самом деле не вдавался в подробности, не интересно было, но момент такой запомнился...

У вас пикап свой есть? Если нет, зачем вы несёте чушь в массы?
Категория B это категория массы авто. При этом в тех паспорте пикапа написано «грузовой бортовой». В техпаспорт Газели тоже самое написано. И она тожеподходит под В права.

Matraskin писал(a):

Ага щазз

А что у Л-200 в птс записано? 😳

Orc писал(a):

У вас пикап свой есть? Если нет, зачем вы несёте чушь в массы?
Категория B это категория массы авто. При этом в тех паспорте пикапа написано «грузовой бортовой». В техпаспорт Газели тоже самое написано. И она тожеподходит под В права.

Во первых не хамите! Я не разу ни на кого не сказал что несет кто-то чушь тут, во вторых по мимо массы до 3.5 тонн там есть еще и другие параметры, как например количество людей для перевозки. И большие пикапы при разных количествах мест могут быть в разных категориях. Ознакомьтесь с вопросом сначала подробнее, а потом будет уже говорить "чушь" или "не чушь", у меня у самого есть знакомые у которых права категории В, а ездят на пикапах!

По-поводу есть или нет у меня пикап, отвечаю что нет, но судя по тому что несете тут вы, у вас его тоже нет и никогда не было.

ivaldan писал(a):

F-150 в зависимости от годов выпуска и комплектаций есть и В и С, но первых больше.

Что я и говорил выше.

Дмитрий01 писал(a):

Во первых не хамите! Я не разу ни на кого не сказал что несет кто-то чушь тут, во вторых по мимо массы до 3.5 тонн там есть еще и другие параметры, как например количество людей для перевозки. И большие пикапы при разных количествах мест могут быть в разных категориях. Ознакомьтесь с вопросом сначала подробнее, а потом будет уже говорить "чушь" или "не чушь", у меня у самого есть знакомые у которых права категории В, а ездят на пикапах!

По-поводу есть или нет у меня пикап, отвечаю что нет, но судя по тому что несете тут вы, у вас его тоже нет и никогда не было.

Так позвоните этим людям и спросите, что у них в птс написано.
У меня то в кармане стс лежит, и смотрел я на него много раз.
Не страшно быть не правым, страшно нести чушь и обижаться на всех во круг. А пассаж про количество людей для перевозки, влияющий на категорию применительно к пикапам даже охарактеризовать сложно, не используя матерные выражения.

Orc писал(a):

А что у Л-200 в птс записано? 😳

Грузовой-бортовой катенория В

Orc писал(a):

Так позвоните этим людям и спросите, что у них в птс написано.
У меня то в кармане стс лежит, и смотрел я на него много раз.
Не страшно быть не правым, страшно нести чушь и обижаться на всех во круг. А пассаж про количество людей для перевозки, влияющий на категорию применительно к пикапам даже охарактеризовать сложно, не используя матерные выражения.

Я не обижаюсь, просто говорю что надо немного сдержаннее себя вести и количество людей привел как один из параметров. Там еще есть разрешенная максимальная масса ТС, и если например пикап весит 2.5 т а берет на борт 800 кг, то он попадает в категории В, если же может по паспорту взять в кузов еще тонну, то уже категория С!
Если же СТС в кармане лежит на пикап то отлично, но тот же Л200 я могу легально водить со своими правами категории В.

Matraskin писал(a):

Грузовой-бортовой катенория В

Вот, Святослав я разве не прав что в зависимости от грузоподъемности пикап может быть как в категории В, так и попасть в С? И та же самая модель в зависимости от комплектации (модификации) может быть разной категории для прав, но в большинстве своем пикапы это категория В. В основном в С попадают пикапы которые у нас официально не поставляются.

Дмитрий01 писал(a):

Вот, Святослав я разве не прав что в зависимости от грузоподъемности пикап может быть как в категории В, так и попасть в С? И та же самая модель в зависимости от комплектации (модификации) может быть разной категории для прав, но в большинстве своем пикапы это категория В. В основном в С попадают пикапы которые у нас официально не поставляются.

Если вы найдёте, где кто-то утверждал обратное, то обсудим.
Я, дословно сказал: «все пикапы грузовые». Потому что они грузовые бортовые. Про категорию сказано не было.

Matraskin писал(a):

Грузовой-бортовой катенория В

Как это противоречит сказанному?

Дмитрий01 писал(a):

Вот, Святослав я разве не прав что в зависимости от грузоподъемности пикап может быть как в категории В, так и попасть в С? И та же самая модель в зависимости от комплектации (модификации) может быть разной категории для прав, но в большинстве своем пикапы это категория В. В основном в С попадают пикапы которые у нас официально не поставляются.

Перечитайте ещё раз написанное, пожалуйста.

Orc писал(a):

Перечитайте ещё раз написанное, пожалуйста.

Так это Вам надо прочитать с чего все началось. А началось с того что я сказал что для F-150 надо уже права категории С, т.к. он грузовой. Изначально и говорили про них (когда 20 лет назад были категории А - мотоциклы, В - легковые, С - грузовые...) про это и была речь. Но вы начали комментировать про типы ТС по кузову. Поэтому вас никто и не понял тут.
Вообщем спор на ровном месте, и ни о чем))) :beer:

На фоне модных электричек (как оказалось, полностью бесполезных при сбоях в сети), Тойота инвестирует в производство ($210 миллионов) и наращивает выпуск бензиновых двигателей V6 на своем заводе в Баффало, Западная Вирджиния ( в три смены завод вкалывает).
А Тойота - наиболее продаваемый бренд в США (ну и VW еще).
Что-то знают, видимо, раз не спешат инвестировать в электрички.
Тойота наращиват производство бензиновых двигателей

Давайте закончим эту тупую тему. Просто посмотрите новости из США.

Matraskin писал(a):

Давайте закончим эту тупую тему. Просто посмотрите новости из США.

Да, ребята очень сильно поработали для пиара зелёных энергетик.

Orc писал(a):

Да, ребята очень сильно поработали для пиара зелёных энергетик.

Было бы что пиарить :-) Эта зима показала все "преимущества" зелёных технологий. В европе все ветряки колом, работают только чтобы самим не замёрзнуть. При таких снегопадах и отсутствии солнца, панели - ноль. Цена угля подскочила почти вдвое, СПГ в разы. Иде те зелёные технологии? Правильно, в том месте, где спина уже по другому называется ;-)

urka писал(a):

Было бы что пиарить :-) Эта зима показала все "преимущества" зелёных технологий. В европе все ветряки колом, работают только чтобы самим не замёрзнуть. При таких снегопадах и отсутствии солнца, панели - ноль. Цена угля подскочила почти вдвое, СПГ в разы. Иде те зелёные технологии? Правильно, в том месте, где спина уже по другому называется ;-)

Я забыл кавычки у слова «пиар» )))

Orc писал(a):

Я забыл кавычки у слова «пиар» )))

Так я понял :-)

Свежее от БЛМ.

https://youtu.be/kabLlbtLAtA

urka писал(a):

Было бы что пиарить :-) Эта зима показала все "преимущества" зелёных технологий. В европе все ветряки колом, работают только чтобы самим не замёрзнуть. При таких снегопадах и отсутствии солнца, панели - ноль. Цена угля подскочила почти вдвое, СПГ в разы. Иде те зелёные технологии? Правильно, в том месте, где спина уже по другому называется ;-)

Ещё один гвоздь в крышку "зеленой энергетики": на настоящий момент нет возможности переработать в полном объеме списанные лопасти ветряков, так как такого количества данного вторичного сырья рынок погладить не может. И было принято гениальное решение: закопать лопасти, а когда появится возможность, то откопать и переработать.
:wall: :wall: :wall:

Bukinist писал(a):

ЕИ было принято гениальное решение: закопать лопасти, а когда появится возможность, то откопать и переработать.

Откопать и ещё раз закопать. :D
Сколько бабла на этом попилить можно...

Я заводил Опель Астру, что полтора года простояла в гараже. Старый турбодизель 1,7 л. Почихал, покашлял и завелся. Через четверть часа коптить перестал.
Таки машина это машина, а газонокосилка это газонокосилка.

Всегда остаётся на зиму бенз в триммере и бензопиле.Проблем по весне не бывает.

lenzavod писал(a):

Всегда остаётся на зиму бенз в триммере и бензопиле.Проблем по весне не бывает.

Неправильные у тебя триммер и бензопила, Дядя Федор! :-)
И бензин тоже неправильный! :-)

urka писал(a):

Неправильные у тебя триммер и бензопила, Дядя Федор! :-)
И бензин тоже неправильный! :-)

И сам ты неправильный, вместе с бутербродом! 😂

Владельцы Тесл из Техаса передают всем пламенный привет!

Orc писал(a):

И сам ты неправильный, вместе с бутербродом! 😂

Ага,вот ты как! :D

Ray писал(a):

Владельцы Тесл из Техаса передают всем пламенный привет!

Не менее пламенный привет они передавали с августа по ноябрь 2019 года из Калифорнии.

Привет из Марокко:

Спойлер

Тут на днях в посте Григорий Исаев зашла речь о солнечной энергетике в Сахаре. И там смысл одного комментария сводился к тому, что ставим солнечную панель в Cахаре, там немедленно бесплатное электричество образуется, а мы такие лежим в тенечке под панелью, в одной руке пина колада, в другой айфон и эдак лениво продаем (в Европу! Йеее!) то, что прет само собой. Ну и вокруг все так благостно, карбон фри, риньюэбл и вон даже соседский барбершоп чисто на солар энерджи барбершопит местных берберов. Слегка утрирую, но как-то так. Нет, не спорю и не собираюсь. Просто прекрасная идея, жизненная!

Но вот однажды у меня в Марокко, в северной Сахаре, было несколько десятков мелких связистских объектов (не буду вдаваться в технические детали), запитанных с помощью солнечных панелей. Согласитесь, идея тоже была отличная - запитать кучку базовых станций в Сахаре от солнца. Ну серьезно классно, да? И по сравнению со взрослой генерацией объективно просто как три рубля. Вообще что может пойти не так?

Практика показала, что не так идет абсолютно все.

Например, с самого начала стало неприятным сюрпризом то, что солнце в Сахаре есть. Но только днем. А ночью там солнца нет. Уговорить марокасов сидеть по ночам без связи не удалось, хотя мы пытались, поэтому пришлось комплектовать объекты аккумуляторами. Не сказать, что сильно помогло, но по крайней мере у меня остался стойкий навык - если ночью позвонит марокканец, я легко и почти не просыпаясь уговорю его, что отсутствие связи ночью это совершенно естественное явление. Иншалла.

Кстати, производители аккумуляторов, когда им в RFP пишешь рабочий диапазон температур от -20 до +70, в ответ обычно звонят, глупо хихикают и просят отсыпать по-братски.

Но вообще проблема понятна, а у нас же инженеры или куда? Поэтому, конечно, ставим систему охлаждения. Которая - сюрприз! - забивается песком и сама дохнет в первое же лето. В количестве где-то близком к слову “все”. Кстати, мы за несколько лет выяснили конфигурацию оптимальной системы охлаждения объекта. Не хотел делиться ноу-хау, но так и быть. Знаете, какая? Прорези в стенах боксов. Как показала практика - менять просто сдохшее оборудование дешевле, нежели сдохшее оборудование и вместе с ним сдохшую систему охлаждения (профит!).

Так что ближе к началу каждого лета я затаскивал в Марокко фуру со свежей партией аккумуляторов процентов так в 50 от общего количества и еще много разного интересного…

Кстати, о песке. А вы знаете, что песком заносит панели, от чего они начинают деградировать? И процесс этот совершенно нелинеен? А чтобы его вовремя поймать, нужен опыт. Но люди с таким опытом не хотят работать за миску кус-куса… Это, кстати, вообще трагедия солнечной энергетики Сахары - вся эта байда требует специалистов, которые категорически не работают за кус-кус, а хотят за работу вполне себе осмысленные деньги!

Но вот занесло группу панелей песком и они на выходе выдают 3-5%, что с этим делать? Напрашивается логичный ответ - дать кому-нибудь миску кус-куса, пообещать пирожок с голубем (вот только не надо ржать - это известный марокканский деликатес), вручить веник в руки и отправить чистить панели. Да, решение прекрасное. Но нет. Панели у нас в антивандальном исполнении и с веником туда не залезешь, а если залезешь, то свалишься, а если свалишься, то у того, кто дал кус-кус и веник, будут удивительные приключения в марокканской трудовой инспекции. В общем, опуская долгие подробности - лучшее решение это машина-поливалка с подъемником и мойкой высокого давления. А вы когда-нибудь пробовали найти летом в Сахаре поливалку с водой, мойкой высокого давления и подъемником?… Нет, вот на этом месте просто представьте. Вы. Лето. Жара. Сахара. Вам нужна поливалка, полная воды. Но! Не какая-то там поливалка. Просто поливалка, даже с водой, вам без надобности! Вам непременно нужна с мойкой высокого давления. И еще подъемником!

Внимательный читатель, конечно, спросит - а зачем в антивандальном исполнении? И на этом месте я тоже спрошу - а в каком еще-то? Вообще у меня был легкий, можно сказать тепличный случай - режимная территория, патрулирование, антивандальное исполнение, система сигнализации на каждом объекте…. Но даже при всем этом у нас оборудование начали воровать…

Думаю, граждане марокканцы, начитавшись фейсбучеков, решили заработать на модном тренде солнечной энергетики. Далее ситуация развивалась слегка анекдотично - поскольку им самим в хозяйстве украденные панели были без надобности, они попытались продать их среди знакомых. Не вышло. После этого, не долго думая, они поставили образец украденного на местном рынке. Всех это настолько восхитило (кстати, к разговору о популярности солнечной генерации в солнечной стране), что об этом узнала полиция, где уже лежало наше заявление. Палка так просилась в руки, что даже марокканские полицейские не устояли и наши незадачливые воришки отправились отбывать весьма серьезные сроки.

Да, вот прямо сейчас, когда вы читаете эти строки, где-то далеко в марокканской тюрьме сидят люди, положившие свободу на алтарь солнечной энергетики Сахары!

Не забудем! Но и не простим!…

Могу долго говорить на эту тему. То, что написано выше - это даже не вершина айсберга, а так - вишенка на вершине айсберга… Но завершаю, а то уже левый глаз дергается от воспоминаний…

Краткое резюме. Если вам вдруг кто-то предложит что-нибудь запитать в Сахаре от солнца - открывайте гугл карты, ищите ближайшую трансформаторную подстанцию, потом саперную лопатку в руки, кабель в зубы и вперед - ройте и кладите. Даже если там километров сто - все равно ройте и кладите. Кладите и ройте. Потом спасибо скажете.

Ray писал(a):

Владельцы Тесл из Техаса передают всем пламенный привет!

Они говорят cooool )))

ЗЫ у БЛМ очередной ролик вышел, именно про Техас.
О пользе зелёных технологий и методов их насаждения)))

Matraskin писал(a):

Привет из Марокко:

Спойлер

Тут на днях в посте Григорий Исаев зашла речь о солнечной энергетике в Сахаре.

Тоже читал на Фейсбуке.
Справедливости ради, надо отметить, что автор пишет именно о солнечных панелях. А на марокканской солнечной электростанции в Уарзазате основная доля производства энергии приходится на зеркала, которые или греют масло в трубах, или светят на башню с турбиной. Только небольшое поле с солнечными панелями - возможно, как раз из-за проблем, которые обозначил автор.

Сева Горный писал(a):

А на марокканской солнечной электростанции в Уарзазате основная доля производства энергии приходится на зеркала, которые или греют масло в трубах, или светят на башню с турбиной.

Видимо, на солнечной электростанции экономически целесообразно держать специального квалифицированного человека, который будет чистить зеркала всё от того же вездесущего песка. И мойку высокого давления...

Сева Горный писал(a):

Тоже читал на Фейсбуке.
А на марокканской солнечной электростанции в Уарзазате основная доля производства энергии приходится на зеркала, которые или греют масло в трубах, или светят на башню с турбиной.

Такая электростанция, с зеркалами, построена была в Алберте в городке Medicine Hat (Медицинская Шляпа)в 2014 за $12M, а в 2019 - закрыта - нерентабельно, говорят. "Недолго мучилась старушка". Газ дешевле.
solar thermal farm failure
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ray писал(a):

Владельцы Тесл из Техаса передают всем пламенный привет!

Ага. И пишут что именно Тесла спасает положение
https://twitter.com/dayyanl/status/1361488731195146243
:D
Когда все сидят без электричества, аккумуляторы Теслы позволяют переждать веерное отключение электроэнергии. Да и сами машины могут не только брать энергию, но и отдавать ее в электросеть, с небольшой переделкой люди спокойно сутки пережидают в комфорте и при свете. В твиттере полно роликов на эту тему, от владельцев Тесел, но кому это интересно тут? Никому!

Когда создавал тему про электромобили, я не планировал еще обсуждать тут и "прочие зеленые технологии", но опыт использования солнечных крыш в северных штатах:
https://electrek.co/2021/02/19/how-tesla-solar-roof-automatically-makes-snow-slide-off/
оказывается положительным. Работает сарафанное радио и количество заказов на солнечные крыши и электромобили после последних локдаунов в США только выросли, настолько, что на солнечные крыши от Теслы, приостановили прием заказов, итак уже за прошлый год объемы выросли в три раза. Но повторяюсь, это тут никому уже не интересно, люди в очереди выстраиваются, что с них взять - идиоты наверное ;-)
Статья из Марокко кроме отрыжки ничего не вызвала, уж извините :blu: Написана заведомо с издевкой и сарказмом под соусом "искрометного юмора", но вот такая подача мне не заходила никогда. Вообще статьи с началом типо: "сломалось абсолютно все что может сломаться" я не читаю принципиально, потому что там объективности 0,0. Она пишется только с одной целью, дискредитировать что-то или донести только свою точку зрения на данный продукт. В засушливых регионах нормально работают тепловые СЭС, где зеркала продувают от пыли воздушным компрессором, там даже местные не используют драгоценную воду для того чтобы что-то от песка отмыть)) (из книжек истории знаю что местные аборигены даже песком могли мыться :D ) да и для автора статьи было большим открытием что для солнечных панелей надо еще аккумуляторы использовать :wall: вообщем читал мельком, через строчку, если ему проще/выгоднее/надежнее и пр. прокопать по барханам кабельную трассу, то лопата в зубы и пускай копает, но у меня сложилось мнение что изначально вся эта затея была рассчитана не для того, чтобы экономически быть выгодной, а для распила бюджета, а чтобы его распилить надо найти гору недочетов (пусть и выдуманных, да и которые можно решить, но зачем, смысл то не в решении проблемы..). Я с таким по жизни много где сталкивался, некоторые гос объекты сделанные "под ключ" разбираются и переделываются заново по тем же проектам. И так по 3 раза подряд... Так и тут, цель была попилить бабло, а не сделать нормальный продукт.

RedSun писал(a):

Видимо, на солнечной электростанции экономически целесообразно держать специального квалифицированного человека, который будет чистить зеркала всё от того же вездесущего песка. И мойку высокого давления...

Используется обычный воздушный электрический компрессор с небольшим рессивером. Ну так в жизни делают, никто в пустыне не использует воду для мытья зеркал и солнечных панелей. Никогда.

Дмитрий, как ты думаешь, почему в супериновационном городе Иннополис нет ни одного ветряка и ни одной солнечной панели? И ни одной зарядки для теслы?

lenzavod писал(a):

На работе,сосед т.с.,в раздумьях что взять:Хайлюкс снова,или Тундру.Склоняется к Тундре,т.к. на неё ставится итальянское газовое оборудование.

У "соседа" восторжествовал разум,купил Ниссан Х - Трейл в салоне.

lenzavod писал(a):

У "соседа" восторжествовал разум,купил Ниссан Х - Трейл в салоне.

Скорее наоборот.

Я понимаю, что аккумуляторы могут спасти положение при кратковременном отключении электричества. Ключевое слово "кратковременном". Но когда электричество в розетке уже вторую неделю отсутствует, какие батарейки, о чем вы?
А так на заборе еще не то напишут, но внутри дрова, и это в лучшем случае.
Здравый смысл и законы физики никто не отменял.

Дмитрий01 писал(a):

Ага. И пишут что именно Тесла спасает положение
https://twitter.com/dayyanl/status/1361488731195146243
:D
Когда все сидят без электричества, аккумуляторы Теслы позволяют переждать веерное отключение электроэнергии. Да и сами машины могут не только брать энергию, но и отдавать ее в электросеть, с небольшой переделкой люди спокойно сутки пережидают в комфорте и при свете. В твиттере полно роликов на эту тему, от владельцев Тесел, но кому это интересно тут? Никому!

Они конечно молодцы что додумались так применить эту батарейку на колесиках, но простенький бензогенератор в России можно взять за 15000руб(можно не жадничать и взять получше за 30-35 тыс.), Тесла в России стоит от 3,5 млн, разница в 100 раз. В США конечно автомобили подешевле, но все равно слишком дорогое решение для "батарейки"

ivaldan писал(a):

Они конечно молодцы что додумались так применить эту батарейку на колесиках, но простенький бензогенератор в России можно взять за 15000руб(можно не жадничать и взять получше за 30-35 тыс.), Тесла в России стоит от 3,5 млн, разница в 100 раз. В США конечно автомобили подешевле, но все равно слишком дорогое решение для "батарейки"

Бензогенератор взять можно и даже нужно тем домовладельцам, у которых в их местности отключения электричества происходят с завидной регулярностью. Остальные "про запас" брать вряд ли будут. Например, я: частный дом в черте города, аварийные отключения крайне редки, о плановых - заранее оповещают (они тоже редкие и не больше пары часов). И проживая в доме уже 7 лет, до сих пор не сподобился приобрести бензогенератор, хотя одно время подумывал о покупке инвертора с парой аккумуляторов для питания газового котла (теперь вот Теслу, говорят, приспособить можно... :D). А уж что взять с американцев, у которых ни спичек, ни гречи, ни тушёнки в заначке нет.

Matraskin писал(a):

Дмитрий, как ты думаешь, почему в супериновационном городе Иннополис нет ни одного ветряка и ни одной солнечной панели? И ни одной зарядки для теслы?

1. нет ветряков и панелей по нескольким причинам, там это не нужно т.к. хватает электричества, одного из самых дешевых в мире. Это не удаленный объект где кабель тянуть далеко, или постоянные обрывы и отключения идут. И Иннополис это не страна которой надо платить еще всякие "углеродные" налоги на то что нет возобновляемых источников.
2. зарядок для Теслы не будет пока сама Тесла не разрешит ставить их в России, а зарядки для электромобилей уверен там есть, в крайнем случае для этих целей подходит любая розетка, просто дольше :D

Дмитрий01 писал(a):

2. зарядок для Теслы не будет пока сама Тесла не разрешит ставить их в России, а зарядки для электромобилей уверен там есть, в крайнем случае для этих целей подходит любая розетка, просто дольше :D

Не, не любая, а только та, в которой есть липездричество ;-)

Сева Горный писал(a):

Бензогенератор взять можно и даже нужно тем домовладельцам, у которых в их местности отключения электричества происходят с завидной регулярностью. Остальные "про запас" брать вряд ли будут. Например, я: частный дом в черте города, аварийные отключения крайне редки, о плановых - заранее оповещают (они тоже редкие и не больше пары часов). И проживая в доме уже 7 лет, до сих пор не сподобился приобрести бензогенератор, хотя одно время подумывал о покупке инвертора с парой аккумуляторов для питания газового котла (теперь вот Теслу, говорят, приспособить можно... :D). А уж что взять с американцев, у которых ни спичек, ни гречи, ни тушёнки в заначке нет.

У меня на даче отключения света только при сильным грозовом ветре (1-2 раза за сезон, и 1-2 в год зимой), когда произойдет обрыв линии, и то, у меня в тьму-таракани за 100 от Москвы в стороне от трасс восстанавливают электричество за 2-4 часа, а продвинутая Европа по 2 недели сидит без света на бензогенераторах :wall: ППЦ, докатились :D Я в своем СНТ из 80 домов даже не знаю есть ли у кого генератор, похоже что и нет, т.к. он нафиг не нужен. Про запас тоже брать даже не думаю

urka писал(a):

Не, не любая, а только та, в которой есть липездричество ;-)

Ну так то да, не поспоришь :beer: ;-)

Дмитрий01 писал(a):

Ray писал(a):

Владельцы Тесл из Техаса передают всем пламенный привет!

Ага. И пишут что именно Тесла спасает положение
https://twitter.com/dayyanl/status/1361488731195146243

Не, ну клёво, чо. Сидеть со светом и без машины :D
С учетом, что там магазины обычно не через дорогу, пешочком они походят, когда батарейки сядут и зарядить их тупо негде.

Ray писал(a):

Не, ну клёво, чо. Сидеть со светом и без машины :D
С учетом, что там магазины обычно не через дорогу, пешочком они походят, когда батарейки сядут и зарядить их тупо негде.

Можно им ещё посоветовать купить бензогенератор, чтобы им заряжать Теслу, чтобы ей освещать дом :D

Сева Горный писал(a):

Можно им ещё посоветовать купить бензогенератор:D

На прицепе! :D

Дмитрий01 писал(a):

1. нет ветряков и панелей по нескольким причинам, там это не нужно т.к. хватает электричества, одного из самых дешевых в мире. Это не удаленный объект где кабель тянуть далеко, или постоянные обрывы и отключения идут. И Иннополис это не страна которой надо платить еще всякие "углеродные" налоги на то что нет возобновляемых источников.
2. зарядок для Теслы не будет пока сама Тесла не разрешит ставить их в России, а зарядки для электромобилей уверен там есть, в крайнем случае для этих целей подходит любая розетка, просто дольше :D

Оба ответа неверные

К слову, после проблем лета-осени 2019 года вся Калифорния вне эльфятников обзавелась бензиновыми генераторами. Особенно те, у кого на крышах панели стояли.

Matraskin писал(a):

Оба ответа неверные

Иннополис насколько помню недалеко от Казани, расскажите подробности?

Дмитрий01 писал(a):

Ага. И пишут что именно Тесла спасает положение
https://twitter.com/dayyanl/status/1361488731195146243
:D
Когда все сидят без электричества, аккумуляторы Теслы позволяют переждать веерное отключение электроэнергии. Да и сами машины могут не только брать энергию, но и отдавать ее в электросеть, с небольшой переделкой люди спокойно сутки пережидают в комфорте и при свете. В твиттере полно роликов на эту тему, от владельцев Тесел, но кому это интересно тут? Никому.

Илон Маск тоже передаёт им привет со словами: дырка теперь вам от бублика, а не гарантия.
:pardon: :pardon:

Bukinist писал(a):

Илон Маск тоже передаёт им привет со словами: дырка теперь вам от бублика, а не гарантия.
:pardon: :pardon:

Так прям и сказал? А можно хоть ссылку на твиттер с этим постом Маска?)

Дмитрий01 писал(a):

Иннополис насколько помню недалеко от Казани, расскажите подробности?

А какая разница далеко или близко. Это город и ГПП от которой запитано все энергохозяйство города построили за 1 млрд. в ценах 2013го года. Поскольку строительство курировали не строители и инженеры, а ~~долбоебы~~, то есть эффективные менеджеры, то мечтали о розовых пони, ветряках, и солнечных панелях. Все это обсчитывали на компах и проверяли вживую. Ничего из этого не работает в наших условиях. Даже летом. Тесл в иннополисе нет. Был один електромобил. Из разетки через окно заряжали. Сдох первой зимой. Всё.

Matraskin писал(a):

А какая разница далеко или близко. Это город и ГПП от которой запитано все энергохозяйство города построили за 1 млрд. в ценах 2013го года. Поскольку строительство курировали не строители и инженеры, а ~~долбоебы~~, то есть эффективные менеджеры, то мечтали о розовых пони, ветряках, и солнечных панелях. Все это обсчитывали на компах и проверяли вживую. Ничего из этого не работает в наших условиях. Даже летом. Тесл в иннополисе нет. Был один електромобил. Из разетки через окно заряжали. Сдох первой зимой. Всё.

Недалеко я имею ввиду что знаете не из инета про него ;-)
ХЗ сколько стоит подстанция, даже не скажу дорого это или нет :-? По поводу электромобиля сдохшего первой зимой, ничего не буду комментировать, нет опыта владения зимой электроавто)))

Дмитрий01 писал(a):

Так прям и сказал? А можно хоть ссылку на твиттер с этим постом Маска?)

https://www.ixbt.com/news/2021/02/24/tesla-annuliruet-garantiju-na-jelektromobil-esli-ego-pytajutsja-ispolzovat-kak-istochnik-pitanija-dlja-doma.html

Я думал у нас тут принято доверять комрадам. А оказывается, что нет....
:cry: :cry:

Bukinist писал(a):

https://www.ixbt.com/news/2021/02/24/tesla-annuliruet-garantiju-na-jelektromobil-esli-ego-pytajutsja-ispolzovat-kak-istochnik-pitanija-dlja-doma.html

Я думал у нас тут принято доверять комрадам. А оказывается, что нет....
:cry: :cry:

Не, доверие это не тут :D
Спасибо за ссылку :good: Скорее всего конфликт интересов внутри самой компании, ведь они специально продают поверволы, по-сути аккумуляторы для дома на случай таких катаклизмов)))

А Маск же еще батарейку придумал, которую на стену вешаешь и все хорошо. Чтож в Техасе ни у кого не нашлось?

Дмитрий01 писал(a):

Недалеко я имею ввиду что знаете не из инета про него ;-)
ХЗ сколько стоит подстанция, даже не скажу дорого это или нет :-? По поводу электромобиля сдохшего первой зимой, ничего не буду комментировать, нет опыта владения зимой электроавто)))

Дело в том, что в наших условиях, солнечная батарея не работает. Вообще никак. Даже летом. Ставили мы а иннополисе светофор диодный, желтый мигающий. В нем аккумулятор, сверху панелька. Даже солнечным летним днем он к утру садился. Зимой вообще не работал.
С ветряком - это экономически бессмысленная хрень. Хоть в масштабах дома, хоть города.
Даже при очень сильном и постоянном ветре.
Что действительно работает и имеет смысл - это всякие энергосберегающие технологии. Уменшение теплопотерь.

Matraskin писал(a):

А Маск же еще батарейку придумал, которую на стену вешаешь и все хорошо. Чтож в Техасе ни у кого не нашлось?

Нашлась, но не было ружья, чтобы сохранить.

:ready: :rtfm:

Matraskin писал(a):

Скорее наоборот.

У него внутренний двор дома маленький.Я помню как он на старом Хайлюксе "гарцевал".Особенно зимой.

Дмитрий01 писал(a):

Не, доверие это не тут :D
Спасибо за ссылку :good: Скорее всего конфликт интересов внутри самой компании, ведь они специально продают поверволы, по-сути аккумуляторы для дома на случай таких катаклизмов)))

Интересов....... Разводов на выкачку денег и повернутых на зеленой энергетики

Matraskin писал(a):

А Маск же еще батарейку придумал, которую на стену вешаешь и все хорошо. Чтож в Техасе ни у кого не нашлось?

Нашлось, я и видео показывал, в твитере техасцы скидывали как раз, выше в постах посмотрите

Цитата:

Ага. И пишут что именно Тесла спасает положение
https://twitter.com/dayyanl/status/1361488731195146243

Это именно про батарейки Теслы. И в самом посте владелец про это и говорит

Matraskin писал(a):

Дело в том, что в наших условиях, солнечная батарея не работает. Вообще никак. Даже летом. Ставили мы а иннополисе светофор диодный, желтый мигающий. В нем аккумулятор, сверху панелька. Даже солнечным летним днем он к утру садился. Зимой вообще не работал.
С ветряком - это экономически бессмысленная хрень. Хоть в масштабах дома, хоть города.
Даже при очень сильном и постоянном ветре.
Что действительно работает и имеет смысл - это всякие энергосберегающие технологии. Уменшение теплопотерь.

Оу, у нас нормально работают такие светофоры, сейчас в области таких много, уже пару лет в моем направлении на дачу такие поставили. Незнаю может под утро уже и садится аккум, я либо поздно вечером еду, либо летом часов в 5 выезжаю когда уже светло во всю и этот желтый мигающий над пешеходным переходом уже работает... И зимой проблем нет, но повторюсь, зимой рано утром там не ездил, как работает не скажу.
Про сдохшие электроавто за зиму. Ну хз, спорить не буду, у нас в Мск электробусов уже несколько сотен наверное, не одну зиму катают, причем ночью они стоят под открытым небом не подключенные к зарядкам, т.к. их меньше чем самих автобусов. Мне кажется в наши морозы на неделе это единственный надежный транспорт был, не считая метро и МЦК

https://youtu.be/w7FbxAl_eC4
Обзор владельца на Полестар, первый авто в России.

Обозревать машину в темноте - бесценно!

Дмитрий01 писал(a):

Нашлось, я и видео показывал, в твитере техасцы скидывали как раз, выше в постах посмотрите
[/url]
Это именно про батарейки Теслы. И в самом посте владелец про это и говорит

Пост не существует, а батарейка, емнип, в продажу не поступала.

Orc писал(a):

Пост не существует, а батарейка, емнип, в продажу не поступала.

Пост № 1160, я его цитировал, свое же сообщение, у меня открывает. Попробуйте из того сообщения зайти, на прошлой странице еще было.
Да и видео много про техасцев и их поверволлы. Если под словом "батарейка" имеется ввиду Tesla Powerwall, то в продаже с 2015 года.
https://youtu.be/GT3u4_9G6Fs

Ray писал(a):

Обозревать машину в темноте - бесценно!

Будет еще обозревать, он только-только ее купил, машина еще без номеров. Как получил в первый же вечер сделал обзор.

Дмитрий01 писал(a):

Пост № 1160, я его цитировал, свое же сообщение, у меня открывает. Попробуйте из того сообщения зайти, на прошлой странице еще было.
Да и видео много про техасцев и их поверволлы. Если под словом "батарейка" имеется ввиду Tesla Powerwall, то в продаже с 2015 года.
https://youtu.be/GT3u4_9G6Fs

Не открылся у меня Твиттер, короче говоря.
Рад за техасцев, но как по мне генератор дешевле и надежнее. Ну да каждому своё, у них денег больше.

Дмитрий01 писал(a):

Пост № 1160, я его цитировал, свое же сообщение, у меня открывает. Попробуйте из того сообщения зайти, на прошлой странице еще было.
Да и видео много про техасцев и их поверволлы. Если под словом "батарейка" имеется ввиду Tesla Powerwall, то в продаже с 2015 года.
https://youtu.be/GT3u4_9G6Fs

Дим, а тебе не кажется, что ты слегка поддался влиянию экоидиотов? Какая нахер батарейка? Какая в ..зду Тесла??? Если нет электроэнергии неделю, что тебе заменит генератор??? Акции Илона Маска?

Matraskin писал(a):

Дим, а тебе не кажется, что ты слегка поддался влиянию экоидиотов? Какая нахер батарейка? Какая в ..зду Тесла??? Если нет электроэнергии неделю, что тебе заменит генератор??? Акции Илона Маска?

Ну изначально я не говорил про солнечные панели и ветрогенераторы, тут просто в продолжении темы начали это продвигать. Я на данны момент себе для бесперебойного электроснабжения частного дома не рассматриваю ни одно, ни второе. Ибо дорого, и нахрен не нужно, с учетом отключения пары раз в год на пары часов центрального электроснабжения. Поэтому бензогенератор я не рассматривал и не буду рассматривать себе в покупки, толку от него для меня ноль, только убытки, как и акции от Илона Маска. Хотя от акций даже больше пользы будет, но такое я не беру, не проходят под мой выбор.
Я тут рассматривал электроавтомобили! И то! Важный момент! Я рассматривал электроавто не как панацею, что мы пересядем все на электро драндулеты и будет нам великое счастье, а как то, что автопроизводители не оставляют выбора! И я каждый раз это говорю. Концерны уже не вкладываются в развитие ДВС, сворачивают разработки и производство, многие марки через 3-5-7 лет вообще откажутся от выпуска авто с ДВС (от тойоты до кадилаков), хотим мы этого или нет, есть там плюсы в электротраспорте или нет, выгодно это кому-то или нет.
Вот я и знакомил с новинками электротраспорта, с законами, с планами автопроизводителей выпускать ТОЛЬКО электроавто. Со статистикой, где из года в год растет не только производство электротележек, но и спрос перекрывает предложение (ты вкурсе сколько уже сотен тысяч американцев внесли предоплату за кибертрак Теслы? но ладно тесла, там предопалата несколько сотен баксов, а предоплата за пикапы Ривиан несколько тысяч долларов, и там тоже очередь на десятки тысяч авто уже, и таких примеров миллион...).
Хотел бы я себе электро авто? Да, хочу! НО ценник в 6М меня останавливает, но я и хочу ДВС с ценой не меньше 4.5М) Поэтому езжу на свое тракторке и не жужжу, есть более насущные проблемы. Но хочется же быть в курсе мировых дел, тенденций, чтобы потом не было нежданчиком и удивляться когда это все успело так быстро измениться.

Дмитрий01 писал(a):

Ну изначально я не говорил про солнечные панели и ветрогенераторы, тут просто в продолжении темы начали это продвигать. Я на данны момент себе для бесперебойного электроснабжения частного дома не рассматриваю ни одно, ни второе. Ибо дорого, и нахрен не нужно, с учетом отключения пары раз в год на пары часов центрального электроснабжения. Поэтому бензогенератор я не рассматривал и не буду рассматривать себе в покупки, толку от него для меня ноль, только убытки, как и акции от Илона Маска. Хотя от акций даже больше пользы будет, но такое я не беру, не проходят под мой выбор.
Я тут рассматривал электроавтомобили! И то! Важный момент! Я рассматривал электроавто не как панацею, что мы пересядем все на электро драндулеты и будет нам великое счастье, а как то, что автопроизводители не оставляют выбора! И я каждый раз это говорю. Концерны уже не вкладываются в развитие ДВС, сворачивают разработки и производство, многие марки через 3-5-7 лет вообще откажутся от выпуска авто с ДВС (от тойоты до кадилаков), хотим мы этого или нет, есть там плюсы в электротраспорте или нет, выгодно это кому-то или нет.
Вот я и знакомил с новинками электротраспорта, с законами, с планами автопроизводителей выпускать ТОЛЬКО электроавто. Со статистикой, где из года в год растет не только производство электротележек, но и спрос перекрывает предложение (ты вкурсе сколько уже сотен тысяч американцев внесли предоплату за кибертрак Теслы? но ладно тесла, там предопалата несколько сотен баксов, а предоплата за пикапы Ривиан несколько тысяч долларов, и там тоже очередь на десятки тысяч авто уже, и таких примеров миллион...).
Хотел бы я себе электро авто? Да, хочу! НО ценник в 6М меня останавливает, но я и хочу ДВС с ценой не меньше 4.5М) Поэтому езжу на свое тракторке и не жужжу, есть более насущные проблемы. Но хочется же быть в курсе мировых дел, тенденций, чтобы потом не было нежданчиком и удивляться когда это все успело так быстро измениться.

Ничего этого не будет. Никто от ДВС не откажется.

Matraskin писал(a):

Ничего этого не будет. Никто от ДВС не откажется.

Посмотрим.

Дмитрий01 писал(a):

Посмотрим.

Это тренд. Громко заявить, что к 2050-2035-2025 наша контора переходит на элктро.

Matraskin писал(a):

Это тренд. Громко заявить, что к 2050-2035-2025 наша контора переходит на элктро.

И тренд тоже есть. Я бы еще поверил только в тренд, если бы не были очереди на эти авто, если бы их не покупали пачками

Цитата:

В начале февраля 2021 года стало известно, что в 2020 году Европа обогнала Китай и стала крупнейшим в мире рынком электромобилей. Согласно отчету аналитика Маттиаса Шмидта (Matthias Schmidt), на ключевых европейских рынках было зарегистрировано 1,33 млн новых электромобилей, а в Китае - 1,25 млн.

То есть уже тот же Китай покупает больше миллиона автомобилей в год, понятно что на сегодняшний день это мало из общего объема в 24! млн. штук за год. (Объем рынка в 2020 году в целом составил 24 730 045 автомобилей
Источник: https://www.autostat.ru/news/47198/ © Автостат.)
Но проблема только одна - производители больше не могут сделать на данный момент электромобилей, отсюда очереди на самые популярные электроавто (не берем Порше за 10 лямов) по 4-6 месяцев, а ДВС вот он, в салоне, приходи и бери.
Производители почему заявляют что переходят на электро, и не только заявляют, а тот же Форд закрывает заводы по ДВС авто и переделывает их под электроавто, не задумывался почему? Потому что видят спрос и боятся остаться в стороне, упустить вспышку, вернее уже упустили) Конторы же не только воздух сотрясают что переходят на электро к такому-то году, а вкладывают миллиарды в постройку новых и переоборудование старых заводов. Ничего себе тренд стоимостью в миллиарды долларов...

Цитата:

Агентство Reuters отмечает, что завод Tesla в Китае стоимостью $2 млрд начал поставлять автомобили всего через 357 дней после начала строительства, что является рекордом для мировых автопроизводителей в Китае.

И еще два раза по столько же на его расширение после постройки первой фазы чтобы нарастить производство. Вольксваген тот же не отстает, на переоборудование завода столько же пустили)))

ДАЖЕ, предположить что эти электроавто никому не нужны будут через 5 лет, вопрос: как производители отобъют свои капитальные затраты на постройку новых заводов и переоборудование старых когда они уже ушли от ДВС авто? Правильный ответ - не будут парится и будут предлагать только электроавто, и мы будем покупать что будет в магазинах, выбора не будет :D

Дмитрий01 писал(a):

ДАЖЕ, предположить что эти электроавто никому не нужны будут через 5 лет, вопрос: как производители отобъют свои капитальные затраты на постройку новых заводов и переоборудование старых когда они уже ушли от ДВС авто? Правильный ответ - не будут парится и будут предлагать только электроавто, и мы будем покупать что будет в магазинах, выбора не будет :D

Так нет никаких капитальных затрат. Довелось одно время работать на заводе NedCar в Хелмонде, на тот момент они на одном и том же конвеере выпускали несколько моделей Volvo, три модели Mitsubishi и вовсю планировали выпускать Mini. Сейчас на том же заводе расширили производство, там несколько параллельных конвееров, на которых собирают всю европейскую номенклатуру Volvo (включая батарейки), плюс еще несколько марок.
Конвееру вообще пофиг, что собирать, причем давно.
Самое инженернозатратное производство это производство ДВС, которое процветает. Электромоторы же это как детали подвески, их давно никто из автопроизводителей сам не делает, есть специально обученные фирмы типа того же Benteler.

https://yandex.ru/turbo/prem-motors.ru/s/kitaj-prodlil-otmenu-naloga-pokupku-jelektromobilej/

Вот причина почему в Китае увеличились покупки электроавтомобилей. Экономика рулит. Да и эксплуатация дешевле электро выходит. Даже если исходить из потребления электричкой 0,5 кВт на 1 км и 50 кВт на сотню км, то затраты выйдут где-то 300 руб (исходя из 6 руб за 1 кВт). Бензин у них стоит около 80 руб за литр даже если исходит из идеального расхода для города 8 литров на сотню (хотя реально думаю выйдет все 11 литров) выходит 640 руб (880 руб из плохого варианта).

Многие Изабелла этого и покупают там же не все богачи. Да и местные производители предлагают электрички без аккумулятора, а аккумулятор берётся в аренду, что выходит для потребителя существенно дешевле

Bukinist писал(a):

https://yandex.ru/turbo/prem-motors.ru/s/kitaj-prodlil-otmenu-naloga-pokupku-jelektromobilej/

Вот причина почему в Китае увеличились покупки электроавтомобилей. Экономика рулит. Да и эксплуатация дешевле электро выходит. Даже если исходить из потребления электричкой 0,5 кВт на 1 км и 50 кВт на сотню км, то затраты выйдут где-то 300 руб (исходя из 6 руб за 1 кВт). Бензин у них стоит около 80 руб за литр даже если исходит из идеального расхода для города 8 литров на сотню (хотя реально думаю выйдет все 11 литров) выходит 640 руб (880 руб из плохого варианта).

Многие Изабелла этого и покупают там же не все богачи. Да и местные производители предлагают электрички без аккумулятора, а аккумулятор берётся в аренду, что выходит для потребителя существенно дешевле

Вся стоимость эксплуатации нивелируется более высокой ценой на старте электромобиля. При разнице в 5-10тыс долларов можно СТОЛЬКО бензина заправить, что на несколько лет хватит. Да и статья по налогам уже старая, сейчас 2021 год.
В Китае покупают городские жители, в городах зарядок предостаточно, это удобство ежедневного использования.

Про Вольво уже писал, обновлю информацию.

Цитата:

Компания Volvo Cars объявила, что к 2030 году будет выпускать исключительно электрокары.
К этому времени «Вольво» собирается постепенно вывести из своего глобального модельного ряда все автомобили с двигателем внутреннего сгорания, включая гибриды, и продавать только полностью электрические автомобили.

Цитата:

К 2025 году, согласно плану компании, 50 процентов от глобальных продаж Volvo Cars придется на электромобили, остальное — на гибриды.

https://auto.mail.ru/article/80625-volvo_otkazhetsya_ot_benzinovyh_avtomobilei_k_2030_godu/?exp_id=866
Ну впринципе уже через 4 года не будет ДВС, гибриды с батарейкой и только одна батарейка...

Дмитрий01 писал(a):

Про Вольво уже писал, обновлю информацию.

https://auto.mail.ru/article/80625-volvo_otkazhetsya_ot_benzinovyh_avtomobilei_k_2030_godu/?exp_id=866
Ну впринципе уже через 4 года не будет ДВС, гибриды с батарейкой и только одна батарейка...

Повторюсь, это не в нашей реальности, еще пара холодных зим и не в европе тоже, штаты как захотят...

TiRex писал(a):

Повторюсь, это не в нашей реальности, еще пара холодных зим и не в европе тоже, штаты как захотят...

Могу ошибаться, но вольво вроде всегда делала свои машины в Бельгии или Швеции, т.е. какие зимы в той же Европе бывают они знают.

Дмитрий01 писал(a):

Могу ошибаться, но вольво вроде всегда делала свои машины в Бельгии или Швеции, т.е. какие зимы в той же Европе бывают они знают.

В Стокгольме средняя температура января -1 градус, средний минимум -2,9. Что они могут знать о зимах?

ivaldan писал(a):

В Стокгольме средняя температура января -1 градус, средний минимум -2,9. Что они могут знать о зимах?

О европейских зимах знают, это имею ввиду, сделают авто для себя, для своих широт и регионов то уж точно)

Вольво купили китайцы, давно уже. Просто одним из условий продажи было сохранение производства в швеции.
Холода бывают, и минус 25-30 бывает, и швеция это не только стокгольм или мальме, но и мора, в которой ботнический каждую зиму замерзает, и даже лулио, который вообще за полярным.
И последние лет пять новые вольвешники дают отказы в морозы, именно электронника дает отказ,датчики замерзают.

carver писал(a):

Вольво купили китайцы, давно уже. Просто одним из условий продажи было сохранение производства в швеции.
Холода бывают, и минус 25-30 бывает, и швеция это не только стокгольм или мальме, но и мора, в которой ботнический каждую зиму замерзает, и даже лулио, который вообще за полярным.
И последние лет пять новые вольвешники дают отказы в морозы, именно электронника дает отказ,датчики замерзают.

Да причем тут китайцы то? Они уже давно концерн купили, как и лендроверы принадлежит индийцам и пр. Таких примеров миллион, и многие удивятся кому принадлежит та или иная марка. Но это что-то дает? Глобально так? Управляющие, топ менеджмент, инженера, конструкторы, дизайнеры и прочее как были шведами так и остались, как и все производство в швеции. Не важно кому принадлежит контрольный пакет акций по большому счету, это только прибыль больше теперь получают китайцы, а не шведы :D
Важно другое, что шведы делают машины для себя (а не для китайцев), для своего рынка (ЕС), для своих регионов, с их климатом. По поводу электроники в отказ из-за морозов я первый раз слышу, если честно, что именно может отказать из электроники в мороз, вот не техника (всякие там компрессоры, амортизаторы и прочее), а именно электроника, процессоры и провода отказывают?) Меня в школе учили как раз наоборот, что чем ниже температура, тем лучше для электроники)))

Особенно низкая температура полезна АКБ.

https://finance.rambler.ru/business/45933389-rossiyskiy-eks-zamministra-zarabotal-11-mlrd-na-startape-v-britanii/

Вот как надо зарабатывать на электроавтомобилях. Точнее на дураках. Какое небо голубое.

Дмитрий01 писал(a):

Да причем тут китайцы то? Они уже давно концерн купили, как и лендроверы принадлежит индийцам и пр. Таких примеров миллион, и многие удивятся кому принадлежит та или иная марка. Но это что-то дает? Глобально так? Управляющие, топ менеджмент, инженера, конструкторы, дизайнеры и прочее как были шведами так и остались, как и все производство в швеции. Не важно кому принадлежит контрольный пакет акций по большому счету, это только прибыль больше теперь получают китайцы, а не шведы :D
Важно другое, что шведы делают машины для себя (а не для китайцев), для своего рынка (ЕС), для своих регионов, с их климатом. По поводу электроники в отказ из-за морозов я первый раз слышу, если честно, что именно может отказать из электроники в мороз, вот не техника (всякие там компрессоры, амортизаторы и прочее), а именно электроника, процессоры и провода отказывают?) Меня в школе учили как раз наоборот, что чем ниже температура, тем лучше для электроники)))

Однобоко вас в школе учили, Дмитрий, про зависимость проводимости металлов от температуры рассказали, а про полупроводники нет.
Я х.з., что и в каких датчиках отказывает от мороза, мои абоненты пользователи, а не инженеры. И это для последних моделей.( т.е. сх 95 25 летней, 15 летней и 5летней давности это не совсем одна и та же модель, они меняются в начинке )
А про китайцев.. да все в этом мире имеет значение. Тут долго долго надо на кнопки жать чтоб все нюансы задеть. И начинать очень издалека. Если я начну и устану писать, то меня вообще ни кто не поймет.

carver писал(a):

Вольво купили китайцы, давно уже. Просто одним из условий продажи было сохранение производства в швеции.
Холода бывают, и минус 25-30 бывает, и швеция это не только стокгольм или мальме, но и мора, в которой ботнический каждую зиму замерзает, и даже лулио, который вообще за полярным.
И последние лет пять новые вольвешники дают отказы в морозы, именно электронника дает отказ,датчики замерзают.

Поправка, Вольво в Швеции уже лет 30 как не производится от слова совсем. Все основное производство в Нидерландах на заводах NedCar в Хелмонде и Борне.

carver писал(a):

Однобоко вас в школе учили, Дмитрий, про зависимость проводимости металлов от температуры рассказали, а про полупроводники нет.
Я х.з., что и в каких датчиках отказывает от мороза, мои абоненты пользователи, а не инженеры. И это для последних моделей.( т.е. сх 95 25 летней, 15 летней и 5летней давности это не совсем одна и та же модель, они меняются в начинке )
А про китайцев.. да все в этом мире имеет значение. Тут долго долго надо на кнопки жать чтоб все нюансы задеть. И начинать очень издалека. Если я начну и устану писать, то меня вообще ни кто не поймет.

Это ж из какого говна надо изготавливать электронику, чтобы она отказывала именно из-за температурных свойств полупроводников?! :blink: :???:
Я, скорее, поверю в "мозги", которые блокируют работу при замерзании датчика. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Это ж из какого говна надо изготавливать электронику, чтобы она отказывала именно из-за температурных свойств полупроводников?! :blink: :???:
Я, скорее, поверю в "мозги", которые блокируют работу при замерзании датчика. :xz:

Ну так я это и написал, электроника дает отказ, замерзают датчики.
А про полупроводники, это так, лирическое отступление))

carver писал(a):

Ну так я это и написал, электроника дает отказ, замерзают датчики.
А про полупроводники, это так, лирическое отступление))

У меня года два назад один датчик на колесе накрылся, от соли зимой сдох и "электроника" писала на панели "неисправность пневмоподвески" это можно отнести к отказу электроники? И тут даже не низкие температуры а гомно что на наши дороги льют вызывали такую проблему. Максимум что часто сталкиваюсь в сильные морозы это жк-экраны в салоне тормозят)

lvbnhbq писал(a):

Это ж из какого говна надо изготавливать электронику, чтобы она отказывала именно из-за температурных свойств полупроводников?! :blink: :???:
Я, скорее, поверю в "мозги", которые блокируют работу при замерзании датчика. :xz:

Был довольно громкий скандал в начале 2000х, когда стукнули морозы, и новые автомобили (какие-то модели мицубиси, если не изменяет память) массово перестали заводиться. Оказалось, производители не предполагали, что в России может быть холоднее то ли -25, то ли -27 градусов, и у ECU на морозе просто съезжала крыша. А всего-то делов - не были коэффициенты в настроечных таблицых прошиты для низких температур.

Дмитрий01 писал(a):

У меня года два назад один датчик на колесе накрылся, от соли зимой сдох и "электроника" писала на панели "неисправность пневмоподвески" это можно отнести к отказу электроники?

Ну я полагаю, да. Не механики же. И не электрики. Или термин другой должен быть?

Alex723 писал(a):

Поправка, Вольво в Швеции уже лет 30 как не производится от слова совсем. Все основное производство в Нидерландах на заводах NedCar в Хелмонде и Борне.

В смысле не производится, не собирается? Заводы ведь остались,что то производят.
...
Хотя это так, не принципиально. В китае теперь тоже вольво делают, и у нас в Калужской области тож...

carver писал(a):

В смысле не производится, не собирается? Заводы ведь остались,что то производят.
...
Хотя это так, не принципиально. В китае теперь тоже вольво делают, и у нас в Калужской области тож...

Не производится и не собирается. Кузова клепают в НЛ, свои моторы там же, чужие покупают у других производителей. Коробки там давно не свои, как и вся подвеска.
Честно говоря, я не в курсе, что там производят в Швеции, в Нидерландах именно полномасштабное производство до кучи со сборкой.
Да, S90, а потом S80 и V70 изначально делались только в Хелмонде.

Alex723 писал(a):

Не производится и не собирается. Кузова клепают в НЛ, свои моторы там же, чужие покупают у других производителей. Коробки там давно не свои, как и вся подвеска.
Честно говоря, я не в курсе, что там производят в Швеции, в Нидерландах именно полномасштабное производство до кучи со сборкой.
Да, S90, а потом S80 и V70 изначально делались только в Хелмонде.

Не, тебя ввели в заблуждение, посмотрел сейчас на офсайте.
В улуфстреме кузовные части, в шовде двс, в гетенборге полноценное производство, почти 7т.рабочих, 1250 машин в день, причем гибриды 60 и 90 серии, если правильно понял, только там выпускают. Пишут, что в нл перевели менее популярные модели, причем v уже и в китае штампуют.

Audi e-tron GT 2021 - ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ЗАВОД в Германии. Сборка электрических автомобилей в Neckarsulm, данный завод переоборудован из мелкосерийного отверточного завода, под завод с полным циклом электрических автомобилей, выскотехнологичный завод с минимальным количеством работников. Этот завод воплощает концепцию всего конценра т.к. на производстве используется 100% экологически чистое электричество, а теплоэлектроцентраль, работающая на биогазе, обеспечивает необходимое тепло для производства. Не буду уже писать что они отказались от использования бумаги :D
https://youtu.be/cC3GNbEaz1o

P.S. Народ, если кому-то не интересна эта тема, считают ее тупой, лишней или просто хайповой которая держится только за счет субсидий и лиц с нетрадиционой ориентацией, то прошу вас, можете пройти мимо нее и оставить ее в покое

Тем временем из Германии докладывают, что ценничек на зарядку сильно подрос, и ноныча километр на электротяге выходит дороже чем на бензиновой, а это уже совсем не то, что давеча.
Вот такая загогулина (тм).
https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/ionity-ionity-vervielfacht-ladestrompreis-so-vermeiden-sie-die-kostenfalle_id_11560915.html?fbclid=IwAR2bngFmLOtijhsTz7XmA-Tou5rf56yq4NxXyE98UgzjNMHr8_N9HD9UTns

Дык елестричество-то дорожает....

PROF писал(a):

Дык елестричество-то дорожает....

Ну так и бензин не дешевеет нифига... :-(

Бензинокилометр на Тевтонщине таки уже дешевле электрокилометра. С учетом же ценника на батареечные машины, все совсем некрасиво становится.

Alex723 писал(a):

Бензинокилометр на Тевтонщине таки уже дешевле электрокилометра. С учетом же ценника на батареечные машины, все совсем некрасиво становится.

Зато совесть не мучает, за то что природу загрезняете. Пусть она мучает тех кто электричество (да и машины) делает.

Alex723 писал(a):

Тем временем из Германии докладывают, что ценничек на зарядку сильно подрос, и ноныча километр на электротяге выходит дороже чем на бензиновой, а это уже совсем не то, что давеча.
Вот такая загогулина (тм).
https://www.focus.de/auto/elektroauto/news/ionity-ionity-vervielfacht-ladestrompreis-so-vermeiden-sie-die-kostenfalle_id_11560915.html?fbclid=IwAR2bngFmLOtijhsTz7XmA-Tou5rf56yq4NxXyE98UgzjNMHr8_N9HD9UTns

Прочитал я эту статью про повышение цен на электроэнергию. В итоге один оператор (владелец) 200 электрозарядок повысил отпускные цены для залетных у кого нет карточки этого оператора, а остальные операторы зарядных станций ничего не повысили, как и ценник за электроэнергию для бытовых бюргеров, которые заряжают из дома (гаража) электроавто тоже ничего не изменилось, а таковых как показывают опросы 70% кто заряжает из обычных розеток дома. Я правильно все понял из этой статьи про повышение цен для всех электромобилей и что бензин теперь станет дешевле? :D

Дмитрий01 писал(a):

Прочитал я эту статью про повышение цен на электроэнергию. В итоге один оператор (владелец) 200 электрозарядок повысил отпускные цены для залетных у кого нет карточки этого оператора, а остальные операторы зарядных станций ничего не повысили, как и ценник за электроэнергию для бытовых бюргеров, которые заряжают из дома (гаража) электроавто тоже ничего не изменилось, а таковых как показывают опросы 70% кто заряжает из обычных розеток дома. Я правильно все понял из этой статьи про повышение цен для всех электромобилей и что бензин теперь станет дешевле? :D

И снова мы переходим к вопросу о понимании местных реалий.
В городах нельзя заряжать машину просто "из розетки", это запрещено электрокомпаниями и, главное, страховками. Можно заряжать через зарядную станцию, что автоматом меняет тариф на электроэнергию для всего дома.
В деревнях же сначало надо иметь трехфазный кабель достаточной мощности, что встречается далеко не везде, как и телефонная связь, проводной интернет или телевизионный кабель.
Так что из "обычных" розеток дома никто нигде не заряжает, как выясняется, розетки сильно необычные.
И вообще, в Германии нет единой сетки электротарифов по стране и даже по федеральным землям. Тут дичайший зоопарк. В соседних деревнях, стоящих на расстоянии полутора километров, тариф на электричество запросто может отличаться раз в 5 (пять). Просто потому, что разные физические кабели подключены к разным производителям.

Alex723 писал(a):

И снова мы переходим к вопросу о понимании местных реалий.
В городах нельзя заряжать машину просто "из розетки", это запрещено электрокомпаниями и, главное, страховками. Можно заряжать через зарядную станцию, что автоматом меняет тариф на электроэнергию для всего дома.
В деревнях же сначало надо иметь трехфазный кабель достаточной мощности, что встречается далеко не везде, как и телефонная связь, проводной интернет или телевизионный кабель.
Так что из "обычных" розеток дома никто нигде не заряжает, как выясняется, розетки сильно необычные.
И вообще, в Германии нет единой сетки электротарифов по стране и даже по федеральным землям. Тут дичайший зоопарк. В соседних деревнях, стоящих на расстоянии полутора километров, тариф на электричество запросто может отличаться раз в 5 (пять). Просто потому, что разные физические кабели подключены к разным производителям.

Дикие люди какие-то.

Orc писал(a):

Дикие люди какие-то.

Ой, там не дикии люди, все уже давно заметили что у нашего уважаемого Алекса всегда только одна фраза "надо понимать местные реалии" без подтверждения, по всем темам, что уже не раз про это говорилось и были споры. Но по факту, читая как заряжают немцы свои электромобили видим что:

Цитата:

Собственники и арендаторы жилья в многоквартирных домах в Германии имеют право за свой счет устанавливать устройства для зарядки электромобилей, другие владельцы и арендодатели не смогут этому препятствовать. Таково одно из ключевых положений законопроекта, утвержденного правительством Германии 23 марта.

Цитата:

И одна из важнейших причин сдержанного спроса на электромобили - недостаточно развитая инфраструктура для их подзарядки.

Кардинально решить эту проблему путем установки все новых зарядных станций в общественных местах и вдоль автобанов не удастся, поскольку статистика показывает: частные владельцы электромобилей примерно в 80 процентах случаев заряжают их либо дома, либо на работе.

Сорри, ошибся, 80% немцев заряжают свои электромобили дома или на работе, от городской электросети, а не от зарядных станций

Цитата:

Внесенные теперь поправки не только дают зеленый свет установке зарядных устройств для электромобилей, но и облегчают принятие решений о строительных изменениях с целью повышения энергоэффективности зданий, улучшения условий для людей с ограниченными возможностями и принятия мер для предотвращения квартирных краж. К тому же впредь каждый собственник будет иметь законные основания требовать подключения к оптоволоконному кабелю, что должно дать импульс дальнейшей цифровизации страны.

Я конечно понимаю что если я приведу ссылку на статью https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%83-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C/a-52931724
с сайта www.dw.com мне опять тут скажут что я "не знаю местных реалий и все это чушь написано, а в жизни все совсем не так и не то, и вообще читать не умею", как уже было, и не раз, поэтому я уже просто даже стараюсь не комментировать и не читать нашего коллегу из Евросоюза, он то все знает, и реалии РФ, и реалии ЕС, а то что пишут в интернетах все это чушь. Хотя ладно там сайт dw.com я даже приводил ссылки на российскую газету (кто вкурсе что это, тот знает какой юридический статус имеет это издание), но и там я получил ложку гомна, так что просто помалкиваю. Для себя сделал вывод - европейцы всегда правы, даже если не правы они все равно правы :D

Дмитрий01 писал(a):

Ой, там не дикии люди, все уже давно заметили что у нашего уважаемого Алекса всегда только одна фраза "надо понимать местные реалии" без подтверждения, по всем темам, что уже не раз про это говорилось и были споры. Но по факту, читая как заряжают немцы свои электромобили видим что:

Сорри, ошибся, 80% немцев заряжают свои электромобили дома или на работе, от городской электросети, а не от зарядных станций

Я конечно понимаю что если я приведу ссылку на статью https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%83-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C/a-52931724
с сайта www.dw.com мне опять тут скажут что я "не знаю местных реалий и все это чушь написано, а в жизни все совсем не так и не то, и вообще читать не умею", как уже было, и не раз, поэтому я уже просто даже стараюсь не комментировать и не читать нашего коллегу из Евросоюза, он то все знает, и реалии РФ, и реалии ЕС, а то что пишут в интернетах все это чушь. Хотя ладно там сайт dw.com я даже приводил ссылки на российскую газету (кто вкурсе что это, тот знает какой юридический статус имеет это издание), но и там я получил ложку гомна, так что просто помалкиваю. Для себя сделал вывод - европейцы всегда правы, даже если не правы они все равно правы :D

Вообще, Александр написал именно это же: из розеток нельзя, надо ставить зарядную станцию, что меняет тариф на дом.
Не вижу противоречий с тем, что гражданин имеет право за свои деньги устанавливать устройства для зарядки автомобилей.

Дмитрий01 писал(a):

Вся стоимость эксплуатации нивелируется более высокой ценой на старте электромобиля. При разнице в 5-10тыс долларов можно СТОЛЬКО бензина заправить, что на несколько лет хватит. Да и статья по налогам уже старая, сейчас 2021 год.
В Китае покупают городские жители, в городах зарядок предостаточно, это удобство ежедневного использования.

Дмитрий, не надо выдавать желаемое за действительное. Не все электрички в мире в ценовой категории Тесла, но есть машины ценовой категории и другой ценовой категории (как из вашего поста 140). Вот для вторых машин десять процентов экономии на налоге ставит в ценовой диапазон не далекий от машин с ДВС.
В Китае слабо развит рынок поддержанных автомобилей из чего можно сделать вывод, что люди там берут машину не на один год. И вот через несколько лет (когда закончится СТОЛЬКО бензина) стоимость затрат на электричку и ДВС сравняется.
Вспомните свои посты 412 и 443 про экономию в эксплуатации электричек в 21%.

А также наверняка там есть ещё подводные камни, которые перевешивают чашу весов в сторону электрички.
И не надо говорить, что ограничения и льготы для электричек и ДВС одинаковы. Одинаково только то, что ты не купишь машину без наличия регистрационных знаков, которые покупаются на аукционе.

https://e-cars.tech/2020/04/02/kitaj-osvobodit-proizvoditelej-elek/

Дмитрий, к старости статьи. Оказывается налог электрики ещё два года платить не будут.
И в этой же статье ещё один нюанс реалии: на электричку дотация при покупке в 3.500 баксов. То есть уже "СТОЛЬКО" бензина не купишь..... Может и на полгода хватит.

Bukinist писал(a):

Дмитрий, не надо выдавать желаемое за действительное. Не все электрички в мире в ценовой категории Тесла, но есть машины ценовой категории и другой ценовой категории (как из вашего поста 140). Вот для вторых машин десять процентов экономии на налоге ставит в ценовой диапазон не далекий от машин с ДВС.
В Китае слабо развит рынок поддержанных автомобилей из чего можно сделать вывод, что люди там берут машину не на один год. И вот через несколько лет (когда закончится СТОЛЬКО бензина) стоимость затрат на электричку и ДВС сравняется.
Вспомните свои посты 412 и 443 про экономию в эксплуатации электричек в 21%.

А также наверняка там есть ещё подводные камни, которые перевешивают чашу весов в сторону электрички.
И не надо говорить, что ограничения и льготы для электричек и ДВС одинаковы. Одинаково только то, что ты не купишь машину без наличия регистрационных знаков, которые покупаются на аукционе.

тут вольксваген выпустил несколько машин гольфкласса. заинтересовался октавией. ценник + 35-45% от бензоварианта, а это 20тыс$. негуманно.

TiRex писал(a):

тут вольксваген выпустил несколько машин гольфкласса. заинтересовался октавией. ценник + 35-45% от бензоварианта, а это 20тыс$. негуманно.

Не гуманно, но где есть поддержка от государства, то сопоставимо.
Пример: в Германии при покупке электрички 6.000 евро даёт государство и 3.000 евро скидки даёт производитель (в частности фольксваген). То есть при стоимости машины 30.000 евро покупатель получает дотацию в треть машины и цена становится сопоставима с машиной с ДВС.
Может поэтому у Фольксвагена продажи пошли вверх и он занял первое место по продажам электричек?

Пока мы здесь с пеной у рта пытаемся доказать друг другу, что никто из нас не прав. По каким-то причинам закрыли в Конго большую часть шахт по добычи кобальта, что ожидаемо привело к дефициту и росту цен на него в два раза (до 53 кусков зелени).
Фрицы, а именно фольксваген, пытается воплотить в жизнь наставление гребенного Гитлера, и стать народным электрическим автомобилем. Кстати продажи в Германии электричек обошли Штаты (давайте только не будем спорить почему). Тесла тем временем разрешила от своего "кибер панка" запитывать автодом, но своей постройки (так держать). А также между делом Тесла подняла отпускные цены на свои машины. Китайцы штурмуют европейский рынок и по совокупности продаж заняли почетное третье место.

Orc писал(a):

Вообще, Александр написал именно это же: из розеток нельзя, надо ставить зарядную станцию, что меняет тариф на дом.
Не вижу противоречий с тем, что гражданин имеет право за свои деньги устанавливать устройства для зарядки автомобилей.

Нет, он писал что не разрешают заряжать из дома, я привел статью с цифрой 80% что заряжают дома/на работе. НО, Александр был прав в одном, раньше нельзя было ставить зарядные устройства дома для зарядки электроавто. Электроавто можно зарядить двумя способами: 1. это непосредственно из городской сети (из розетки), комплект кабелей и блок питания поставляется с авто, что и делали местные, да, так гораздо дольше, но зарядке не отличается от зарядки телефонов), отсюда и цифра 80%. И 2 способ, это подключить и установить штатное зарядое устройство (в РФ некоторые владельцы так и делают, видео уже скидывал, покупают за 50-100к устройство, подключают его к 1 или 3 фазам и уже получается станция быстрой зарядки) - вот этого раньше было нельзя в частных домах в Германии делать, а теперь разрешили. Но если прочесть статью что я скинул внимательно, то все встанет на свои места.

Bukinist писал(a):

Дмитрий, не надо выдавать желаемое за действительное. Не все электрички в мире в ценовой категории Тесла, но есть машины ценовой категории и другой ценовой категории (как из вашего поста 140). Вот для вторых машин десять процентов экономии на налоге ставит в ценовой диапазон не далекий от машин с ДВС.
В Китае слабо развит рынок поддержанных автомобилей из чего можно сделать вывод, что люди там берут машину не на один год. И вот через несколько лет (когда закончится СТОЛЬКО бензина) стоимость затрат на электричку и ДВС сравняется.
Вспомните свои посты 412 и 443 про экономию в эксплуатации электричек в 21%.

А также наверняка там есть ещё подводные камни, которые перевешивают чашу весов в сторону электрички.
И не надо говорить, что ограничения и льготы для электричек и ДВС одинаковы. Одинаково только то, что ты не купишь машину без наличия регистрационных знаков, которые покупаются на аукционе.

Я немного не понимаю фразу "ценовой категории Тесла", можете пояснить? В США модель 3 стоит меньше 30К у.е. по-сути дешевая комплектация Теслы уже в районе богатой комплектации авто такого же класса с ДВС.

Дмитрий01 писал(a):

Я немного не понимаю фразу "ценовой категории Тесла", можете пояснить? В США модель 3 стоит меньше 30К у.е. по-сути дешевая комплектация Теслы уже в районе богатой комплектации авто такого же класса с ДВС.

Посмотрите пост 1238.
30 кусков это уже для больше чем половины не кашерно.

И если можно ссылку на стоимость новой Теслы меньше 30 кусков, а то я только везде от 35 кусков видел.

Дмитрий01 писал(a):

Нет, он писал что не разрешают заряжать из дома, я привел статью с цифрой 80% что заряжают дома/на работе. НО, Александр был прав в одном, раньше нельзя было ставить зарядные устройства дома для зарядки электроавто. Электроавто можно зарядить двумя способами: 1. это непосредственно из городской сети (из розетки), комплект кабелей и блок питания поставляется с авто, что и делали местные, да, так гораздо дольше, но зарядке не отличается от зарядки телефонов), отсюда и цифра 80%. И 2 способ, это подключить и установить штатное зарядое устройство (в РФ некоторые владельцы так и делают, видео уже скидывал, покупают за 50-100к устройство, подключают его к 1 или 3 фазам и уже получается станция быстрой зарядки) - вот этого раньше было нельзя в частных домах в Германии делать, а теперь разрешили. Но если прочесть статью что я скинул внимательно, то все встанет на свои места.

Давайте вернемся к первоисточнику, вот цитата:
"В городах нельзя заряжать машину просто "из розетки", это запрещено электрокомпаниями и, главное, страховками. Можно заряжать через зарядную станцию, что автоматом меняет тариф на электроэнергию для всего дома."
Трижды перечитывал, но так и не понял, где у меня написано, что "нельзя заряжать из дома"? Русским по белому написано, что нельзя заряжать из обычной розетки, ибо чревато конкретным боком. Можно через зарядную станцию, это такая странная коробка, которую сертифицированный электрик подключает к трехфазному кабелю определенной мощности.
И опять же, местные реалии таковы, что любые изменения в домашней электропроводке делаются только сертифицированным электриком, иначе кары будут анальные.
Нельзя из обычной розетки в черте населенных пунктов, такова реальность. Только ставить зарядную дуру. Если дом свой и машина запаркована на собственной территории, то проблем никаких, вызываешь электрика, отстегиваешь несколько сотен местных рублей, и заряжаешь в свое удовольствие.
Если машина не на своей территории, а это примерно 99,5% всех придомовых парковок в городах, то варианта законно заряжать электровеник нет. Ключевое слово "законно". Впрочем, электроводы традиционно болт клали на правила и законы, им же надо, они же продвинутые и в будуЮщее устремленные. Лично видел в прошлом году в Утрехте картину, старая часть города, район Ондип, дома постройки начала 20 века, перекрытия деревянные, перед домом припарковано что-то электрическое, провод идет в форточку дома. Сплошные нарушения. Когда заловят (а это вопрос времени), человеку прилетает штраф за зарядку, штраф за нарушение условий страхования дома, штраф от энергокомпании и т.п.

Bukinist писал(a):

Посмотрите пост 1238.
30 кусков это уже для больше чем половины не кашерно.

И если можно ссылку на стоимость новой Теслы меньше 30 кусков, а то я только везде от 35 кусков видел.

30000$ за новую октавию с текущими курсами это некошерно, 30000$ в 2012г это норм было. Хорошо упакованная октавия в наших пенатах подороже 30000$ будет, а электровариант добавляет еще 15000$. Смысл? За 45000$ я машину совсем другую уже бы смотрел.

Bukinist писал(a):

Посмотрите пост 1238.
30 кусков это уже для больше чем половины не кашерно.

И если можно ссылку на стоимость новой Теслы меньше 30 кусков, а то я только везде от 35 кусков видел.

Я же сказал, в США
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

TiRex писал(a):

30000$ за новую октавию с текущими курсами это некошерно, 30000$ в 2012г это норм было. Хорошо упакованная октавия в наших пенатах подороже 30000$ будет, а электровариант добавляет еще 15000$. Смысл? За 45000$ я машину совсем другую уже бы смотрел.

Да, все верно! Это я и пытаюсь доказать, на 15 000 $ можно обзаправляться! НО это для России, у нас немного другое ценообразование на все машины, и учитывая то, что часть авто с ДВС собираются на территории страны, то таким образом уменьшают налоги, а вот электроавто ни одно не собирают в стране, все завозят, отсюда разница еще существенна, чем с остальным миром. Грубо говоря Камри в РФ стоит 1.7 млн, а Тесла3 в районе 4 млн. Разница существенна, а в США ее практически нет... Понятно что на сегодняшнее время выгодное будет купить авто с ДВС, но если авто берется лет на 10, то в долгосрочной перспективе электроавто будет выгоднее за счет стоимости ТО (что я уже говорил). Но многие ли берут у нас автомобили лет на 10 для эксплуатации???

Дмитрий01 писал(a):

Я же сказал, в США

Звездочку возле цены не видели?!
Так вот цена машины за 35 кусков и дотациями опускают её нижи 30

Если точнее то дотации 7800 баксов. То есть реальная цена почти 38 кусков

Дмитрий01 писал(a):

Да, все верно! Это я и пытаюсь доказать, на 15 000 $ можно обзаправляться! НО это для России, у нас немного другое ценообразование на все машины, и учитывая то, что часть авто с ДВС собираются на территории страны, то таким образом уменьшают налоги, а вот электроавто ни одно не собирают в стране, все завозят, отсюда разница еще существенна, чем с остальным миром. Грубо говоря Камри в РФ стоит 1.7 млн, а Тесла3 в районе 4 млн. Разница существенна, а в США ее практически нет... Понятно что на сегодняшнее время выгодное будет купить авто с ДВС, но если авто берется лет на 10, то в долгосрочной перспективе электроавто будет выгоднее за счет стоимости ТО (что я уже говорил). Но многие ли берут у нас автомобили лет на 10 для эксплуатации???

Мы здесь, а не там. Как у них там нас не касается. Меня здесь волнует. У нас большинство не может на машину потратить больше 20.000 баксов, а то и меньше.

Bukinist писал(a):

Звездочку возле цены не видели?!
Так вот цена машины за 35 кусков и дотациями опускают её нижи 30

:blink: :blink: Вот честно не понимаю Вас. Вам шашачки или ехать? Какая к черту разница с дотациями или без, если рядовой американец может выложить ДО 30 000 баксов и купить себе Теслу?

Bukinist писал(a):

Мы здесь, а не там. Как у них там нас не касается. Меня здесь волнует. У нас большинство не может на машину потратить больше 20.000 баксов, а то и меньше.

Не может купить и что? Многие и за лям рублей не могут купить себе машину, давайте тогда на эту цену ориентироваться? В настоящее время за лям не только электроавто не купить, но и большую часть автомобилей в принципе. Да как собственно и за 1.5 млн. (20 000 $)

Дмитрий01 писал(a):

:blink: :blink: Вот честно не понимаю Вас. Вам шашачки или ехать? Какая к черту разница с дотациями или без, если рядовой американец может выложить ДО 30 000 баксов и купить себе Теслу?

Да мне на них с высокой колокольни как и им до меня.
А по цене есть детали....
В начале платишь все, а потом тебе делают возврат. А деталь в том, что если ты получаешь возврат с первого полугодия, то получишь все дотацию в два платежа (в первом и втором полугодии), а если во втором полугодии, то получаешь только часть (та сумма которая полагалась к выплате во втором полугодии).

Дмитрий01 писал(a):

Не может купить и что? Многие и за лям рублей не могут купить себе машину, давайте тогда на эту цену ориентироваться? В настоящее время за лям не только электроавто не купить, но и большую часть автомобилей в принципе. Да как собственно и за 1.5 млн. (20 000 $)

Вот Вы сами себе и ответили на вопрос: "почему в России не пользуются спросом электрички?"
Ответ: "у людей нет на них денег."

Не в деньгах дело.
Вот возьмем меня, среднего обывателя. Я встал в 5.30. Выгулял собаку, сделал все утренние дела, сейчас пью кофе и стартую на работу. 20 минут и 13 км. В 7.30 планерка, потом текучка и еще километров 10 по объектам, часов в семь домой, если ничего не случится. Вечером пес, ужин, немного повяжу мушек и крутану патронов, почитаю и в 23.00 спать.
В субботу я работаю до 15.00 и по пути домой долью полный бак на заправке, это займет максимум 10 минут. С собой всегда вожу 20 литровую канистру с топливом.
В воскресенье рыбалка-охота или просто выезд в поля с собакой. Еще 100 км.
В среднем накатывпю 250 км в неделю.
Где я могу заправить электромобиль?
Живу я на седьмом этаже и дотянуть кабель из окна до машины не смогу.
И я не знаю где в Казани специализированная заправка для электро.

Bukinist писал(a):

Вот Вы сами себе и ответили на вопрос: "почему в России не пользуются спросом электрички?"
Ответ: "у людей нет на них денег."

Так я это не разу и не отрицал. Дорого нах. Но с первой страницы темы говорю что это неизбежное будущее ближайшего времени. Почитайте историю, на заре ДВС все говорили что ДВС не приживется, заправок нет, ремонт сложный и дорогой, сложность управления и прочее-прочее, лучше лошадь :D. Однако прижилось, и заправок настроили много. Так и тут, промышленность уже встает на рельсы электроавто, вопрос времени только и всего. Сейчас проблема только в производстве, за прошлый год выпущено всего 2 млн электроавто... Поэтому еще в диковинку.

Matraskin писал(a):

Где я могу заправить электромобиль?
Живу я на седьмом этаже и дотянуть кабель из окна до машины не смогу.
И я не знаю где в Казани специализированная заправка для электро.

Ответ: с 7 этажа никак!
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Не знаю работают или нет, но говорят что зарядки есть в Казани. В этом году еще 4 планируют открыть... Но надо будет смотреть уже пофакту.

Дмитрий01 писал(a):

Так я это не разу и не отрицал. Дорого нах. Но с первой страницы темы говорю что это неизбежное будущее ближайшего времени. Почитайте историю, на заре ДВС все говорили что ДВС не приживется, заправок нет, ремонт сложный и дорогой, сложность управления и прочее-прочее, лучше лошадь :D. Однако прижилось, и заправок настроили много. Так и тут, промышленность уже встает на рельсы электроавто, вопрос времени только и всего. Сейчас проблема только в производстве, за прошлый год выпущено всего 2 млн электроавто... Поэтому еще в диковинку.

Дмитрий, в самом конце 90х, я взрослый уже мужик, первый раз подержал в руках геймбой, первая увиденая мной игрушка с цветным экраном. Это реально был шок, еще казалось бы недавно чернобелый телик ( ну в детстве- но относительно недавно) поменяли на цветной, электронные "ну погоди" и "водолазы" казались чудом, домашний компьютер с оперативкой 48 КИЛОбайт ... и на, игрушка с плоским ЦВЕТНЫМ экраном, которую можно унести в кармане.
Мир меняется стремительно. Если не будет глобальной войны- то обязательно все рано или чуть позже пересадят гражданское население на электромобили.
И зеленую энергетику будут развивать.
И это правильно, по сути, потому что если списаные лопасти от ветряков топить в мексиканском заливе, то и за двести лет его не загадить так, как БП загадила его за месяц. Это легкий стеб на одно сообщение выше в теме.
На электромобили не пересадят только россиян- потому что иначе нам нефть совсем не кому продавать будет.

А сколько по-вашему нефть занимает процентов в экспорте РФ?

Matraskin писал(a):

А сколько по-вашему нефть занимает процентов в экспорте РФ?

Не в теме. Полагаю сейчас где то 40% экспорт 60 внутренний. Но это так, пальцем в небо.

carver писал(a):

Дмитрий, в самом конце 90х, я взрослый уже мужик, первый раз подержал в руках геймбой, первая увиденая мной игрушка с цветным экраном. Это реально был шок, еще казалось бы недавно чернобелый телик ( ну в детстве- но относительно недавно) поменяли на цветной, электронные "ну погоди" и "водолазы" казались чудом, домашний компьютер с оперативкой 48 КИЛОбайт ... и на, игрушка с плоским ЦВЕТНЫМ экраном, которую можно унести в кармане.
Мир меняется стремительно. Если не будет глобальной войны- то обязательно все рано или чуть позже пересадят гражданское население на электромобили.
И зеленую энергетику будут развивать.
И это правильно, по сути, потому что если списаные лопасти от ветряков топить в мексиканском заливе, то и за двести лет его не загадить так, как БП загадила его за месяц. Это легкий стеб на одно сообщение выше в теме.
На электромобили не пересадят только россиян- потому что иначе нам нефть совсем не кому продавать будет.

Зеленую энергетику будут развивать: печное отопление самая зелёная энергетика, 100% возобновляемые ресурсы.
Нефть будет некому продавать, потому что во всем мире дороги строить перестанут? Как дорогу без битума сделать? Про остальную переработку нефти я промолч, как и про то, что страна с самой большой добычей в мире это США.

Orc писал(a):

Зеленую энергетику будут развивать: печное отопление самая зелёная энергетика, 100% возобновляемые ресурсы.
Нефть будет некому продавать, потому что во всем мире дороги строить перестанут? Как дорогу без битума сделать? Про остальную переработку нефти я промолч, как и про то, что страна с самой большой добычей в мире это США.

Чет у вас , мужики, ч/ю совсем сбоить стало.
Да естественно, военные останутся на жидком топливе,самолеты будут летать на керосине, на ней же ходить суда на которые непоставить атомный генератор. Химпром будет жрать ее милиардами тонн. Но зеленую энергетику все равно будут двигать, и не удивлюсь если "зеленые" компании и сухогрузы на паруса переводить начнут.

carver писал(a):

Дмитрий, в самом конце 90х, я взрослый уже мужик, первый раз подержал в руках геймбой, первая увиденая мной игрушка с цветным экраном. Это реально был шок, еще казалось бы недавно чернобелый телик ( ну в детстве- но относительно недавно) поменяли на цветной, электронные "ну погоди" и "водолазы" казались чудом, домашний компьютер с оперативкой 48 КИЛОбайт ... и на, игрушка с плоским ЦВЕТНЫМ экраном, которую можно унести в кармане.
Мир меняется стремительно. Если не будет глобальной войны- то обязательно все рано или чуть позже пересадят гражданское население на электромобили.
И зеленую энергетику будут развивать.
И это правильно, по сути, потому что если списаные лопасти от ветряков топить в мексиканском заливе, то и за двести лет его не загадить так, как БП загадила его за месяц. Это легкий стеб на одно сообщение выше в теме.
На электромобили не пересадят только россиян- потому что иначе нам нефть совсем не кому продавать будет.

Я пару месяцев назад купил самый последний XBoX :D В детстве приставок не было никогда, да и в игры не играл, пусть хоть дочка поиграет в детстве :good: Ну когда запустил пару игр, сам был в диком шоке :blink: Я далек от этого игрового мира, но графика чумовая, облака, вода, отражения в воде... такое ощущение что смотришь как на реальную картинку. Шок вообщем как все далеко продвинулось!

Что касается россиян, то и мы пересядем :D Вот лично тебе не пофиг на нефть, кто там сколько и кому ее продает?

Matraskin писал(a):

А сколько по-вашему нефть занимает процентов в экспорте РФ?

что-то около трети от общего ВВП

Дмитрий01 писал(a):

что-то около трети от общего ВВП

Экспорт и ВВП это одно и то же?

https://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0#.D0.9C.D0.B8.D1.84:_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F.C2.A0.E2.80.94_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0-.D0.B1.D0.B5.D0.BD.D0.B7.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D0.BA.D0.B0

Matraskin писал(a):

https://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0#.D0.9C.D0.B8.D1.84:_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F.C2.A0.E2.80.94_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0-.D0.B1.D0.B5.D0.BD.D0.B7.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D0.BA.D0.B0

Так я об этом еще в 14 году писал, когда возможные санкции по крыму обсуждали. Почему то все были уверены, что без нашей нефти мир загнется.

Matraskin писал(a):

Экспорт и ВВП это одно и то же?

Далекий от финансов и экономики обыватель привычно путает экспорт с ВВП, ВВП с экономикой, а экономику с валютным курсом. В результате, в мозгах полный винегрет.

Matraskin писал(a):

Экспорт и ВВП это одно и то же?

Не, я к продолжению сообщения выше, что продавать нефть некому будет продавать) Вот про ВВП и написал, что где-то только около трети доходов идет от продажи нефти и газа. Но уже давно все ошибочно считают что Россия только за счет Газпрома держится :D

https://auto.mail.ru/article/80778-mini_raskryla_sroki_polnogo_otkaza_ot_dvs/?exp_id=874

Цитата:

Компания BMW Group объявила, что в начале 2030 годов весь модельный ряд Mini будут состоять только из электрокаров. Несмотря на отказ от автомобилей с ДВС, Mini собирается остаться на всех рынках, где присутствует в настоящее время. Таким образом, электрокары Mini могут появиться и в России.

Также в BMW рассказали, что в 2025 году представят последнюю новую модель Mini с традиционным двигателем, и после этого будут выпускать только электрокары.

Согласно плану компании, к 2027 году на электрокары будет приходиться не менее 50% всех продаж Mini.

Еще одна марка решила отказаться от ДВС, через 4 года уже не будет показывать новые модели с ДВС, а только с электроприводом. А выпуск ДВС прекратят через 9 лет.

BMW представила два электроавтомобиля, это электрокроссовер iX и купеобразный седан i4. Седан поступит в продажу в уже в этом году, и большая вероятность что оба автомобиля будут продаваться в России
https://auto.mail.ru/article/80783-bmw_predstavila_elektricheskii_sedan_moshchnostyu_530_l_s/photo/186575/
Медленно, но уверенно все производители переходят на электроавто, никто не хочется остаться в стороне. Кстати, никто не забыл про строящийся завод Тесла в Германии? Вчера прочитал что уже приступили к оформлению разрешений на серийный выпуск, летом производитель обещает выпустить первые автомобили, скорее всего пробные партии пойдут, но уже в этом году десятки тысяч планируют выпустить. Повторюсь, завод еще строится только.

Хреново все это. Надеюсь, китайцы подтянут качество авто, потому что если все заявления будут выполнены, через 10 лет нормальные машины останутся только в Японии и Корее. А чем меньше конкуренции, теп выше цена.

Дмитрий01 писал(a):

Так я это не разу и не отрицал. Дорого нах. Но с первой страницы темы говорю что это неизбежное будущее ближайшего времени. Почитайте историю, на заре ДВС все говорили что ДВС не приживется, заправок нет, ремонт сложный и дорогой, сложность управления и прочее-прочее, лучше лошадь :D. Однако прижилось, и заправок настроили много. Так и тут, промышленность уже встает на рельсы электроавто, вопрос времени только и всего. Сейчас проблема только в производстве, за прошлый год выпущено всего 2 млн электроавто... Поэтому еще в диковинку.

У нас денег на них нет. А где деньги на такие машины есть, то их два миллиона и продали. А инфраструктура появится как появится спрос на неё

Дмитрий01 писал(a):

Не, я к продолжению сообщения выше, что продавать нефть некому будет продавать) Вот про ВВП и написал, что где-то только около трети доходов идет от продажи нефти и газа. Но уже давно все ошибочно считают что Россия только за счет Газпрома держится :D

Спрос на нефть не куда не денется. Сколько из неё ещё всякого делают помимо ГСМ.

Чтобы нефть перестали экспортировать, надо чтобы полностью накрылась вся нефтехимия, а это почти вся одежда, все упаковочные материалы, львиная доля строительных и отделочных материалов, и прочая, и прочая.
Не случится никогда, в смысле, внуки наши не доживут.

Дмитрий01 писал(a):

Понятно что на сегодняшнее время выгодное будет купить авто с ДВС, но если авто берется лет на 10, то в долгосрочной перспективе электроавто будет выгоднее за счет стоимости ТО (что я уже говорил). Но многие ли берут у нас автомобили лет на 10 для эксплуатации???

я так и беру обычно

TiRex писал(a):

я так и беру обычно

Не входите вы в число тех кто при таких условиях электрички берет. Да и я к сожелению.

Bukinist писал(a):

Не входите вы в число тех кто при таких условиях электрички берет. Да и я к сожелению.

я бы взял второй машиной(если зимний пробег хотя бы 150км будет гарантированный), благо только в дом переехал, но как основную нет.

Matraskin писал(a):

Не в деньгах дело.
Вот возьмем меня, среднего обывателя. Я встал в 5.30. Выгулял собаку, сделал все утренние дела, сейчас пью кофе и стартую на работу. 20 минут и 13 км. В 7.30 планерка, потом текучка и еще километров 10 по объектам, часов в семь домой, если ничего не случится. Вечером пес, ужин, немного повяжу мушек и крутану патронов, почитаю и в 23.00 спать.
В субботу я работаю до 15.00 и по пути домой долью полный бак на заправке, это займет максимум 10 минут. С собой всегда вожу 20 литровую канистру с топливом.
В воскресенье рыбалка-охота или просто выезд в поля с собакой. Еще 100 км.
В среднем накатывпю 250 км в неделю.
Где я могу заправить электромобиль?
Живу я на седьмом этаже и дотянуть кабель из окна до машины не смогу.
И я не знаю где в Казани специализированная заправка для электро.

Возьмите электричку и узнайте где зарядка. Говорят на планшете Теслы можно в игры играть пока зарядка идёт. А к канистре в багажнике ещё и генератор положите.
:D :D

Дмитрий01 писал(a):

Ответ: с 7 этажа никак!.

Да и с первого через переноску не надо. Болт все-таки на технику безопасности и прочие правила безопасности, в том числе и пожарную ложить не надо.

Bukinist писал(a):

Да и с первого через переноску не надо. Болт все-таки на технику безопасности и прочие правила безопасности, в том числе и пожарную ложить не надо.

За "ложить" на литературном форуме можно и бан получить.

Bukinist писал(a):

Возьмите электричку и узнайте где зарядка. Говорят на планшете Теслы можно в игры играть пока зарядка идёт. А к канистре в багажнике ещё и генератор положите.
:D :D

На хрена мне электричка?

Matraskin писал(a):

За "ложить" на литературном форуме можно и бан получить.

Я не литератор

Orc писал(a):

Хреново все это. Надеюсь, китайцы подтянут качество авто, потому что если все заявления будут выполнены, через 10 лет нормальные машины останутся только в Японии и Корее. А чем меньше конкуренции, теп выше цена.

Никогда не было китайского автопрома, за качество не скажу ничего. :xz: Со слухов только все что раньше вообще шфах было качество, а сейчас норм стало...

Bukinist писал(a):

У нас денег на них нет. А где деньги на такие машины есть, то их два миллиона и продали. А инфраструктура появится как появится спрос на неё

Ну да, можно и так сказать, во всем мире произвели 2 млн. штук (чуть больше), и все продали. У нас пока очень мало у абсолютных величинах, а в относительных, в процентах то есть, росто год к году на десятки и сотни процентов :D Такими темпами пару тройку лет и сотнями тысяч будут покупать :D

Bukinist писал(a):

Спрос на нефть не куда не денется. Сколько из неё ещё всякого делают помимо ГСМ.

Да! Нефть это не только бензин и дизель, это необходимый компонент для многих отраслей промышленности. Но это еще раз доказывает то что я говорил уже много раз. Пересядут все на электрички, никто из добытчиков нефти особо не разорится :D

TiRex писал(a):

я бы взял второй машиной(если зимний пробег хотя бы 150км будет гарантированный), благо только в дом переехал, но как основную нет.

Во Владивосток много пригоняют Лифов электрических, бу, за 300-400к руб. можно выбрать свеженький :good: Да и цена вполне нормальная, но два минуса. Первый это правый руль :blu: (вот не принимаю от слова, совсем) и второе, даже леворульные лифы официально в РФ не поставляются, поэтому не рассматриваю себе в качестве второго авто, для жены. Хоть и не в частном доме, но отдельный паркинг я бы мог снять под домом для авто, провести (легально) туда счетчик и проблем бы не было. А покупать новый Ягуар электрический за 6 млн. я пока не готов... Жду когда подешевеет :D

Matraskin писал(a):

За "ложить" на литературном форуме можно и бан получить.

Цитата:

-Причина развода?
-Ложь!
-Муж Вас обманывал?
-Нет, я спросила "тебе сахар ложить в чай?", он ответил: "Ложь"

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Bukinist писал(a):

Я не литератор

Вы просто неграмотный.

Matraskin писал(a):

Вы просто неграмотный.

Ну три по русскому было. На что это в теме обсуждения электромобилей влияет?

Bukinist писал(a):

Ну три по русскому было. На что это в теме обсуждения электромобилей влияет?

Обычное неуважение к тем, кто вас читает. Ну,и ник "Букинист", даже неграмотно написанный на латинице, подразумевает некоторое наличие грамотности и умения связно выражать свои мысли.

Matraskin писал(a):

Обычное неуважение к тем, кто вас читает. Ну,и ник "Букинист", даже неграмотно написанный на латинице, подразумевает некоторое наличие грамотности и умения связно выражать свои мысли.

Я плохо поступил пошутив в отношении Вас?

Bukinist писал(a):

Я плохо поступил пошутив в отношении Вас?

Вы пошутили? Не заметил.

Matraskin писал(a):

Вы пошутили? Не заметил.

Так согласно правилам форума и смайлик прикрепил.

Bukinist писал(a):

Так согласно правилам форума и смайлик прикрепил.

А где в правилах форума это написано?

Matraskin писал(a):

А где в правилах форума это написано?

Предложение на 7 и 8 строчки правил.
Там их не много. Трудно не запомнить.

Bukinist писал(a):

Предложение на 7 и 8 строчки правил.
Там их не много. Трудно не запомнить.

Точно. Просто вы так шутите, что смайликов надо больше.

Р.S. Судя по синтаксису, тройку по русскому вам поставили с натягом. Ну, или за выдающиеся достижения в спорте и общественной жизни школы

Matraskin, заканчиваем срач.

Matraskin писал(a):

Точно. Просто вы так шутите, что смайликов надо больше.

Р.S. Судя по синтаксису, тройку по русскому вам поставили с натягом. Ну, или за выдающиеся достижения в спорте и общественной жизни школы

Помог модератору в памяти освежить правила или изучить правила..... Даже сухого спасибо не удостоился.

Наверно по русскому у Вас твёрдая 5, а по этикету и до тройки не дотянули.
:D :D :D :D :D

Alex723 писал(a):

Чтобы нефть перестали экспортировать, надо чтобы полностью накрылась вся нефтехимия, а это почти вся одежда, все упаковочные материалы, львиная доля строительных и отделочных материалов, и прочая, и прочая.
Не случится никогда, в смысле, внуки наши не доживут.

А что, уже и помечтать нельзя?

К месту, не к месту, вспомнился Вадим Шефнер с его "Девушкой у обрыва".
По поводу единого сырья, из которого делается всё.

офф.

Сообщение от модератора: Bukinist, вас это тоже касается

Британский автопром просит правительство отложить запрет на бензиновые и дизельные автомобили

Цитата:

Автопроизводители Великобритании недавно обратились к своему правительству с убедительной просьбой отложить возможное введение запрета на использование всех бензиновых двигателей. Согласно планам британских властей, уже с 2030 года будет вступать в силу новый закон о запрете производства автомобилей с дизельным и бензиновым топливом. Против подобного решения сейчас решения выступают такие автоконцерны, как BMW, Ford, Honda, а также Jaguar Land Rover и McLaren.

По мнению автопроизводителей, такие меры могут только навредить британской автопромышленности. Ведь из-за такой резкой остановки производства многие британцы потеряют свои рабочие места, а продажи при это вообще снизятся до рекордного в стране минимума. По проведенным подсчетам британского Общества производителей и продавцов автомобилей, после вступления в силу данного запрета в 2030 году, объем продаж автомобилей снизится сразу с 2,3 миллиона до 800 тысяч единиц.

Прикол в том, что ранее Ягуар (и аффилированные марки) заявлял о готовности полностью перейти на производство электрических автомобилей уже в 2025 году.

Это к вопросу о том, кто что говорит, и что реально делает...

Дмитрий01 писал(a):

Хоть и не в частном доме, но отдельный паркинг я бы мог снять под домом для авто, провести (легально) туда счетчик и проблем бы не было.

Были бы проблемы, и серьёзные. По российскому законодательству, помещение, в котором выполняется зарядка аккумуляторов, должно удовлетворять куче дополнительных требований. Если ваша управляющая компания дружит с головой - она на такое не пойдёт. А если у них жадность сильнее чувства самосохранения, эта ваша (легальная) зарядная станция проработает ровно до первого пожарного инспектора.

RedSun писал(a):

Были бы проблемы, и серьёзные. По российскому законодательству, помещение, в котором выполняется зарядка аккумуляторов, должно удовлетворять куче дополнительных требований. Если ваша управляющая компания дружит с головой - она на такое не пойдёт. А если у них жадность сильнее чувства самосохранения, эта ваша (легальная) зарядная станция проработает ровно до первого пожарного инспектора.

Ну давайте, расскажите мне про работу пожарного инспектора :D Желательно лучше сразу с пунктом нарушения ФЗ 123 и пунктом нарушения Постановления №1479 где сказано про аккумулятор для электромобиля (подсказка не электролитный).

P.S. Дополнил. А то искать же не будете законы, но в неведении так и останетесь. По-факту если электропроводка выполнена без нарушения ПУЭ (правила устройства электроустановок), то докопаться инспектор не может. Но, если по вине зарядки произойдет пожар, то виновник будет уже владелец этой зарядки (ну впрочем логично). В инете полно фото и роликов с установленными (от города) зарядками в паркингах, как открытых, так и закрытых:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Но на местах все равно раньше возникали споры и суды. По-большей части из-за неграмотности инспекторов на местах, поэтому уже в 2017 году вышло:

Цитата:

Постановление от 18 ноября 2017 года №1393. Внесёнными в Правила противопожарного режима изменениями установлена возможность заряжать электромобили в помещениях, под навесами и на открытых площадках для хранения транспорта.

Т.е. с 2017 по 1 января 2021 года руководствовались этим постановлением, в итоге с этого года вышло новое Постановление от 16 сентября 2020 г. N 1479 (которое действует с 1 января 2021 года) в котором, цитирую:

Цитата:

В помещениях, под навесами и на открытых площадках для хранения (стоянки) транспорта запрещается:

подзаряжать аккумуляторы непосредственно на транспортных средствах, за исключением тяговых аккумуляторных батарей электромобилей и подзаряжаемых гибридных автомобилей, не выделяющих при зарядке и эксплуатации горючие газы;

Вообщем итог: На крытых и закрытых парковках (стоянках автомобилей) разрешено официально заряжать (прописали в законе отдельно про электромобили, для совсем тупых :D) с 2017 года, до 2017 года с соблюдением ПУЭ тяжело было доказать инспектору что запрещено заряжать в паркингах. Понятно если переноску кинуть, то за это нагнут, но если все по уму сделать, то на здоровье как говорится ;-)

Я надеюсь подробно ответил на вопрос и развеял миф неграмотности про зарядки на паркингах :D а то реально где-нибудь чушь скажете что инспектор придет и накажет за зарядку электроавто на парковке :D

RedSun писал(a):

Британский автопром просит правительство отложить запрет на бензиновые и дизельные автомобили

Прикол в том, что ранее Ягуар (и аффилированные марки) заявлял о готовности полностью перейти на производство электрических автомобилей уже в 2025 году.

Это к вопросу о том, кто что говорит, и что реально делает...

А Вы знаете что им на это ответило правительство? Давайте дождемся ответа лучше ;-) Но что-то мне подсказывает, что никто ничего не будет отвечать им, типо "спасибо, ваше мнение очень ценно для нас, поэтому засуньте его себе подальше и никогда больше не доставайте".

https://motor.ru/lab/soviet-electric-cars.htm?utm_source=RCM-F576&from=RCM-F576

Цитата:

Электромобиль появился раньше, чем двигатель внутреннего сгорания. Ещё в 1828 году венгерский изобретатель Аньос Джедлик смастерил передвигающуюся на электрической энергии тележку, больше напоминающую скейтборд, нежели автомобиль. Впрочем, изобретение Джедлика послужило мощным толчком в развитии данного направления инженерии[4]. Первый электромобиль в виде тележки с электромотором был создан в 1841 году.

В 1899 году в Санкт-Петербурге русский дворянин и инженер-изобретатель Ипполит Романов создал первый русский электрический омнибус на 17 пассажиров. Его общая компоновка была заимствована у английских кэбов, где извозчик располагался на высоких ко́злах позади пассажиров. Экипаж был двухместным и четырёхколёсным, передние колёса по диаметру были больше задних. На первом электромобиле использовался свинцовый аккумулятор системы Бари, имевший 36 банок (вольтовых столбов). Он требовал подзарядки каждые 60 вёрст (64 км) Суммарная мощность автомобиля составляла 4 лошадиные силы. Разработка экипажа была заимствована у моделей американской фирмы «Моррис-Салом», которая выпускала автомобили с 1898 года. Электромобиль изменял скорость движения в девяти градациях от 1,6 до 37,4 км/ч. Романов также разработал схему городских маршрутов для этих прародителей современных троллейбусов и получил разрешение на работу. Однако найти нужные инвестиции не смог, поэтому дело не получило развитие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C#:~:text=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%20%D0%B2%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B8,%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%81%20%D0%BD%D0%B0%2017%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2.

Ну вообще-то даже 100 км/ч первым превзошёл электромобиль. Но это не повод отказываться от ДВС в холодном климате. Повторюсь в который уже раз. Рязань (главпочтамт) - Москва (Люблинский рынок, он недалеко от Волгоградского проспекта, прям таки в километре т.е. дорога прямая.) туда и обратно без подзарядки и проблем в минус 10 градусов Цельсия и я стану горячим фанатом электромобилей

PROF писал(a):

Ну вообще-то даже 100 км/ч первым превзошёл электромобиль. Но это не повод отказываться от ДВС в холодном климате. Повторюсь в который уже раз. Рязань (главпочтамт) - Москва (Люблинский рынок, он недалеко от Волгоградского проспекта, прям таки в километре т.е. дорога прямая.) туда и обратно без подзарядки и проблем в минус 10 градусов Цельсия и я стану горячим фанатом электромобилей

Уже писал - Тесла Модель 3. При заявленных 550 км, в мороз -6 - -12 компутер показывает падение на 10-12 %. Со слов владельца. :pardon:

PROF писал(a):

Ну вообще-то даже 100 км/ч первым превзошёл электромобиль. Но это не повод отказываться от ДВС в холодном климате. Повторюсь в который уже раз. Рязань (главпочтамт) - Москва (Люблинский рынок, он недалеко от Волгоградского проспекта, прям таки в километре т.е. дорога прямая.) туда и обратно без подзарядки и проблем в минус 10 градусов Цельсия и я стану горячим фанатом электромобилей

Цитата:

Расстояние Рязань Москва по трассе составляет 196 км

Такое расстояние без проблем проедет электроавто. Я уже скидывал статьи где авторы проезжали на электрическом ягуаре из Москвы до Питера. С подзарядками конечно, но средние пробеги были больше, и заряжались не на пустые аккумуляторы.
Все зависит от модели и типа авто конечно. Понятно что Ниссан Лиф, может и не проехать столько, а более дорогие авто типо Теслы, Ягуара, Ауди и пр. могут проехать (туда и обратно), только выгодно ли это будет при их стоимости!? :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Уже писал - Тесла Модель 3. При заявленных 550 км, в мороз -6 - -12 компутер показывает падение на 10-12 %. Со слов владельца. :pardon:

Модель S рейстайлинг, показывает в тестах 400+ миль реального пробега. Да там и старая тоже под 600 км проезжала от полного до "сухого" аккумулятора.

Дмитрий01 писал(a):

Модель S рейстайлинг, показывает в тестах 400+ миль реального пробега. Да там и старая тоже под 600 км проезжала от полного до "сухого" аккумулятора.

Вроде самая дальнеходная - трешка лонг рэндж?
Я не вдавался, так, по верхам. :pardon: Сын по приколу интересуется. Даже заявил, что будь цена адекватной, рассмотрел бы вариант покупки. :)

И, кстати, в качестве городского авто (до 100 км в день), даже, в Якутске зимой использовались. Да и норвеги (хоть и те еще извращенцы последнее время), как пишут, третьи в Эуропе по электричкам. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Вроде самая дальнеходная - трешка лонг рэндж?
Я не вдавался, так, по верхам. :pardon: Сын по приколу интересуется. Даже заявил, что будь цена адекватной, рассмотрел бы вариант покупки. :)

И, кстати, в качестве городского авто (до 100 км в день), даже, в Якутске зимой использовались. Да и норвеги (хоть и те еще извращенцы последнее время), как пишут, третьи в Эуропе по электричкам. :xz:

Да, и в Якутске Теслы есть :D
Что касается Норвегии, то задачка есть, смотрим на график и пытаемся определить в какой день прибыл паром из Америки с Теслами? :D :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Если что, график показывает количество зарегистрированных автомобилей в Норвегии за первый квартал 2021 года. Это к вопросу для хэйтеров что Теслы не нужны, мол никто их не берет если смотреть график за январь. Количество регистраций очень сильно отстает, но как только приходит паром с автомобилями, то сразу рост регистраций. Очень интересно будет посмотреть когда завод в Берлине запустят, тогда не будет доставок из США, а то и там очереди, и тут очереди на эти машины.

P.S. дополню, это регистрации электромобилей только, а не всех вместе. А то мало ли, вдруг будет недопонимание.

lvbnhbq писал(a):

Вроде самая дальнеходная - трешка лонг рэндж?
Я не вдавался, так, по верхам. :pardon: Сын по приколу интересуется. Даже заявил, что будь цена адекватной, рассмотрел бы вариант покупки. :)

И, кстати, в качестве городского авто (до 100 км в день), даже, в Якутске зимой использовались. Да и норвеги (хоть и те еще извращенцы последнее время), как пишут, третьи в Эуропе по электричкам. :xz:

В Норвегии зима теплее чем у Вас в Донецке.

ivaldan писал(a):

В Норвегии зима теплее чем у Вас в Донецке.

Объективно по градусам да, а по ощущениям человека, наоборот. Влажность рулит.
Да и для той же техники, по скорости её остывания, так же само.

На побережье северного моря да, а в горах разброс температур - умом тронешься. Вот вроде плюс пять, а поехали 30 км и уже минус 20.

carver писал(a):

На побережье северного моря да, а в горах разброс температур - умом тронешься. Вот вроде плюс пять, а поехали 30 км и уже минус 20.

Да, про весь этот климат палка о двух концах, где теплее, где холоднее, в Сибири при минус 20 без шапки ходят, а в Москве при минус 20 уже жесть... Что касается Норвегии именно, то смотрим:

Цитата:

Всего в 2020 году в стране было продано 141 412 новых автомобилей, из которых 76 789 были полностью электрическими.

https://3dnews.ru/1029389/norvegiya-stala-pervoy-stranoy-gde-prodagi-elektromobiley-previsili-prodagi-vseh-ostalnih-avto#:~:text=%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%202020%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B2,76%20789%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8.
Больше половины проданных новых автомобилей были полностью электрическими! Тут два вариант: либо статистика врет, либо половина автовладельцев нетрадиционной ориентации :D другие варианты участники данной темы почему-то не рассматривают, а я уже предлагать сам не буду, только цифры, а каждый будет сам делать выводы, все уже взрослые люди.

Цитата:

Ford съезжает с нефтяной иглы
В России запустят первое серийное производство электромобилей

https://www.kommersant.ru/doc/4741063

Цитата:

В 2022 году в РФ начнется выпуск электрического фургона Ford Transit. До сих пор в стране электромобили серийно не производились. «Соллерс» Вадима Швецова, который контролирует СП с Ford, рассчитывает на спрос со стороны e-commerce в Москве и городах-миллионниках. Но углубление локализации таких машин без пересмотра текущих требований Минпромторга нереалистично, полагают эксперты. Концепцией же развития электротранспорта занимается Минэкономики.

В 2022 году «Соллерс» планирует запустить в России производство электрического Ford Transit параллельно с основной дизельной платформой, рассказал “Ъ” представитель компании. Ford Motor рассекретила легкий коммерческий (LCV) Transit с электрической силовой установкой в ноябре 2020 года, объявив начало выпуска в 2022 году. Помимо США анонсировалось производство на турецком Ford Otosan с ориентацией на Европу.

Актуальный вопрос, который тут уже не раз поднимали и высмеивали экологичность электроавто
https://youtu.be/TpxAtxgszJQ

Skoda анонсировала переход на электромобили

Цитата:

На ежегодной пресс-конференции Skoda председатель совета директоров марки Томас Шефер анонсировал выход новой стратегии развития марки до 2030 года.

По словам Шефера, в ближайшие годы Skoda сосредоточится на электрификации своего модельного ряда. К 2030 году Skoda хочет занять 50% рынка электромобилей в Европе.

https://auto.mail.ru/article/80854-skoda_anonsirovala_perehod_na_elektromobili/?exp_id=874

Дмитрий01 писал(a):

Актуальный вопрос, который тут уже не раз поднимали и высмеивали экологичность электроавто
https://youtu.be/TpxAtxgszJQ

При всей очевидности преимущества теплового КПД електроавто перед авто с ДВС, мне лично никак не подходит электричка для моих задач (возможно, на нынешнем этапе развития технологий). Ни катер перевезти, ни прицеп тащить, ни на рыбалку съездить.
Дмитрий, я уважаю вашу приверженность электроавтомобилям и разделяю её,
но прежде, чем вставлять ссылку на чужое мнение, поинтересуйтесь хотя бы - а судьи-то кто?
Fully Charged видео канал - Роберт Левелин, образование - сапожник, профессия - актер (клоун). Ярый сторонник climate change. 65 лет. Либерал
Очевидный "эксперт" по загрязнению атмосферы :D
Информация, передаваемая этим "экспертом" - типичная либеральная пурга, в духе лучших пропагандистских схем доктора Геббельса. Полу-правда, неподтвержденные фантазии, смесь собственных домыслов и либеральной жвачки для дебилов. Отсутствие ссылок на научные исследования.

Если читаете по-английски, ознакомьтесь:
Ronald Reagan: "If Fascism Ever Comes to America, It Will Come in the Name of Liberalism", 1975.
Что и происходит сейчас с северной америкой - у власти фашисты (либералы).
И повторять их мантры "climate change", "global warming" произносимые с бровками домиком и выпученными глазами на страдальческой морде ( ну я же радею за всеобщее благо!) - по меньшей мере неумно.
Не стоит ставить себя в один ряд с теми, кто желает отобрать все оружие у людей. Ну или не на этом форуме, кмк.

Cheers_prairies писал(a):

При всей очевидности преимущества теплового КПД електроавто перед авто с ДВС, мне лично никак не подходит электричка для моих задач (возможно, на нынешнем этапе развития технологий). Ни катер перевезти, ни прицеп тащить, ни на рыбалку съездить.
Дмитрий, я уважаю вашу приверженность электроавтомобилям и разделяю её,
но прежде, чем вставлять ссылку на чужое мнение, поинтересуйтесь хотя бы - а судьи-то кто?
Fully Charged видео канал - Роберт Левелин, образование - сапожник, профессия - актер (клоун). Ярый сторонник climate change. 65 лет. Либерал
Очевидный "эксперт" по загрязнению атмосферы :D
Информация, передаваемая этим "экспертом" - типичная либеральная пурга, в духе лучших пропагандистских схем доктора Геббельса. Полу-правда, неподтвержденные фантазии, смесь собственных домыслов и либеральной жвачки для дебилов. Отсутствие ссылок на научные исследования.

Если читаете по-английски, ознакомьтесь:
Ronald Reagan: "If Fascism Ever Comes to America, It Will Come in the Name of Liberalism", 1975.
Что и происходит сейчас с северной америкой - у власти фашисты (либералы).
И повторять их мантры "climate change", "global warming" произносимые с бровками домиком и выпученными глазами на страдальческой морде ( ну я же радею за всеобщее благо!) - по меньшей мере неумно.
Не стоит ставить себя в один ряд с теми, кто желает отобрать все оружие у людей. Ну или не на этом форуме, кмк.

Честно, не знаю кто такой Роберт Левелин, это видео с канала Rucars, авторы канала частенько выкладывают новости из мира электроавто. Признаюсь смотрю редко, а то бы тут гораздо больше новинок было :D
Что же касается "а судьи кто?", то это очень актуально, посмотрите тему раньше, выкладывали о убогости электроавтомобилей ссылаясь на мнение "экспертов", а когда начал смотреть этих "экспертов", то там не то что уши видны кто за этим стоит, а прям открытым текстом пишется "исследование спонсировано нефтепромышленностью" :D.
Это видео что я привел выше, это ПРОСТО МНЕНИЕ, не факт что он верно на 100% (я лично не проверял все эти кВт которые они привели), не знаком очень близко ни с технологией добычи нефти, ни с технологией добычи того же лития. Это видео просто возможность задуматься что не все так однозначно, и я это повторял уже не раз когда в теме меня носом тыкали что электроавтомобиль это просто перенос выхлопной трубы из города за город на угольную подстанцию которая больше вреда приносит. Вот что я хочу донести этим видео.

Дмитрий01 писал(a):

Модель S рейстайлинг, показывает в тестах 400+ миль реального пробега. Да там и старая тоже под 600 км проезжала от полного до "сухого" аккумулятора.

Но с какими скоростями?!
Все тестирования электричек и ДВС на расход проводятся со скоростью 80-90 км/ч. И думаю зависимость расхода электричества от скорости у электричек не линейная, а гиперболическая (как и у ДВС).
Не смог найти видео поездки на Тесле в Смоленск. В этом видео бортовой компьютер рекомендовал с целью экономии энергии ехать со скоростью 80 км/ч зимой (добились расхода 200 ватт на километр). Не доехали до Смоленска. Многие ли из нас по трассе (с разрешённой скоростью 110 км/ч) рискнут ехать со скоростью 80 км/ч? Я не рискую. Боюсь, что зазевавшийся дальнобой меня догонит.
Мы привыкли проехать на одной заправки минимум 500 км со скоростью 110-130 км/ч. Потратить на справление нужды и заправку 10 минут и ехать дальше.

Bukinist писал(a):

Но с какими скоростями?!
Все тестирования электричек и ДВС на расход проводятся со скоростью 80-90 км/ч. И думаю зависимость расхода электричества от скорости у электричек не линейная, а гиперболическая (как и у ДВС).
Не смог найти видео поездки на Тесле в Смоленск. В этом видео бортовой компьютер рекомендовал с целью экономии энергии ехать со скоростью 80 км/ч зимой (добились расхода 200 ватт на километр). Не доехали до Смоленска. Многие ли из нас по трассе (с разрешённой скоростью 110 км/ч) рискнут ехать со скоростью 80 км/ч? Я не рискую. Боюсь, что зазевавшийся дальнобой меня догонит.
Мы привыкли проехать на одной заправки минимум 500 км со скоростью 110-130 км/ч. Потратить на справление нужды и заправку 10 минут и ехать дальше.

Ну зимой по трассе на Смоленск я не еду со скоростью 110 км/ч. Летом еще да, обычно плюс 10 км/ч от разрешенных, а учитывая что там много населенных пунктов, где 60 км/ч, то средняя и будет как раз в районе 80. И там насколько помню (почти год не ездил там) никогда не было знака автомагистраль, значит разрешено 90 км/ч (+20 км/ч не штрафуемых), что от рекомендованных 80 не так и далеко, никакой дальнобой не догонит если ехать те же 90. имхо

Семейный кросс-спорткар: Kia раскрыла все подробности о новом EV6

Цитата:

В Kia называют электрокар EV6 новым символом бренда. Это первый автомобиль компании, построенный на новой платформе E-GMP
EV6 в модификации Long Range способен проезжать 510 или 490 км в зависимости от привода. Емкость аккумулятора — 77,4 киловатт-часа. Отдача 228 л.с. и 350 Нм (передний привод) и 325 л.с. и 605 Нм (полный привод).
Платформа E-GMP позволяет заряжать автомобиль с 10 до 80% всего за 18 минут — для этого потребуется терминал с напряжением 800 вольт и мощностью 350 кВт. Для дополнительных 100 км пробега потребуется заряжать машину лишь 5 минут.
Он поступит в продажу на ряде рынков во втором полугодии 2021 года.
К 2026 году Kia планирует создать линейку из 11 новых электрокаров – семь моделей будет создано на платформе E-GMP, а четыре станут электрическими версиями существующих моделей с традиционными силовыми установками.

https://auto.mail.ru/article/80912-semeinyi_kross-sportkar_kia_raskryla_vse_podrobnosti_o_novom_ev6/

Дмитрий01 писал(a):

Ну зимой по трассе на Смоленск я не еду со скоростью 110 км/ч. Летом еще да, обычно плюс 10 км/ч от разрешенных, а учитывая что там много населенных пунктов, где 60 км/ч, то средняя и будет как раз в районе 80. И там насколько помню (почти год не ездил там) никогда не было знака автомагистраль, значит разрешено 90 км/ч (+20 км/ч не штрафуемых), что от рекомендованных 80 не так и далеко, никакой дальнобой не догонит если ехать те же 90. имхо

По худшей дороги (М5 Каспий) зимой почти на всех участках дорога (не знаки) позволяет 110 ехать. На Смоленск дорога лучше.
Дмитрий, на испытаниях у производителя как правило скорость не средняя, а постоянная (то есть без разгонов и торможений). Расход при средней 80 и постоянной не равны. В первом случае больше.
Дальнобой на 90 не то что "не догонит", а перегонит. Помогал другу перевести на багажнике листовой материал. При скоростях больше 90 начинался гул. Ехали со скоростью менее 90 по Симферопольке. Большая часть дальнобоя делала меня как стоячего.

И ещё к дальности хода электричек: почти все производители не признают гарантийным случаем деградацию батареи в 30 процентов. Конечно не факт, что батарея так деградирует, но не исключено.

И ещё раз повторюсь не являюсь противником электричек, но на данный момент как и писал ранее она мне не удобна.

Дмитрий01 писал(a):

а учитывая что там много населенных пунктов, где 60 км/ч, то средняя и будет как раз в районе 80.

На практике при проезде нп, где имеется ограничение скорости, расход топлива как и ээ только увеличивается. Лишние торможения и разгоны.

Все верно парни, при разгоне и торможении расход увеличивается по сравнению с крейсерской (постоянной) скоростью. Производители пытаются это компенсировать рекуперацией (восполнением заряда при торможении), но до вечного двигателя еще очень далеко :D Но все равно, какая-никая прибавка к дальности есть.
По-поводу деградации есть исследования

Цитата:

Ключевые моменты, которые стоит учитывать:

Износ батарей происходит медленно – в первую очередь анализ более 6000 моделей электромобилей показал, что деградация их батарей не так велика, чтобы вызывать серьезное беспокойство. Аккумуляторы отличаются хорошей живучестью и, если такая динамика будет сохраняться, большинство из них переживет сами автомобили.
Батареи, как и люди, «стареют» – ожидаемо, чем старше машина, тем ниже емкость ее батареи. Однако средняя деградация по всем маркам и моделям не превышает 2,3 % в год. Таким образом, покупая электромобиль с запасом хода в 200 километров, за 5 лет вы потеряете всего 23 километра, что вряд ли доставит серьезные неудобства.
Линейность деградации – на большинстве графиков потеря емкости выглядит линейно, но на практике это не совсем так. Поначалу происходит относительно резкое падение, которое затем постепенно замедляется. В конце срока службы батареи происходит еще одно заметное снижение емкости.

https://prosto.energy/blogs/news/degradatsiya-batarey-electromobilya

Дмитрий01 писал(a):

Все верно парни, при разгоне и торможении расход увеличивается по сравнению с крейсерской (постоянной) скоростью. Производители пытаются это компенсировать рекуперацией (восполнением заряда при торможении), но до вечного двигателя еще очень далеко :D Но все равно, какая-никая прибавка к дальности есть.
По-поводу деградации есть исследования

https://prosto.energy/blogs/news/degradatsiya-batarey-electromobilya

Если все так клево, то почему производители не считают гарантийным случаем износ батареи менее 30 процентов?
Конечно не все батарейки деградируют на 30 процентов (некоторые и на 20 процентов не деградируют).

И по первому я пытаюсь сказать, что производители делают тесты на постоянной скорости и не учитывают разгон и торможение.

Bukinist писал(a):

Если все так клево, то почему производители не считают гарантийным случаем износ батареи менее 30 процентов?
Конечно не все батарейки деградируют на 30 процентов (некоторые и на 20 процентов не деградируют).

И по первому я пытаюсь сказать, что производители делают тесты на постоянной скорости и не учитывают разгон и торможение.

Потому что «впарить» и реальность несколько отличаются.

Вчера по пути домой первый раз в Ижевске электромобиль увидел, конечно они есть и не один, просто не привлекают внимания, а тут какой-то праворукий кей-кар мицубиси раскорячился перед офисным центром на тротуаре и заряжается через удлинитель, при этом пешеходы вынуждены обходить его по слякоти. Убил бы гада.

ivaldan писал(a):

Вчера по пути домой первый раз в Ижевске электромобиль увидел, конечно они есть и не один, просто не привлекают внимания, а тут какой-то праворукий кей-кар мицубиси раскорячился перед офисным центром на тротуаре и заряжается через удлинитель, при этом пешеходы вынуждены обходить его по слякоти. Убил бы гада.

Ты не живешь по экологическим принципам

ivaldan писал(a):

Вчера по пути домой первый раз в Ижевске электромобиль увидел, конечно они есть и не один, просто не привлекают внимания, а тут какой-то праворукий кей-кар мицубиси раскорячился перед офисным центром на тротуаре и заряжается через удлинитель, при этом пешеходы вынуждены обходить его по слякоти. Убил бы гада.

Нарушение правил стоянки автомобиля наказывается штрафом. У меня возле дома постоянно эвакуируют машины с пешеходного перехода, и все равно ставят, я не знаю что у людей в головах происходит, но что не доходит до них это однозначно :wall:

Matraskin писал(a):

Ты не живешь по экологическим принципам

Экологичнее не бывает, я на работу/с работы по 10км пешком хожу, а му...и бесят вне зависимости от их экологичности, национальности и вероисповедания(сексуальная ориентация то у них одна).

ivaldan писал(a):

Вчера по пути домой первый раз в Ижевске электромобиль увидел, конечно они есть и не один, просто не привлекают внимания, а тут какой-то праворукий кей-кар мицубиси раскорячился перед офисным центром на тротуаре и заряжается через удлинитель, при этом пешеходы вынуждены обходить его по слякоти. Убил бы гада.

У нас на прошлой неделе у одного такого деятеля в Утрехте электричество отключили. Заряжал удлинителем через форточку, факт был отмечен в протоколе, через пару дней пришли из энергокомпании и отключили от сети. Теперь надо платить большой штраф + за обратное подключение. В пару тысяч встанет.

Alex723 писал(a):

У нас на прошлой неделе у одного такого деятеля в Утрехте электричество отключили. Заряжал удлинителем через форточку, факт был отмечен в протоколе, через пару дней пришли из энергокомпании и отключили от сети. Теперь надо платить большой штраф + за обратное подключение. В пару тысяч встанет.

А можно уточнить - за что? За нарушение ТБ или за что?

lvbnhbq писал(a):

А можно уточнить - за что? За нарушение ТБ или за что?

Злостное нарушение режима эксплуатации электросети. Есть прямой запрет зарядки из розетки, можно только через специально обученную коробку с отдельным подключением и с изменением тарифа на электроэнергию.
У нас получение электричества вне тарифа считается воровством, за что полагается немедленное отключение от электросети.

Alex723 писал(a):

Злостное нарушение режима эксплуатации электросети. Есть прямой запрет зарядки из розетки, можно только через специально обученную коробку с отдельным подключением и с изменением тарифа на электроэнергию.
У нас получение электричества вне тарифа считается воровством, за что полагается немедленное отключение от электросети.

А внутри квартиры заряжать, например, обычный автомобильный аккум?

Или я в квартире станок поставил?

Alex723 писал(a):

Злостное нарушение режима эксплуатации электросети. Есть прямой запрет зарядки из розетки, можно только через специально обученную коробку с отдельным подключением и с изменением тарифа на электроэнергию.
У нас получение электричества вне тарифа считается воровством, за что полагается немедленное отключение от электросети.

Потихохоньку заряжать всё одно будут, даже у вас на западах.

lvbnhbq писал(a):

А внутри квартиры заряжать, например, обычный автомобильный аккум?

Но тут выползают, точнее уже выползли, квоты на объём, мощность потребляемой ээ на жилище, площадь оного, поголовье проживающих, от массового появления электричек.

lvbnhbq писал(a):

А можно уточнить - за что? За нарушение ТБ или за что?

Дикая страна, дикие законы :D Если ты пользуешься электричеством соблюдая технику безопасности, то какая разница на что ты тратишь электричество за которое ты еще и платишь, на просмотр телевизора или на зарядку аккумулятора? Бред, имхо.
Понятное дело, что переноска в форточку это грубое нарушение, но если проводка выполнена правильно, то почему нет если я плачу по тарифу?
Но впринципе есть и не такие еще запреты в мире, например в США в одном из штатов уже много лет есть законы которые запрещают кидать карликов :D

Alex723 писал(a):

Злостное нарушение режима эксплуатации электросети. Есть прямой запрет зарядки из розетки, можно только через специально обученную коробку с отдельным подключением и с изменением тарифа на электроэнергию.
У нас получение электричества вне тарифа считается воровством, за что полагается немедленное отключение от электросети.

Установку специальной коробочки обосновывают износом жилого фонда (а соответственно и электропроводки). В приводившейся здесь ранее статье указывалось, что в Германиии жилой фонд в плохом состоянии.
Увеличение тарифа обосновывают тем, что дешевый тариф на хозяйственно бытовые нужды, а электричка под это определение не походит.

Я уже говорил про наши законы, в РФ. Никто у нас не запрещает заряжать электромобиль от розетки, даже на закрытом паркинге (что для некоторых, живущих в стране это было открытием :blink:), но да ладно. Если удлинитель нужного сечения (а не меньше например сечения кабеля бытовой электросети), если соединение сделано не абы как (не голые провода скручены для удлиннения без изоляции), то заряжайся сколько влезет. Бытовая розетка не даст тебе больше, чем она рассчитана, а автомат (правильно подобранный и установленный, а не гвоздь 200-ка) позволят избезать перегрузок сети. У меня например на даче на веранде выведена розетка (как и выключатели) уличного исполнения (с герметичной крышкой), то технически (да и по закону) я могу поставить на своем участке электромобиль и заряжать его от своей сети, в толлерантной Европе я так понимаю за это мне бы был штраф и отключение от централизованного электроснабжения :wall:

Дмитрий01 писал(a):

Я уже говорил про наши законы, в РФ. Никто у нас не запрещает заряжать электромобиль от розетки, даже на закрытом паркинге (что для некоторых, живущих в стране это было открытием :blink:), но да ладно. Если удлинитель нужного сечения (а не меньше например сечения кабеля бытовой электросети), если соединение сделано не абы как (не голые провода скручены для удлиннения без изоляции), то заряжайся сколько влезет. Бытовая розетка не даст тебе больше, чем она рассчитана, а автомат (правильно подобранный и установленный, а не гвоздь 200-ка) позволят избезать перегрузок сети. У меня например на даче на веранде выведена розетка (как и выключатели) уличного исполнения (с герметичной крышкой), то технически (да и по закону) я могу поставить на своем участке электромобиль и заряжать его от своей сети, в толлерантной Европе я так понимаю за это мне бы был штраф и отключение от централизованного электроснабжения :wall:

А ты как хотел?! Государство не обманешь! Оно свои акцизы не с бензина так с электричества возьмёт.

Придёт время и у нас так будет.

Bukinist писал(a):

А ты как хотел?! Государство не обманешь! Оно свои акцизы не с бензина так с электричества возьмёт.

Придёт время и у нас так будет.

Тупо и глупо! Обманывал бы я государство если бы воровал электричество, а я плачу по тарифу, а государство должно быть фиолетово на что я его трачу на зарядку телефона или на зарядку "гаджета на колесах"!
Все больше и больше убеждаюсь, что надо быть автономным на той же даче, к воде и канализации не привязан уже, да и к отоплению уже не особо, машины дров хватает на сезон осень/весна :D осталось что-то с электричеством решить :D

Дмитрий01 писал(a):

Тупо и глупо! Обманывал бы я государство если бы воровал электричество, а я плачу по тарифу, а государство должно быть фиолетово на что я его трачу на зарядку телефона или на зарядку "гаджета на колесах"!
Все больше и больше убеждаюсь, что надо быть автономным на той же даче, к воде и канализации не привязан уже, да и к отоплению уже не особо, машины дров хватает на сезон осень/весна :D осталось что-то с электричеством решить :D

А разве с юрлица за электричество дороже чем с физлица брать не тупо?
:wall:

Bukinist писал(a):

А разве с юрлица за электричество дороже чем с физлица брать не тупо?
:wall:

Скажу больше, Илон наш Маск :D запускает сеть спутникового интернета, типо купил небольшую тарелочку за 500 баксов и плати ежемесячно сколько то десятков баксов абонентки и пользуйся интернетом хоть в тайге, хоть на северном полюсе! Круто же! Не надо подлючаться к различным МГТСам которые лагают, отключают от всяких торрентов, ляпота одним словом, не жизнь а сказка была бы, НО еще до запуска системы в эксплуатацию наши чиновники сказали что за использование такого устройства в РФ штраф 1 млн. рублей и оно никогда не получит сертификацию на использование, знаешь одна из причин какая? Что эти спутники запускают не наши ракеты :fool: А тот же oneweb (другой спутниковый инет) который запускают то ли британцы, то ли еще кто, но на наших ракетах можно будет использовать :D
Вообщем в каждой стране своей дикости и абсурда хватает.

Дмитрий01 писал(a):

Тупо и глупо! Обманывал бы я государство если бы воровал электричество, а я плачу по тарифу, а государство должно быть фиолетово на что я его трачу на зарядку телефона или на зарядку "гаджета на колесах"!
Все больше и больше убеждаюсь, что надо быть автономным на той же даче, к воде и канализации не привязан уже, да и к отоплению уже не особо, машины дров хватает на сезон осень/весна :D осталось что-то с электричеством решить :D

Акцизы на топливо составляют заметную часть доходной части бюджета любой заметной на карте страны. Переход с бензина на электричество сокращает эту самую доходную статью. Государство терять деньги не любит, поэтому, если переход на электричество станет хоть сколько-нибудь заметным, немедленно будут скорректированы тарифы на электроэнергию.
Именно так работают абсолютно все государства.
И да, у нас это дело тоже заметили и начали компенсировать. Зарядка разрешается только через специально обученные коробочки, к которым бесплатно прилагается повышенный тариф на электроэнергию. К чему приводит зарядка прямо из розетки, я уже писал.
Да, там еще очень интересные последствия со страховкой бывают. Если есть электромашина, но нет зарядной коробки, страховка честно не заплатит ни копейки, случись в доме пожар.
ПыСы: у государства не бывает абсурда. Вообще нигде и никогда. Бывает, что обыватель до чего-то не дотумкал.

Просто цифры, для истории
Тесла за первый квартал 2021 года продала 184 800 автомобилей,
АвтоВАЗ за первый квартал 2021 года продал 83 908 автомобилей (самый продаваемый бренд в России).

Дмитрий01 писал(a):

Просто цифры, для истории
Тесла за первый квартал 2021 года продала 184 800 автомобилей,
АвтоВАЗ за первый квартал 2021 года продал 83 908 автомобилей (самый продаваемый бренд в России).

И что? Добавь размер рынка Теслы, и размер рынка Авто ВАЗа. Я думаю, что количество продаваемых бумерангов в Австралии в разы выше, чем по всему остальному миру. :-)

Дмитрий01 писал(a):

Просто цифры, для истории
Тесла за первый квартал 2021 года продала 184 800 автомобилей,
АвтоВАЗ за первый квартал 2021 года продал 83 908 автомобилей (самый продаваемый бренд в России).

Давайте сравнивать сравнимое хотя бы по охвату рынка. Берем GM и видим, что что они за прошлый год продали 6.8 миллионов машин по миру и 680 с лишним тысяч машин только в США за первый квартал.
Если уж сравнивать с Автовазом, то надо брать продажи теслы по России за тот же период. И вот тут получается полная фигня.

urka писал(a):

И что? Добавь размер рынка Теслы, и размер рынка Авто ВАЗа. Я думаю, что количество продаваемых бумерангов в Австралии в разы выше, чем по всему остальному миру. :-)

По количеству стран где продается бренд Лада опережает количество стран где продается Тесла)))

Alex723 писал(a):

Давайте сравнивать сравнимое хотя бы по охвату рынка. Берем GM и видим, что что они за прошлый год продали 6.8 миллионов машин по миру и 680 с лишним тысяч машин только в США за первый квартал.
Если уж сравнивать с Автовазом, то надо брать продажи теслы по России за тот же период. И вот тут получается полная фигня.

Странное сравнение:

Цитата:

Американскому концерну Джи-Эм принадлежат следующие брэнды/марки автомобилей: 1) Alpheon, 2) Buick, 3) Cadillac, 4) Chevrolet, 5) GMC — известен на рынке США и Канады 6) Holden — тот же Шевроле, но только для рынка Австралии 7) Opel и 8) Vauxhall — тот же Опель, но только для рынка Великобритании Также раньше принадлежали — Oldsmobile, Pontiac, Hummer, Saturn, Asüna, Acadian, Geo. Сейчас данные компании ликвидированы по причинам убыточности. Самые прибыльные и успешные компании GM — это Кадиллак и Шевролет.

Сравнивать концерн с несколькими марками с одним производителем. Ну давайте хотя бы более соразмерно сравнивать, возьмем тот же Кадиллак, за год компания продает 388 000 автомобилей
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/marks/2019/cadillac/
Что всего в полтора раза больше, чем Тесла за квартал.

Второе, сравнивать автопроизводителя которому больше сотни лет (тот же Форд например) и автопроизводителя которому нет и 20-ти лет глупо!
Третье, если уж так сравниваете то посмотрите сколько делал и продавал "ваш" производитель через 20 лет.
Четвертое, сравните тогда производительность не просто тупо по количеству, а по отношению площадей производства/количеству персонала/объему производства - вот тогда уже будет более лучшее сравнение. И когда это сравните (а я сам уже сравнивал), то поймете что чтобы делать 180 000 машин в квартал другим производителям необходимо гораздо больше людей, больше квадратных метров производства и завязаны они на десятки различных поставщиков со всех стран мира.
Пятое, когда я брал продажи АвтоВАЗа я брал продажи АвтоВаза по всему миру (как и продажи Теслы), а не конкретно по стране/региону. Считаю сравнивать по региону в наше время это глупо.

А с АвтоВАЗом я сравниваю давно, и привожу его в пример с первых страниц. Что крупный производитель, которому уже несколько десятков лет, поставляет в десятки стран, и к тому же самый популярный у нас в стране - делает в разы меньше автомобилей, чем стартап (назовем эту компанию так, ей меньше 20 лет от основания и лет 10 как начала выпускать авто). Так что сравнение по мне вполне логичное.

Дмитрий01 писал(a):

Скажу больше, Илон наш Маск :D запускает сеть спутникового интернета, типо купил небольшую тарелочку за 500 баксов и плати ежемесячно сколько то десятков баксов абонентки и пользуйся интернетом хоть в тайге, хоть на северном полюсе! Круто же! Не надо подлючаться к различным МГТСам которые лагают, отключают от всяких торрентов, ляпота одним словом, не жизнь а сказка была бы, НО еще до запуска системы в эксплуатацию наши чиновники сказали что за использование такого устройства в РФ штраф 1 млн. рублей и оно никогда не получит сертификацию на использование, знаешь одна из причин какая? Что эти спутники запускают не наши ракеты :fool: А тот же oneweb (другой спутниковый инет) который запускают то ли британцы, то ли еще кто, но на наших ракетах можно будет использовать :D
Вообщем в каждой стране своей дикости и абсурда хватает.

Только не запускает, а говорит что хочет это сделать.

Дмитрий01 писал(a):

Второе, сравнивать автопроизводителя которому больше сотни лет (тот же Форд например) и автопроизводителя которому нет и 20-ти лет глупо!

Ага, а Автоваз - типа производитель молодой :D :D
Ну что ж, правильно - надо сравнивать с той компанией, у которой продажи явно меньше и из совершенно другого сегмента. О - объективность! :D

Orc писал(a):

Только не запускает, а говорит что хочет это сделать.

Уже запустил! Бета режим проводят больше 10 000 пользователей, а сейчас наверное и еще больше, 10 тыс. было несколько месяцев назад.

Ray писал(a):

Ага, а Автоваз - типа производитель молодой :D :D
Ну что ж, правильно - надо сравнивать с той компанией, у которой продажи явно меньше и из совершенно другого сегмента. О - объективность! :D

Нет, не молодой.
Вы еще не поняли почему я сравниваю АвтоВАЗ и Теслу, а не скажем Теслу и Тойоту?
Ну если не догадались то я объясню, у Теслы два завода (Фримонт и Шанхай), у АвтоВаза не поверите тоже две производственные площадки. Так что сравнение вполне и вполне обоснованное. У той же Тойоты более 50 заводов по производству комплектующих и выпуску самих автомобилей, так что сравнивать Теслу с АвтоВАЗом гораздо объективнее, чем можете себе подумать.
С другим сегментом говорите сравнить? С каким? Это автопроизводитель, я и сравниваю автопроизводителей, а то что цена разная, так наоборот же должно быть что более дешевое должны чаще брать, а по-факту берут более дорогое чаще. И кстати, я привел продажи АвтоВАЗа не только в России, а суммарно в мире так же ;-)
Данные цифры просто показывают СПРОС, к вопросу о том, что Тесла (как и вся продукция электротранспорта) нишевое производство для богатых буратин, которое нафиг никому не нужно будет со временем. Почитайте тему в прошлом году, когда я говорил что Тесла за квартал нарастила выпуск на 50% - мне тут говорили что "легко показывать такой рост когда количество маленькое", ну вот, по сравнению с первым кварталом прошлого года рост в 100%, и уже 180 000 авто выпустили, или все еще мало? :D
По-факту имеет, что производитель который выпустил первое серийное авто в 2013 году обставил национальное достояние влет, а к концу года выпустит около миллиона машин, что нашему автопрому остается только мечтать...

Дмитрий01 писал(a):

Нет, не молодой.
Вы еще не поняли почему я сравниваю АвтоВАЗ и Теслу, а не скажем Теслу и Тойоту?
Ну если не догадались то я объясню, у Теслы два завода (Фримонт и Шанхай), у АвтоВаза не поверите тоже две производственные площадки. Так что сравнение вполне и вполне обоснованное. У той же Тойоты более 50 заводов по производству комплектующих и выпуску самих автомобилей, так что сравнивать Теслу с АвтоВАЗом гораздо объективнее, чем можете себе подумать.
С другим сегментом говорите сравнить? С каким? Это автопроизводитель, я и сравниваю автопроизводителей, а то что цена разная, так наоборот же должно быть что более дешевое должны чаще брать, а по-факту берут более дорогое чаще. И кстати, я привел продажи АвтоВАЗа не только в России, а суммарно в мире так же ;-)
Данные цифры просто показывают СПРОС, к вопросу о том, что Тесла (как и вся продукция электротранспорта) нишевое производство для богатых буратин, которое нафиг никому не нужно будет со временем. Почитайте тему в прошлом году, когда я говорил что Тесла за квартал нарастила выпуск на 50% - мне тут говорили что "легко показывать такой рост когда количество маленькое", ну вот, по сравнению с первым кварталом прошлого года рост в 100%, и уже 180 000 авто выпустили, или все еще мало? :D
По-факту имеет, что производитель который выпустил первое серийное авто в 2013 году обставил национальное достояние влет, а к концу года выпустит около миллиона машин, что нашему автопрому остается только мечтать...

А у Вольво вообще только один собственный завод. Все остальное на арендованных площадях делается другими юрлицами. И что это меняет?

Переименуйте тему в "Натягивание электрической совы на зеленый глобус" :clizm:

ansollo писал(a):

Переименуйте тему в "Натягивание электрической совы на зеленый глобус" :clizm:

:bravo: :bravo: :good: :good: :good:

Легендарный 911 против нашумевшего «Тайкана» – тест-драйв новых Porsche и соревнования на Байкале закончились с интересным результатом
https://auto.mail.ru/article/80989-chto_kruche_elektromobil_ili_superkar_test-draiv_porsche_na_ldu_baikala/
Интересная статья про сравнение бензиновых Порше и электрических на льду озера Байкал :good:

ansollo писал(a):

Переименуйте тему в "Натягивание электрической совы на зеленый глобус" :clizm:

Да уже всех натянули на электрический глобус :D а дальше будет еще веселее, в интересное время живем :writer:

Про GM спрашивали? Отвечаем!

Цитата:

GM планирует выпустить 30 моделей электромобилей для рынков по всему миру к 2025 году. В общей сложности компания вложит в производство электрокаров и беспилотных авто $27 млрд в течение ближайших пяти лет.

Как рассчитывают в GM, уже к концу 2025 года 40% моделей машин концерна, продаваемых в США, будут приходиться на электрокары. Большинство внедорожников Cadillac получат электродвигатели к 2030 году, добавили в компании.

https://secretmag.ru/news/general-motors-reshil-vypuskat-tolko-elektromobili.htm
А многие продолжают летать в стране розовых единорогов что все осталось как прежде и их это не коснется :clizm:

Дмитрий01 писал(a):

Да уже всех натянули на электрический глобус :D а дальше будет еще веселее, в интересное время живем :writer:

Про GM спрашивали? Отвечаем!

https://secretmag.ru/news/general-motors-reshil-vypuskat-tolko-elektromobili.htm
А многие продолжают летать в стране розовых единорогов что все осталось как прежде и их это не коснется :clizm:

Я помню обещание про нынешнее поколение советских людей, которое будет жить при коммунизме.
Про отдельную квартиру каждой советской семье.
Про е-мобили.

Matraskin писал(a):

Я помню обещание про нынешнее поколение советских людей, которое будет жить при коммунизме.
Про отдельную квартиру каждой советской семье.
Про е-мобили.

Я тоже. Причём, при коммунизме мы должны жить уже больше 40 лет. :D

urka писал(a):

Я тоже. Причём, при коммунизме мы должны жить уже больше 40 лет. :D

Что-то пошло не так

Matraskin писал(a):

Я помню обещание про нынешнее поколение советских людей, которое будет жить при коммунизме.
Про отдельную квартиру каждой советской семье.
Про е-мобили.

Еще каких-то три года назад я бы не поверил что буду каждый день добираться до метро на автобусе на батарейках и видеть в городе такие же батареичные автомобили. Однако сегодня это уже норма. Я уж молчу про всякие каршеринги, электровелосипеды и электросамокаты, про которые года 3-4 назад никто и не слышал таких слов, а сегодня это уже в порядке вещей. Чего вспоминать коммунизм то, который был 30 лет назад, поколение уже сменилось, хватить жить вчерашним днем.

Дмитрий01 писал(a):

https://secretmag.ru/news/general-motors-reshil-vypuskat-tolko-elektromobili.htm
А многие продолжают летать в стране розовых единорогов что все осталось как прежде и их это не коснется :clizm:

За это время "сдохнет либо осел, либо падишах", а дивиденды от репутации "зеленой компании" они сейчас получат.

Matraskin писал(a):

Я помню обещание про нынешнее поколение советских людей, которое будет жить при коммунизме.

Там, вроде, про 1980 было, так что это уже предыдущее поколение :D

ChonDuhWang писал(a):

Там, вроде, про 1980 было, так что это уже предыдущее поколение :D

Так и мне не 30 лет

ivaldan писал(a):

За это время "сдохнет либо осел, либо падишах", а дивиденды от репутации "зеленой компании" они сейчас получат.

Да ладно вам, какой осел то? Коммунизм обещали построить за 20 лет, а тут всего лишь планы на 2025 год, т.е. всего лишь 4 года...

ChonDuhWang писал(a):

Там, вроде, про 1980 было, так что это уже предыдущее поколение :D

А, вместо коммунизма, устроили олимпиаду... 8-)

Давайте вспомним космические планы того же самого Илона Маска. Ни одно из его обещаний не было выполнено в срок. Что не мешает хомячью восхищаться "гением".
ПыСы: его новая ракета просто бомба.

Вот еще инфа на тему "зеленых обещаний". Язык статьи чудовищный, но факты изложены верно.
https://edgenews.ru/news/brandenburgskie-problemy-s-vetro-generatorami-da-zdravstvuet-blackout/?fbclid=IwAR2pHlq08hqGsS21xPtmueWzp9DKJJA8ihXrE5y1cRNceF_svIaNeuerhIY

Дмитрий01 писал(a):

Да ладно вам, какой осел то? Коммунизм обещали построить за 20 лет, а тут всего лишь планы на 2025 год, т.е. всего лишь 4 года...

"Крупнейший производитель автомобилей в США General Motors (GM) решил к 2035 году отказаться от использования двигателей внутреннего сгорания (ДВС) в своих легковых автомобилях и полностью перейти на производство электрокаров"

ivaldan писал(a):

"Крупнейший производитель автомобилей в США General Motors (GM) решил к 2035 году отказаться от использования двигателей внутреннего сгорания (ДВС) в своих легковых автомобилях и полностью перейти на производство электрокаров"

14 лет или 3 с половиной президента. Можно что угодно обещать, потом свалить все на смену государственного курса.
ПыСы: хомячки уже через год забудут про это обещание, как регулярно забывают об обещаниях предвыборных.

ivaldan писал(a):

"Крупнейший производитель автомобилей в США General Motors (GM) решил к 2035 году отказаться от использования двигателей внутреннего сгорания (ДВС) в своих легковых автомобилях и полностью перейти на производство электрокаров"

Обещаю бросить пить и похудеть к 2035 году.

Alex723 писал(a):

14 лет или 3 с половиной президента. Можно что угодно обещать, потом свалить все на смену государственного курса.
ПыСы: хомячки уже через год забудут про это обещание, как регулярно забывают об обещаниях предвыборных.

Matraskin писал(a):

Обещаю бросить пить и похудеть к 2035 году.

Или ишак, или падишах... 8-)

Alex723 писал(a):

14 лет или 3 с половиной президента. Можно что угодно обещать, потом свалить все на смену государственного курса.
ПыСы: хомячки уже через год забудут про это обещание, как регулярно забывают об обещаниях предвыборных.

Да можно и не оправдываться. За это время все обещания забудутся или станут не актуальными.

Matraskin писал(a):

Обещаю бросить пить и похудеть к 2035 году.

Мы не ослы и не падишахи, дохнуть не собираемся. Так что обещай конкретнее: бросишь пить что? похудеешь на сколько грамм?

ivaldan писал(a):

Мы не ослы и не падишахи, дохнуть не собираемся. Так что обещай конкретнее: бросишь пить что? похудеешь на сколько грамм?

Пить водку, на 15 кг.

Matraskin писал(a):

Пить водку, на 15 кг.

Ты, Слава, уже обещал однажды - "Всегда выполнять законы пионеров советского союза" - не прошло и 50 лет с тех пор :D

Cheers_prairies писал(a):

Ты, Слава, уже обещал однажды - "Всегда выполнять законы пионеров советского союза" - не прошло и 50 лет с тех пор :D

Я не успел, комсомол меня сбил с пути.

А тем временем http://nubenews.net/2021/01/04/latvijskaya-kompaniya-budet-proizvodit-voennye-samokaty/?fbclid=IwAR3qrBgqMh_dkp8VqJiK923cduhuvOgqP0ht3QCVLAWX8kYg-AQj0phAbko

Почему то представляется атака на этих "монстрах". :D

Хотя их не для этого

Тихон писал(a):

А тем временем http://nubenews.net/2021/01/04/latvijskaya-kompaniya-budet-proizvodit-voennye-samokaty/?fbclid=IwAR3qrBgqMh_dkp8VqJiK923cduhuvOgqP0ht3QCVLAWX8kYg-AQj0phAbko

Почему то представляется атака на этих "монстрах". :D

Хотя их не для этого

Особенно страшны в отаке ээстоонцы.

Тихон писал(a):

А тем временем http://nubenews.net/2021/01/04/latvijskaya-kompaniya-budet-proizvodit-voennye-samokaty/?fbclid=IwAR3qrBgqMh_dkp8VqJiK923cduhuvOgqP0ht3QCVLAWX8kYg-AQj0phAbko

Почему то представляется атака на этих "монстрах". :D

Хотя их не для этого

И со швейцарскими ножиками

Тихон писал(a):

А тем временем http://nubenews.net/2021/01/04/latvijskaya-kompaniya-budet-proizvodit-voennye-samokaty/?fbclid=IwAR3qrBgqMh_dkp8VqJiK923cduhuvOgqP0ht3QCVLAWX8kYg-AQj0phAbko

Почему то представляется атака на этих "монстрах". :D

Хотя их не для этого

На выходные в Сочи летал, ну как выходные четверг вечер там и в понедельник в обед обратно, развеяться. Вот что значит южный город для туристов, на каждом углу электросамокаты в аренду. Прям реально очень и очень много! Ночами приезжает фургон, грузит их и внутри заряжает. Брал 3 раза, поставил приложение, сканировал код и катайся. 30 рублей старт + 3 рубля/минута. Очень понравилось :D, в пределах видимости несколько парковок самокатов, быстро, бесшумно, удобно. :good: Смотрю на них не только туристы но и местные жители активно пользуются, а вот каршеринг не найдешь, либо я из Москвы потому что, для меня только на сутки можно было каршеринг взять(((
Ну так, отступление от темы небольшое. Когда едешь на самокате стойкое чувство что надо себе такой же купить :D хотя понимаю что он и нафиг мне не нужен тут, либо на авто, либо на общественном транспорте езжу. Вот может такой "внедорожный" для дачи если только взять, в магазин за хлебом :D

Alex723 писал(a):

Давайте вспомним космические планы того же самого Илона Маска. Ни одно из его обещаний не было выполнено в срок. Что не мешает хомячью восхищаться "гением".
ПыСы: его новая ракета просто бомба.

Завидовать надо молча, с начала года его частная космическая компания произвела 10 успешных запусков из 10-ти https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_Falcon_9#2021_%D0%B3%D0%BE%D0%B4, в прошлом году 25 успешных запусков. Это уже мировой лидер по количеству пусков и количеству выведенной полезной нагрузке.
А прототипы что взрывает, так на то они и прототипы (болванки) которые даже если запуск будет успешным на второй они не рассчитаны и будут разобраны и взорваны все равно :D

ivaldan писал(a):

"Крупнейший производитель автомобилей в США General Motors (GM) решил к 2035 году отказаться от использования двигателей внутреннего сгорания (ДВС) в своих легковых автомобилях и полностью перейти на производство электрокаров"

Так надо читать статью целиком, к 2025 году - 40% продаваемой техники будет на электротяге и с каждым годом этот показатель будет только расти, имеет ли значение что в 2034-м году будут производить одну единицу за год автомобиля с ДВС? Мне кажется нет! Уже при 30% даже если производитель будет делать чисто электромобилей мы уже почувствуем, поэтому и говорю, 4 года более значимы, чем планы на 2035 год.

Дмитрий01 писал(a):

Завидовать надо молча, с начала года его частная космическая компания произвела 10 успешных запусков из 10-ти https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_Falcon_9#2021_%D0%B3%D0%BE%D0%B4, в прошлом году 25 успешных запусков. Это уже мировой лидер по количеству пусков и количеству выведенной полезной нагрузке.
А прототипы что взрывает, так на то они и прототипы (болванки) которые даже если запуск будет успешным на второй они не рассчитаны и будут разобраны и взорваны все равно :D

Я правильно понимаю, что взрывы его ракет на старте идут по категории "успешные запуски"? Или они неуспешные только когда Роскосмос болванки взрывает, а тут классическое "вы не понимаете, это другое"?

Alex723 писал(a):

Я правильно понимаю, что взрывы его ракет на старте идут по категории "успешные запуски"? Или они неуспешные только когда Роскосмос болванки взрывает, а тут классическое "вы не понимаете, это другое"?

На каком старте то? Что за чушь пишите? Ракета стартует, летает как положено, но 3 раза что запускали болванки две взорвались при приземлении (после успешного старта и всего полета), одна села успешно, но минут через 10 произошла утечка топлива и она взорвалась. Так что да, пуски болванок успешные. И причем тут Роскосмос то? Что у Вас подгорело то сразу, про Роскосмос вспомнили? Хотите поговорить про космос и ракеты создайте отдельную тему и обсуждайте там.

Помните год назад говорил что будет электрических Хаммер? Упустил момент что 3 апреля прошла презентация серийной модели. Первую запланированную партию машин разобрали меньше чем за сутки, уточню что это при цене в 112 000$. Более доступные версии электрохаммеров появятся в начале следующего года, первые же партии будут максимальных комплектаций, а именно 3 электродвигателя, 1014 л.с., 15 590 Нм крутящего момента и разгоном до сотни за 3 секунды.
https://youtu.be/VpTj8q4ZD9U
Презентация обязательна к просмотру :D

Дмитрий01 писал(a):

На каком старте то? Что за чушь пишите? Ракета стартует, летает как положено, но 3 раза что запускали болванки две взорвались при приземлении (после успешного старта и всего полета), одна села успешно, но минут через 10 произошла утечка топлива и она взорвалась. Так что да, пуски болванок успешные. И причем тут Роскосмос то? Что у Вас подгорело то сразу, про Роскосмос вспомнили? Хотите поговорить про космос и ракеты создайте отдельную тему и обсуждайте там.

Давайте проще сделаем.
Вы называете обещание Маска, которое было выполнено в первоначально обещанный срок. Это чтобы разговор в дебри не заводить.
ПыСы: ракета у Маска просто бомба :) И "успех" запуска там определяется не по заранее сформулированным критериям, как у всего остального мира, а отмазами, что слеплены постфактум.

Alex723 писал(a):

Давайте проще сделаем.
Вы называете обещание Маска, которое было выполнено в первоначально обещанный срок. Это чтобы разговор в дебри не заводить.
ПыСы: ракета у Маска просто бомба :) И "успех" запуска там определяется не по заранее сформулированным критериям, как у всего остального мира, а отмазами, что слеплены постфактум.

Давайте еще проще сделаем и Вы ответите на простой вопрос: "причем тут вообще обещания Маска?" Я что-то сказал про него что он обещал про электромобили на последних страницах?

Дмитрий01 писал(a):

Давайте еще проще сделаем и Вы ответите на простой вопрос: "причем тут вообще обещания Маска?" Я что-то сказал про него что он обещал про электромобили на последних страницах?

Обещания Маска при общем характере дискуссии. Вы нам уже которую страницу подряд рассказываете, кто и что там где-то обещал. А раз обещал, то типа так и будет.
Вот я и тычу в суровую реальность, когда икона всех повернутых на зелености и прочей технологичности из года в год разное обещает, но как-то оно не получается. Не хочет, наверное.
А так да, вы правы, это же другое.

Дмитрий01 писал(a):

Помните год назад говорил что будет электрических Хаммер? Упустил момент что 3 апреля прошла презентация серийной модели. Первую запланированную партию машин разобрали меньше чем за сутки, уточню что это при цене в 112 000$. Более доступные версии электрохаммеров появятся в начале следующего года, первые же партии будут максимальных комплектаций, а именно 3 электродвигателя, 1014 л.с., 15 590 Нм крутящего момента и разгоном до сотни за 3 секунды.
https://youtu.be/VpTj8q4ZD9U
Презентация обязательна к просмотру :D

И первый серийный экземпляр больше чем за миллион долларов продали.

https://3dnews.ru/1037316/nedostatochno-zelyonie-evropa-vistupila-protiv-podzaryagaemih-gibridnih-avtomobiley?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Заставят автопроизводителей уйти на электричество, а вслед за ними и нас. Так что к сожелению нету добровольного желания у производителей перейти на электричество.

Bukinist писал(a):

https://3dnews.ru/1037316/nedostatochno-zelyonie-evropa-vistupila-protiv-podzaryagaemih-gibridnih-avtomobiley?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Заставят автопроизводителей уйти на электричество, а вслед за ними и нас. Так что к сожелению нету добровольного желания у производителей перейти на электричество.

А ещё Европа требует к 35му году перейти на 70% возобновляемого водорода’ сейчас имея0,5%.
И это те люди, которые ввели третий энергопакет.
Башня там совершенно не обитаемая.

Bukinist писал(a):

И первый серийный экземпляр больше чем за миллион долларов продали.

Аукцион, что ж поделать, находятся "коллекционеры" :D

Alex723 писал(a):

Обещания Маска при общем характере дискуссии. Вы нам уже которую страницу подряд рассказываете, кто и что там где-то обещал. А раз обещал, то типа так и будет.
Вот я и тычу в суровую реальность, когда икона всех повернутых на зелености и прочей технологичности из года в год разное обещает, но как-то оно не получается. Не хочет, наверное.
А так да, вы правы, это же другое.

С Вами совершенно не возможно разговаривать, я задал простой конкретный вопрос - где я привел обещание Маска по какому-либо поводу, будь то ракеты или автомобили? В ответ бла-бла-бла и слив... Покажите мне сообщение где я говорил про его обещания!?

Bukinist писал(a):

https://3dnews.ru/1037316/nedostatochno-zelyonie-evropa-vistupila-protiv-podzaryagaemih-gibridnih-avtomobiley?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Заставят автопроизводителей уйти на электричество, а вслед за ними и нас. Так что к сожелению нету добровольного желания у производителей перейти на электричество.

Про что я и говорю уже какую страницу! Выбора не оставят ни людям, ни производителям, а вся эта "выгода", "экология" это уже дело десятое. Тренд сменился, если 100 лет назад Рокфеллер сделал состояние на нефтяных вышках, то сейчас делают состояние на IT секторе и "зеленых" технологиях, и эти люди (как в свое Рокфеллеры и прочие магнаты) постявят свои условия для всего остального мира. Сейчас кто у нас самые богатые? Это всякие Гейтсы, Безосы, Маски и прочие, которые активно продвигают свои идеи, и самое удивительное продвинут ведь, у них достаточно денег и власти. Так что электрофикация автомобилей это вопрос уже даже не будет не будет, а вопрос ближайшего времени. Видел статистику по продажам автомобилей в Европе, в частности в Австрии и Франции за март месяц, угадайте какая модель на первом месте по количеству продаж? :D Я даже уже такие данные не привожу тут, ссылками, приводил уже год назад, ничего не изменилось, но если очень хочется, то повторю ;-)

Ну давайте все же немного статистики добавим, http://ev-sales.blogspot.com/2021/04/netherlands-march-2021.html?m=1
Статистика в Нидерландах за март 2021 года
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Всего продано 4 837 автомобилей, из них 2 458 это либо полностью электрические либо подзаряжаемые (от зарядок) гибриды. На первом месте закономерно "любимица" этой темы :D

Дмитрий01 писал(a):

С Вами совершенно не возможно разговаривать, я задал простой конкретный вопрос - где я привел обещание Маска по какому-либо поводу, будь то ракеты или автомобили? В ответ бла-бла-бла и слив... Покажите мне сообщение где я говорил про его обещания!?

То есть термин "аналогия" вам неизвестен? Ну окей.
ПыСы: требовать от меня показать вашу цитату после того, как вы по моим аналогичным просьбам не показали ни единой моей цитаты, это да, то самое другое.

Цитата:

Taycan стал самым продаваемым электрокаром в стране за первые три месяца 2021 года
С января по март 2021 года компания Porsche реализовала у нас 135 электрических седанов стоимостью минимум 6 780 000 рублей. По данным агентства Автостат это составило 44% от общего объема рынка электрокаров в России.

https://auto.mail.ru/article/81097-tesla_proigrala_elektricheskomu_porsche_v_rossii/?exp_id=917
Не могу найти статистику сколько было реализовано всего Порше за эти три месяца... Надо сравнивать именно с этим показателем, сколько продано Порше с ДВС и сколько на электротяге, тогда более актуально будет. А сравнение что продали 135 авто за 3 месяца с сотней тысяч Лада Гранта как-то не серьезно)))

Кто спрашивал про запас хода электричек?

Цитата:

Однако Jaguar I-Pace – это кроссовер и на деле смог доказать, что эти опасения напрасны – он полностью адаптирован к российским реалиям. На нем совершали зимний пробег из Москвы в Санкт-Петербург и обратно, а также смогли проехать из Москвы в Воронеж – 500 км, на одной зарядке, превысив официально заявленный запас хода 470 км в цикле WLTP

Тоже интересное мнение, с которым соглашусь.

Цитата:

Единственное препятствие для развития рынка электромобилей в России – инфраструктура. Электромобиль удобнее, выгоднее в обслуживании, интереснее обычного автомобиля. Производители уже способны формировать адекватную ценовую политику на подобные продукты. Как только появится инфраструктура, потребитель сделает свой выбор, и мы сами удивимся скорости всеобщей электромобилизации. Но пока клиент должен думать о том, где же ему зарядить свой автомобиль, перспектив у продукта нет

https://www.autostat.ru/editorial_column/47897/

:D :D :D Читаю и ржу, нашел статью годичной давности, цитирую:

Цитата:

К середине десятилетия мы ожидаем, что спрос на электрокары превысит 1 млн машин в год.

https://www.autostat.ru/articles/44732/
Блин, к середине десятилетия, если статья 2020 года то я так понимаю что это имеется ввиду 2025 год? :D
Проблема в том, что за этот же 2020 год:

Цитата:

Итоги 2020: В мире продано 2 млн 141 тысяча электромобилей

https://insideevs.ru/news/486456/itogi-2020-v-mire-prodano-2-mln-141-tysyacha-elektromobilej/
И это чисто электромобилей! Если читать гибриды различные то там значение за 3 млн штук за прошлый год.
Т.е. автор даже не удосужился посмотреть данные за полгода по количеству проданных электромобилей! К середине десятилетия спрос будет больше 10 млн машин в год.

Помните говорил что у нас много бу тянут из других стран?

Цитата:

В текущем году на 1 новый электромобиль в России приходится 11 с пробегом. Таковы данные аналитического агентства «АВТОСТАТ» за январь – сентябрь 2020 года. В этот период в нашей стране было куплено 3 770 электрокаров с пробегом и 343 новых.
Источник: https://www.autostat.ru/infographics/46211/?yrwinfo=1618474436266202-204772356029404449800272-prestable-app-host-sas-web-yp-50 © Автостат.

Т.е. на один проданный Порше Тайкан с салона привозят 11 Ниссан Лиф с Японии :D

Цитата:

В Норвегии куплено больше электромобилей, чем обычных авто
Норвегия стала первой страной, где за год куплено больше электрокаров, чем всех остальных автомобилей вместе взятых (бензиновых, дизельных и гибридных). По данным Норвежской дорожной федерации (OFV), в 2020-м доля электромобилей в общем объеме авторынка составила 54,3% против 42,4% годом ранее.

Всего в Норвегии по итогам 2020 года было продано 141 412 новых автомобилей, из которых 76 789 были полностью электрическими. Доля машин с дизельными двигателями снизилась с пикового значения в 75,7% в 2011 году до всего 8,6% в 2020-м.

Ну что, поздравляем Норвегию со знаковым событием ;-) 54% проданных машин за год оказались полностью электрическими. Жду не дождусь посмотреть данные за 21 год :D
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8_(%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B8)

Дмитрий01 писал(a):

Ну что, поздравляем Норвегию со знаковым событием ;-) 54% проданных машин за год оказались полностью электрическими. Жду не дождусь посмотреть данные за 21 год :D

А еще лучше - статистику за 2022 - в свете вот этого, из той же статьи "The perks, however, are to be phased out in 2021." (пошлина на импорт, налоги на регистрацию и продажу, дорожные сборы для электро авто - эти льготы в Норвегии истекают в 2021).
А это дофига - один только НДС 25%.

Сейчас посчитал, во сколько обойдется импорт авто в Норвегию (без гос. субсидий (скидок)) - 90, мать его, процентов от цены покупки!
Ясен пень, если есть возможность не переплачивать, то я буду покупать дешевый автомобиль - а электро он там или нет, дело десятое.
Статеечки эти все - не вся правда-)). Норги вдруг заболели заботой об окружающей среде, ага :crazy:

Cheers_prairies писал(a):

А еще лучше - статистику за 2022 - в свете вот этого, из той же статьи "The perks, however, are to be phased out in 2021." (пошлина на импорт, налоги на регистрацию и продажу, дорожные сборы для электро авто - эти льготы в Норвегии истекают в 2021).
А это дофига - один только НДС 25%.

Забыл, вроде в 20 году, в середине года в Китае отменили кучу льгот на электромобили, авто стали заметно! дороже. Что в итоге, там было пару месяцев снижение продаж процентов на 10-15 и все, потом опять все вернулось на круги своя. Просто когда отменяют льготы на электромобили, обычные автомобили то дешевле не становятся, просто все становится много или немного дороже, вот и все. Думаете те кто покупает сейчас электромобиль не знает что отменятся льготы? Это было изначально известно что льготы это временная мера, чтобы люди распробовали "товар", не важно что это, подсадили на него, а потом уже человек не захочет покупать другое, купит это же, пусть и дороже. Что и говорят данные по миру, не везде действуют эти льготы, но спрос на электромобили не падает даже где отменяют всякие плюшки от государства.

Дмитрий01 писал(a):

Забыл, вроде в 20 году, в середине года в Китае отменили кучу льгот на электромобили, авто стали заметно! дороже. Что в итоге, там было пару месяцев снижение продаж процентов на 10-15 и все, потом опять все вернулось на круги своя. Просто когда отменяют льготы на электромобили, обычные автомобили то дешевле не становятся, просто все становится много или немного дороже, вот и все. Думаете те кто покупает сейчас электромобиль не знает что отменятся льготы? Это было изначально известно что льготы это временная мера, чтобы люди распробовали "товар", не важно что это, подсадили на него, а потом уже человек не захочет покупать другое, купит это же, пусть и дороже. Что и говорят данные по миру, не везде действуют эти льготы, но спрос на электромобили не падает даже где отменяют всякие плюшки от государства.

Память Вас подвела. В Китае не отменили, а увеличили субсидии на электрички. Посмотрите несколько страниц назад.

Дмитрий01 писал(a):

. Электромобиль удобнее, выгоднее в обслуживании, интереснее обычного автомобиля.

Что значит "интереснее"?
Как можно понимать сей термин?

Китай это очень интересная страна. Например, в крупных городах практически нельзя купить автомобиль, если у тебя нет под него заранее зарезервированного парковочного места. Поэтому по сравнению с Россией там на улицах вообще нет автомобилей, только редкие такси ездят. Идешь и удивляешься пустоте на дороге.
Так что при оценке продаж машин там надо делать серьезную поправку на наличие тех самых парковочных разрешений, коих сильно больше не становится.
По норгам ситуёвина ровно та же, что была пару лет назад в Нидерландах. Субсидии кончаются, срочно бежать и хватать. У нас тогда резко взлетели продажи теслов, которые модель S и Х. Когда ввели порог отсечения для налоговых льгот, продажи моделей S м Х моментально превратились в тыкву. Сейчас продается только модель 3, у которой ценничек вполовину меньше. И опять же, как только исчезнут налоговые льготы, все это очень быстро кончится.
В 2019 году на лизинговые батарейки шел налог 7% от каталожной стоимости.
В 2020 году налог подняли до 12%.
В 2021 году налог все те же 12%, но только на первые 40 тысяч евро каталожной стоимости, все, что выше, идет уже по 22%, как и у ДВС.
В 2022 году налог поднимают до 16% на те же первые 40 тыр, дальше 22%.
Несложная калькуляция показывает, что если в 2019 году модель Х обходилась водятлу по налогам чуть дороже фольксвагена поло, что было крайне интересно, то в 22 году интерес улетучится.
И это, есть два типа заявлений от властей. Первый тип это громкие вопли в прессе и обещания, за которые по факту невозможно притянуть. Второй тип отражен в конкретных законах и налоговых кодексах. Смотреть надо только на второй, первый тупо игнорить.

Тихон писал(a):

Что значит "интереснее"?
Как можно понимать сей термин?

Я же приводил ссылки и цитаты

Цитата:

Единственное препятствие для развития рынка электромобилей в России – инфраструктура. Электромобиль удобнее, выгоднее в обслуживании, интереснее обычного автомобиля.

https://www.autostat.ru/editorial_column/47897/
Сей термин означает другие ощущения от вождения, нет запаздывания при переключениях на нажатие педали акселератора на старте и обгонах, ВЕСЬ момент на колесах всегда и сразу (не как на ДВС только при определенном значении оборотов), отсутствие вибраций и шумов от ДВС, низкий центр тяжести и большая жесткость кузова при кручении, значительно быстрые ускорения и прочее-прочее... Это и есть интереснее.

Bukinist писал(a):

Память Вас подвела. В Китае не отменили, а увеличили субсидии на электрички. Посмотрите несколько страниц назад.

Помню же что где-то читал, а вот и нашел собственно:

Цитата:

В июле по всему было реализовано около 128 тыс. легковых транспортных средств с электродвигателями (без ДВС), что на 14%% меньше, чем месяцем ранее. Спрос на электрокары снизился в Китае и Северной Америке, но вырос в Европе.

Падение рассматриваемого рынка эксперты связали с сокращением программ субсидирования покупок электрического транспорта в Китае. Власти ограничили поддержку 26 июня, объяснив это желанием подстегнуть автопроизводителей к развитию инноваций в автопроме.

Несмотря на июльский спад, за первые семь месяцев 2019 года объем мирового рынка электромобилей показал 35-процентный рост. Исследователи ожидают, что годовые продажи таких машин по итогам 2019-го поднимутся на 23-48% и достигнут 2,4-2,9 млн штук.

Только ошибся, не 20 год, а 19 год, ограничили поддержку = отменили (часть) льгот.
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8_(%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA)#.D0.AD.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D0.B1.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.28.D1.80.D1.8B.D0.BD.D0.BE.D0.BA_.D0.9A.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.8F.29

Цитата:

Парламент американского штата Вашингтон принял закон, который вводит запрет на продажу новых бензиновых и дизельных машин с 2030 года. Документ еще должен подписать губернатор штата, но сомнений в том, что он это сделает, нет, пишет издание Electrek.co.

Законом не запрещается владеть старыми бензиновыми автомобилями и перепродавать их. Но ставить на учет новые не электрические машины нельзя, даже если они были куплены в другом штате.

https://insideevs.ru/news/501342/washingron-to-ban-ice-cars/

Там в США с этими штатами и своими законами бардак полный :D Не знаю как сейчас, но раньше (пару лет назад), Теслу нельзя было продавать в Техасе, в том штате где сейчас строится мегазавод Теслы! Причина проста - в штате все автомобили должны продавать только дилеры, а Тесла продает свои машины напрямую с завода, через сайт, и дилеров нет и не будет, для ремонта есть сервисные центры. Не знаю как покупали и регистрировали, может через другой штат :???:

Дмитрий01 писал(a):

Помню же что где-то читал, а вот и нашел собственно:

Только ошибся, не 20 год, а 19 год, ограничили поддержку = отменили (часть) льгот.
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8_(%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA)#.D0.AD.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D0.B1.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.28.D1.80.D1.8B.D0.BD.D0.BE.D0.BA_.D0.9A.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.8F.29

А в 20 случился Ковид!!!!! Многие правительства ввели поддержку автопроизводителей. Китай не остался в стороне и субсидировал автпром. Ко всяким дотациям он ещё и на электрички отменил налог на покупку машины. Данные меры не отменены и в этом годы.

Дмитрий01 писал(a):

Я же приводил ссылки и цитаты

https://www.autostat.ru/editorial_column/47897/
Сей термин означает другие ощущения от вождения, нет запаздывания при переключениях на нажатие педали акселератора на старте и обгонах, ВЕСЬ момент на колесах всегда и сразу (не как на ДВС только при определенном значении оборотов), отсутствие вибраций и шумов от ДВС, низкий центр тяжести и большая жесткость кузова при кручении, значительно быстрые ускорения и прочее-прочее... Это и есть интереснее.

А какая взаимосвязь между "интересом" и стоимостью электрички?

В приведённой вами статье указано, что рост идёт в премиум сегменте. И это они связывают с тем, что в премиум сегменте следят за модой.

Дмитрий01 писал(a):

a):
Что значит "интереснее"?
Как можно понимать сей термин?
,,,,
Я же приводил ссылки и цитаты

Интересует Ваше мнение.

Вот честно, чем электровоз интересней тепловоза, троллейбус автобуса, электропила бензопилы и так далее.

Вообще, как более простое устройство, ТС, из тех, что на эл тяге, может быть более интересно по устройству, чем те же, но с ДВС.

Уж точно, что вторыми управлять несколько сложнее, что интересно самим процессом.
Не согласны?

Дмитрий01 писал(a):

Помните год назад говорил что будет электрических Хаммер? Упустил момент что 3 апреля прошла презентация серийной модели. Первую запланированную партию машин разобрали меньше чем за сутки, уточню что это при цене в 112 000$. Более доступные версии электрохаммеров появятся в начале следующего года, первые же партии будут максимальных комплектаций, а именно 3 электродвигателя, 1014 л.с., 15 590 Нм крутящего момента и разгоном до сотни за 3 секунды.
https://youtu.be/VpTj8q4ZD9U
Презентация обязательна к просмотру :D

В кои то веки меня зацепила автопрезентация, аж попонтоваться захотелось, правда быстро вспомнил курс вечнозеленого и понял что лучше еще 3 квартиры куплю под аренду.

Bukinist писал(a):

А в 20 случился Ковид!!!!! Многие правительства ввели поддержку автопроизводителей. Китай не остался в стороне и субсидировал автпром. Ко всяким дотациям он ещё и на электрички отменил налог на покупку машины. Данные меры не отменены и в этом годы.

Возможно! Не исключаю такой факт, смысл моего сообщения был в том, что даже при отмене или сокращении льгот не сильно то и проседает это направление )))

Bukinist писал(a):

А какая взаимосвязь между "интересом" и стоимостью электрички?

В приведённой вами статье указано, что рост идёт в премиум сегменте. И это они связывают с тем, что в премиум сегменте следят за модой.

Там не только премиум сегмент, там мнение представителей различных представителей и производителей в том числе. Тот же Ниссан (который есть в статье) не производит премиум сегмент электроавтомобилей, да и не поставляет в Россию, но видит рост популярности тех же Ниссан Лиф, и поэтому будет поставлять в Россию (уже решение принятно) Ниссан Ария, который к премиум сегменту никак не относится.

Тихон писал(a):

Интересует Ваше мнение.

Вот честно, чем электровоз интересней тепловоза, троллейбус автобуса, электропила бензопилы и так далее.

Вообще, как более простое устройство, ТС, из тех, что на эл тяге, может быть более интересно по устройству, чем те же, но с ДВС.

Уж точно, что вторыми управлять несколько сложнее, что интересно самим процессом.
Не согласны?

По поводу мнения я свое сказал выше, привел "интерес" с моей стороны. От себя добавлю что например управлять авто с АКПП мне интереснее чем авто с МКПП. Для меня интерес не заключается в сложности или скажем связан с более сложным устройством авто с ДВС, чем с электрическим приводом.
Но тут у каждого свои фломастеры и тараканы в голове, кому-то интереснее управлять танком рычагами, а кому-то достаточно одной педали и руля, и для каждого будет свой интерес. Автор в статье (я так подразумеваю) когда говорил про "интерес" имел ввиду именно то, что я привел выше в ответ Вам на сообщение, это совершенно другие ощущения от вождения.

TiRex писал(a):

В кои то веки меня зацепила автопрезентация, аж попонтоваться захотелось, правда быстро вспомнил курс вечнозеленого и понял что лучше еще 3 квартиры куплю под аренду.

Ну, тут у каждого свои ценности, кто-то покупает себе авто за 8.5 млн рублей (примерная цена этого хаммера в США) и не парится, кто-то берет ипотеку на 30 лет на 5 млн.... Все же разные, скажу что знаю людей которые в этом году гелики брали за 16 млн и ничего, берут же эти "уазики"! Хотя я вот тоже могу найти более лучшее применение 16 млн рублей :D

Кстати, чего зашел в тему то)))) Ответы написал и чуть не забыл.
https://cleantechnica.com/2021/04/16/motor-trend-tesla-model-3-is-best-compact-luxury-sedan-for-2021/

Цитата:

11. 2021 Infiniti Q50
10. 2021 Lexus IS
9. 2021 Cadillac CT5
8. 2021 Acura TLX
7. 2021 BMW 3 Series
6. 2021 Mercedes-Benz C-Class
5. 2021 Alfa Romeo Giulia
4. 2021 Volvo S60
3. 2021 Audi A4
2. 2021 Genesis G70
1. 2021 Tesla Model 3

Говорят авторитетное издание в США, выбрало седан 2021 года, на первом месте электрическая Тесла 3, единственный электромобиль из списка и он оказался на первом месте. Вкратце в статье сказано почему не раньше выбрали эту модель, мол в 17-18 годах были детские болячки, но сейчас все исправлено и автомобиль заслуженно взобрался на подиум)

Дмитрий01 писал(a):

отсутствие вибраций и шумов от ДВС, низкий центр тяжести и большая жесткость кузова при кручении, значительно быстрые ускорения и прочее-прочее... Это и есть интереснее.

...и неслабая возможность превратиться в мгновенный факел при механическом повреждении литий-ионной батареи

Ray писал(a):

...и неслабая возможность превратиться в мгновенный факел при механическом повреждении литий-ионной батареи

Статистика говорит об обратном

Цитата:

Пожароопасность автомобилей Tesla
Согласно данным, предоставленным компанией Tesla, Национальной ассоциацией противопожарной защиты и Министерством транспорта США, с 2012 по 2018 года происходило одно возгорание электромобиля на 170 миллионов миль пробега. Автомобили с двигателем внутреннего сгорания за тот же промежуток времени имеют один пожар на 19 миллионов миль пробега.

Если первые партии той же Теслы были на основе аккумуляторов Панасоник которые используются в ноутбуках, то уже на первых образцах начали уделять большое внимание пожароопасности. И уже несколько лет ситуация совершенно другая, есть данные что при аварии авто с ДВС загорается гораздо чаще, чем авто с электроприводом (ну правда данные только в сравнении с Тесла). Там большая работа проведена, вплоть до изоляции этих ячеек между собой специальным негорючим материалом.

Да и потом, что-то я не вижу в новостях не вижу что Европа из-за большого количества автомобилей (а приводил данные что больше половины за год продают электричек) и аварии там есть вся в огне. Не, исключения конечно есть, и при зарядках, и при авариях, на эти возгорания пристальное внимание идет, но как показывает практика, двс горят чаще.

Дмитрий01 писал(a):

Возможно! Не исключаю такой факт, смысл моего сообщения был в том, что даже при отмене или сокращении льгот не сильно то и проседает это направление )))

Давайте вы попробуете доказать это утверждение на примере конкретных Нидерландов и продажи теслы модели S или Х.
Патамушта сравнивать нужно сравнимое. Вот берем конкретную модель и смотрим на нее, именно на нее, а не на модель 3, что чуть не втрое дешевле.
По поводу налоговых льгот я уже писал выше, они для этих двух моделей превратились в тыкву.

Кстати, о постулируемой многочисленности электрических машин в Европе.
Берем те же Нидерланды, что впереди остального континента по батарейкам, в стране на 1 января 2020 года было зарегистрировано 8,7 миллионов автомобилей. Более свежей официальной статистики пока нет, так что пляшем от нее, хотя на конец 2020 года число должно было подрасти сотни на полторы тысяч.
К концу 2020 года число электрических машин в стране достигло, по разным оценкам, 145-150 тысяч. Окей, возьмем максимальную оценку.
Берем калькулятор, делим 150 тыр на 8,7 миллионов и получаем 1,7%.
Статистическая погрешность.
И это мы учитывали только машины на голландских жОлтых номерах. В реале же в стране постоянно ездит еще почти четверть миллиона машин с номерами Восточной Европы, что делает долю электричек совсем смешной.

Отзыв владельца, посчитал экплуатационные расходы. Комментарии почитал, некоторые владеют Лифом по несколько лет, пересаживаться обратно на ДВС/газ не хотят ни в какую.
https://youtu.be/EP1cGJsK9Cw

Совсем недавно тут все шутили что в Техасе электричество отключили и как же мол поедет Тесла то без него? Хотя я показывал ссылки на местных у кого батареи и солнечные крыши и у них нет проблем с перебоями и зарядками для машин. А теперь читая заголовки

Цитата:

Американцы начали заливать бензин в пакеты и тазики (фото)
Автомобилисты стали закупаться бензином впрок из-за дефицита

вспомнил тот разговор, когда мне говорили что бензин надежнее, мол всегда есть на заправках и дефицита нет
https://auto.mail.ru/article/81366-amerikancy_nachali_zalivat_benzin_v_pakety_i_taziki_foto/?exp_id=917
Ну и что и тогда владельцы электромобилей прикалывались над теми кто без электричества сидит, что сейчас над теми кто стоит в очередях)
https://t.co/0f0fyRZeXH

Цитата:

29.04.2021 10:41:59Авто / Новости
Электробусами будут заменены все дизельные московские автобусы
Уже в мае на маршрут выйдут 11 первых тестовых электробусов, собранных в Москве, заявляет пресс-служба правительства Москвы. Мощности Сокольнического вагоностроительного завода позволяют наладить производство до 700 электробусов в год. На такой объем филиал Мосгортранса намерен выйти уже до 2023-го.

Цитата:

Еще 200 электробусов было поставлено в столицу согласно условиям контакта 2020. Итого за три неполных года – 400 электробусов и 69 зарядных станций.

https://www.rzd-partner.ru/auto/news/elektrobusami-budut-zameneny-vse-dizelnye-moskovskie-avtobusy/
Ну вот собственно такие новости, все автобусы в ближайшее время будут электрическими :bravo: Я радуюсь как пассажир, гораздо приятнее и комфортнее ездить на электробусе, чем на ДВС.

https://news.mail.ru/politics/46354923/?frommail=1&exp_id=913

Вот и до нас электропомешательство докатилось

ivaldan писал(a):

https://news.mail.ru/politics/46354923/?frommail=1&exp_id=913

Да, только зашел хотел написать про новость, но рад что уже опередили :good:

Цитата:

Минэкономики сформировало первые параметры концепции развития электротранспорта в РФ общей стоимостью более 400 млрд руб. Правительство заложило крайне оптимистичные цели по росту доли электромобилей с 0,1% до 15% рынка в 2030 году.

Только вдумайтесь, до 15% через 9 лет! Блин, неделю назад в твиттере одного бюргера читал, автоэксперта знаменитого, что у электромобилей только одна проблема - нет достаточного предложения! То есть спрос есть, а вот предложение очень маленькое, поэтому сейчас все активно развивают производства, та же Тесла строит 3 завода, два из которых новых, запуск на конец этого года в планах. Если в этом году ожидает что выпустит около миллиона Тесел, то в следующем уже 2+ млн автомобилей в год. На пикапы очередь до 25 года расписана по предоплате. Форд тоже уже продал все пикапы на многие месяцы вперед, хотя они еще даже в продажу не поступили :D
Вот как надо делать бизнес - продавать товар еще ДО того как он поступил на прилавок! :bravo:

Дмитрий01 писал(a):

Да, только зашел хотел написать про новость, но рад что уже опередили :good:

Только вдумайтесь, до 15% через 9 лет! Блин, неделю назад в твиттере одного бюргера читал, автоэксперта знаменитого, что у электромобилей только одна проблема - нет достаточного предложения! То есть спрос есть, а вот предложение очень маленькое, поэтому сейчас все активно развивают производства, та же Тесла строит 3 завода, два из которых новых, запуск на конец этого года в планах. Если в этом году ожидает что выпустит около миллиона Тесел, то в следующем уже 2+ млн автомобилей в год. На пикапы очередь до 25 года расписана по предоплате. Форд тоже уже продал все пикапы на многие месяцы вперед, хотя они еще даже в продажу не поступили :D
Вот как надо делать бизнес - продавать товар еще ДО того как он поступил на прилавок! :bravo:

В РФ для такого бизнеса есть 159 статья в УК.

Дмитрий01 писал(a):

Да, только зашел хотел написать про новость, но рад что уже опередили :good:

Только вдумайтесь, до 15% через 9 лет! Блин, неделю назад в твиттере одного бюргера читал, автоэксперта знаменитого, что у электромобилей только одна проблема - нет достаточного предложения! То есть спрос есть, а вот предложение очень маленькое, поэтому сейчас все активно развивают производства, та же Тесла строит 3 завода, два из которых новых, запуск на конец этого года в планах. Если в этом году ожидает что выпустит около миллиона Тесел, то в следующем уже 2+ млн автомобилей в год. На пикапы очередь до 25 года расписана по предоплате. Форд тоже уже продал все пикапы на многие месяцы вперед, хотя они еще даже в продажу не поступили :D
Вот как надо делать бизнес - продавать товар еще ДО того как он поступил на прилавок! :bravo:

Я человек простой. Но уже с неким жизненным опытом. Поэтому взял и разделил обещанный миллион автомобилей на количество дней в году. 1 000 000 / 365 = 2740 с округлением в большую сторону.

Потом я разделил 2740 произведенных авто в сутки на 8-часовую смену рабочего при условии что завод работает в 3 смены: 2740 /3 /8 = 114 с округлением в меньшую сторону авто в час. Получается что конвеер завода должен выпускать 114 / 60 = 1,9 авто в минуту.

По-моему эти россказни про планы захвата вселенной теслами - лишь обещания для выбивания госсубсидий сша. Ради бабла чего только не наобещаешь. И не такое расскажут. :D Про два миллиона в год еще забавней.

Matraskin писал(a):

В РФ для такого бизнеса есть 159 статья в УК.

С чегой-то??? Я когда с салона авто покупал, его не было еще в РФ, везли из-за границы, предоплату внес (как сейчас помню десять тысяч было), прописали в договоре что к такому-то сроку поставят, через месяц (или около того) когда авто погрузили на паром появился вин-номер, через два месяца доставили в РФ, растаможили и все получили. Так и тут, вносят предоплату, подписывается договор-оферта что к такому сроку будет машина - не будет соблюден срок, тогда штраф. В твиттере из заказанных авто в США так же видел фотографии из договора что машина будет поставлена не позже мая 2025 года (это те кто сейчас заказывают), предоплату люди вносят. Святослав, где ты тут увидел статью за Мошенничество, в чем именно? Это нормальная практика "утром деньги, вечером стулья")

Китаец писал(a):

Я человек простой. Но уже с неким жизненным опытом. Поэтому взял и разделил обещанный миллион автомобилей на количество дней в году. 1 000 000 / 365 = 2740 с округлением в большую сторону.

Потом я разделил 2740 произведенных авто в сутки на 8-часовую смену рабочего при условии что завод работает в 3 смены: 2740 /3 /8 = 114 с округлением в меньшую сторону авто в час. Получается что конвеер завода должен выпускать 114 / 60 = 1,9 авто в минуту.

По-моему эти россказни про планы захвата вселенной теслами - лишь обещания для выбивания госсубсидий сша. Ради бабла чего только не наобещаешь. И не такое расскажут. :D Про два миллиона в год еще забавней.

Сергей, Тойота делает больше 10 000 000 автомобилей в год при неполной загрузке производственных площадей (по твоим расчетам это 19 автомобилей в минуту, я правильно посчитал?)! В свое время Форд выпускал еще больше, как сегодня не знаю. Где ты тут увидел сказки я честно говоря не знаю, это первое. Второе, госсубсидий Тесла от США не берет, она один раз брала кредит под проценты, который выплатила досрочно с запуском завода во Фримонте и началом продаж авто. Субсидии отдельных штатов гражданам на покупку электрического авто это не субсидии производителю, он как выставил цену в 30 000 баксов и ему все равно какую часть заплатит гражданин, а какую сумму государство. Причем эти льготы на покупку (а не субсидии) отличаютс по штатам не только в разы, но в некоторых штатах их нет совсем. От государства Тесла дотаций не получает.
Есть bev-кредиты, это другие автопроизводители которые не производят электрические машины платят Тесле (экологический налог так называемый), но с каждым годом этих денег все меньше и меньше и они имеют совершенно незначительную часть в доходах компании, а через года два их не будет совсем. Это все есть в квартальных отчетах, если позволяет знание английского и уровень финансовой грамотности читать бухгалтерские сводки то все это элементарно видно, какая долговая нагрузка, какая прибыль и из чего она состоит. Читать такие сводки, разбирать их по МСФО или по GAAP часть моей второй работы.

Китаец писал(a):

Я человек простой. Но уже с неким жизненным опытом. Поэтому взял и разделил обещанный миллион автомобилей на количество дней в году. 1 000 000 / 365 = 2740 с округлением в большую сторону.

Потом я разделил 2740 произведенных авто в сутки на 8-часовую смену рабочего при условии что завод работает в 3 смены: 2740 /3 /8 = 114 с округлением в меньшую сторону авто в час. Получается что конвеер завода должен выпускать 114 / 60 = 1,9 авто в минуту.

По-моему эти россказни про планы захвата вселенной теслами - лишь обещания для выбивания госсубсидий сша. Ради бабла чего только не наобещаешь. И не такое расскажут. :D Про два миллиона в год еще забавней.

Сергей, как точно посчитали то, смотри:

Цитата:

Самым оперативным производителем исследование называет компанию Toyota: с её конвейеров сходят в среднем 19,9 автомобиля ежеминутно. Отставание Volkswagen с результатом в 19,8 машины чисто символическое. Замыкает тройку самых высокопроизводительных брендов компания Hyundai, выпускающая каждую минуту по 13,7 единицы. В десятку также вошли GM, Ford, Nissan, Honda, FCA, Renault и альянс PSA. Показатель последнего — 6,9 автомобиля ежеминутно.

https://mag.auto.ru/article/figureofdaycarproduction/ :D :D :D Обманывают наверное, да!? Как можно делать 19,9 автомобиля в минуту то? :D :D :D

Дмитрий01 писал(a):

Сергей, Тойота делает больше 10 000 000 автомобилей в год при неполной загрузке производственных площадей (по твоим расчетам это 19 автомобилей в минуту, я правильно посчитал?)! В свое время Форд выпускал еще больше, как сегодня не знаю. Где ты тут увидел сказки я честно говоря не знаю, это первое. Второе, госсубсидий Тесла от США не берет, она один раз брала кредит под проценты, который выплатила досрочно с запуском завода во Фримонте и началом продаж авто. Субсидии отдельных штатов гражданам на покупку электрического авто это не субсидии производителю, он как выставил цену в 30 000 баксов и ему все равно какую часть заплатит гражданин, а какую сумму государство. Причем эти льготы на покупку (а не субсидии) отличаютс по штатам не только в разы, но в некоторых штатах их нет совсем. От государства Тесла дотаций не получает.
Есть bev-кредиты, это другие автопроизводители которые не производят электрические машины платят Тесле (экологический налог так называемый), но с каждым годом этих денег все меньше и меньше и они имеют совершенно незначительную часть в доходах компании, а через года два их не будет совсем. Это все есть в квартальных отчетах, если позволяет знание английского и уровень финансовой грамотности читать бухгалтерские сводки то все это элементарно видно, какая долговая нагрузка, какая прибыль и из чего она состоит. Читать такие сводки, разбирать их по МСФО или по GAAP часть моей второй работы.

К моему сожалению я не владею в полной мере английским языком. Чему в школе научили - так и владею на уровне так называемого "брокен инглиша". Хотя мне это не помешало в Патаййе объяснить немцам на инглише где им вылазить из тук-тука, а мои друзья, прошедшие после школы платные курсы ангилйского не смогли сказать ни Бэ ни Мэ на месте. С финансовой отчетностью у меня ещё хуже - полный "нуль" без палочки. Так что я там на буржуйском про дебет-кредет точно ничего не пойму и потому туда не лезу.
Я пытаюсь рассмотреть такие гигантские обещания сугубо с той точки зрения, которая мне понятна и знакома. И Тойота с Фордом немного другие корпорации, с немного другой историей и положением на рынке, на мой дилетантский взгляд.

Вы мне просто расскажите - сколько у теслы на 2021 год работающих заводов для реализации их озвученных обещаний в 1.9 авто в минуту с конвеера и сколько будет работающих заводов в 2022 для озвученных обещаний 3.8 авто в минуту с конвеера. С удовольствие послушаю.

С уважением к Вам, Дмитрий.

Дмитрий01 писал(a):

Сергей, как точно посчитали то, смотри:

https://mag.auto.ru/article/figureofdaycarproduction/ :D :D :D Обманывают наверное, да!? Как можно делать 19,9 автомобиля в минуту то? :D :D :D

Я не поленился пройти по ссылочке с красивой графикой, предложенной Вами. Поглядел, да. Единственный производитель там почему-то отсутствует. Который очень много обещает, а в статистике почему-то отсутствует. В Вашей приведеной статистике. Сами догадаетесь кто это, или подсказать?

Дмитрий01 писал(a):

Сергей, как точно посчитали то, смотри:

Да что я :oops:

Расчеты производил мой друг. Зовите его просто - калькулятор.
:)

Китаец писал(a):

Вы мне просто расскажите - сколько у теслы на 2021 год работающих заводов для реализации их озвученных обещаний в 1.9 авто в минуту с конвеера и сколько будет работающих заводов в 2022 для озвученных обещаний 3.8 авто в минуту с конвеера. С удовольствие послушаю.

С уважением к Вам, Дмитрий.

Сергей, ну давай по порядку, опустим знание английского и финансовую составляющую.
На сегодняшнее число (не на 2021 год) два работающих завода, которые сейчас активно расшираются. Это завод во Фримонте (там сейсчас новые линии делают) и завод в Шанхае, где так же увеличиватся площадь на 30-40%. Но уже эти заводы (всего два) к концу года выпустят от 800 до 1000 тыс автомобилей. В прошлом году было выпущено 500+ тыс автомобилей, но в прошлом году только-только запустили завод в Китае, без значительной части что сегодня уже в работе.
Почему именно сделал акцент на сегодняшнее число, а не на весь год, потому что до конца года планы начать производить автомобили еще на двух новых заводах (это в Техасе и в Берлине) и нет предпосылок что эти планы отложатся или перенусутся, все идет с опережением графика даже. В следующем году планы выйти на полное производство, а это еще с каждого по 500-700 тыс авто. Поэтому прогнозы занижаются и с осторожней оценкой в конце следующего года будет 2 млн. выпущенных авто. В этом под миллион, повторюсь.
Завод по производству аккумуляторов я не считаю.
Сейчас идут переговоры о начале строительства еще двух мегазаводов, это в Англии и в Индии. К 2025-27 году по дорожной карте планируется выпуск до 10 млн. штук)))

Китаец писал(a):

Я не поленился пройти по ссылочке с красивой графикой, предложенной Вами. Поглядел, да. Единственный производитель там почему-то отсутствует. Который очень много обещает, а в статистике почему-то отсутствует. В Вашей приведеной статистике. Сами догадаетесь кто это, или подсказать?

А почему в статистику должны были попасть производственные планы за 2020 год. Можно и так посчитать, выпустила Тесла, если память не подводит 514 000 автомобилей за год, сейчас возможности гораздо больше.

Спасибо, Дмитрий, что не поленились разъяснить. Может, с новыми заводами у теслы все и получится сделать как обещают. Даже интересно стало - получится у них или нет. Без всякой желчи - действительно интересно стало. Будем посмотреть.
Спасибо за разъяснения в ньюансах, так сказать.

Китаец писал(a):

Спасибо, Дмитрий, что не поленились разъяснить. Может, с новыми заводами у теслы все и получится сделать как обещают. Даже интересно стало - получится у них или нет. Без всякой желчи - действительно интересно стало. Будем посмотреть.
Спасибо за разъяснения в ньюансах, так сказать.

Самому интересно посмотреть. Но мне больше интереснее смотреть на всю картину в целом, на всех производителей электромобилей, сколько за год делают и какой рост))) Хотя Тесла бесспорно лидер в этом сегменте! За прошлый год было продано 2.5 млн электромобилей, мало конечно, но я смотрю на динамику год к году. При том, что количество произведенных авто (всего) уменьшилось, а электромобилей выросло (процентов на 30-40) то интересная картина получается в перспективе...
Кстати, по поводу мифов что Тесла на субсидиях государства сидит, вот она "субсидия"

Цитата:

В январе 2010 министерство энергетики США выделило 8 миллиардов долларов для кредитов автопроизводителям на разработку инновационных, передовых автомобильных технологий, из них компания Tesla получила 465 миллионов (при этом компании Ford по этой программе выделили 5,9 миллиардов долларов, а Nissan North America — 1,6 миллиардов). В 2013 году Tesla досрочно погасила данный кредит почти на 10 лет ранее запланированного срока

Вот и вся дотация и помощь от государства :D С тех пор Тесла зареклась просить помощи у государства (Маск обидчивый, когда его конкурентам, которые на тот момент ничего не делали, дали в десятки раз больше денег, чем ему :D) и если надо, то берет кредиты на те же стройки заводов у коммерческих банков, как правило в той стране где строит завод, предлагают гуманные процентные ставки :good:

Скоро на всех дорогах страны :D :D :D

Цитата:

В России представили электрический мусоровоз
Запас хода составляет 100 километров, однако этого должно хватить на одну рабочую смену

https://auto.mail.ru/article/81407-v_rossii_predstavili_elektricheskii_musorovoz/?exp_id=917

https://www.drive2.com/b/586443494323676038/

Ray писал(a):

https://www.drive2.com/b/586443494323676038/

Каршеринг во Франции впринципе весь разорился, бомжи ночевали и устраиваили туалеты в машинах) Я уже не говорю про мародеров и вандалов. Я точно такую же статью читал, но только там было гораздо больше автомобилей на стоянках и они все были с ДВС, целые компании банкротились...

Каршеринг в Европе в принципе не имеет шансов на выживание в том виде, как он есть. Это типичный стартап: собираем бабки инвесторов, переводим их куда надо, потом говорим "ну не шмогла я, не шмогла".

Alex723 писал(a):

Каршеринг в Европе в принципе не имеет шансов на выживание в том виде, как он есть. Это типичный стартап: собираем бабки инвесторов, переводим их куда надо, потом говорим "ну не шмогла я, не шмогла".

Подробнее расскажете? Что не так с Европейцами или с "тем видом"?

Сева Горный писал(a):

Подробнее расскажете? Что не так с Европейцами или с "тем видом"?

В Европе нет городов, хоть отдаленно приближающихся к крупным российским по размерам, численности и распределению населения. И структура тех же потоков "дом-работа" совершенно другая.

Alex723 писал(a):

В Европе нет городов, хоть отдаленно приближающихся к крупным российским по размерам, численности и распределению населения. И структура тех же потоков "дом-работа" совершенно другая.

И поэтому не нужны автомобили и хватает велосипедов, или наоборот - нужен именно личный автомобиль, пользоваться прокатным неудобно? Я не докапываюсь, мне действительно интересно. Просто ответ "там всё по-другому" ничего не объясняет.

Сева Горный писал(a):

И поэтому не нужны автомобили и хватает велосипедов, или наоборот - нужен именно личный автомобиль, пользоваться прокатным неудобно? Я не докапываюсь, мне действительно интересно. Просто ответ "там всё по-другому" ничего не объясняет.

В Европе очень продуманная и хорошо отлаженная система общественного транспорта и муниципального управления. Машина в принципе нужна для двух дел: семейные выезды на пикник и закупки в крупных супермаркетах. В Казани, кстати, очень хорошо с общ. транспортом и доставкой еды и продуктов.

Matraskin писал(a):

В Европе очень продуманная и хорошо отлаженная система общественного транспорта и муниципального управления. Машина в принципе нужна для двух дел: семейные выезды на пикник и закупки в крупных супермаркетах. В Казани, кстати, очень хорошо с общ. транспортом и доставкой еды и продуктов.

Слышал новый анекдот,по этому поводу.
" к приезду Путина Казань приводят в беспорядок, чтоб он за Москву не так сильно растраивался"))

carver писал(a):

Слышал новый анекдот,по этому поводу.
" к приезду Путина Казань приводят в беспорядок, чтоб он за Москву не так сильно растраивался"))

Москва изменилась очень сильно

Alex723 писал(a):

В Европе нет городов, хоть отдаленно приближающихся к крупным российским по размерам, численности и распределению населения. И структура тех же потоков "дом-работа" совершенно другая.

Добавим, что Голландия плоская. Не великах там самое то ездить. :D

Matraskin писал(a):

В Европе очень продуманная и хорошо отлаженная система общественного транспорта и муниципального управления. Машина в принципе нужна для двух дел: семейные выезды на пикник и закупки в крупных супермаркетах. В Казани, кстати, очень хорошо с общ. транспортом и доставкой еды и продуктов.

В Казани есть каршеринг? В Москве тоже очень хорошо развит общественный транспорт, такси, каршеринг. И всем пользуются очень активно)
Буквально на днях сам воспользовался каршерингом, в одно место по делам ездил на общественном транспорте, обратно выхожу каршеринг стоит, взял и сразу до дома доехал, дороже, чем общественным транспортом, но быстрее вышло (на общественном автобус-метро с пересадками-автобус...
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Ford представил электрический пикап F-150 Lightning
https://youtu.be/Zxe352yOYyk

Цитата:

Версия Lightning визуально отличается новой оптикой, соединенной светящимися полосами. В салоне новой модели может быть установлена мультимедиа Sync 4A с вертикальным 15,5-дюймовым дисплеем.

Электромобиль дебютировал в двух версиях — 432-сильной Standard Range и 571-сильной Extended Range. Обе получили полный привод и два электромотора, емкость батарей не названа, но заявлено, что запас хода составит 370 км и 480 км соответственно.

Особенностью модели стали два багажника. Помимо традиционного открытого отсека сзади дополнительный 400-литровый закрытый багажник расположен в передней части кузова на месте капота. Оба отсека получили розетки для подключения электроприборов, а сам F-150 Lightning может выступать в роли источника энергии для дома.

Продажа электрического пикапа Ford F-150 Lightning, сборку которого наладят в Дирборне на новом заводе Rouge Electric Vehicle Center в Дирборне, начнется весной 2022 года.

Мне не очень нравится, по характеристикам, слишком мощный и малый запас хода, но вот для Америки - страны пикапов это в самый раз, делали под потребности местных жителей, пользоваться спросом будет.
Удивительно, но факт:

Цитата:

В США компании Ford, General Motors и Ram продают в среднем по 6500 пикапов в день. Таким образом, в каждом штате покупают примерно по 130 таких автомобилей в день, а рекордсменом является семейство Ford F-150 – каждую минуту от дилера уезжает по две таких машины. Об этом говорится в исследовании Automotive News Data Center.

https://motor.ru/news/morepickups-08-06-2017.htm

Дмитрий01 писал(a):

В Казани есть каршеринг? В Москве тоже очень хорошо развит общественный транспорт, такси, каршеринг. И всем пользуются очень активно)
Буквально на днях сам воспользовался каршерингом, в одно место по делам ездил на общественном транспорте, обратно выхожу каршеринг стоит, взял и сразу до дома доехал, дороже, чем общественным транспортом, но быстрее вышло (на общественном автобус-метро с пересадками-автобус...

Ну откуда в Казани каршеринг. Мы тут на конях, да на ишаках ездим. Паровоз только есть, на нем в Москву за джинсами ездим.

Ray писал(a):

https://www.drive2.com/b/586443494323676038/

таки - да, замена батарейки у той же Теслы, с работой стоит около $14 - $16K. Но! Это после гарантийных 8 (восьми) лет эксплуатации (или 160К - 240К в зависимости от модели пробега). А это большой пробег, и по истечении оного либо берешь новую (хз насчет трейд -ин) либо плати пятнашку - и еще 200 тысяч ездишь на старой (что глупо, т.к. ржавчина, сбои в электронике, и т.п.).

Поглядим, к чему эти новомодные кунштюки приведут.
Особенно прикольно пикапы выглядят - 400 км пробега, это видимо пустой. А с прицепом? - 100 км?

Cheers_prairies писал(a):

таки - да, замена батарейки у той же Теслы, с работой стоит около $14 - $16K.

А со старыми батарейками чо делать? Это не старая машина с ДВС, которую в переплавку можно отправить...

Ray писал(a):

А со старыми батарейками чо делать? Это не старая машина с ДВС, которую в переплавку можно отправить...

А для чего их тогда покупают? Старые аккумуляторы имею ввиду. Коллега менял аккумулятор на своей машине, пришел в магазит Авто49 если не ошибаюсь за новым, сам не ожидал ему предложили старый забрать, сами поменять на машине и дать скидку к новому 500 рублей. Буквально пару месяцев назад был случай. Думаю и вторая жизнь аккумуляторов от электромобилей тоже есть, хотя хз, не интересовался деталями, но явно не в землю закапывают их)))

Matraskin писал(a):

Ну откуда в Казани каршеринг. Мы тут на конях, да на ишаках ездим. Паровоз только есть, на нем в Москву за джинсами ездим.

Ну так если в Казани все замечательно с общественным транспортом, зачем там каршеринг, пользуется ли он спросом, или как в Европе - заведомо убыточное предприятие просто ради того чтобы отмыть инвестиции?

Дмитрий01 писал(a):

А для чего их тогда покупают? Старые аккумуляторы имею ввиду. Коллега менял аккумулятор на своей машине, пришел в магазит Авто49 если не ошибаюсь за новым, сам не ожидал ему предложили старый забрать, сами поменять на машине и дать скидку к новому 500 рублей. Буквально пару месяцев назад был случай. Думаю и вторая жизнь аккумуляторов от электромобилей тоже есть, хотя хз, не интересовался деталями, но явно не в землю закапывают их)))

Цитата:

По оценкам инвестиционного банка Morgan Stanley, технология извлечения лития из старых аккумуляторов, не будет работать ещё как минимум десять лет. С теоретической точки зрения, это возможно уже сейчас, а вот экономика процесса пока неудовлетворительна.

Проблему усугубляет и то, что удельная стоимость переработки литий-ионных аккумуляторов, которая сегодня приближается к 1 евро за кг, примерно в три раза выше, чем удельная стоимость получаемых на выходе материалов.

Cheers_prairies писал(a):

таки - да, замена батарейки у той же Теслы, с работой стоит около $14 - $16K. Но! Это после гарантийных 8 (восьми) лет эксплуатации (или 160К - 240К в зависимости от модели пробега). А это большой пробег, и по истечении оного либо берешь новую (хз насчет трейд -ин) либо плати пятнашку - и еще 200 тысяч ездишь на старой (что глупо, т.к. ржавчина, сбои в электронике, и т.п.).

Поглядим, к чему эти новомодные кунштюки приведут.
Особенно прикольно пикапы выглядят - 400 км пробега, это видимо пустой. А с прицепом? - 100 км?

Если память не подводит из того, что читал, то для моделей S гарантия на АКБ 10 лет без ограничения пробега... Но не уверен, лень лезть в гугл читать про S, но то что там больше это точно, либо 8 лет но уже без ограничения пробега...

Тихон писал(a):

:good: :good: :good:
Оказывается у них есть "вторая жизнь"

Цитата:

Так, например, в Японии Nissan установил батареи для питания уличных фонарей, в Украине на популярном горнолыжном курорте батареи электрокаров используют для резервной энергосистемы, у Renault есть батареи поддерживающие лифты в Париже, BMW оснащает своими АКБ быстрые зарядные станции, и недавно стадион в Амстердаме запитали от аккумуляторных батарей Nissan Leaf. Примеров использования батарей для хранения солнечной энергии и поддержки традиционных электрических сетей и вовсе огромное количество.

https://hevcars.com.ua/reviews/utilizaciya-i-povtornoe-ispolyzovanie-akkumulyatorov-elektromobiley/
И переплавлять ненадо, еще много лет работают в бытовой сети, когда емкость уже упала на 30-40%, для автомобиля критично, а для бытовых нужд нормально.

Сева Горный писал(a):

И поэтому не нужны автомобили и хватает велосипедов, или наоборот - нужен именно личный автомобиль, пользоваться прокатным неудобно? Я не докапываюсь, мне действительно интересно. Просто ответ "там всё по-другому" ничего не объясняет.

Прокатные машины и каршеринг это принципиально разные звери. И ценники у них разные. Прокат это когда пришел в прокатную контору, получил машину, расписался где положено, поездил, потом сдал обратно в прокатную контору. Каршеринг это когда где-то на улице взял машину через приложение, поездил, потом бросил на другой улице и заплатил только за время пользования. При этом "улица" должна находиться в зоне действия этого самого каршеринга, а зона действия каршеринга это область, где есть достаточно клиентов, чтобы кто-то другой в разумный срок эту самую машину подцепил. Иначе придется тратиться на эвакуацию машины куда нужно.
Другими словами, каршеринг может работать только в более-менее крупных городах, ибо в деревнях просто слишком мало потенциальных клиентов, там у каждого уже есть машина, в силу особенностей местной системы общественного транспорта. С крупными же городами в Европе проблема, нету их. А которые есть, там общественный транспорт вменяемый и нет типично российских понтов класса "штоб йа в афтобусе, да никагда в жызни!".
В общем, в городах для движения "дом-работа-дом" есть общественный транспорт, местами лисапед, вне городов у всех, кому надо, уже есть свой автомобиль, ибо без него вообще никак.
Крайне редкие ситуации класса "очень надо большую мебель перевезти" решаются путем классического проката автомобилей.

Matraskin писал(a):

В Европе очень продуманная и хорошо отлаженная система общественного транспорта и муниципального управления. Машина в принципе нужна для двух дел: семейные выезды на пикник и закупки в крупных супермаркетах. В Казани, кстати, очень хорошо с общ. транспортом и доставкой еды и продуктов.

Про продуманность и отлаженность системы общественного транспорта ты чуть-чуть погорячился. Страна стране рознь. Но да, в городах в обычной жизни машина действительно не нужна особо, 9 из 10 обавтомобиленных получили машину на работе для служебных целей.

Цитата:

«Я думаю, что мы скоро будем присутствовать в России, и Tesla скоро будет в России, я думаю, что это будет потрясающе. И также нужно смотреть более широко, на Казахстан, страны СНГ», — цитирует Маска РИА Новости. Сроки, в которые это произойдет, предприниматель не уточнил.

https://auto.mail.ru/article/81429-ilon_mask_anonsiroval_oficialnoe_poyavlenie_tesla_v_rossii/?exp_id=899
Ну давно слухи ходили что после открытия завода в Берлине Тесла придет в Россию. Так что думаю в течении года появятся официальное представительство Теслы в России. Компания принципиально не работает с дилерами, и не будет, открывает свои сервисные центы в странах и продажи только через официальный сайт и представительство в странах/регионах.

Дмитрий01 писал(a):

https://auto.mail.ru/article/81429-ilon_mask_anonsiroval_oficialnoe_poyavlenie_tesla_v_rossii/?exp_id=899
Ну давно слухи ходили что после открытия завода в Берлине Тесла придет в Россию. Так что думаю в течении года появятся официальное представительство Теслы в России. Компания принципиально не работает с дилерами, и не будет, открывает свои сервисные центы в странах и продажи только через официальный сайт и представительство в странах/регионах.

Тут кратко очень. Там прозвучало, что все начнется после отмены санкций.

carver писал(a):

Тут кратко очень. Там прозвучало, что все начнется после отмены санкций.

Не услышал про санкции

Дмитрий01 писал(a):

А для чего их тогда покупают? Старые аккумуляторы имею ввиду. Коллега менял аккумулятор на своей машине, пришел в магазит Авто49 если не ошибаюсь за новым, сам не ожидал ему предложили старый забрать, сами поменять на машине и дать скидку к новому 500 рублей. Буквально пару месяцев назад был случай. Думаю и вторая жизнь аккумуляторов от электромобилей тоже есть, хотя хз, не интересовался деталями, но явно не в землю закапывают их)))

Свинец переплавить нет никаких проблем. Что делать с литием большой вопрос.

carver писал(a):

Тут кратко очень. Там прозвучало, что все начнется после отмены санкций.

То есть никогда, бгггг )))

Orc писал(a):

То есть никогда, бгггг )))

Дословно он сказал следующее

Цитата:

Я думаю, что мы скоро придем в Россию, да, что Tesla скоро будет в России. И я думаю, что это просто потрясающе! Более того, мы смотрим гораздо шире - на страны СНГ

Никаких условий про санкции, да и вообще про упоминание не нашел. Да и давно в Тесле говорили, то ли сам Маск в твиттере, то ли официальный аккуант Теслы писал что после открытия завода в Берлине список стран где будет представлена Тесла заметно расширится. По-большому счет ничего нового Маск вчера не сказал, кто знаком с темой ожидали подтверждения просто еще раз.

Orc писал(a):

Свинец переплавить нет никаких проблем. Что делать с литием большой вопрос.

Уже приводил статью что делать с литиевыми аккумуляторами от электрокаров. Что и делают уже несколько лет, используют их для бытовых нужд, где потеря емкости 20-30% от общей не критична.
По поводу переработки, так же перерабатывается, только в отличии от свинцовых этот процесс дороже выходит, вот и получается что на данном этапе это не выгодно, но сейчас и нет в этом необходимости на самом деле, никто не страдает от гор аккумуляторов от электрокаров, покупают бэушные для бытовых нужд, на помойку не вывозят :) Как будут вывозить уверен что начнут перерабатывать, и когда их будет много уже, то и стоимость переработки литиевых акб снизится ;-)

carver писал(a):

Тут кратко очень. Там прозвучало, что все начнется после отмены санкций.

Специально нашел этот вопрос про Россию и его ответ (смотрим видео), никаких санкций нет, не надо выдумывать))))
https://twitter.com/i/status/1395653967644971008

P.S. вот так и рождаются слухи и искажение информации, один придумал, второй подхватил, третий прочитал и рассказал четвертому... и мы еще говорим на журналистов что все перевирают и дичь пишут :D Один мне тут уже пытался доказать что на парковках заряжать электромобили нельзя и придут пожарные оштрафуют :D Парни, ну хоть немного проверяйте информацию, либо приводите источники достоверные откуда все берете.

Пардон. Это со стороны роскосмоса прозвучало, что сотрудничество с тесла надо обсуждать после отмены санкций. В голове одно на другое наложилось.
Но из контекста, я понимаю " присутствие тесла в россии" не как открытие дилерского салона, а как строительство завода. Т.е. не скоро и не быстро

carver писал(a):

Пардон. Это со стороны роскосмоса прозвучало, что сотрудничество с тесла надо обсуждать после отмены санкций. В голове одно на другое наложилось.
Но из контекста, я понимаю " присутствие тесла в россии" не как открытие дилерского салона, а как строительство завода. Т.е. не скоро и не быстро

Ну с Роскосмосом не знаю, вполне допускаю, да там и наши в космической сфере не хотят сотрудничить насколько я понимаю))
А по поводу Теслы, ну завод это гипотетическая часть, сейчас только рассматривают где еще один строить, и честно скажу, у России шансов мало что тут будут даже отверточную сборку делать. А вот выйти официально с сервисными центрами и продажами это просто вопрос времени, и не не такого большого. Как наладят производство на своих заводах, так и придут, пока еще очень большой дефицит по машинам. Только на неделе какой-то американский боец ММА победил на ринге и после боя спросил на камеру у Макса "бро, где моя заказанная машина для жены, уже полгода жду" :D Тесла предоставила ему на время модель Y, а заказанную S попозже привезут, не хватает сейчас машин, хотя производство выросло по объему в два раза по сравнению с прошлым годом, 184 000 за первый квартал клиентам поставили, и видишь сам, очереди до сих пор большие. Отсюда и смысла пока нет заходить официально в Россию, по году ждать авто будем :D

Дмитрий01 писал(a):

Уже приводил статью что делать с литиевыми аккумуляторами от электрокаров. Что и делают уже несколько лет, используют их для бытовых нужд, где потеря емкости 20-30% от общей не критична.
По поводу переработки, так же перерабатывается, только в отличии от свинцовых этот процесс дороже выходит, вот и получается что на данном этапе это не выгодно, но сейчас и нет в этом необходимости на самом деле, никто не страдает от гор аккумуляторов от электрокаров, покупают бэушные для бытовых нужд, на помойку не вывозят :) Как будут вывозить уверен что начнут перерабатывать, и когда их будет много уже, то и стоимость переработки литиевых акб снизится ;-)

Тут основаная проблема в «уверен, все будет хорошо».
То есть по факту технологий нет, но когда-то будут. Но электромобиль это модно, а главное оберегает экологию.

Orc писал(a):

Но электромобиль это модно, а главное оберегает экологию.

Но только по месту использования.

Тихон писал(a):

Но только по месту использования.

Хотя бы так.
Добыча нефти, перегонка ее на НПЗ, переработка, доставка на АЗС и последующее использование в автомобилях нифига не экологичное. Я до сих пор помню прошлогодичный карантин, когда машин было очень мало, воздух был гораздо чище, а от использования дизельных автобусов реально тошнило, и сейчас ситуация заметно лучше стала.

Дмитрий01 писал(a):

Тихон писал(a):
Но только по месту использования.
Хотя бы так.

Вполне вероятно, что это так и будет, пусть частично.

Крупные мегаполисы станут заповедниками лектричек. И по "понтовости", и по возможным принятым законам.

Так то и ранее, в складах, цехах, трудились и трудятся электрокары, что бы не задохнуться.

По этому поводу вспоминается анекдотичный случай из советского времени, описанный в областной газете "Северная правда".
У нас в Богохранимой по понедельникам "не_отпускали". И два ухарца с завода Мотордеталь решили сгонять на электрокаре за добавкой в Левашово, что в Яр.области.
Ежу понятно, что заряды им бы даже туда не хватило. Но их это не остановило, видать уже и так хорошо приняли.
Но при проезде поста ГАИ, где гайцы их пытались остановить, не справились у управлением и улетели в кювет.

Не гоню. Ибо в газете было.

За добавкой и на танке ездили, и на гондоле мотодельтоплана со снятым крылом. Знакомец как-то бухал с конюхами... ну, вы понимаете :-)

А если по теме... Современные автомобили так делают, что через восемь лет эксплуатации оно с большой вероятностью сдохнет само. Независимо от типа двигателя. Былые надёжность и ремонтопригодность медленно, но верно становятся слишком невыгодны для производителей.

RedSun писал(a):

Современные автомобили так делают, что через восемь лет эксплуатации оно с большой вероятностью сдохнет само. Независимо от типа двигателя. Былые надёжность и ремонтопригодность медленно, но верно становятся слишком невыгодны для производителей.

Во-во. Особенно американцы. Вчера отвозил заказ клиенту (не бедному) - хвастался покупкой - взял с аукциона в Ванкувере вот такую машинку.
Настоящий рамный вездеход на рессорах. Полностью металлический кузов.
34 года автомобилю. Низкооборотный 4-х цилиндровый дизель. Очень хорошее состояние. Автомобиль на всю жизнь.
Мне очень понравилась.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Извиняюсь, что картинки боком

Cheers_prairies писал(a):

Настоящий рамный вездеход на рессорах. Полностью металлический кузов.
34 года автомобилю. Низкооборотный 4-х цилиндровый дизель. Очень хорошее состояние. Автомобиль на всю жизнь.
Мне очень понравилась.

HZJ-75. Легенда.

Cheers_prairies писал(a):

Во-во. Особенно американцы. Вчера отвозил заказ клиенту (не бедному) - хвастался покупкой - взял с аукциона в Ванкувере вот такую машинку.
Настоящий рамный вездеход на рессорах. Полностью металлический кузов.
34 года автомобилю. Низкооборотный 4-х цилиндровый дизель. Очень хорошее состояние. Автомобиль на всю жизнь.
Мне очень понравилась.

Извиняюсь, что картинки боком

Не знаю, мне этот фетиш не понять :xz: Не, в кажестве раритета для коллекции самое то, но вот в качестве основной машины никогда бы не взял. Машине 34 года, даже если она стояла все это время, то технологии три десятка лет назад были совершенно другие, расход, мощность двигателя, комфорт, я уже молчу про пассивную и активную безопасность - ее там нет, не надо только рассказывать что старые машины более надежные, ездил я сам на эти ДТП с новыми мерсами и старыми волгами где металл 2 мм толщиной, в мерсе царапины в волге травмы несовместимые с жизнью. А если еще машина и худо-бедно эксплуатировалась, то там уже совершенное другие моменты возникают, за 15 лет эксплуатации наступает усталость металла которая на 30% снижает жесткость кузова

Цитата:

DEKRA регулярно проводит краш-тесты популярных в Германии подержанных машин в возрасте от шести до 15 лет — таких, как этот Audi A4 1996 года. Согласно исследованиям немцев, не тронутые ржавчиной 15-летние кузова сохраняют не менее 70% прочности и жесткости

Еще одно исследование

Цитата:

В качестве подопытных автомобилей авторы эксперимента взяли две вполне репрезентативные для своего времени машины, которые широко представлены на рынке Европы: хэтчбек Volkswagen Golf пятого поколения (2004-2008) и универсал Mazda6 (2003-2008). Оба с «проблемами по кузову», но степень их серьезности не уточняется.

Обе машины прошли через краш-тесты по стандартам Euro NCAP, соответствующим моменту их появления на рынке. Основная задача эксперимента — выяснить влияние коррозии на структурную жесткость кузова и последующую безопасность автомобиля в ДТП.

В результате тестов выяснилось, что подержанные автомобили не смогли получить те же оценки, которых удостоились будучи новыми. Но итоги все же разные. К примеру, Golf потерял лишь один балл по сравнению с новой машиной — 32 балла сейчас против 33 баллов по итогам тестов 10 лет назад.

В свою очередь, Mazda6 спустя 10 лет после выпуска показала результаты существенно хуже новой машины — 18 баллов вместо 26. Показатели безопасности этой модели существенно «просели» с возрастом и шанс погибнуть в ДТП в такой подержанной машине, утверждают авторы эксперимента, вырос на 20%.

Поэтому я такие машины рассматриваю исключительно как возможность реализовать свою детскую мечту и купить что давно мечтал и хотел, как сказал фетиш, не более того. Я года три назад чуть так не купил на дачу старую ниву :D чисто по деревням и СНТ ездить, но потом здравый смысл возобладал. В качестве 2-3 машины еще можно использовать, исключительно для покатушек в говна всякие, когда будешь уверен что не откажет особо (потому что банально электроники меньше, двигатель 4 горшка, еще и атмосферник и пр.) и проезжать на ней пару тыс с год, но в качестве основного ТС это будет однозначно глупость. имхо.

Очереди на модели Тесла в Чикаго, лист ожидания
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

https://twitter.com/garyblack00/status/1396892150026080261
Поэтому весь остальной мир еще годик, как минимум, будет видеть Теслы в качестве диковинки на дорогах. Их банально не хватает. В Китае кстати, та же самая ситуация. Это с учетом того что производство растет из года в год на порядки 300 тыс. (2019 г.) - 500 тыс (2020 г.) - 800-1000 (ожидаемо в 2021 году)...
По остальным производителям еще хуже ситуация, там производство еще меньше.

Cheers_prairies писал(a):

Во-во. Особенно американцы. Вчера отвозил заказ клиенту (не бедному) - хвастался покупкой - взял с аукциона в Ванкувере вот такую машинку.
Настоящий рамный вездеход на рессорах. Полностью металлический кузов.
34 года автомобилю. Низкооборотный 4-х цилиндровый дизель. Очень хорошее состояние. Автомобиль на всю жизнь.
Мне очень понравилась.

Извиняюсь, что картинки боком

А почем?

Cheers_prairies писал(a):

Во-во. Особенно американцы. Вчера отвозил заказ клиенту (не бедному) - хвастался покупкой - взял с аукциона в Ванкувере вот такую машинку.
Настоящий рамный вездеход на рессорах. Полностью металлический кузов.
34 года автомобилю. Низкооборотный 4-х цилиндровый дизель. Очень хорошее состояние. Автомобиль на всю жизнь.
Мне очень понравилась.

Извиняюсь, что картинки боком

Семьдесят пятая это круть. Если двигло 4,2 литра, то мотор вечный.

Matraskin писал(a):

А почем?

$15K наших

Cheers_prairies писал(a):

$15K наших

Это же почти даром! Хватать и бежать!

Alex723 писал(a):

Это же почти даром! Хватать и бежать!

Меньше мульта

Немного физики по электромобилям, в частности по двигателям и их различиям. Не знаю кому как, но мне интересно было посмотреть)
https://youtu.be/uMlM6PFo-D8

Дмитрий01 писал(a):

Немного физики по электромобилям, в частности по двигателям и их различиям. Не знаю кому как, но мне интересно было посмотреть)
https://youtu.be/uMlM6PFo-D8

ИМХО абсолютно безграмотное описание синхронного сервопривода, которому, кстати, уж лет 20.

Cергей писал(a):

ИМХО абсолютно безграмотное описание синхронного сервопривода, которому, кстати, уж лет 20.

Даже спорить не буду, мои познания в асинхронных двигателях закончились на предмете теоретические основы электромеханики в техникуме, больше 20 лет назад... С тех пор с электродвигателями не сталкивался в теории, да и на практике, но интересно было вспомнить магнитные поля и ЭДС :)

Зеленые против Тесла
;-)

lvbnhbq писал(a):

Зеленые против Тесла
;-)

А причем тут "зеленые"? Какие-то левые радикалы подожгли лес в котором проходят кабели для стройки завода Теслы в Германии. Разве зеленые будут уничтожать лес? Нет, это радикальная группировка, которая просто привлекает к себе внимание, к экологии она не имеет никакого отношения. По факту события, в ночь с 25 на 26 мая кто-то облил кабеля горючей жидкостью и подпалил, сообщение поступило в 2:40 утра, по кабелям перерыва в подаче электроснабжения не было ни на секунду. На стройке узнали о поджоге из выпуска новостей на следующий день :D
https://www.rbb24.de/content/rbb/r24/studiofrankfurt/wirtschaft/tesla/2021/05/kabelbrand-tesla-gruenheide.html
по ссылке фото пожара в максимальной стадии :D и видео с места пожара.
Я вот думаю что это за "зеленые" такие которые леса поджигают? :wall: хочется вспомнить нашего министра иностранных дел с его фразой: "дебилы бл..ть".

Нормальные зеленые. Обыкновенные. Типа Гринписа.

Matraskin писал(a):

Нормальные зеленые. Обыкновенные. Типа Гринписа.

Если эти еще нормальные, то я боюсь представить какие бывают ненормальные зеленые... Хорошо что ни с какими не сталкиваюсь :D

Only 3% of the EV owners want to go back to ICE according to the Norwegian EV owner survey 2020 with over 14.000 respondents.

"Только 3% владельцев электромобилей хотят вернуться к ДВС согласно опросу владельцев электромобилей в Норвегии 2020 году, в котором приняли участие более 14000 респондентов."

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Интересное мнение.
Оставил перевод просто из гугла, так что на качество и ошибки не смотрите, оригинал тут кто владеет английским.
https://www.reddit.com/r/teslainvestorsclub/comments/n7lth2/why_the_media_hates_tesla_an_insiders_view/

Коротко и лакончино можно пересказать статью так: СМИ против Теслы и стараются разтрезвонить любую негативную новость только потому что Тесла не платит за рекламу в СМИ, в отличии от других брендов. Я давно замечаю что негативные новости по электрическому Форду или GM не найти, а теперь ясно, что эти (и другие концерны) платят миллиарды на рекламу своих авто в СМИ, являются спонсорами матчей различных, в отличии от Теслы, которая не тратит ни копейки на рекламу...

Цитата:

Я работаю в медиа-индустрии более 15 лет. Я хотел понять, почему CNBC и средства массовой информации в целом так полны решимости поставить Tesla на колени.

Будь то рассказы о катастрофах, которые раздуваются до предела, или появление ненавистников каждый третий день, таких как Гордон Джонсон - медиаиндустрия борется с Tesla, потому что, если Tesla взорвется, это может разрушить устаревшие медиа-бренды.

Как автомобильная компания может уничтожить такие медиа-компании, как ComcastUniversal, ViacomCBS, WarnerMedia и т. Д.?

Часто на местных новостных рынках крупнейшими рекламодателями являются автосалоны. Обычно они берут рекламу Ford или Jeep от производителя и ставят в конце объявления надпись «Доступен в Johnny's CarMart на - сразу за выходом 37».

Это большие деньги - иногда огромные деньги для местных телеканалов.

Вы знаете, что еще больше? Национальные счета в рекламе.

Автомобильная реклама - это одни из самых крупных аккаунтов, которые может иметь медиа-бренд. GM тратит около 3 миллиардов долларов в год. Berkshire / Geico тратит около 2,3 миллиарда долларов. Ford - 2,3 миллиарда и Fiat Chrysler - 2 миллиарда. Еще миллиарды потрачены на рекламу всеми компаниями автострахования (страхование Tesla также представляет риск для этих миллиардов).

Тесла, как известно, тратит ноль долларов. Ничего такого.

Если крайний бычий случай верен, то основные программы на всех сетевых телешоу, такие как Today Show на NBC, GMA на ABC, CBS This Morning и т. Д., Потеряют значительные суммы денег, а иногда и целые шоу. Если Ford, GM, Fiat Chrysler все умрут медленно, их рекламные доллары тоже. Не говоря уже о каскадном эффекте - реклама автомобилей ICE на ночных шоу, в прямом эфире спортивных состязаний и т. Д. Успех Tesla, не тратя ни копейки на рекламу, пугает руководителей телевидения до смерти.

Взять, к примеру, NBC. NBC готовилась к запуску нового большого международного канала, который заменит CNN. Он нанимал повсюду персонал и создавал бюро по всему миру, чтобы иметь по-настоящему достойный успех в глобальной новостной игре 24/7, на которую CNN имеет монополию.

Их план состоял в том, чтобы использовать деньги на рекламу Олимпийских игр в Токио в 2020 году для финансирования этой операции. Олимпийские игры были отменены, как и новый большой новостной канал NBC. Они уже наняли и обучили людей - некоторых из них уволили еще до начала работы. Это всего лишь одно мероприятие, и им пришлось отменить весь филиал News из-за его отмены. Что происходит, когда целые отрасли, которые финансировали вас в течение 50 лет, устаревают, а конкурент тратит ноль на рекламу? Катастрофический.

Как вы думаете, что произойдет, если некоторые из их крупнейших спонсоров, производители автомобилей с ДВС, обанкротятся? Тысячи сотрудников потеряют работу в этих медиа-сетях.

Любопытный случай с Гордоном Джонсоном теперь имеет еще больше смысла. Для тех, кто не знает, Гордон был / остается обычным «супер-медведем» на CNBC - всегда пренебрегая Tesla и имея смешную оценку компании. Он говорил о Tesla уже почти десять лет, но на этой неделе он позволил своей маске соскользнуть. Он написал в Твиттере о том, что его отец является старшим руководителем в GM, а его семья проработала в GM на протяжении десятилетий - я считаю, что цитата «GM всегда хорошо относилась к моей семье». Тот самый GM, который платит Comcast / NBCUniversal миллионы долларов за рекламные места в NFL Football, Late night show, CNBC, Today Show - список можно продолжить.

В интересах обеих семей Гордона, в интересах NBCUniversal и GM, чтобы он появлялся на телеканалах и в новостных статьях рассказывал о том, какой дерьмовый Тесла. ВСЕ ДЛЯ ВСЕХ НА КОНТРОЛЕ.

Для меня Tesla представляет собой медленный, но катастрофический конец для многих отраслей, и они каскадом перейдут в мир средств массовой информации, где они тратят миллиарды на рекламу. Их заменяет компания, которая тратит ноль.

Все они напуганы, потому что Tesla знаменует новую эру не только для автомобильной промышленности, но и для десятков отраслей. И если эти устаревшие отрасли и компании потерпят неудачу, рекламные доллары также иссякнут.

Тихон писал(a):

Но только по месту использования.

Вообще не оберегает, это был сарказм.

Попалась интересная статья Вот отсюда про электроавто и СО2. Речь идет об желании президента Байдена увеличить парк электроавто в Америке с 1.4 миллиона существующих ныне до 10 миллионов в течении 10-и лет, на что выделяется астрономическая сумма, которой у фашистов попросту нет. (перевод мой)

"Climate Plan президента Байдена выглядит здорово - до тех пор, пока не начинаешь считать. То, что элетроавтомобили не производят СО2 во время движения, вовсе не означает, что они не производят СО2 совсем. Они все еще требуют зарядки на зарядных станциях с помощью электроэнергии, произведенной электростанциями и должны быть для начала построены.
Принимая во внимание количество угля и нефти, которые [Америка] использует для того, чтобы запитать свою электрическую сеть, то получается что средний электроавто производит столько же СО2, сколько и автомобиль с ДВС, потребляющий 2.7 литра бензина на 100 км. А учитывая эмиссию СО2 при производстве литиевых батарей для ЭА (электроавтомобиль), то ЭА производит СО2 больше, чем обычный автомобиль с ДВС.
Доклад International Energy Agency Вот отсюда
показывает, что для производства ЭА требуется в 6 раз больше ископаемых элементов, чем для производства обычного автомобиля. Это означает, что [Америке] потребуется 7 миллионов тонн меди, лития, никеля, марганца, кобальта, графита, хрома, молибдена, цинка, кремния, редкоземельных элементов и других металлов для производства ЭА, которые Байден хочет выпустить на дороги.
Америка закупает 80% редкоземельных элементов из Китая (и это при том, что большинство редкоземельных элементов добывалось в Америке до конца 90-х годов), что ставит её в прямую зависимость от решений коммунистической партии Китая. Эти закупки могут быть обрезаны Китаем в любой момент. Президент Xi Jinping в ходе визита в добывающее производство в провинции Jiangxi заявил, что он может прекратить поставки редкоземельных элементов в Америку - в качестве "ответной меры" в торговой войне. Это может иметь катастрофические последствия для американской промышленности (в т.ч. производстве ЭА) и армии - для производства одного истребителя F35 требуется 427 кг редкоземельных элементов"

Миф про "зеленые" ЭА остается мифом.

Это в очередной раз доказывает, что результат подсчёта зависит от того, кто платит считающему :-)
У меня в свое время получилось, в принятых мною допущениях, что выигрыша электромобиль не даёт ни по СО2, ни по теплу. Но я это делал не за деньги. :oops: Вероятно, если исходить из других допущений, можно насчитать что-то иное. :D

Cheers_prairies писал(a):

Попалась интересная статья Вот отсюда про электроавто и СО2. Речь идет об желании президента Байдена увеличить парк электроавто в Америке с 1.4 миллиона существующих ныне до 10 миллионов в течении 10-и лет, на что выделяется астрономическая сумма, которой у фашистов попросту нет. (перевод мой)

"Climate Plan президента Байдена выглядит здорово - до тех пор, пока не начинаешь считать. То, что элетроавтомобили не производят СО2 во время движения, вовсе не означает, что они не производят СО2 совсем. Они все еще требуют зарядки на зарядных станциях с помощью электроэнергии, произведенной электростанциями и должны быть для начала построены.
Принимая во внимание количество угля и нефти, которые [Америка] использует для того, чтобы запитать свою электрическую сеть, то получается что средний электроавто производит столько же СО2, сколько и автомобиль с ДВС, потребляющий 2.7 литра бензина на 100 км. А учитывая эмиссию СО2 при производстве литиевых батарей для ЭА (электроавтомобиль), то ЭА производит СО2 больше, чем обычный автомобиль с ДВС.
Доклад International Energy Agency Вот отсюда
показывает, что для производства ЭА требуется в 6 раз больше ископаемых элементов, чем для производства обычного автомобиля. Это означает, что [Америке] потребуется 7 миллионов тонн меди, лития, никеля, марганца, кобальта, графита, хрома, молибдена, цинка, кремния, редкоземельных элементов и других металлов для производства ЭА, которые Байден хочет выпустить на дороги.
Америка закупает 80% редкоземельных элементов из Китая (и это при том, что большинство редкоземельных элементов добывалось в Америке до конца 90-х годов), что ставит её в прямую зависимость от решений коммунистической партии Китая. Эти закупки могут быть обрезаны Китаем в любой момент. Президент Xi Jinping в ходе визита в добывающее производство в провинции Jiangxi заявил, что он может прекратить поставки редкоземельных элементов в Америку - в качестве "ответной меры" в торговой войне. Это может иметь катастрофические последствия для американской промышленности (в т.ч. производстве ЭА) и армии - для производства одного истребителя F35 требуется 427 кг редкоземельных элементов"

Миф про "зеленые" ЭА остается мифом.

Я уже приводил раньше выше исследование про жизненный цикл автомобиля с ДВС и электромобиля. Начиная от производства, затем эксплуатация и заканчивая утилизацией. Средний ДВС автомобиль проигрывает по выбросам СО2 электромобилю в разы.

Вот-вот. Как считать, какой результат заказали...

RedSun писал(a):

Это в очередной раз доказывает, что результат подсчёта зависит от того, кто платит считающему :-)
У меня в свое время получилось, в принятых мною допущениях, что выигрыша электромобиль не даёт ни по СО2, ни по теплу. Но я это делал не за деньги. :oops: Вероятно, если исходить из других допущений, можно насчитать что-то иное. :D

Я уже понял что у Вас свой собственный мирок, то Вы утверждаете что придет пожарный инспектор и оштрафует за зарядку электромобиля в парковке :D Говоря что это проотиворечит закону, но какому закому ХЗ, выдуманному наверное в очередной раз... Я отвечал на ту Вашу фантазию, но как обычно ничего в ответ Вы уже не сказали...

Дмитрий01 писал(a):

Ну давайте, расскажите мне про работу пожарного инспектора :D Желательно лучше сразу с пунктом нарушения ФЗ 123 и пунктом нарушения Постановления №1479 где сказано про аккумулятор для электромобиля (подсказка не электролитный).

И так по ВСЕМ темам, то Вы пишите что психи у нас в стране покупают справки на оружие

RedSun писал(a):

Психи не смогут справки покупать, например...

Но это очередная Ваша личная влажная фантазия т.к.

RedSun писал(a):

Сам лично я оружием не обзаводился, тут ничего сказать не могу. Но справки для автомобиля....

Как Вы можете утверждать что кто-то там покупает справки но при этом даже сами не разу не проходили проверки и не имеете оружия? Как Вы можете утверждать за пожарные нормы если сами далеки от этих самых норм и несете очередную чушь?
Но я понимаю Вашу тактику, сейчас опять все уляжется, а лучше будет новая страница на теме и Вы опять начнете нести "истину" в массы на форуме, когда предыдущие сообщения забудутся :D Продолжайте в том же духе :good: Без ответов, сам уже даже не жду ответы про наказание инспекторов за несуществующие нарушения... форум он такой, за слова же не спросит, и отвечать не придется.

RedSun писал(a):

Вот-вот. Как считать, какой результат заказали...

В очередной раз доказывает что сами придумали, сами сделали выводы. Там был научный институт, без заказывания спонсорами исследования. Но как правило такие исследования уже не получают широкой огласки, т.к. спонсоров то нет :pardon:, а все остальные исследования, уже широко тиражируются в СМИ

Дмитрий01 писал(a):

В очередной раз доказывает что сами придумали, сами сделали выводы. Там был научный институт, без заказывания спонсорами исследования. Но как правило такие исследования уже не получают широкой огласки, т.к. спонсоров то нет :pardon:, а все остальные исследования, уже широко тиражируются в СМИ

Справедливости ради, научные исследования без заказывания спонсорами кончились вместе с СССР. С тех пор за исследования всегда кто-то платит, и это не бюджет. Нынче все исследуется строго по грантам.

Цитата:

Европейцы начали ездить на электрокарах больше, чем на машинах с традиционными моторами Больше всего километров в год наматывают на своих «зеленых» автомобилях жители Италии
Исследование, проведенное по заказу компании Nissan, показало, что европейские автовладельцы проезжают в год на электрокарах больше, чем на машинах с традиционными двигателями внутреннего сгорания. При этом большинство водителей «зеленых» автомобилей не пугает ограниченный запас хода: как оказалось, они вполне удовлетворены имеющимся на сегодняшний день количеством зарядных станций.

https://motor.ru/news/ev-vs-ice-04-06-2021.htm

Дмитрий01 писал(a):

Я уже понял что...

Дмитрий, вы ЕДИНСТВЕННЫЙ раз показали какие-то знания в области пожарного надзора. Во всём остальном - физике, механике, электрике, логике - вы раз за разом демонстрируете полную дремучесть. Так что насчёт собственного мирка - не надо свои проблемы переносить на других. Живите себе в мире, где КПД 146%, электричество берется неизвестно откуда у каждого собственная Тесла. Удачи!

Orc писал(a):

Тихон писал(a):

Но только по месту использования.

Вообще не оберегает, это был сарказм.

Но почему, если взять отдельные случАи, драматизируя. То есть применение электро вилочных погрузчиков внутри складских помещений. По сравнению с подобными дизельными.
Вместо складов вполне можно представить мегаполис, но для строго внутри.

Пока только так.

Тихон писал(a):

Но почему, если взять отдельные случАи, драматизируя. То есть применение электро вилочных погрузчиков внутри складских помещений. По сравнению с подобными дизельными.
Вместо складов вполне можно представить мегаполис, но для строго внутри.

Пока только так.

Применение электро погрузчиков делается не для защиты экологии)))
Что касается внутри города, то я уже много раз говорил, что электричка это прекрасный выбор для того, кто никогда не выезжает за город и каршеринга.

Orc писал(a):

Применение электро погрузчиков делается не для защиты экологии)))

Как раз для защиты экологии. Только экологии в отдельном цеху/складе и т.п. Ибо, если туда загнать погрузчики с ДВС, народ там задохнётся.

Orc писал(a):

Что касается внутри города, то я уже много раз говорил, что электричка это прекрасный выбор для того, кто никогда не выезжает за город и каршеринга.

Электричка - это прекрасный инструмент соединения ближнего пригорода/субурба с городом.

Dingo писал(a):

Как раз для защиты экологии. Только экологии в отдельном цеху/складе и т.п. Ибо, если туда загнать погрузчики с ДВС, народ там задохнётся.

Электричка - это прекрасный инструмент соединения ближнего пригорода/субурба с городом.

Защита населения не равно экологии, имхо.
Ближний пригород входит в городскую агломерацию. Особенно если пригород типа Химок.

Orc писал(a):

Применение электро погрузчиков делается не для защиты экологии)))
Что касается внутри города, то я уже много раз говорил, что электричка это прекрасный выбор для того, кто никогда не выезжает за город и каршеринга.

Ну да, выбор для внутри "заповедника".
Где то там, за периметром, кто будет добывать электричество, изготовлять батареи.
Впрочем, что я , смотрим "Бандит" Круза.
Для этой площадки практически первоисточник.
Или совсем вглубь, к Герберту нашему Уэллсу, с его Машиной времени.

Тихон писал(a):

Ну да, выбор для внутри "заповедника".
Где то там, за периметром, кто будет добывать электричество, изготовлять батареи.
Впрочем, что я , смотрим "Бандит" Круза.
Для этой площадки практически первоисточник.
Или совсем вглубь, к Герберту нашему Уэллсу, с его Машиной времени.

Электричество добывается не только сжиганием угля, еще есть и относительно чистые источники добычи, АЭС, ГЭС, ВЭС, СЭС и прочие-прочие. Я уже приводил статистику что есть страны где заметно больше половины энергии добывается с помощью возобновляемых источников. Так что "где-то, за периметром будет грязнее" не очень соответствуют реальности.
Но да ладно, спорить не буду, каждый останется при своем мнении.

Кстати, по поводу пожаробезопасности электромобилей, в Китае самое большое количество электротромобилей как раз, и там часто уже можно наблюдать такую картину, что при ДТП электромобиля с автомобилем в ДВС, последний сгорает...
https://youtu.be/S0s_Ncbc1g0
Одно из свежих видео

Илон Маск представил Model S Plaid — самый быстрый и дорогой электромобиль Tesla

Цитата:

Ресурс Electrek начал следить за подготовкой к презентации Tesla Model S Plaid ещё вчера, именно он обнаружил, что заявленную скорость в 320 км/ч машина сможет достигать только при использовании колёсных дисков и шин особого дизайна, которые можно будет купить только с осени текущего года. Прочие динамические характеристики не изменились с момента их формального раскрытия. К скоростному рубежу в 100 км/ч электромобиль приближается за 1,99 секунды, а расстояние в четверть мили (402 метра) преодолевает за 9,23 секунды при скорости 248 км/ч.

На секунду, это быстрее бугатти с ее 2.7 сек до 100 км/час, только бугатти и стоит несколько миллионов долларов...
По характеристикам это самый доступный и самый быстрый серийный седан. Но и не дешевый разумеется, 130к$ (примерно 10 млн. руб.)
https://3dnews.ru/1041768/ilon-mask-predstavil-model-s-plaid-samiy-bistriy-i-dorogoy-elektromobiltesla
Из интересного еще можно отметить тепловой насос

Цитата:

Сюрпризом презентации стал доработанный тепловой насос, который используется для более эффективного перераспределения тепловой энергии. Силовая установка Tesla при работе выделяет тепло, его можно использовать для обогрева салона и тяговой батареи в холодную погоду. Усовершенствованный тепловой насос в Tesla Model S Plaid позволяет увеличить запас хода на 30 % зимой, а также на 50 % сокращает затраты электроэнергии на обогрев салона. Увеличенный радиатор системы охлаждения, помимо прочего, позволяет улучшить результативность последовательных заездов на время, поскольку силовая установка будет быстрее охлаждаться и не терять эффективность.

Ну и скорость зарядки

Цитата:

Скоростная зарядка тоже улучшена, теперь Tesla Model S способна восполнять запас энергии на 300 км пробега за пятнадцать минут.

Остальные фишки типо мощной системы на уровне игровых приставок и кучи динамиков с почти 1кВт мощности это не так интерсны, лично для меня)

Там в тырнэтах народ активно пишет про ограничения в калифорнии и просьбы в германии по потреблению эл-ва в определенные часы, дефицит. Пока электроавто немного а проблемы балансировки сети уже есть.

TiRex писал(a):

Там в тырнэтах народ активно пишет про ограничения в калифорнии и просьбы в германии по потреблению эл-ва в определенные часы, дефицит. Пока электроавто немного а проблемы балансировки сети уже есть.

Вот сколько смотрю сайты различные по этой теме, и первый раз про это слышу) Ссылку покажите, так как я гуглом не могу найти, даже на английском самое свежее что находит это ограничения электроснабжения в октябре в Калифорнии из-за погодных условий. Про Германию ничего не нашел вообще....

TiRex писал(a):

Там в тырнэтах народ активно пишет про ограничения в калифорнии и просьбы в германии по потреблению эл-ва в определенные часы, дефицит. Пока электроавто немного а проблемы балансировки сети уже есть.

В данной теме уже приводил исследования специалистов, что если все разом пересядут на электроавто нагрузки в электросети не случится, т.к. НПЗ различные, потребляют гораздо больше электричества, к тому же, большинство автовладельцев заряжают машины в ночное время (днем хватает заряда на целый день), когда нагрузки в сети гораздо меньше.

Ну и на досуге, советую посмотреть видео реального владельца Теслы, машина 2014 года, используется как основной автомобиль в семье, и как авто дом-работа, так и для дальних поездок. Владелец рассказал не только плюсы, но и минусы в эксплуатации
https://youtu.be/hTu4ZPzPbC8

Дмитрий01 писал(a):

В данной теме уже приводил исследования специалистов, что если все разом пересядут на электроавто нагрузки в электросети не случится, т.к. НПЗ различные, потребляют гораздо больше электричества, к тому же, большинство автовладельцев заряжают машины в ночное время (днем хватает заряда на целый день), когда нагрузки в сети гораздо меньше.

Эх....
Разница между физическим потребителем и юридическим потребителем сильна. Физический захотел повысить потребление электричества и повысил, а юридическому лицу сложней. Не знаю как сейчас, но несколько лет наздюридические лица раз в квартал по требованию энергосетей предоставляли график суточного потребления электроэнергии (наверное просто так, чтоб лишний раз заебать? или чтобы рассчитать потребности в электричестве?). У юрлица есть четкий график работы и соответственно потребления энергии, что позволяет к началу потребления подключить к энергосистеме производителя электричества (ветрогенераторы настроят лопасти, тэц разведёт пары, гидроэлектростанция откроет шандоры, солнечные развернут панели на солнце, АЭС запустят энергоблоки, и все это дело не одной минуты). А физик захотел и в рамках отведённого ему лимита установил максимум потребления, а захотел вообще не потребляет.
И даже я человек с гуманитарным образованием понимаю, что в энергосистему нельзя заправить электричества больше, чем потребляется в данный момент!!! И следовательно с экономленные мощности от НПЗ не будут гулять в сети, а будут ждать своего часа на электростанции.

Bukinist писал(a):

Эх....

И даже я человек с гуманитарным образованием понимаю, что в энергосистему нельзя заправить электричества больше, чем потребляется в данный момент!!! И следовательно с экономленные мощности от НПЗ не будут гулять в сети, а будут ждать своего часа на электростанции.

На даче, за сезон вышли из строя три орошающих насоса в септике, приезжали по гарантии меняли все, спросил "почему выходят из строя?" ответили что скорее всего в сети проблема. Измеряю напряжение 220В, странно. 3 недели назад, поехал в Леруа, купил реле напряжения - не вдаваясь в подробности по виду похож на автомат на дин рейку, с экранчиком, в нем запрограммировать можно пороги когда он будет отключать напряжение. Установил вообщем, в первую же ночь не спал, 5 раз за ночь мне отключали свет, я это прям слышу :D так как пожарно-охранная сигнализация когда определяет что нет питания она начинает пищать и работать на АКБ, и пока кнопку не нажмешь так и будет пищать. Вторую ночь отключил автомат на пожарку сразу (спать то хочется!). И что думаете, пошел ночью по маленькому, света опять нет (хотя раньше никогда не отключали, что я тут писал не так давно, не помню чтобы на даче свет отключался), прохожу мимо щитка а там экран реле напряжения светится на всю комнату (красный циферблат), цифры показывают ночью 263 В!!!! Мне при 245В просто реле напряжения откючает весь дом нафиг! Утром звоню председателю спрашиваю что за фигня? Он в ответ - так ты тут не живешь же круглый год, ночью обычно до 270-280+В доходит, поэтому кто тут живет поставили себе стабилизаторы напряжения, а если без них у нас горяд холодильники и прочите двигатели и насосы! Обычное перенапряжение идет в сети как сказали в россетях, т.к. нагрузки нет ночью, поделать ничего не могут!
Это к Вашему гуманитарному образованию что ночью нельзя загнать в сеть больше, чем положено. Случай с которым я столнулся сам буквально на днях... Выбираю стабилизатор... На выходных буду на даче ночью пойду поссать сфоткаю Вам реле напряжения если не верите :D

Дмитрий01 писал(a):

На даче, за сезон вышли из строя три орошающих насоса в септике, приезжали по гарантии меняли все, спросил "почему выходят из строя?" ответили что скорее всего в сети проблема. Измеряю напряжение 220В, странно. 3 недели назад, поехал в Леруа, купил реле напряжения - не вдаваясь в подробности по виду похож на автомат на дин рейку, с экранчиком, в нем запрограммировать можно пороги когда он будет отключать напряжение. Установил вообщем, в первую же ночь не спал, 5 раз за ночь мне отключали свет, я это прям слышу :D так как пожарно-охранная сигнализация когда определяет что нет питания она начинает пищать и работать на АКБ, и пока кнопку не нажмешь так и будет пищать. Вторую ночь отключил автомат на пожарку сразу (спать то хочется!). И что думаете, пошел ночью по маленькому, света опять нет (хотя раньше никогда не отключали, что я тут писал не так давно, не помню чтобы на даче свет отключался), прохожу мимо щитка а там экран реле напряжения светится на всю комнату (красный циферблат), цифры показывают ночью 263 В!!!! Мне при 245В просто реле напряжения откючает весь дом нафиг! Утром звоню председателю спрашиваю что за фигня? Он в ответ - так ты тут не живешь же круглый год, ночью обычно до 270-280+В доходит, поэтому кто тут живет поставили себе стабилизаторы напряжения, а если без них у нас горяд холодильники и прочите двигатели и насосы! Обычное перенапряжение идет в сети как сказали в россетях, т.к. нагрузки нет ночью, поделать ничего не могут!
Это к Вашему гуманитарному образованию что ночью нельзя загнать в сеть больше, чем положено. Случай с которым я столнулся сам буквально на днях... Выбираю стабилизатор... На выходных буду на даче ночью пойду поссать сфоткаю Вам реле напряжения если не верите :D

Мало того как показывает ваша практика с пять нельзя резко. Загнать то загнали и что из этого вышло?

Bukinist писал(a):

Мало того как показывает ваша практика с пять нельзя резко. Загнать то загнали и что из этого вышло?

Честно? Не понял этой фразы :xz: Я не энергетик, но знаю что на различных станциях есть проблема не равномерной нагрузки, наверное отсюда все ноги и растут у меня в СНТ с перенапряжением)

Китаец писал(a):

Спасибо, Дмитрий, что не поленились разъяснить. Может, с новыми заводами у теслы все и получится сделать как обещают. Даже интересно стало - получится у них или нет. Без всякой желчи - действительно интересно стало. Будем посмотреть.
Спасибо за разъяснения в ньюансах, так сказать.

Сергей, я не забыл наш давний разговор про Теслу :D
За первый квартал было 185 000 авто, за второй квартал 205 000 авто произведено. С учетом проблем с проводниками, так что к концу года реальные ожидания 800-1000 тыс штук, без ввода двух новых заводов в производство :good:
Но вообще все электро производители отчитались о рекордных производствах, но не привожу данные типо XPeng китайских, потому что там в районе 30 000 штук, пока только смех да и только, но растут абсолютно все. Что нельзя сказать о старых брендах типо VW, Ford и прочих, объемы упали, но у них они и так большие, по паре миллионов в год делают. Так что электромобили еще в роли догоняющих) На сегодняшний день...

Смотрел на вольво кар бу электрички, что то больно много их на шведском складе. Больше тысячи если все модели вместе сложить. И судя по маленькой уценке на них едва поездили. Видимо,многим незаходят.

carver писал(a):

Смотрел на вольво кар бу электрички, что то больно много их на шведском складе. Больше тысячи если все модели вместе сложить. И судя по маленькой уценке на них едва поездили. Видимо,многим незаходят.

Про Вольво ничего сказать не могу, данные из открытых источников не могу найти, а именно сколько произвела и сколько продала. А так, это один из показателей спроса на автомобили, но понятно что какие-то марки могут не зайти, хотя удивлен что не зашла именно вольво :pardon: Еще бы понял что китаец какой не пошел...

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало :???:
https://youtu.be/YyQ8uB_zNIA?t=84

https://youtu.be/y4mrt3uhLKo

Со следующего года Mini будет продавать в России электрические хетчбэки
Компания объявила о намерениях вывести на наш рынок экологичный Cooper SE в 2022 году
https://auto.mail.ru/article/81958-so_sleduyushchego_goda_mini_budet_prodavat_v_rossii_elektricheskie_hetchbeki/?exp_id=899
Не самая популярная модель в России, даже бензиновая очень редкий гость на дорогах, не думаю что и электрическая как то будет продаваться, но в копилочку электричек в России прибавится на одну модель.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Много и подробно про бензин, политику и зеленые технологии.

https://www.youtube.com/v/_HbEl-2n5AQ

Про электромобили с 03:20:00

Ray писал(a):

Много и подробно про бензин, политику и зеленые технологии.

https://www.youtube.com/v/_HbEl-2n5AQ

Про электромобили с 03:20:00

Надо будет посмотреть что 30-ти летний автоблогер со специальностью архитектура и искусство говорит про электромобили... Может что годное и скажет, но как то к таким молодым блогерам я предвзято отношусь изначально :pardon: Их последнее время столько много развелось, хотя по этому ролику уже много разносов его по сети с тыканьем носом в то что вещает аФтор
https://insideevs.ru/features/519645/ev-haters-fails/
как итог он в элементарных понятиях путается, говорит что если засунуть выхлопную трубу в салон то человек уже не задохнется :fool: я просто не знаю какой современный автомобиль с ДВС вырабатывает уже кислород для дыхания :D

P.S. кароче, если у вас есть деньги чтобы сделать годную картинку, говорите не заикаясь, то миллион подписчиков в ютубе вам обеспечены, будете специалистом в любой (какой захотите) отрасли, и не важно если вы в ней ни черта не понимаете...

Там у него в конце про добычу лития и утилизацию батареек. Что на это скажете?

Ray писал(a):

Там у него в конце про добычу лития и утилизацию батареек. Что на это скажете?

Ничего не скажу, так как я не инженер по аккумуляторным технологиям, как впрочем и этот блогер, (я хотя бы инженер а не искусствовед в отличии от автора) поэтому не берусь отвечать на те вопросы в которых я не компетентен (в отличии от этих блогеров).
Поэтому, за ответами я лучше обращусь к специалистам

Цитата:

По ходу ролика становится ясно, что Асафьев не понимает, в чем разница между аккумулятором и батареей, постоянно путая эти понятия. Зато он много говорит об их утилизации, точнее об отсутствии технологий для таковой.

И тут тоже оказывается неправ. Да, проблема существует, да, заводов по переработке очень мало, да, существующие технологии не совершенны. Но они есть. И уже сейчас они позволяют свести вред от использования батарей по отношению к вреду от сжигания бензина к минимуму.

Даже если аккумуляторы тупо сваливать в яму и заливать бетоном вреда будет гораздо меньше. Но Асафьев этого не понимает потому, что считает, что вредно только то, что токсично.

Дмитрий01 писал(a):

Поэтому, за ответами я лучше обращусь к специалистам

Походу "специалисту" сказать было нечего и он просто выебнулся.

Цитата:

По ходу ролика становится ясно, что Асафьев не понимает, в чем разница между аккумулятором и батареей, постоянно путая эти понятия.

Полное название - аккумуляторная батарея. Для краткости и красоты речи доступно сокращение и использование любого из слов названия, если оно понятно в контексте. А контекст там один и тот же.

Цитата:

Зато он много говорит об их утилизации, точнее об отсутствии технологий для таковой.

И тут тоже оказывается неправ. Да, проблема существует, да, заводов по переработке очень мало, да, существующие технологии не совершенны. Но они есть. И уже сейчас они позволяют свести вред от использования батарей по отношению к вреду от сжигания бензина к минимуму.

Крашеный именно про эти проблемы и говорил. "Специалист", видимо, смотрел жопой. И таки эффективных технологий нет (как минимум, которые повсеместно используются), "специалист" гонит.

Цитата:

Даже если аккумуляторы тупо сваливать в яму и заливать бетоном вреда будет гораздо меньше. Но Асафьев этого не понимает потому, что считает, что вредно только то, что токсично.

Ахуенно экологично, ага. Зеленые аплодируют стоя.

А что там "специалист" сказал про добычу лития? И куда деваются отходы при его добыче и какие там объемы?

Ray писал(a):

Ахуенно экологично, ага. Зеленые аплодируют стоя.

https://youtu.be/juCSEZDOD4g?t=125
Не знаю получится привязка ко времени или нет, вообщем смотреть со второй минуты, смысл какой, что Китай является лидером по переработке аккумуляторных батарей, на сегодняшний день, и технологии совершенствуются все еще, и что будет через год-два даже никто не берется судить, но уже сегодня это не та область в которую просто вбухивают деньги, а отдачи с нее нет, уже бизнес, пусть и с высокой маржой на данный момент, но уже прибыльный.

Ну и? Там показали, как они их "перерабатывают" - сжигая. А у Крашеного в ролике сказано, что при такой технологии получается минимум лития, и он очень грязный, что не позволяет его использовать, как вторичное сырье. И в Китае вообще не парятся с вопросами экологии - народу там дофига.

Литий всё одно тупик. Ждём натрий-ионные батареи. Вот уж чего в морской воде дофига - так это натрия. Либо таки серебряно-цинковые доведут (они, кстати, по ёмкости литий-ионные превосходят).

PROF писал(a):

Литий всё одно тупик. Ждём натрий-ионные батареи. Вот уж чего в морской воде дофига - так это натрия. Либо таки серебряно-цинковые доведут (они, кстати, по ёмкости литий-ионные превосходят).

грозились еще какие-то нанотрубки довести до ума и вот тогда аккумуляторы чуть ли не на порядок улучшаться.

PROF писал(a):

Либо таки серебряно-цинковые доведут (они, кстати, по ёмкости литий-ионные превосходят).

А что, серебра больше, чем лития?

Dingo писал(a):

А что, серебра больше, чем лития?

Кто-то говорил (возможно даже тут в теме) что серебро будет долговечнее в аккумуляторах :D
Но по-сути сейчас вершина аккумуляторных систем это литий-ионные, нового пока ничего нет, эту технологию все еще колупают как могут, постоянно улучшая и дорабатывая. Остальные экзоты либо дорогие, либо заметно дешевле, но по характеристикам так же заметно уступают.

Очень познавательно:
https://naked-science.ru/article/nakedscience/noneedforfusion

Matraskin писал(a):

Очень познавательно:
https://naked-science.ru/article/nakedscience/noneedforfusion

Я детям сколько лет работаю столько и говорю - реальной альтернативы атомной энергетике нет и не скоро будет. :pardon:

Matraskin писал(a):

Очень познавательно:
https://naked-science.ru/article/nakedscience/noneedforfusion

Очень познавательно.
Не понял правда зачем приплели Илона Маска? Но он и правда всегда говорил за АЭС, что мол это не так страшно, как кажется, и выступает против ветряков, а по-поводу солнечных крыш (которые он делает) так говорит что мол зачем крыша то простаивать будет? У нее срок окупаемости ниже в несколько раз срока эксплуатации)))

Кстати, за реактор БН-800, про который автор говорит в статье, в России на данный момент 38 энергоблоков, и только один из них это БН-800.... 21 энергоблок на реакторах по-типу Чернобыльского с различными модификациями.

Кстати, еще один пример почему википедии не стоит доверять))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Цитата:

После распада СССР Российской Федерации досталось несколько незавершенных объектов ядерной энергетики разной степени готовности. Строительство некоторых было прекращено, объекты были разграблены[73] или законсервированы. Другие были достроены:

4-й блок Балаковской АЭС пущен в 1993 году
3-й блок Калининской АЭС пущен в 2004 году
1-й и 2-й блоки Ростовской АЭС пущены в 2001 и 2010 годах.

4-ый энергоблок Калининской АЭС уже давно введен в эксплуатацию. А так бы интересно было бы почитать как развивается атомная энергетика в России, строится сейчас что-нибудь или нет...

Дмитрий01 писал(a):

Кстати, еще один пример почему википедии не стоит доверять))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

4-ый энергоблок Калининской АЭС уже давно введен в эксплуатацию. А так бы интересно было бы почитать как развивается атомная энергетика в России, строится сейчас что-нибудь или нет...

Дмитрий, а вы всю статью в Википедии прочитали? Если да, то увидели бы дату введения в эксплуатацию 4-го блока Калининской АЭС.
Да и в статье малость написано про атомную энергетику в России.

Bukinist писал(a):

Дмитрий, а вы всю статью в Википедии прочитали? Если да, то увидели бы дату введения в эксплуатацию 4-го блока Калининской АЭС.
Да и в статье малость написано про атомную энергетику в России.

Я привел цитату из Википедии где сказано что ввели в эксплуатацию (без КАЭС), ниже уже, мелким шрифтом как говорится в таблице действительно есть информация о вводе 4-го энергоблока. Но я потом просто зашел на сайт росатома и посмотрел что вводят и сколько всего введено, в том числе привел данные что БН-800 на который все время ссылался автор статьи которую привел Матраскин, всего один на всю страну! Остальные 37 штук реакторов другого типа, большинство которые аналоги чернобольскому в различных модификациях...

Ray писал(a):

Много и подробно про бензин, политику и зеленые технологии.

https://www.youtube.com/v/_HbEl-2n5AQ

Про электромобили с 03:20:00

Стасег только звездеть может, чтоб ему бабос заносили.

Дмитрий01 писал(a):

Очень познавательно.
Не понял правда зачем приплели Илона Маска? Но он и правда всегда говорил за АЭС, что мол это не так страшно, как кажется, и выступает против ветряков, а по-поводу солнечных крыш (которые он делает) так говорит что мол зачем крыша то простаивать будет? У нее срок окупаемости ниже в несколько раз срока эксплуатации)))

Кстати, за реактор БН-800, про который автор говорит в статье, в России на данный момент 38 энергоблоков, и только один из них это БН-800.... 21 энергоблок на реакторах по-типу Чернобыльского с различными модификациями.

12 и 21 состоит из одних цифр, но это разные числа.

lvbnhbq писал(a):

Я детям сколько лет работаю столько и говорю - реальной альтернативы атомной энергетике нет и не скоро будет. :pardon:

Особенно, если БРЕСТ 300 заработает так, как предполагается.

Orc писал(a):

Стасег только звездеть может, чтоб ему бабос заносили.

У тебя к нему лычная нэприязнь.

Ray писал(a):

У тебя к нему лычная нэприязнь.

Человек который не исполняет своих финансовых обязательств, согласно анекдоту, является пидорасом в самом плохом смысле этого слова.

В данной теме не раз обсуждалось что водители электроавто попав в лужу самопроизвольно возгораться будут от коротких замыканий)))
смотрим что на самом деле:
https://auto.mail.ru/article/82069-potop_v_kitae_avtomobili_tesla_prevratilis_v_lodki_video/?exp_id=829

Цитата:

Потоп в Китае: автомобили Tesla превратились в лодки (видео)
Пока другие автомобилисты бросают свои машины из-за наводнения, водители американских электрокаров продолжают путь
На прошлой неделе на центральную часть Китая обрушилось наводнение. Причиной стали обильные затяжные дожди и прорывы плотин. Затопленные дороги не остановили некоторых владельцев «Тесла»: они продолжали движение как ни в чем не бывало.

В одном из видео, снятом изнутри Tesla Model 3, можно увидеть водителя, которые пересекает вброд водную преграду, на месте которой некогда была дорога. Там столь глубоко, что волны бьются об лобовое стекло автомобиля.

https://twitter.com/i/status/1419312854759448585
https://twitter.com/i/status/1418444339689103365
https://twitter.com/i/status/1418840039505731597
Не знаю как видео из твиттера вставить(

Дмитрий01 писал(a):

Затопленные дороги не остановили некоторых владельцев «Тесла»: они продолжали движение как ни в чем не бывало.

А есть видео с этими авто после пары дней? Когда вода проникнет куда сможет?

Ray писал(a):

А есть видео с этими авто после пары дней? Когда вода проникнет куда сможет?

Да, конечно, это же и есть эти же машины которые год назад там плавали (в августе прошлого года)

Цитата:

Езда по капот в воде не вызвала у электрокаров особых проблем
В Twitter появилось несколько коротких видео, на которых электрокары Tesla Model 3 без проблем передвигаются по затопленным дорогам Китая. Череда ливней, накрывших страну, вызвала рекордные наводнения с 1998 года.

https://motor.ru/news/swimming-teslas-06-08-2020.htm
И они же сейчас продолжают дальше ездить. Не могу найти видео ролик где на заводе Теслы во Фримонте испытывают новые машины, от морозильной камеры и ливней до водных преград по 70 см. Эту цифру я запомнил точно, т.к. мой дискавери по паспорту такой же брод преодолевает :D :D :D

Ну так как у нас тема не только про электромобили, но и про зеленую энергетику, то будет как раз в тему:

Цитата:

Зеленая энергетика в США обошла атомные станции и уголь
По итогам 2020 года возобновляемые источники энергии в США впервые в истории обошли по объему выработки угольные и атомные станции. Об этом свидетельствуют данные Управления энергетической информации США, опубликованные на сайте ведомства.

Цитата:

К источникам зеленой энергии относятся ветряные станции, солнечные станции, гидроэлектростанции, а также геотермальные источники и электростанции, использующие биомассу. В совокупности они произвели 834 миллиарда киловатт-часов электроэнергии — это 21 процент от всей энергии, выработанной американскими электростанциями.

https://news.mail.ru/economics/47320677/?frommail=1&exp_id=899

Дмитрий01 писал(a):

Ну так как у нас тема не только про электромобили, но и про зеленую энергетику, то будет как раз в тему:
Первая цитата - зелёная энергетика обошла атом и уголь.
Вторая цитата - зелёная энергетика выработала 21% энергии.

Для меня внове, что 21% больше 79%.Странненькие выводы.

seryi19 писал(a):

Дмитрий01"]Ну так как у нас тема не только про электромобили, но и про зеленую энергетику, то будет как раз в тему:
Первая цитата - зелёная энергетика обошла атом и уголь.
Вторая цитата - зелёная энергетика выработала 21% энергии.
Для меня внове, что 21% больше 79%.Странненькие выводы.

А вы статью читали полностью?
Ветрянные станции, солнечные и гидростанции выработали 21% энергии от ВСЕГО объема. Угольные выработали 20%. Атомные выработали 19%
В статье же не сказано что выработали как вместе взятые угольные и атомные станции.
Итого, считаем 21 (зеленка)+ 20 (уголь) + 19 (атом) = 60% а остальные 40% вырабатывают газовые станции, что в статье и говорится.
Вообще если бы статью прочитали то вопросов бы не возникло. Заголовок не противоречит никак сути статьи.

Дмитрий01 писал(a):

А вы статью читали полностью?
Ветрянные станции, солнечные и гидростанции выработали 21% энергии от ВСЕГО объема. Угольные выработали 20%. Атомные выработали 19%
В статье же не сказано что выработали как вместе взятые угольные и атомные станции.
Итого, считаем 21 (зеленка)+ 20 (уголь) + 19 (атом) = 60% а остальные 40% вырабатывают газовые станции, что в статье и говорится.
Вообще если бы статью прочитали то вопросов бы не возникло. Заголовок не противоречит никак сути статьи.

А из этих "зеленых" ГЭС какой процент занимает? Об этом почему то скромно умалчивается, наверное потому, что доля солнечных батарей и ветряков там мизерная.

Cергей писал(a):

А из этих "зеленых" ГЭС какой процент занимает? Об этом почему то скромно умалчивается, наверное потому, что доля солнечных батарей и ветряков там мизерная.

Так же совершенно не ясно, почему гидроэлектростанция зелёная, а атомная нет.

Orc писал(a):

Так же совершенно не ясно, почему гидроэлектростанция зелёная, а атомная нет.

Ну, наверное, типа у ГЭС выбросов и отходов нет.

Cергей писал(a):

Ну, наверное, типа у ГЭС выбросов и отходов нет.

А вот у ветряков и солнечных отходов вагон. И тем не менее, зелёное.
Тут все проще. АЭС сейчас мало кто из демократов строить умеет. А если демократ не может заработать на чем то бабло, то это вредное производство.

Orc писал(a):

Так же совершенно не ясно, почему гидроэлектростанция зелёная, а атомная нет.

Я бы сказал, что для понимания незелености гидро- нужно уметь думать и работать с данными. А для "понимания" того же для атомной достаточно с надрывом произнести всего два слова, два названия населенных пунктов. ;-)

lvbnhbq писал(a):

Я бы сказал, что для понимания незелености гидро- нужно уметь думать и работать с данными. А для "понимания" того же для атомной достаточно с надрывом произнести всего два слова, два названия населенных пунктов. ;-)

Если учесть, что зелёное это то, что не выделяет при работе СО2…

Orc писал(a):

Если учесть, что зелёное это то, что не выделяет при работе СО2…

Ну, на сколько я понимаю, не выделяющее СО2 - без углеродное. :xz: :pardon: ХЗ, я в их терминологии не очень. :pardon:
Вроде, "зеленое" - не наносящее или наносящее минимальный вред природе. ХЗ. :xz: :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Ну, на сколько я понимаю, не выделяющее СО2 - без углеродное. :xz: :pardon: ХЗ, я в их терминологии не очень. :pardon:
Вроде, "зеленое" - не наносящее или наносящее минимальный вред природе. ХЗ. :xz: :pardon:

Метан называют в том числе мусорным газом.
Если что то гниёт выделяя этот газ, то вроде как пишут, что лучше его сжечь. Меньше вреда для природы.
Превратив в це о два и воду.

И что "зеленей"?

Тихон писал(a):

И что "зеленей"?

А вы где-то там увидели логику? :blink:

Вернее, не так! Логика там, однозначно, есть. Но не у крикунов, а у тех, кто платит им деньги. А вот у активистов и пр., и др., кмк, почти всегда отсутствует.

lvbnhbq писал(a):

Ну, на сколько я понимаю, не выделяющее СО2 - без углеродное. :xz: :pardon: ХЗ, я в их терминологии не очень. :pardon:
Вроде, "зеленое" - не наносящее или наносящее минимальный вред природе. ХЗ. :xz: :pardon:

Производство солнечных батарей крайне вредное. Способов переработки лопастей до сих пор нет.
Вред природе не волнует никого от слова совсем…

Orc писал(a):

Производство солнечных батарей крайне вредное. Способов переработки лопастей до сих пор нет.
Вред природе не волнует никого от слова совсем…

Причем тут производство? :wall: Произвести оборудование, любое, будь то для АЭС или ГЭС это вред природе, даже что-то добыть в шахте это вред. "Зеленая энергетика" как понятие зародилось больше 50 лет назад, и под ним понимают то, что в процессе производства этой энергии не выделяет вредных или опасных отходов, все прекрассно понимают что чтобы создать ветрянную мельницу надо добыть руду, переплавить ее, создать из нее материал и т.д. Поэтому солнечные панели, ветряки, гидроэлектроэстанции - относятся к "зеленой энергетике" т.к. не выделяют вредные вещества в процессе работы, а атомные станции вырабатвают отходы, которые потом разлагаются с выделением радиоактивных изотопов сотни лет, относятся к вредным.
Вроде понятно разжевал :beer:

P.S. что же касается моего мнения, личного, то я бы и атомные станции отнес бы к "зеленой" энергии, т.к. эти отходы можно потом и захоронить и на самом деле их не так и много в процессе работы АЭС, но кто я такой чтобы менять мировые понятия зеленой энергетики!? )))

Дмитрий01 писал(a):

Причем тут производство? :wall: Произвести оборудование, любое, будь то для АЭС или ГЭС это вред природе, даже что-то добыть в шахте это вред. "Зеленая энергетика" как понятие зародилось больше 50 лет назад, и под ним понимают то, что в процессе производства этой энергии не выделяет вредных или опасных отходов, все прекрассно понимают что чтобы создать ветрянную мельницу надо добыть руду, переплавить ее, создать из нее материал и т.д. Поэтому солнечные панели, ветряки, гидроэлектроэстанции - относятся к "зеленой энергетике" т.к. не выделяют вредные вещества в процессе работы, а атомные станции вырабатвают отходы, которые потом разлагаются с выделением радиоактивных изотопов сотни лет, относятся к вредным.
Вроде понятно разжевал :beer:

P.S. что же касается моего мнения, личного, то я бы и атомные станции отнес бы к "зеленой" энергии, т.к. эти отходы можно потом и захоронить и на самом деле их не так и много в процессе работы АЭС, но кто я такой чтобы менять мировые понятия зеленой энергетики!? )))

В процессе работы и панели и ветряки вырабатывают отходы, которые вообще невозможно переработать. И их тоже нужно захоранивать. Перспективы не видно.
В отличии от АЭС, которая близка к замкнутому циклу. Когда Брест заработает как надо, аэс будут обеспечены топливом примерно на пару тысяч лет без добычи урана.

Orc писал(a):

В процессе работы и панели и ветряки вырабатывают отходы, которые вообще невозможно переработать. И их тоже нужно захоранивать. Перспективы не видно.
В отличии от АЭС, которая близка к замкнутому циклу. Когда Брест заработает как надо, аэс будут обеспечены топливом примерно на пару тысяч лет без добычи урана.

Какие отходы в процессе эксплуатации вырабатывают солнечные панели и ветрянные мельницы?

Дмитрий01 писал(a):

Какие отходы в процессе эксплуатации вырабатывают солнечные панели и ветрянные мельницы?

Лопасти и панели

Matraskin писал(a):

Лопасти и панели

Именно :good:

Matraskin писал(a):

Лопасти и панели

А в чем там сложность? Они содержат стронций, мышьяк, ртуть..?
Их сложнее закопать чем бетон или арматуру после сноса зданий?

Matraskin писал(a):

Лопасти и панели

Я же спросил "в процессе эксплуатации" а не когда срок вышел. В процессе работы ветряка или солнечной панели отходов нет. В отличии от АЭС или угольных станций.
Средний срок эксплуатации солнечной панели 25 лет, а там уже как тут принято говорить либо ишак сдохнет, либо шах.

Orc писал(a):

Именно :good:

Что именно то?
Еще раз, перечитайте свою фразу

Цитата:

В процессе работы и панели и ветряки вырабатывают отходы

И ответьте на вопрос: в процессе работы ветряк какие отходы вырабатывает, или солнечная панель когда вырабатывает электричество какие отходы ОДНОВРЕМЕННО с электричеством она вырабатывает?

Дмитрий01 писал(a):

И ответьте на вопрос: в процессе работы ветряк какие отходы вырабатывает

Вроде как, вибрации и инфразвук. :xz:
На самом деле, я не вдавался в детали. Где-то прочитал в качестве одного из доводов, что "зеленая энергетика" не такая уж и зеленая. :pardon:

А вообще, давайте скажем откровенно - любая деятельность человека наносит вред или, как минимум, изменяет природу. Поэтому, "зелеными" будут те технологии, которые будут выгодны определенному кругу людей. КМК. :pardon:

carver писал(a):

А в чем там сложность? Они содержат стронций, мышьяк, ртуть..?
Их сложнее закопать чем бетон или арматуру после сноса зданий?

Бетон не закапывают, а дробят и используют как щебень. Арматуру сдают в металлолом.

https://pikabu.ru/story/kak_myi_yelektromobil_v_kitae_pokupali_gac_aion_lx_8380647?utm_source=andpostshare&utm_medium=sharing

Дмитрий01 писал(a):

Я же спросил "в процессе эксплуатации" а не когда срок вышел. В процессе работы ветряка или солнечной панели отходов нет. В отличии от АЭС или угольных станций.
Средний срок эксплуатации солнечной панели 25 лет, а там уже как тут принято говорить либо ишак сдохнет, либо шах.

Ну лопасть ветряка это расходный материал, так что вполне себе отходы в процессе эксплуатации. А если про 25 лет, то к тому моменту технология АЭС выйдет на замкнутый цикл.
Но отойдём от отходов, весь зелёный маркетинг ЕС крутится вокруг СО2. При работе АЭС СО2 не выделяется.
С третьей стороны, сжигание дерева европейцы тоже записывают в зелёное, ибо возобновляемый ресурс.
Непонятно, короче говоря. Чистая психиатрия, кто первый халат надел, тот и доктор.

Orc писал(a):

Ну лопасть ветряка это расходный материал, так что вполне себе отходы в процессе эксплуатации.

Это не отходы в процессе эксплуатации! Это уже отходы после вывода из эксплуатации, а в процессе эксплуатации нет отходов. По поводу лопастей, это полностью перерабатываемый материал, как и солнечные панели, на вторсырье идут.

Orc писал(a):

А если про 25 лет, то к тому моменту технология АЭС выйдет на замкнутый цикл.

Да-да-да, я еще когда в школе учился и тогда говорили что через 10-20 лет АЭС будут замкнутого цикла без отходов :D Это как с реакцией термоядерного синтеза, всегда через 50 лет она будет :D

Orc писал(a):

Но отойдём от отходов, весь зелёный маркетинг ЕС крутится вокруг СО2. При работе АЭС СО2 не выделяется.

На самом деле да, я бы отнес АЭС к зеленой энергетике, а отходы можно спокойно захоронить где-нибудь где не ступала нога человека :D

Orc писал(a):

С третьей стороны, сжигание дерева европейцы тоже записывают в зелёное, ибо возобновляемый ресурс.
Непонятно, короче говоря. Чистая психиатрия, кто первый халат надел, тот и доктор.

Не, сжигание автоматически попадает под грязную энергетику! Дерево само возобновляемый ресурс, если строишь дома из него то экологически чистый дом, если топишь уже дровами этот дом, то используешь грязный способ получения энергии... как то так.

Matraskin писал(a):

https://pikabu.ru/story/kak_myi_yelektromobil_v_kitae_pokupali_gac_aion_lx_8380647?utm_source=andpostshare&utm_medium=sharing

Вот и будущее наступило, пока только в Китае :)
Надо будет потом почитать про опыт эксплуатации.

p.s. кстати, там еще интересная статейка есть про зеленые лазеры в Китае, можно тоже прочитать. Это все одного поля ягоды, Китай выходит на тропу войны с загрязнением)))

Дмитрий01 писал(a):

Это не отходы в процессе эксплуатации! Это уже отходы после вывода из эксплуатации, а в процессе эксплуатации нет отходов. По поводу лопастей, это полностью перерабатываемый материал, как и солнечные панели, на вторсырье идут.

Тогда почему лопасти закапывают в землю?

Дмитрий01 писал(a):

Да-да-да, я еще когда в школе учился и тогда говорили что через 10-20 лет АЭС будут замкнутого цикла без отходов :D Это как с реакцией термоядерного синтеза, всегда через 50 лет она будет :D

.

В Белоярке уже работает реактор на быстрых нейтронах, в Томске льют фундамент под БРЕСТ 300. Это уже не просто разговоры.

Orc писал(a):

Тогда почему лопасти закапывают в землю?

В Белоярке уже работает реактор на быстрых нейтронах, в Томске льют фундамент под БРЕСТ 300. Это уже не просто разговоры.

Не специалист по лопастям, но мне все же кажется что это приносит гораздо меньший вред природе. И да, порылся в инете

Цитата:

Их закапывают в землю, чтобы хранить до тех пор, пока не изобретут новые способы переработки, которые позволят утилизировать стекловолокно.

Т.е. про вредность и опасность ничего не сказано ни в одной статье. Прочитал что минимальный срок службы этих лопастей 10 лет, а некоторые и по 15 крутят, к тому же стекловолокно не настолько опасный материал. Что и требовалось доказать:

Цитата:

к счастью материалы, из которых сделана лопасть, безопасны и сами по себе не наносят вреда живым организмам, почве или воде.

Почитал про эту тему более подробно, оказывается, закапывают лопасти только в США (богатая страна может себе позволить, я серьезно))) ), и эти фотки где бульдозер закапывает их гуляют по всему интернету. Что же касается мира, то эти лопасти уже давно перерабатывают на вторсырье.

Цитата:

Лопасти ветрогенераторов электростанции Vindeby, закрывшейся в 2017 году, были использованы в качестве шумоподавительных барьеров на автомагистралях Дании. Стекловолокно, применяемое в строительстве ветряков, обладает лучшими шумозащитными характеристиками по сравнению с той же минеральной ватой ввиду своей высокой плотности.

Цитата:

Другая компания — The European Technology & Innovation Platform on Wind Energy — поделилась возможными перспективами превращения лопастей во вторсырьё. Для этого их режут на части и измельчают до волокон. Полученную структуру можно включать в производство досок из полимеров, поддонов для складских помещений, отделочных материалов для наружного применения. Также в Европе научились применять композитные материалы в строительстве — часть цементного сырья заменяется стекловолоконными и композитными материалами при производстве бетона

Ну вот, как то так и обстоят дела с лопастями в мире. Еще стоит заметить, что утилизируются в данный момент лопасти ветрогенераторов первого поколения, уж извините не стал вдаваться в подробности чем поколения отличаются, но второе, которое сейчас устанавливается более долговечное и более лучше перерабатываемое :)

Ну а по-поводу Бреста-ОД-300 (то ОД это опытно демонстрационный) который начали делать в 2020 году, в Томской области, планируемый год окончания строительства 2029, это если не будет проблем (ни с поставками, ни с финансированием) и только после эксплуатации опытного реактора будет серия, и пришли к тому, с чего начали. Это не один десяток лет еще пройдет. Как минимум. Но все равно, мне нравится сама идея АЭС, надеюсь все у них получится и доля атома в производстве электричества у нас вырастет! :yahoo:

Не знаю кому как, а по мне этот ролик напоминает анекдот

украсть ящик водки, продать, а деньги пропить

Люди покупают топливо, делают из него электричество, продают с наваром.

А что мешает самому купить это же топливо, переработать его в механическую энергию?

Сколько в ролике показано лишних элементов этой цепи?

https://youtu.be/lshtfJFPSQs

Тихон писал(a):

Не знаю кому как, а по мне этот ролик напоминает анекдот

украсть ящик водки, продать, а деньги пропить

Люди покупают топливо, делают из него электричество, продают с наваром.

А что мешает самому купить это же топливо, переработать его в механическую энергию?

Сколько в ролике показано лишних элементов этой цепи?

https://youtu.be/lshtfJFPSQs

Ну почему же анекдот? Считай что это топливозапращик, не везде же есть условная "колонка" а это чудо техники как аварийка приедет и заправит тебя. Причем даже не так и дорого, 100 км хода за 300 рублей. Бензин на азс дороже выходит :D Конечно для электричества тоже дорого, но тут надо учитывать что заложена прибыль водителю заправщика, владельцу заправщика и пр., но все равно дороже, чем дома заряжаться или на обществественной зарядке, но дешевле бензина.
Но кстати, думаю услуга будет пользоваться спросом, я много раз видел в межсезонье когда надо менять резину приежают боксеры во дворы и переобувают машины, такой выездной шиномонтаж... хз, я не понимаю, но говорят нарасхват такие выездные бригады. Поэтому думаю и у тех кого есть электроавто будут пользоваться такие же машины, зачем куда-то ехать на зарядку когда можно вызвать ее к себе и зарядить авто, ты спишь дома, вечером вызвал такой заправщик, он ночью приехал зарядил тебя, утром сел с полным "баком" в свою электроповозку и вперед... Сервис решает все.

Дмитрий01 писал(a):

Не :-(

Почитал про эту тему более подробно, оказывается, закапывают лопасти только в США (богатая страна может себе позволить, я серьезно))) ), и эти фотки где бульдозер закапывает их гуляют по всему интернету. Что же касается мира, то эти лопасти уже давно перерабатывают на вторсырье.

Ну вот, как то так и обстоят дела с лопастями в мире. Еще стоит заметить, что утилизируются в данный момент лопасти ветрогенераторов первого поколения, уж извините не стал вдаваться в подробности чем поколения отличаются, но второе, которое сейчас устанавливается более долговечное и более лучше перерабатываемое :)

! :yahoo:

Про вторичное сырье из лопастей конечно хорошо написано, но потребности в нем минимальны не более 5%, а все остальное это мозголомка по решению способов утилизации в угоду зеленым

Дмитрий01 писал(a):

Ну а по-поводу Бреста-ОД-300 (то ОД это опытно демонстрационный) который начали делать в 2020 году, в Томской области, планируемый год окончания строительства 2029, это если не будет проблем (ни с поставками, ни с финансированием) и только после эксплуатации опытного реактора будет серия, и пришли к тому, с чего начали. Это не один десяток лет еще пройдет. Как минимум. Но все равно, мне нравится сама идея АЭС, надеюсь все у них получится и доля атома в производстве электричества у нас вырастет! :yahoo:

Там фишка именно в бесплатном топливе на несколько тысяч лет.

"Их закапывают в землю, чтобы хранить до тех пор, пока не изобретут новые способы переработки, которые позволят утилизировать стекловолокно."

Звучит как тезисы Греты Тупенберг

Дмитрий01 писал(a):

По поводу лопастей, это полностью перерабатываемый материал, как и солнечные панели, на вторсырье идут.

Можно чуть подробнее о техническом процессе переработки стеклопластика на вторсырье? Каким образом перерабатывают, какое сырье получают?
Вот я точно знаю, что сжигать их не получается, а других методов не изобрели.
На тему "закапывают, чтобы потом переработать", это древний, как говно мамонтов отмаз. Почему-то он не работает в случае обычных мусорных полигонов, но отличто катит для лопастей ветряков. Двойные стандарты? Ни разу не слышали и вообще не в курсе, что это такое, да :D

Ладно, отвлеклись от темы электромобилей, вернемся пожалуй.
На самом деле за последнее время много новостей было, т.к. прошли отчеты за второй квартал, много китайкский компаний по производству электроавто показали рост на сотни процентов (примерно в 2-4 раза рост) больше произведенных автомобилей, чем в первом квартале. Но Китай это Китай, многие компании я даже правильно не выговорю, да и названия их нам ничего не скажут, в основном производят только для внутреннего рынка. И делают ТОЛЬКО электро авто. Конечно хорошо показывать отчетность когда произвели всего 20-50 тыс авто за 3 месяца, поэтому и показатели роста феноменальные!
Но можно обратить внимание на другого производителя только электрических машин - это Тесла. Я уже говорил что за 3 месяца второго квартала произвели больше 200 тыс авто, и вот недавно вышел финансовый отчет.

Цитата:

Производитель электрокаров, компания Tesla Илона Маска F отчиталась о результатах за второй квартал 2021 года. Впервые в истории компании чистая прибыль превысила отметку в $1 млрд, передает CNBC.

Tesla сообщила о выручке в $11,96 млрд против ожидавшихся, по данным Refinitiv, $11,3 млрд. Чистая прибыль (GAAP) составила $1,14 млрд, распределенная прибыль на акцию $1,45 (98 центов, по прогнозу Refinitiv). Общая выручка от продажи электромобилей составила $10,21 млрд. Tesla ранее сообщила, что поставила на рынок 201 250 электромобилей и произвела 206 421 машину в течение квартала, закончившегося 30 июня 2021 года.

https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/435889-telsa-ilona-maska-vpervye-zarabotala-bolee-1-mlrd-chistoy-pribyli-za-kvartal
На финансовых форумах уже разобрали этот отчет вдоль и поперек. Эта прибыль (1.14 млрд. долларов за три месяца) БЕЗ учета zev-кредитов (это кредиты которые платят другие производители Тесле за то что они не производят нужного количества электромобилей, т.е. как бы пошлина на СО2), т.е. этот лярд это чистая прибыль от продажи авто. И да, Тесла не пользуется льготными кредитами от государства (уже говорил и приводил доказательства, льготный кредит закрыли в 2018 году раньше срока, льгот и кредитов под сниженные проценты им никто не дает). Для компании это 8 прибыльный квартал подряд, обращаю внимание на выделенное слово, до этого тоже были прибыльные кварталы, но потом были пару кварталов в минус.

Вывод: как бы кто не летал в своих влажных мечтах и фантазиях что Тесла убыточная компания держащаяся только за счет своего сумасшедшего Илона Маска, реальность все расставляет на свои места. Компания генерирует прибыль, строит 3 завода причем, расширяет линейку автопарка, очень большие средства вкладывает в программное обеспечение, и такие ролики как тут https://auto.mail.ru/article/82120-pyanyi_voditel_usnul_za_rulem_mashina_prodolzhila_ehat_na_avtopilote/ где пьяный водитель уснул, а машина ехала сама, поворачивала, держала полосу и дистанцию, и когда при прохождении определенной "контрольной точки" он не отреагировал на сообщения, автопилот просто тупо остановил машину и включил аварийку, становятся обыденностью.

Ждем прихода этого производителя в Россию :beer: А там можно будет и самому уже прикупить :D

https://lenta-ru.turbopages.org/lenta.ru/s/news/2021/08/04/niz/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FRBK_vlasti_nachali_podgotovku_kperekhodu_naalternativnye_ehnergonositeli--2817f89e9257cb849a9144368eeed743

Matraskin писал(a):

https://lenta-ru.turbopages.org/lenta.ru/s/news/2021/08/04/niz/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FRBK_vlasti_nachali_podgotovku_kperekhodu_naalternativnye_ehnergonositeli--2817f89e9257cb849a9144368eeed743

Уже месяц идут закрытые совещания по энергетике в правительстве, на РБК читал неделю назад. О чем договорятся узнаем потом, или не узнаем совсем)

А, вот, и на мейле статья появилась ))
https://news.mail.ru/politics/47388547/?frommail=1&exp_id=899
Не знаю как Лента, но Мейл всегда опаздывает с новостями)

Matraskin писал(a):

https://lenta-ru.turbopages.org/lenta.ru/s/news/2021/08/04/niz/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FRBK_vlasti_nachali_podgotovku_kperekhodu_naalternativnye_ehnergonositeli--2817f89e9257cb849a9144368eeed743

Ну кстати вот и первые ласточки этих закрытых совещаний:

Цитата:

Министерство экономического развития и Минпромторг договорились об условиях предоставления гражданам скидки на покупку электромобилей, локализованных в России.

Предполагается, что максимальный размер скидки составит 25% (то есть 625 тысяч рублей от индикативной стоимости автомобиля в 2,5 млн рублей).

Минэкономразвития сообщило, что до конца 2023 года скидка будет распространяться на покупку электромобилей крупноузловой сборки, в том числе с использованием импортной аккумуляторной батареи.

https://auto.mail.ru/article/82140-rossiyane_poluchat_bolshuyu_skidku_pri_pokupke_elektromobilei/?exp_id=899
Только вот решение из разряда самых тупых... У нас нет локализации производства электромобилей, от слова, совсем нет! И ближайшие года не будет, если только через год не начнут собирать электротабуретки на колесах типо Кама-1 и Зета...
То есть как бы правительство что-то и делает, а по-факту ничего не изменилось.

Единственное что может быть полезным это продление отмены ввозных пошлин на электромобили. В прошлый раз подавала заявку Беларусь, в этот раз она опять же подала ее, велики шансы что продлят отмену ввозных пошлин на электроавто! :good:

Я дико извиняюсь спросить два вопроса:
1. месторождений лития больше, чем месторождений нефти? И его там больше, чем нефти?
2. литий проще и дешевле добывать, чем бензин из нефти?

И вне темы: если кончится нефть, что мешает перевести ДВС на спирт? Он ресурс возобновляемый и по выбросам более экологичный. В Бразилии уже сейчас авто на спирту ездят.

Ray писал(a):

Я дико извиняюсь спросить два вопроса:
1. месторождений лития больше, чем месторождений нефти? И его там больше, чем нефти?
2. литий проще и дешевле добывать, чем бензин из нефти?

И вне темы: если кончится нефть, что мешает перевести ДВС на спирт? Он ресурс возобновляемый и по выбросам более экологичный. В Бразилии уже сейчас авто на спирту ездят.

У меня вопрос еще проще. Я ехаю на своем дизельном автомобиле. Дизель в баке кончился. Я вынул из кузова канистру и еще 200 км. ехаю.
Время заправки 10 минут (8 занимает найти канистру).
Бывает такая же канистра с липиздричеством?

Ray писал(a):

Я дико извиняюсь спросить два вопроса:
1. месторождений лития больше, чем месторождений нефти? И его там больше, чем нефти?
2. литий проще и дешевле добывать, чем бензин из нефти?

И вне темы: если кончится нефть, что мешает перевести ДВС на спирт? Он ресурс возобновляемый и по выбросам более экологичный. В Бразилии уже сейчас авто на спирту ездят.

1. у лития нет расхода 10 кг на 100 км пробега
2. вроде из руды добывают.
Не правильно задаешь вопросы. Больше и меньше нефти это не правильно, литий служит дольше, гораздо дольше. Это первое. Второе, нефть сгорает без остатка (не считаем выхлопы) и все, больше нет. Литий же остается еще, да, там вся кристалическая структура разрушена, но даже за последние 10 лет ученые сделали несколько открытий в литиевых акб для увеличения их долговечности и мощности. Я не специалист по материаловедению, но насколько читал до сих пор идет постоянная комбинация металов и различных сплавов чтобы электроны в процессе зарядки старались вернутся точно в ячейки кристалической структуры, ведь потеря емкости от этого и происходит что электроны при заряде как бы попадают "не туда откуда пришли"))) И эта проблема решаема, просто не сегодня, и скорее всего не завтра, но с каждой декадой акб будут служить все дольше и дольше, даже на основе того же лития.
А что с нефтью? Ее дальнейшее развитие какое? Увеличить КПД бензинового двигателя с 25% до 27%? Серьезно?

Matraskin писал(a):

У меня вопрос еще проще. Я ехаю на своем дизельном автомобиле. Дизель в баке кончился. Я вынул из кузова канистру и еще 200 км. ехаю.
Время заправки 10 минут (8 занимает найти канистру).
Бывает такая же канистра с липиздричеством?

За 20 лет вождения ни разу не возникло желание купить канистру, чтобы ее положить в кузов автомобиля на случай непредвиденного окончания топлива в баке))) Я даже не помню чтобы отец возил канистру с бензином в машине хоть раз в жизни...
Сейчас на многих трассах есть оперативный вызов технички которая приедет и заправит тебя в случае чего, но такие истории, что резко закончился бензин в баке, я только слышал от "блондинок" :D

Что же касается дальних турпоходов, охоты, рыбалки и прочих экстремальных путешествий туда, где волки срать боятся, то выбрать в качестве транспортного средства для таких покатушек электромобиль это удел психически нездорового человека, который не дружит с логикой.

Кстати, тут выше, буквально парой сообщений вверх, говорили и про техничку для электроавто. Если ты за 2 минуты залил на 200 км пробега, то электротехничка заправит тебя за 15 минут на 200 км пробега, и то, это время по-большей части ограничено твоим электроконем, сможет проглотить больше за раз и быстрее заправят)))

Дмитрий01 писал(a):

1. у лития нет расхода 10 кг на 100 км пробега

У него есть расход в килограммах на единицу автомобиля. Спрошу проще - а с современными запасами лития батареек всем хватит, когда все ломануцца на электрички?

Дмитрий01 писал(a):

Литий же остается еще, да, там вся кристалическая структура разрушена, но даже за последние 10 лет ученые сделали несколько открытий в литиевых акб для увеличения их долговечности и мощности.

Открытия может и есть, а технологий до сих пор нет, и старые батарейки тупо сжигают. Природа щастлива от этого, зеленеет.

А чего там у Маска в Австралии сгорело?

Дмитрий01 писал(a):

Ладно, отвлеклись от темы электромобилей, вернемся пожалуй.
На самом деле за последнее время много новостей было, т.к. прошли отчеты за второй квартал, много китайкский компаний по производству электроавто показали рост на сотни процентов (примерно в 2-4 раза рост) больше произведенных автомобилей, чем в первом квартале. Но Китай это Китай, многие компании я даже правильно не выговорю, да и названия их нам ничего не скажут, в основном производят только для внутреннего рынка. И делают ТОЛЬКО электро авто. Конечно хорошо показывать отчетность когда произвели всего 20-50 тыс авто за 3 месяца, поэтому и показатели роста феноменальные!
Но можно обратить внимание на другого производителя только электрических машин - это Тесла. Я уже говорил что за 3 месяца второго квартала произвели больше 200 тыс авто, и вот недавно вышел финансовый отчет.

https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/435889-telsa-ilona-maska-vpervye-zarabotala-bolee-1-mlrd-chistoy-pribyli-za-kvartal
На финансовых форумах уже разобрали этот отчет вдоль и поперек. Эта прибыль (1.14 млрд. долларов за три месяца) БЕЗ учета zev-кредитов (это кредиты которые платят другие производители Тесле за то что они не производят нужного количества электромобилей, т.е. как бы пошлина на СО2), т.е. этот лярд это чистая прибыль от продажи авто. И да, Тесла не пользуется льготными кредитами от государства (уже говорил и приводил доказательства, льготный кредит закрыли в 2018 году раньше срока, льгот и кредитов под сниженные проценты им никто не дает). Для компании это 8 прибыльный квартал подряд, обращаю внимание на выделенное слово, до этого тоже были прибыльные кварталы, но потом были пару кварталов в минус.

Вывод: как бы кто не летал в своих влажных мечтах и фантазиях что Тесла убыточная компания держащаяся только за счет своего сумасшедшего Илона Маска, реальность все расставляет на свои места. Компания генерирует прибыль, строит 3 завода причем, расширяет линейку автопарка, очень большие средства вкладывает в программное обеспечение, и такие ролики как тут https://auto.mail.ru/article/82120-pyanyi_voditel_usnul_za_rulem_mashina_prodolzhila_ehat_na_avtopilote/ где пьяный водитель уснул, а машина ехала сама, поворачивала, держала полосу и дистанцию, и когда при прохождении определенной "контрольной точки" он не отреагировал на сообщения, автопилот просто тупо остановил машину и включил аварийку, становятся обыденностью.

Ждем прихода этого производителя в Россию :beer: А там можно будет и самому уже прикупить :D

Кстати, в названии темы кроме электроавтомобилей еще и про зеленые технологии говорится. Так что от темы мы не отвлеклись.

Думаю мало кто обвинит команду Илона Маска в не профиссионализме. И команда сделала свое дело. Они с целью уменьшения затрат отказались от дилерских центров (я конечно не знаю, но наверно это существенные затраты). Новые теслы в каком-то из штатов официально не могут продаваться, так как там продажа новых машин без дилерских центров запрещена (сделано с целью защиты прав и интересов потребителей). Они точно прочухали, что даже если электрички не будут в тренде, то борцы за экологию будут покупать ихне смотрю не на что.

Ray писал(a):

У него есть расход в килограммах на единицу автомобиля. Спрошу проще - а с современными запасами лития батареек всем хватит, когда все ломануцца на электрички?

Открытия может и есть, а технологий до сих пор нет, и старые батарейки тупо сжигают. Природа щастлива от этого, зеленеет.

Хватит на всех ;) Проблем с литием нет, это раз. Букально месяц назад китайцы представили никель-ионный акб по характеристикам чуть-чуть устапающий литий-ионным. Так что лития, никеля, кадмия и прочих металов хватит на всех.

Ray писал(a):

А чего там у Маска в Австралии сгорело?

Не переживаете, все там нормально, при проведении стройки, а точнее пусконаладки определенного участка сгорело две секции из 212 секций магапака, на сроки сдачи никак не повлияет. Система рассчитана на 450 МВт, пожар начался когда проверяли участок из нескольких десятков блоков на 30 МВт. Вообщем нормально все, СМИ как обычно травлю устраивают, не в первой.

Ray писал(a):

Я дико извиняюсь спросить два вопроса:
1. месторождений лития больше, чем месторождений нефти? И его там больше, чем нефти?
2. литий проще и дешевле добывать, чем бензин из нефти?

И вне темы: если кончится нефть, что мешает перевести ДВС на спирт? Он ресурс возобновляемый и по выбросам более экологичный. В Бразилии уже сейчас авто на спирту ездят.

Тут вопрос такой: есть страны, которые поставляют нефть.
Есть Китай, который поставляет литий.
Ты выбираешь, от кого тебе приятнее зависить.

Ray писал(a):

А чего там у Маска в Австралии сгорело?

Оптимизация бюджетов, все под контролем, дайте грошей))

Orc писал(a):

Тут вопрос такой: есть страны, которые поставляют нефть.
Есть Китай, который поставляет литий.
Ты выбираешь, от кого тебе приятнее зависить.

Китай литий поставляет? Вроде основные поставщики лития это африка и австралия. Еще какая то часть добывают вроде в латинской америке...
Нет, добывают то почти все страны, но основные это точно африка и австралия. Про китай вообще не слышал чтобы они хоть как то влияли на мировые поставки лития)

Orc писал(a):

Оптимизация бюджетов, все под контролем, дайте грошей))

Ага, оптимизация. Первую небольшую аккумуляторную станцию построили в 2017 году, за первый год она сэкономила 40 млн. долларов.

Цитата:

В итоге в Южной Австралии в 2017 году возведена самая большая в мире литий-ионная батарея. Проект назвали «Big Tesla Battery». Полный заряд системы обеспечивает электроэнергией около 30 тыс. домов в течение часа. Главное ее предназначение — стабилизация и поддержка существующих источников энергии.

Проектная емкость батареи Tesla 100 МВт/ 129 МВтч, но ее расширили до 150 МВт/ 193,5 МВтч. По сути она предоставляет те же услуги, что и газовые электростанции, но с нулевым углеродным следом, дешевле и быстрее.

По оценкам, Австралии удалось сэкономить до $40 млн за первый год работы.

После пары лет эксплуатации данный опыт признали успешным и экономически выгодным и решили уже строить аккумуляторные станции уже для 500 000 домов в течении часа. На этой стройке и произошел пожар. Планируемвя дата ввода в эксплуатацию осень-конец этого года. Произошедший пожар на срокак не отразится, уже озвучили, стройка идет с опережением сроков.

Дмитрий01 писал(a):

Ага, оптимизация. Первую небольшую аккумуляторную станцию построили в 2017 году, за первый год она сэкономила 40 млн. долларов.

После пары лет эксплуатации данный опыт признали успешным и экономически выгодным и решили уже строить аккумуляторные станции уже для 500 000 домов в течении часа. На этой стройке и произошел пожар. Планируемвя дата ввода в эксплуатацию осень-конец этого года. Произошедший пожар на срокак не отразится, уже озвучили, стройка идет с опережением сроков.

Не в твой огород камень, но бл... откуда в батареях электричество берется. Нулевой выхлоп углерода....... По понятиям корреспондента электричество из воздуха берется. И находятся долб...., которые думают также.

Дмитрий01 писал(a):

Китай литий поставляет? Вроде основные поставщики лития это африка и австралия. Еще какая то часть добывают вроде в латинской америке...
Нет, добывают то почти все страны, но основные это точно африка и австралия. Про китай вообще не слышал чтобы они хоть как то влияли на мировые поставки лития)

Почти все крупные месторождения контролируют несколько горнодобывающих компаний с рыночной капитализацией от $5 млрд до $70 млрд: китайские Jiangxi Ganfeng и Tianqi, аргентинская FMC, американская Albemarle и чилийская SQM.(С)

Можно констатировать,что 50% электричества в РФ вполне себе зелёные.

Системный оператор отчитался о функционировании энергосистемы России в июне 2021 года. Производство электроэнергии электростанциями ЕЭС России составило 80,18 млрд кВт*ч.

Теплоэлектростанции произвели 37, 78 млрд кВт*ч, ГЭС – 19,41 млрд кВт*ч, АЭС – 17,63 млрд кВт*ч, ветровые электростанции – 0,19 млрд кВт*ч и солнечные – 0,27 млрд кВт*ч.

И вот ещё немного полезной статистики

[изображение]

Orc писал(a):

И вот ещё немного полезной статистики

Это годового, или выработаного за все время?

Orc писал(a):

И вот ещё немного полезной статистики

Ничего мы в отличии от зеленых не понимаем. У них как и электричество все необходимое из воздуха возьмется. :D :D :D

Bukinist писал(a):

Не в твой огород камень, но бл... откуда в батареях электричество берется. Нулевой выхлоп углерода....... По понятиям корреспондента электричество из воздуха берется. И находятся долб...., которые думают также.

В частности для аккумуляторных станций в Австралии это от ветряков и солнечных панелей, за день накапливают энергию, а потом раздают. Схема такая реализована

Дмитрий01 писал(a):

В частности для аккумуляторных станций в Австралии это от ветряков и солнечных панелей, за день накапливают энергию, а потом раздают. Схема такая реализована

Это ты понимаешь, что туда закачивают электричество, производимое на ветряках. Кореспондент же пишет, что батаеря выполняет те же функции, что и электростанция газовая. Прочитав статью у некоторых возникнет мнние, что батарея производит электричество, а не аккамулирует.

Bukinist писал(a):

Ничего мы в отличии от зеленых не понимаем. У них как и электричество все необходимое из воздуха возьмется. :D :D :D

Где такое вычитал?

Дмитрий01 писал(a):

Где такое вычитал?

В твоем сообщении: "Проектная емкость батареи Tesla 100 МВт/ 129 МВтч, но ее расширили до 150 МВт/ 193,5 МВтч. По сути она предоставляет те же услуги, что и газовые электростанции, но с нулевым углеродным следом, дешевле и быстрее."

carver писал(a):

Это годового, или выработаного за все время?

Хороший вопрос. Я думал про годовой.

Bukinist писал(a):

Думаю мало кто обвинит команду Илона Маска в не профиссионализме. И команда сделала свое дело. Они с целью уменьшения затрат отказались от дилерских центров (я конечно не знаю, но наверно это существенные затраты). Новые теслы в каком-то из штатов официально не могут продаваться, так как там продажа новых машин без дилерских центров запрещена (сделано с целью защиты прав и интересов потребителей). Они точно прочухали, что даже если электрички не будут в тренде, то борцы за экологию будут покупать ихне смотрю не на что.

Я в Штатах жил достаточно давно и не очень в курсе, что там у них сейчас с дилерскими центрам. Но в начале 2000х конкретно в городах Луивилл (Кентукки) и Индианаполис (Индиана) все встреченные дилерские центры никакой имущественно-правовой связи с производителями продаваемых марок не имели. Перевожу на русский: производитель сам по себе, дилер сам по себе. Разные юрлица, производитель вообще никаких расходов на содержание и работу дилера не несет.
Может оно за 20 лет как-то поменялось, но вряд ли, тем более, что в Европе ровно та же схема. Дилер и производитель друг с другом никак не связаны.
Так что сдается мне, там очередной пиар-развод для нерестящихся педальных лохов из паствы Маска, у которых знаний по предмету не было и не предвидится, но мнение есть.
Кароч, сократили расходы, которых не было. Объявили. Паства рукоплещет.

Дмитрий01 писал(a):

В частности для аккумуляторных станций в Австралии это от ветряков и солнечных панелей, за день накапливают энергию, а потом раздают.

Мне интересно, что будет, когда те батарейки срок службы выработают?

Ray писал(a):

Мне интересно, что будет, когда те батарейки срок службы выработают?

Чо сразу с козырей?

Bukinist писал(a):

В твоем сообщении: "Проектная емкость батареи Tesla 100 МВт/ 129 МВтч, но ее расширили до 150 МВт/ 193,5 МВтч. По сути она предоставляет те же услуги, что и газовые электростанции, но с нулевым углеродным следом, дешевле и быстрее."

Может я что не понимаю, но газовая подстанция сжигает газ и производит электричество тем самым оставляя углеродный след. Аккумуляторая батарея берет энергию от солнечной панели днем, копит ее и ночью раздает. В чем не стыковка?

Ray писал(a):

Мне интересно, что будет, когда те батарейки срок службы выработают?

Через 25 лет то? На этот срок расчитаны акб в этих станциях. Ну там либо шах сдохнет, либо ишак ))) И что-то мне подсказывает что их не закопают а переработают к тому времени.

Ray писал(a):

Мне интересно, что будет, когда те батарейки срок службы выработают?

"Это же совсем другое!" (С)
;-) :D

Дмитрий01 писал(a):

Может я что не понимаю, но газовая подстанция сжигает газ и производит электричество тем самым оставляя углеродный след. Аккумуляторая батарея берет энергию от солнечной панели днем, копит ее и ночью раздает. В чем не стыковка?[/[v][/v][spoiler][/spoiler]

Где указано, что ее заряжать надо? Там четко указано: оказывает те же услуги, что и электростанция. У электростанции и батареи разные способы получения энергии и по сути они не моут быть равны.

Дмитрий01 писал(a):

Через 25 лет то? На этот срок расчитаны акб в этих станциях. Ну там либо шах сдохнет, либо ишак ))) И что-то мне подсказывает что их не закопают а переработают к тому времени.

Уже больше 25 лет прошло, а стеклопластик от лопастей ветрогенераторов так и не научились перерабатывать

Bukinist писал(a):

Уже больше 25 лет прошло, а стеклопластик от лопастей ветрогенераторов так и не научились перерабатывать

Вы не внимательно читаете, буквально я страницу назад сказал что перерабатывают. Но повторю еще раз.

Цитата:

Другая компания — The European Technology & Innovation Platform on Wind Energy — поделилась возможными перспективами превращения лопастей во вторсырьё. Для этого их режут на части и измельчают до волокон. Полученную структуру можно включать в производство досок из полимеров, поддонов для складских помещений, отделочных материалов для наружного применения. Также в Европе научились применять композитные материалы в строительстве — часть цементного сырья заменяется стекловолоконными и композитными материалами при производстве бетона

В том же сообщении было сказано как компания испльзовала старые лопасти для постановки шумовых экранов в Дании. В чем разница между переработкой и использованием в другой сфере? Ведь ни там, ни там не выкидывают на помойку.
Я конечно понимаю что меня читают через сообщение, реально приходится повторять по три раза, и только после третьего раза на эту тему уже перестают язвить, каких то десяток новых страниц... Потом опять по кругу вернемся что никто никогда не перерабывает ни лопасти от ветрогераторов и АКБ от электромобилей выкидывают.. хотя и там уже показывал как используют отработавшие аккумуляторы, но нет, опять вернулись "куда деть отработавшие АКБ от подстанций"...

carver писал(a):

Это годового, или выработаного за все время?

Уточнил: годовое производство.

Дмитрий01 писал(a):

Может я что не понимаю, но газовая подстанция сжигает газ и производит электричество тем самым оставляя углеродный след. Аккумуляторая батарея берет энергию от солнечной панели днем, копит ее и ночью раздает. В чем не стыковка?

Нестыковка в «дешевле».

Orc писал(a):

Нестыковка в «дешевле».

Опять не читаете, привел же статью что экономия за год 40 млн у.е. по сравнению с газовой

Дмитрий01 писал(a):

Опять не читаете, привел же статью что экономия за год 40 млн у.е. по сравнению с газовой

Дим, можно и написать про большую экономию. Они же написали, что по сути электростания и батарея идентичны :wall: :wall: :wall: :wall:

Дмитрий01 писал(a):

Опять не читаете, привел же статью что экономия за год 40 млн у.е. по сравнению с газовой

С момента принятия Германией «зелёной» повестки в энергетике, э/э подешевела с 11 до 33 евроцентов.
Поэтому экономия на этом штука такая…

Bukinist писал(a):

Дим, можно и написать про большую экономию. Они же написали, что по сути электростания и батарея идентичны :wall: :wall: :wall: :wall:

Ну батарейки же всегда ток дают

Дмитрий01 писал(a):

Через 25 лет то? На этот срок расчитаны акб в этих станциях. Ну там либо шах сдохнет, либо ишак )))

То есть смысл всей этой зеленой темы: а после нас - хоть потоп?

Ray писал(a):

То есть смысл всей этой зеленой темы: а после нас - хоть потоп?

Как и любого актуального бизнеса.

Bukinist писал(a):

Дим, можно и написать про большую экономию. Они же написали, что по сути электростания и батарея идентичны :wall: :wall: :wall: :wall:

Ну про эдентичность это "экспертное" мнение журналистов :D

Ray писал(a):

То есть смысл всей этой зеленой темы: а после нас - хоть потоп?

Смысл этой зелёной теме в попиле бабла.
И его там мноооого.

Orc писал(a):

Смысл этой зелёной теме в попиле бабла.
И его там мноооого.

ИМХО, еще и политические переференции. :xz:
Что, в конечном счете, ведет к еще большему попилу бабла. ;-) :D :pardon:

Orc писал(a):

Смысл этой зелёной теме в попиле бабла.
И его там мноооого.

Как раз таки денег гораздо больше в "грязной" теме, сравните капитализацию компаний который сидят на нефтяной-газовой-угольной теме и компании которые занимаются ветряками и солнечными панелями. Я вам как квалифицированный инвестор говорю что все деньги в нефте-газе, а не в чистой энергии :D Ну заплатил Норникель миллиарды, и еще заплатит рыболовству, для него него это капля в море, а эти штрафы больше, чем стоимость всех компаний в России занимающихся возобновляемыми источниками, и в тысячу раз меньше, чем годовые льготы на развитие зеленой энергетики.
За рубежом ситуация аналогичная, ну заплатил Шелл за розлив нефти, или эксон мобил сравнить, еще один гигант. Даже трубные компании которые поставляют только трубы для нефте-газопроводов гиганты, которые заинтересованы в развитии нефти и газа, но никак не развитии ветряков.
Из зарубежных только нектсру энерджи знаю кто занимается зеленкой, у нас это русгидно и энел... Все это мелкие компани. Так что я уверенно скажу что попил бабла на этой теме в тысячи раз меньше, чем на нефте и газе. Нет денег в зеленой энергетике.
Что касается электроавто, то все в шоке были что Тесла выстрелила, никто не ожидал, а сейчас все спешно пытаются запрыгунть в эту тему, но все не так просто, только у Теслы в этом квартале маржа выросла до 20%, и это много, все остальные производители, на электрокарах теряют деньги, волькваген и вся его группа, форд и прочие, производят электро авто себе в убыток сейчас, не перешли еще точку рентабельности, которая зависит от объема произоводства тоже. Это к тому что идет попил бабла, нет еще в зеленой энергетики денег. Ни в России, ни заграницей...

Касательно стоимости, нашел статью, правда 17 года, по-поводу цены электроэнергии
https://www.lazard.com/perspective/levelized-cost-of-energy-analysis-100
Грубо говоря проведя анализ за 7 по стоимости электроэнергии, наблюдается сильно снижение цены кВт от ВИЭ

Дмитрий01 писал(a):

Как раз таки денег гораздо больше в "грязной" теме, сравните капитализацию компаний который сидят на нефтяной-газовой-угольной теме и компании которые занимаются ветряками и солнечными панелями. Я вам как квалифицированный инвестор говорю что все деньги в нефте-газе, а не в чистой энергии :D Ну заплатил Норникель миллиарды, и еще заплатит рыболовству, для него него это капля в море, а эти штрафы больше, чем стоимость всех компаний в России занимающихся возобновляемыми источниками, и в тысячу раз меньше, чем годовые льготы на развитие зеленой энергетики.
За рубежом ситуация аналогичная, ну заплатил Шелл за розлив нефти, или эксон мобил сравнить, еще один гигант. Даже трубные компании которые поставляют только трубы для нефте-газопроводов гиганты, которые заинтересованы в развитии нефти и газа, но никак не развитии ветряков.
Из зарубежных только нектсру энерджи знаю кто занимается зеленкой, у нас это русгидно и энел... Все это мелкие компани. Так что я уверенно скажу что попил бабла на этой теме в тысячи раз меньше, чем на нефте и газе. Нет денег в зеленой энергетике.
Что касается электроавто, то все в шоке были что Тесла выстрелила, никто не ожидал, а сейчас все спешно пытаются запрыгунть в эту тему, но все не так просто, только у Теслы в этом квартале маржа выросла до 20%, и это много, все остальные производители, на электрокарах теряют деньги, волькваген и вся его группа, форд и прочие, производят электро авто себе в убыток сейчас, не перешли еще точку рентабельности, которая зависит от объема произоводства тоже. Это к тому что идет попил бабла, нет еще в зеленой энергетики денег. Ни в России, ни заграницей...

Вы или шутите, или плохой инвестор.
Что значит денег нет в зеленке?
Тов. Маск это один из лучших в мире специалистов по выбиванию гос бюджетов. И он в зеленке.
Если у тебя зелёная энергетика в США и ЕС, это означает, что у тебя гарантировано выкупят 100% произведённой продукции, + льготы.
Не просто так э/э в Германии подешевела с 11 до 33 центов. Не на ровном месте зимой этого года случились Япония и Техас. Все ради денег, и тема набирает обороты.

Orc писал(a):

Вы или шутите, или плохой инвестор.
Что значит денег нет в зеленке?
Тов. Маск это один из лучших в мире специалистов по выбиванию гос бюджетов. И он в зеленке.
Если у тебя зелёная энергетика в США и ЕС, это означает, что у тебя гарантировано выкупят 100% произведённой продукции, + льготы.
Не просто так э/э в Германии подешевела с 11 до 33 центов. Не на ровном месте зимой этого года случились Япония и Техас. Все ради денег, и тема набирает обороты.

Давайте фактами, что выбил Маск из госбюджетов, суммы, контракты, даты? Можно подробнее, а не огульные слова?

Дмитрий01 писал(a):

Давайте фактами, что выбил Маск из госбюджетов, суммы, контракты, даты? Можно подробнее, а не огульные слова?

Давайте. Для начала, первое, что обнаружил.

Цитата:

Штат Нью-Йорк потратит $750 млн. на строительство фабрики солнечных панелей для SolarCity в Баффало. Калифорнийская компания San Mateo возьмёт их в лизинг по цене $1 в год. А налоги на это производство не будут платить целое десятилетие – при том, что сумма налогов могла бы составить $260 млн.

Цитата:

Правительство также предоставляет гранты и налоговые вычеты для покрытия 30% стоимости установки панелей. SolarCity отчиталась о получении прямых грантов на сумму в $497,5 млн.

Цитата:

Штат Невада согласился предоставить Tesla налоговые льготы в размере $1,3 млрд. с целью постройки гигантской фабрики возле Рино. Кроме этого, компания собрала более $517 млн. в качестве платы за продажу производителям автомобилей квот на выбросы. Эта система, существующая в десяти штатах, обязывает автопроизводителей приобретать квоты, если они продают недостаточно машин с нулевыми вредными выбросами. Поскольку все машины Tesla выбросов не делают, компания просто торгует этими кредитами.

Цитата:

По словам Эшли Вэнса, автора биографии «Илон Маск: Tesla, SpaceX и Поиски удивительного будущего», Маск настолько наловчился получать государственные субсидии, что штаты соревнуются друг с другом за право дать ему денег.

Дмитрий01 писал(a):

Давайте фактами, что выбил Маск из госбюджетов, суммы, контракты, даты? Можно подробнее, а не огульные слова?

Про Маска написали выше. Кроме того, все крупные его проекты - с государствами. То есть деньги даёт бюджет, а не бизнес.
Далее. Есть такое понятие в ЕС минимум, углеродный налог.
Это чистой воды политическое разводилово на деньги. И если деньги с кого-то собирают, значит их на кого-то тратят.
Пилить бабло с маленькими компаниями, гораздо проще, чем с корпорациями. Делится надо меньше.

(С) Александр Фролов.

Автомобили с ДВС мимикрируют под электромобили в Евросоюзе

Небольшая преамбула к этой заметке. Несколько лет назад я высказал предположение, что по мере того, как будет усиливаться "экологическое" давление на ДВС и власти разных стран начнут переходить от "электрического" пряника (дотации, субсидии, льготы) к "бензиновому" кнуту (налоги, ограничения, штрафы), автовладельцы начнут отдавать всё большее предпочтение гибридам. Гибриды всех видов формально относятся к электрическому сегменту, но позволяют пользоваться всеми преимуществами ДВС.

В этой связи Евросоюз стал отличным полем для эксперимента, который подтвердил ранее высказанное предположение. И сейчас мы можем говорить о том, что хоть формально ДВС-сегмент составил 62,2% от продаж, но в действительности он занял 81,5-89,9% (смотря как вам больше нравится рассматривать заряжаемые гибриды).

А теперь сама заметка:

Европейская ассоциация автопроизводителей (ACEA) отчиталась о ситуации на европейском авторынке во втором квартале 2021 года. ACEA отмечает, что в отчётный период в ЕС регистрация электромобилей продолжила расти.

Удвоилась доля "чистых" электромобилей – с 3,5% (во втором квартале 2020 года) до 7,5% (210,3 тыс. шт.). Заряжаемые гибриды достигли 8,4% (235,73 тыс.). Спрос на обычные гибриды, к числу которых относится Toyota Prius, составил 19,3% (541,6 тыс.).

А доля бензиновых и дизельных автомобилей сократилась до 62,2%. Всего-то 1,75 млн.

Обычные и заряжаемые гибриды оборудованы ДВС. Их покупают, чтобы соблюсти ужесточившиеся экологические нормы и при этом не менять своих потребительских привычек. Этим и объясняется опережающий рост гибридного сегмента по сравнению с "чистой" электрикой. Фактически ДВС мимикрирует под электрику.

Во втором квартале в ЕС было продано 2,8 млн легковых автомобилей, а за первое полугодие - 5,4 млн.

Shvec писал(a):

Давайте. Для начала, первое, что обнаружил.

:wall: Уууу, как все запущено то... Сами догадаетесь в чем не правы или подсказать?
В сети, да и в жизни есть такое понятие как Хэйтеры, от англ. слова hate - ненависть. Так вот, 99% информации в сети про Маска это хэйтинг, созданный буквально на коленке. Что же касается субсидий от государства, то это был один единственный кредит, который Маск закрыл досрочно на три года.
Что же касается преференций различных штатов, то это не субсидии, а чистая экономия, у нас кстати тоже в стране так, любой частный завод получает преференции от области, т.к. это создает дополнительные рабочие места (не только на время строительства), развитие экономики региона, и лучше сейчас дать 100 млн., а через 3 года получать каждый год стабильно по 50 млн. Причем завод так и так будет построен, денег на него хватает, только может быть построен в другой области ;-) Это не субсидии, которые прописываются в законах (для обязательной помощи какой-то там отрасли), это инвестиционная привлекательность региона. Тоже самое можно сказать про офшоры (где меньше налоги) или особые экономические зоны, это не значит что они продвигают какую то технологию которую представляют определенный небольшой круг заинтересованных лиц.
Надо лучше разбираться в вопросах, иначе просто строчки надерганные из инета без контекста создадут ложное представление о действительности.

По-поводу переработки аккумуляторов, отличная статья.
https://electrek.co/2021/08/09/tesla-battery-cell-material-recovery-new-recycling-process/
Господа, уж извините, не буду переводить, я прочел, выводы сделал, а остальным будет либо не интересно и пройдут мимо, либо перевод уже ничего не изменит и они останутся при своем мнении ;-)

Дмитрий01 писал(a):

:wall: Уууу, как все запущено то... Сами догадаетесь в чем не правы или подсказать?
В сети, да и в жизни есть такое понятие как Хэйтеры, от англ. слова hate - ненависть. Так вот, 99% информации в сети про Маска это хэйтинг, созданный буквально на коленке. Что же касается субсидий от государства, то это был один единственный кредит, который Маск закрыл досрочно на три года.
Что же касается преференций различных штатов, то это не субсидии, а чистая экономия, у нас кстати тоже в стране так, любой частный завод получает преференции от области, т.к. это создает дополнительные рабочие места (не только на время строительства), развитие экономики региона, и лучше сейчас дать 100 млн., а через 3 года получать каждый год стабильно по 50 млн. Причем завод так и так будет построен, денег на него хватает, только может быть построен в другой области ;-) Это не субсидии, которые прописываются в законах (для обязательной помощи какой-то там отрасли), это инвестиционная привлекательность региона. Тоже самое можно сказать про офшоры (где меньше налоги) или особые экономические зоны, это не значит что они продвигают какую то технологию которую представляют определенный небольшой круг заинтересованных лиц.
Надо лучше разбираться в вопросах, иначе просто строчки надерганные из инета без контекста создадут ложное представление о действительности.

Любой частный завод получает преференции это очень смешно.
Особенно на фоне того, что Московская область документы то на завод не может быстро оформить, не то что льготы предоставить.

Дмитрий01 писал(a):

По-поводу переработки аккумуляторов, отличная статья.
https://electrek.co/2021/08/09/tesla-battery-cell-material-recovery-new-recycling-process/
Господа, уж извините, не буду переводить, я прочел, выводы сделал, а остальным будет либо не интересно и пройдут мимо, либо перевод уже ничего не изменит и они останутся при своем мнении ;-)

Ключевое : по словам компании Тесла.

Orc писал(a):

Любой частный завод получает преференции это очень смешно.
Особенно на фоне того, что Московская область документы то на завод не может быстро оформить, не то что льготы предоставить.

Получают-получают ;-) Я даже скажу больше, не только заводы, те же торговые центры получают кредиты на строительство под один процент, а остальное субсидирует государство. Причем на моей памяти так уже было два раза, когда правительство "спонсировало" стройку торгового центра, а после того как он был построен оказалось что это не законное строительство в одном случае, а во втором вплотную к линии ЛЭП :D И тоже по решению суда надо было сносить его, либо переносит линии электропередач :D

Orc писал(a):

Ключевое : по словам компании Тесла.

Открою тайну, но Тесла публичная компания, вранье потом сказывается гораздо болезненнее на самой компании это раз, а второе за дезинформацию комиссия по ценным бумагам выписывает не малые штрафы.

Orc писал(a):

Тов. Маск это один из лучших в мире специалистов по выбиванию гос бюджетов.

Опять же, "лучший в мире из специалистов по выбиванию бюджетов" :D Этот лучший в мире специалист постоянно судится, т.к. его компании бюджеты всегда обходят стороной и отдают подряды другим компаниям, не важно авто, космическая или энергетическая отрасль. Вот один из примеров

Цитата:

Принято считать, что Илона Маска встретили с распростёртыми объятиями, но в реальности SpaceX приходилось отрывать свой кусок космического рынка. Компания регулярно судилась с ВВС США за право продавать пуски на своих ракетах. Власти США не торопились делать окончательный выбор между ULA и крупным перспективным стартапом, небезосновательно считая, что новичок на рынке пусковых услуг может не справиться с нагрузкой.

Полностью захватить этот рынок в США SpaceX не смогла до сих пор: до 2027 года компания Илона Маска будет выполнять меньше половины государственных запусков, в то время как основная доля (60%) останется за ULA.

Причем, замечу, у United Launch Alliance (ULA) стоимость пуска в 5 раз превышает стоимость пуска по сравнению с компанией Маска. И он через суды добивается чтобы выигрывать контракты еще! И так во всем, проходил конкурс на солнечные панели для СЭС, выйграла компания конкурент у которой цена выше, а производительность ниже... А так он конечно специалист по выбиванию бюджетов...

Дмитрий01 писал(a):

Открою тайну, но Тесла публичная компания, вранье потом сказывается гораздо болезненнее на самой компании это раз, а второе за дезинформацию комиссия по ценным бумагам выписывает не малые штрафы.

До чего же меня веселит подобный наивняк!
Дмитрий, вы лично читали статьи федеральных законов, где прописана обязанность не врать в пресс-релизмх? Можно ссылку на эти статьи? И про штрафы тоже хотелость бы почитать первоисточники, то есть, статьи федерального законодательства.
Обыватель несколько не в курсе, что "публичость" очень разная бывает. Ярчайший пример присутствует здесь, в этом обсуждении.

Дмитрий01 писал(a):

Открою тайну, но Тесла публичная компания, вранье потом сказывается гораздо болезненнее на самой компании это раз, а второе за дезинформацию комиссия по ценным бумагам выписывает не малые штрафы.

:D :D :D

Orc писал(a):

:D :D :D

в 18-м году Маск заплатил комиссии по ценным бумагам 20 млн.$ за пост в твиттере что стоимость акций Тесла 420$, комиссия посчитала что это манипуляция, ведь на тот момент акции стоили 300+$, мол акции дороже выставляет чем они есть на самом деле (для справки, сейчас акция стоит 3600$ с учетом сплита - дробления акций). Так же в 19 году опять та же комиссия подавала на него в суд где он сказал что к концу 19 года мощности Теслы будут производить в годом выражении 500 000 автомобилей. Что и увидели в 20-м году))) Это то что на слуху за последнее время.
Вы зря смеетесь на самом деле, Америка - страна юристов! там за каждое слово можно ответить на миллионы долларов и несколько лет тюремного заключения, а то что пишется в официальных отчетах проверяется под лупой.

Для познания американской системы правосудия почитай биографию актера О.Джей Симпсона из фильма "голый пистолет".
Там интересная ситуация вышла. Есть деньги и ты не виновен. Не было бы денег и ты виновен.

Дмитрий01 писал(a):

в 18-м году Маск заплатил комиссии по ценным бумагам 20 млн.$ за пост в твиттере что стоимость акций Тесла 420$, комиссия посчитала что это манипуляция, ведь на тот момент акции стоили 300+$, мол акции дороже выставляет чем они есть на самом деле (для справки, сейчас акция стоит 3600$ с учетом сплита - дробления акций). Так же в 19 году опять та же комиссия подавала на него в суд где он сказал что к концу 19 года мощности Теслы будут производить в годом выражении 500 000 автомобилей. Что и увидели в 20-м году))) Это то что на слуху за последнее время.
Вы зря смеетесь на самом деле, Америка - страна юристов! там за каждое слово можно ответить на миллионы долларов и несколько лет тюремного заключения, а то что пишется в официальных отчетах проверяется под лупой.

Официальный бухгалтерский отчёт это одно, а презентация новой технологии, которая возможно будет, а возможно и нет это другое.

Orc писал(a):

Официальный бухгалтерский отчёт это одно, а презентация новой технологии, которая возможно будет, а возможно и нет это другое.

Ну не понимает человек, что такое "публичная компания", какие это накладывает обязательства и в чем конкретно. И объяснять бесполезно.

Акцию протеста у большой ветряной электростанции на Эйсселмере (Нидерланды) провели рыбаки на 57 голландских рыбацких лодках, 14 августа передает VRT.

Рыбаки протестовали против строительства больших ветряных электростанций на реке Эйсселмер и в Северном море, которое ставит под угрозу будущее рыболовства. По словам рыбаков, ветряные мельницы изменяют морское течение, и рыба больше не достигает мест, где может спариваться и выжить зимой.

«Ветряные мельницы построены в самых лучших местах для рыбной ловли, и нам больше не разрешают туда ходить», — пожаловался один из протестующих рыбаков, — «Рыба просто исчезает в тех местах из-за ветряных мельниц».

(С)

Странные люди какие-то. Про рыбу думают. Надо про СО2 думать, ветряк же не приносит вреда природе :))

Orc писал(a):

Странные люди какие-то. Про рыбу думают. Надо про СО2 думать, ветряк же не приносит вреда природе :))

Денис, ты не понял!
Это не странные люди. :-x Это плохие, эгоистичные люди которые только и думают, что о себе, о своем кармане. И не рыба им важна, а собственный доход. И таки совершенно не думают об окружающей природе, тем более о СО2. :-x
;-) :D

Orc писал(a):

Акцию протеста у большой ветряной электростанции на Эйсселмере (Нидерланды) провели рыбаки на 57 голландских рыбацких лодках, 14 августа передает VRT.

Рыбаки протестовали против строительства больших ветряных электростанций на реке Эйсселмер и в Северном море, которое ставит под угрозу будущее рыболовства. По словам рыбаков, ветряные мельницы изменяют морское течение, и рыба больше не достигает мест, где может спариваться и выжить зимой.

«Ветряные мельницы построены в самых лучших местах для рыбной ловли, и нам больше не разрешают туда ходить», — пожаловался один из протестующих рыбаков, — «Рыба просто исчезает в тех местах из-за ветряных мельниц».

(С)

Странные люди какие-то. Про рыбу думают. Надо про СО2 думать, ветряк же не приносит вреда природе :))

Я конечно не рыбак, но как мельница может изменить морское течение? А потом, может все же истинные рыбаки подскажут как течение влияет на то куда рыба может доплыть? По телику показывали что рыба и против течения может плавать, и даже вверх в горы :D :D :D

Больше мне напоминает забастовки дальнобойщиков против автопилота для автомобилей, т.к. они останутся тогда без работы. Ну тут уже вопросы к эволюции больше, кто-то неизбежно будет вымирать, я имею ввиду профессии, мир меняется.

lvbnhbq писал(a):

Денис, ты не понял!
Это не странные люди. :-x Это плохие, эгоистичные люди которые только и думают, что о себе, о своем кармане. И не рыба им важна, а собственный доход. И таки совершенно не думают об окружающей природе, тем более о СО2. :-x
;-) :D

Законченные мерзавцы!)))

Дмитрий01 писал(a):

Я конечно не рыбак, но как мельница может изменить морское течение? А потом, может все же истинные рыбаки подскажут как течение влияет на то куда рыба может доплыть? По телику показывали что рыба и против течения может плавать, и даже вверх в горы :D :D :D

Больше мне напоминает забастовки дальнобойщиков против автопилота для автомобилей, т.к. они останутся тогда без работы. Ну тут уже вопросы к эволюции больше, кто-то неизбежно будет вымирать, я имею ввиду профессии, мир меняется.

Про течении не знаю, а вот вибрации могут отпугивать рыбу от традиционных мест нереста.

Orc писал(a):

Про течении не знаю, а вот вибрации могут отпугивать рыбу от традиционных мест нереста.

То есть рыболовецкие суда не вибрируют и не шумят, и следов от горючки потом у них нет, а сети (а ловят рыбу рыбаки в море сетями) вообще безвредны и вылавливают только старых и больных рыб определенной породы :D А вот столб с ветряком прям беда-печаль сразу :D Смешно.

Дмитрий01 писал(a):

То есть рыболовецкие суда не вибрируют и не шумят, и следов от горючки потом у них нет, а сети (а ловят рыбу рыбаки в море сетями) вообще безвредны и вылавливают только старых и больных рыб определенной породы :D А вот столб с ветряком прям беда-печаль сразу :D Смешно.

Как минимум, вибрации от судов - А) временные; б) поверхностные.
Добавим строительство фундаментов, реально меняющих глубину и, таки да, направление течений.
Скорее всего, рыболовство в данном районе было мелким, местечковым, потому и забабахали. Но это не отменяет факта - зеленая энергетика не столько "зеленая", сколько, максимум, "безуглеродная". И вред от нее, имхо, пропорционален масштабам - дорастет до масштабов "углеродной" и окажется, что и вред сравним. КМК.

lvbnhbq писал(a):

Как минимум, вибрации от судов - А) временные; б) поверхностные.
Добавим строительство фундаментов, реально меняющих глубину и, таки да, направление течений.
Скорее всего, рыболовство в данном районе было мелким, местечковым, потому и забабахали. Но это не отменяет факта - зеленая энергетика не столько "зеленая", сколько, максимум, "безуглеродная". И вред от нее, имхо, пропорционален масштабам - дорастет до масштабов "углеродной" и окажется, что и вред сравним. КМК.

Не сравнимо меньший вред, я уже показывал статьи и исследования что на всем жизненном цикле зеленая энергия в разы меньше оказывает пагубного влияния на экологию, чем добыча энергии тем же углем. То же самое и про электротранспорт, добыть нефть, переработать, доставить до АЗС и пр. все это в разы больше вреда наносит чем добыть тот же литий и сделать из него акб.

Уже приводил тут этого блогера, тогда он катался на Ягуаре, а сейчас купил Теслу 3. Если 2 года назад он доезжал из Москвы в Питер на эвакуаторе за 20 часов, т.к. не было зарядок по пути. То сейчас доехал за 9.5 часов (на машине с ДВС доезжает за 6 часов). Причем зарядок достаточно, только два раза остановился и то не до полного "бака" заряжался. Прогресс вообщем на лицо.
https://youtu.be/xfd1s-x8hts
Когда на второй зарядке встал еще одна Тесла приехала заряжаться) Т.е. люди уже без проблем на электромобилях ездят из Москвы в Питер.
Хотел я конечно похвалить наше правительство и Россети что делают зарядки, но на самом деле позорники, постоянные сбои на этих станциях (ему приходилось через 15 минут заново вынимать и вставлять штекер зарядки), мощность 50 кВт! Пятьдесят, хотя та же Тесла переваривает 250 кВт-ные зарядки, т.е. время на станции зарядок можно сократить в ПЯТЬ раз и тогда скорость проезда по трассе Москва-Питер будет сравнима с обычным бензиновым авто, потому что на том же ДВС ты в любом случае на 30-40 минут остановишься на заправке поесть да нужду справить.
Но есть и ложка меда все же, все эти заправки бесплатны, т.е. автор не потратил ни копейки на электричество)))

Дмитрий, я не очень верю тем исследованиям, которые приводили вы. Как, впрочем, и обратным огульным обвинениям.
Моё личное мнение - вред угле-газо-нефтяных энергостанций более нагляден, "зеленых" - менее нагляден и менее исследован. В т.ч., из-за их достаточно малого и недолгого распространения. Может быть он и меньше. ХЗ.
Электромобили - без снижения цены раза в три - замечательный городской и междугородний европейский автомобиль для богатых. Ну, как минимум, для тех, у кого доход выше среднего. Хотя, тут я могу и ошибаться, так как, не слежу за изменениями цен и дотаций на е-мобили. :pardon: Вроде для приличных - под семьдесят килобаксов? :xz:

Дмитрий01 писал(a):

Не сравнимо меньший вред, я уже показывал статьи и исследования что на всем жизненном цикле зеленая энергия в разы меньше оказывает пагубного влияния на экологию, чем добыча энергии тем же углем. То же самое и про электротранспорт, добыть нефть, переработать, доставить до АЗС и пр. все это в разы больше вреда наносит чем добыть тот же литий и сделать из него акб.

Вы путаете экологию и выбросы СО2.
Ветряки в год (без учёта вибраций, изменения ареалов обитания и прочее) убивают около миллиона птиц.

Про отсутсвие денег в зелёной энергетике.

Цитата:

Согласно исследованию «Углеродный ноль к 2050 году: Дорожная карта для глобального энергетического сектора» Международного энергетического агентства, общий объем ежегодных инвестиций в энергетику к 2030 году вырастет до 5 трлн долларов. Если, конечно, следовать прописанной МЭА «дорожной карте».

Международное энергетическое агентство ожидает, что прописанный им план позволит создать миллионы рабочих мест в области «чистой энергетики». Как мы писали ранее (https://t.me/rubezh_rs/103) пока что ВИЭ обеспечивают работой 11,46 млн человек. Вопрос трудоустройства не праздный. Это главный вопрос, который задают простые граждане, когда политики ведут их за руку в светлое безуглеродное будущее.

lvbnhbq писал(a):

Дмитрий, я не очень верю тем исследованиям, которые приводили вы. Как, впрочем, и обратным огульным обвинениям.
Моё личное мнение - вред угле-газо-нефтяных энергостанций более нагляден, "зеленых" - менее нагляден и менее исследован. В т.ч., из-за их достаточно малого и недолгого распространения. Может быть он и меньше. ХЗ.
Электромобили - без снижения цены раза в три - замечательный городской и междугородний европейский автомобиль для богатых. Ну, как минимум, для тех, у кого доход выше среднего. Хотя, тут я могу и ошибаться, так как, не слежу за изменениями цен и дотаций на е-мобили. :pardon: Вроде для приличных - под семьдесят килобаксов? :xz:

В три раза!? Если цена снизится в три раза, то хорошая комплектация Теслы 3 той же будет по цене Лады :D А небольшой Ниссан Лиф по цене мотоцикла! Что-то вы погорячились про три раза, даже в два раза это будет уже ниже рынка, и гораздо ниже однотипных авто с ДВС. Хотя да, цены сейчас выше на электрические авто (не берем в расчет всякие плюшки), но это цена уже не так выделяется
.

Orc писал(a):

Вы путаете экологию и выбросы СО2.
Ветряки в год (без учёта вибраций, изменения ареалов обитания и прочее) убивают около миллиона птиц.

Лень лезть в гугл, можете сами привести официальные данные раз уж начали говорить про миллионы гибнущих птиц в год. Что-то мне подсказывает что данные завышены в тысячи раз...)
Начал смотреть сам данные.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Конечно, Ветряки прям корень зла! Определенно, ЛЭП убивает 174 млн птиц, ветряки до 40 тыс. Прям теперь есть основания закрывать ветряки, а ЛЭП естественно оставить надо, они же "безвредны".
Ну впринципе что и требовалось доказать, опять огульные обвинения, без подтвержденных фактов, главное не приводить никакие ссылки, чтобы люди не полезли не дай Бог проверять, а поверили на слова что миллионы птиц гибнет. Для справки в США самое большое количество ветряков, т.е. даже до 100 тыс особей в год не гибнет, и это берем по максимуму.
https://greenbelarus.info/articles/10-07-2019/ubivayut-li-vetryaki-ptic

Orc писал(a):

Про отсутсвие денег в зелёной энергетике.

5 трл до 2050 года? Серьезно? Да, это нет денег!

Дмитрий01 писал(a):

В три раза!? Если цена снизится в три раза, то хорошая комплектация Теслы 3 той же будет по цене Лады :D А небольшой Ниссан Лиф по цене мотоцикла! Что-то вы погорячились про три раза, даже в два раза это будет уже ниже рынка, и гораздо ниже однотипных авто с ДВС. Хотя да, цены сейчас выше на электрические авто (не берем в расчет всякие плюшки), но это цена уже не так выделяется
.

Седан средней части бизнескласса 25-30 килобаксов, так? К премиуму Тесла еще не подобралась. :xz: Ну, в три раза это я подзагнул... :oops: :)
И я говорю о "нормальных" (400-600 км) электрокарах. О "сотках" вообще речи нет. :-?

Парни, современные электрокары это еще пока паровозы в мире электромашин. Дайте им время.
А интересно, со старлинком у него выгорит?

Orc писал(a):

Рыбаки протестовали против строительства больших ветряных электростанций на реке Эйсселмер и в Северном море, которое ставит под угрозу будущее рыболовства.

Поправка: Айсселмеер это не река, а внутреннее море. Вот карта:
https://www.google.nl/maps/place/IJsselmeer/@52.8071875,4.8134323,9z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x47c8bd88d1010e91:0x9a4099303cf07b4c!8m2!3d52.7978321!4d5.3235903

lvbnhbq писал(a):

Как минимум, вибрации от судов - А) временные; б) поверхностные.
Добавим строительство фундаментов, реально меняющих глубину и, таки да, направление течений.
Скорее всего, рыболовство в данном районе было мелким, местечковым, потому и забабахали. Но это не отменяет факта - зеленая энергетика не столько "зеленая", сколько, максимум, "безуглеродная". И вред от нее, имхо, пропорционален масштабам - дорастет до масштабов "углеродной" и окажется, что и вред сравним. КМК.

Надо немного понимать масштаб. Рыболовное судно это небольшая лоханка максимум 20 метров в длину. И дизель там стоит от фуры, сил на полтораста.
Ветряк это здоровенная дура, опора которой шире этого судна раза в полтора, и наверху стоит генератор в десятки раз сильнее этого дизеля.
И да, кораблик пришел и ушел, а дура эта там постоянно находится.
А еще на один кораблик там приходится десяток ветряков.

Дмитрий01 писал(a):

Я конечно не рыбак, но как мельница может изменить морское течение?

Течения в тех краях создаются ветром и зависят от локального движения воздушных масс по водной глади. Ветряки меняют распределение ветров. Собственно, если поглядеть на карту, становится очевидно, что кроме ветра там нет и не может быть других источников теченй.

А тем временем

https://tehnorussia.ru/archives/5187

Возможно до реализации, если вообще она будет, как до Пекина.

Дмитрий01 писал(a):

5 трл до 2050 года? Серьезно? Да, это нет денег!

В год.

Дмитрий01 писал(a):

Лень лезть в гугл, можете сами привести официальные данные раз уж начали говорить про миллионы гибнущих птиц в год. Что-то мне подсказывает что данные завышены в тысячи раз...)
Начал смотреть сам данные.

Конечно, Ветряки прям корень зла! Определенно, ЛЭП убивает 174 млн птиц, ветряки до 40 тыс. Прям теперь есть основания закрывать ветряки, а ЛЭП естественно оставить надо, они же "безвредны".
Ну впринципе что и требовалось доказать, опять огульные обвинения, без подтвержденных фактов, главное не приводить никакие ссылки, чтобы люди не полезли не дай Бог проверять, а поверили на слова что миллионы птиц гибнет. Для справки в США самое большое количество ветряков, т.е. даже до 100 тыс особей в год не гибнет, и это берем по максимуму.
https://greenbelarus.info/articles/10-07-2019/ubivayut-li-vetryaki-ptic

А ветряки могут существовать без ЛЭП? :blink:

Orc писал(a):

А ветряки могут существовать без ЛЭП? :blink:

конечно ведь это же зеленая энергетика ;-)

alex2376 писал(a):

конечно ведь это же зеленая энергетика ;-)

😂😂😂

В Европе на долю АЭС приходится 20 % генерации электроэнергии

Атомная энергия играет важную роль в предотвращении выбросов CO₂, тем самым помогая бороться с изменением климата. Об этом говорится в новом докладе Европейской экономической комиссии ООН (ЕЭК), сообщает Центр новостей Организации Объединенных Наций.
Как отмечается в докладе, за последние 50 лет использование атомной энергии позволило сократить глобальные выбросы CO₂ примерно на 74 гигатонны, это практически двухлетний объем мировой эмиссии. Только гидроэнергетика сыграла бóльшую роль в предотвращении выбросов за этот период.

Эксперты считают, что aтомную энергетику следует рассматривать как часть мер, направленных на выполнение Парижского соглашения по климату и повестки дня в области устойчивого развития на период до 2030 года. Она может быть использована наряду с внедрением других устойчивых технологий с низким или нулевым использованием углерода для декарбонизации глобальной энергетической системы и энергоемких отраслей.

Поскольку атомные электростанции производят как электроэнергию, так и тепло с низким уровнем выбросов углерода, они также открывают возможности для декарбонизации энергоемких отраслей.

Например, есть потенциал для увеличения производства стали с низким или нулевым содержанием углерода, водорода и химической продукции, что способствует декарбонизации секторов, в которых снижение выбросов углерода затруднительно. (ЭнерджиЛендИнфо)

(C)

alex2376 писал(a):

конечно ведь это же зеленая энергетика ;-)

Именно. Там на стене розетка туда они электричество и заливают. А где-то на континенте из другой розетки заряжают гироскутер.
Понимать надо!

Как определить Теслу в потоке?
У неё выключены ходовые огни, ибо надо экономить батарею.

[изображение]

https://vse-shutochki.ru/kartinki-prikolnye

Цитата:

В Германии случилось страшное. Партия «Союз 90/Зеленые» направила запрос властям. Но ужас не в этом, а в том, по поводу чего был сделан запрос. Оказывается, в 2020 году в Германии было установлено около 620 тыс. систем газового отопления! И лишь 5% (вдумайтесь: всего 5%!!) потребителей воспользовались программой господдержки и внедрили системы, которые смогут питаться от возобновляемых источников энергии.

Чтобы не допускать насколько страшной несознательности «зеленые» призывают ~~наказать всех~~ «радикально перестроить» систему госдотаций, так как большинство граждан ФРГ «продолжают полагаться на классические технологии».

Orc писал(a):

Как определить Теслу в потоке?
У неё выключены ходовые огни, ибо надо экономить батарею.

Это вам сам владелец сказал или сами додумались? :D

carver писал(a):

А интересно, со старлинком у него выгорит?

Конечно нет, ведь Маск только языком может трепать :D :D :D

Ну а если серьезно, то согласно федеральной комиссии по связям за июль подключилось 20 000 новых пользователей и теперь их стало 90 000 по всему миру, не хочу считать чужие деньги, но каждый платит по 99$ в месяц. Заявок на подключение больше 500 000 (это уже по словам Маска). И это при условии что еще идут тесты.
Но нас его старлинк не должен никак волновать, т.к. за его интернет в России нам турма-сидеть!)))

Да у Маска и с Теслой то не выгорает, за 2 квартал этого года, чистая прибыль компании превысила миллиард долларов (в отчет не попали отчисления других производителей которые берут у Теслы квоты за то они не делают электроавто), и получается Тесла уже 8 кварталов подряд показывает прибыль, тоже не выгорает дело :D

Дмитрий01 писал(a):

Конечно нет, ведь Маск только языком может трепать :D :D :D

Ну а если серьезно, то согласно федеральной комиссии по связям за июль подключилось 20 000 новых пользователей и теперь их стало 90 000 по всему миру, не хочу считать чужие деньги, но каждый платит по 99$ в месяц. Заявок на подключение больше 500 000 (это уже по словам Маска). И это при условии что еще идут тесты.
Но нас его старлинк не должен никак волновать, т.к. за его интернет в России нам турма-сидеть!)))

Да у Маска и с Теслой то не выгорает, за 2 квартал этого года, чистая прибыль компании превысила миллиард долларов (в отчет не попали отчисления других производителей которые берут у Теслы квоты за то они не делают электроавто), и получается Тесла уже 8 кварталов подряд показывает прибыль, тоже не выгорает дело :D

Так и не считай чужие деньги. :D :D :D

Не знаю как сейчас, но первые старлинки были стационарными. Перенести принимающую антену нельзя было. Наверно и сейчас нельзя.

И не просветишь ли: "за что в турмана сидеть за старлинк?"

Дмитрий01 писал(a):

Это вам сам владелец сказал или сами додумались? :D

Ну есть два варианта, почему человек на электричке не включает габариты. Он или мудак, или надо экономить батарею.

Дмитрий01 писал(a):

Да у Маска и с Теслой то не выгорает, за 2 квартал этого года, чистая прибыль компании превысила миллиард долларов (в отчет не попали отчисления других производителей которые берут у Теслы квоты за то они не делают электроавто), и получается Тесла уже 8 кварталов подряд показывает прибыль, тоже не выгорает дело :D

Цитата:

Продолжаем тему Tesla inc. Компания опубликовала финансовый отчёт за второй квартал 2021 года. В нём впервые за 18 лет своего существования она продемонстрирована чистая прибыль. Если вы уже возмутились: как это "впервые, если это уже восьмой прибыльный квартал подряд!", то погодите, мы объясним.

Второй квартал 2021 года был первым прибыльным кварталом в истории Tesla без учёта "допинга" в виде экологических выплат и операций с биткоином. Чистая прибыль составила 1,142 млрд долларов.

Один квартал за 18 лет это успех, да.

Orc писал(a):

Ну есть два варианта, почему человек на электричке не включает габариты. Он или мудак, или надо экономить батарею.

Второе очевидная глупость.

Семейный седан требует для движения около 100км/час где то 20кВт.
При городской езде, разгон, торможение, может в среднем требоваться поболее.
Если сложить мощность всех 4 лампочек габаритов, получится ниАчём.
Нихрена тут не наэкономишь.

Bukinist писал(a):

Так и не считай чужие деньги. :D :D :D

Не знаю как сейчас, но первые старлинки были стационарными. Перенести принимающую антену нельзя было. Наверно и сейчас нельзя.

И не просветишь ли: "за что в турмана сидеть за старлинк?"

Первый раз слышу про стационарные старлинки :D :D Сейчас их ставят на крышу автомобиля и в движении принимаются стабильный интернет.
По-поводу денег, это я так, шучу, сколько миллионов сейчас получает компания от абоненки все равно это еще мало, еще даже нет половины запланированных спутников на орбите.

Ну а то что тюрма за пользование этим интернетом это да, за пользование зарубежным спутниковым интернетом штраф от 500т. до 1 млн. рублей на юридических лиц, и на физических лиц тоже десятки-сотни тысяч штрафа. Грубо говоря в России можно пользоваться только теми средствами связи, трафик которого могут контролировать органы, с доступом ко всем ключам шифрования. И спутниковая тарелка это вам не запрещенный телеграмм в телефоне, тут как бы более заметно будет :D
А что телеграмм, что старлинк, это те компании которые никогда не предоставят органам ФСБ доступ к своему трафику с паролями))))

Orc писал(a):

Ну есть два варианта, почему человек на электричке не включает габариты. Он или мудак, или надо экономить батарею.

А, ну тогда я сотни мудаков по городу и трассе вижу на ДВС которые не включают ближний свет фар... Тоже наверное бензин экономят...

Тихон писал(a):

Второе очевидная глупость.

Семейный седан требует для движения около 100км/час где то 20кВт.
При городской езде, разгон, торможение, может в среднем требоваться поболее.
Если сложить мощность всех 4 лампочек габаритов, получится ниАчём.
Нихрена тут не наэкономишь.

Я в следующий раз буду четко указывать: это сарказм)))

Orc писал(a):

Один квартал за 18 лет это успех, да.

Не читайте между строк, это ПОДРЯД 8 квартальных отчетов, и до этого были кварталы прибыли, но не подряд - это первое. Второе, в первом квартале прибыли было 600 млн. (если памят не подводит) из них 200 млн это сумма "допинга" в виде экологических выплат от других производителей - это два. Третье, на манипуляциях с биткоином, компания один единсвтенный раз заработала 100 млн. потратив 500 млн в первом квартале, и эти данные были учтены в расход. И все равно Прибыль=Доходы-Расходы, даже с расходами на биткоин компания показала прибыль ;-)

Тихон писал(a):

Второе очевидная глупость.

Семейный седан требует для движения около 100км/час где то 20кВт.
При городской езде, разгон, торможение, может в среднем требоваться поболее.
Если сложить мощность всех 4 лампочек габаритов, получится ниАчём.
Нихрена тут не наэкономишь.

Да тупо забыл человек, признаюсь сам забывал пару раз включить габариты :-(

Дмитрий01 писал(a):

Не читайте между строк, это ПОДРЯД 8 квартальных отчетов, и до этого были кварталы прибыли, но не подряд - это первое. Второе, в первом квартале прибыли было 600 млн. (если памят не подводит) из них 200 млн это сумма "допинга" в виде экологических выплат от других производителей - это два. Третье, на манипуляциях с биткоином, компания один единсвтенный раз заработала 100 млн. потратив 500 млн в первом квартале, и эти данные были учтены в расход. И все равно Прибыль=Доходы-Расходы, даже с расходами на биткоин компания показала прибыль ;-)

Цитата про прибыли выше. Там все русским по белому написано.

Orc писал(a):

Я в следующий раз буду четко указывать: это сарказм)))

Признаю, затупил. Принял за чистую монету. Бывает.

Дмитрий01 писал(a):

Первый раз слышу про стационарные старлинки :D :D Сейчас их ставят на крышу автомобиля и в движении принимаются стабильный интернет.
По-поводу денег, это я так, шучу, сколько миллионов сейчас получает компания от абоненки все равно это еще мало, еще даже нет половины запланированных спутников на орбите.

Ну а то что тюрма за пользование этим интернетом это да, за пользование зарубежным спутниковым интернетом штраф от 500т. до 1 млн. рублей на юридических лиц, и на физических лиц тоже десятки-сотни тысяч штрафа. Грубо говоря в России можно пользоваться только теми средствами связи, трафик которого могут контролировать органы, с доступом ко всем ключам шифрования. И спутниковая тарелка это вам не запрещенный телеграмм в телефоне, тут как бы более заметно будет :D
А что телеграмм, что старлинк, это те компании которые никогда не предоставят органам ФСБ доступ к своему трафику с паролями))))

Ну а какие же еще перве старлинки были? Стационарные. Говорят в комплекте было саморезов с запасом для крепления.

Почему иностраннцй трафик блокируют даже обсуждать не стоит.

А вот про штрафу за пользование такой системой для физических лиц можно подробней.
Да и для прочих можно.

Тихон писал(a):

Признаю, затупил. Принял за чистую монету. Бывает.

Ничего страшного)

Bukinist писал(a):

Ну а какие же еще перве старлинки были? Стационарные. Говорят в комплекте было саморезов с запасом для крепления.

Почему иностраннцй трафик блокируют даже обсуждать не стоит.

А вот про штрафу за пользование такой системой для физических лиц можно подробней.
Да и для прочих можно.

Цитата:

«От 10 до 30 тысяч рублей на должностных лиц; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица от 70 до 200 тысяч рублей; на юридических лиц — от 500 тысяч до 1 миллиона рублей», – гласит законопроект, размещённый 11 июня на сайте нормативных правовых актов.

https://www.fontanka.ru/2019/06/11/075/
https://www.techcult.ru/internet/9267-rossiya-namerena-shtrafovat-za-starlink

Orc писал(a):

Цитата про прибыли выше. Там все русским по белому написано.

Цитирую вас же:

Цитата:

Один квартал за 18 лет это успех, да.

Я про это и говорю, привели данные, а сами не читали, ПОДРЯД 8 кварталов (до этого тоже были прибыльные кварталы), и если есть базовые знания математики и навыки работы с калькулятором, то не хитрыми действиями можно понять что и раньше без "допинга" была прибыль, а операций с биткоином не было вообще. НО вся суть СМИ это раздуть из мухи слона, да и всех этих блогеров, ютуберов и прочих инфоцыган, суть того поста только в том, что в финансовый отчет вообще не включили прибыль от "экологических выплат", и на это сразу же обратили внимание, мол только через 18 лет компания вышла в прибыль, а если бы включили эти 200 млн прибыли к 1 млрд полученных от продажи машин, то разговор бы был все равно что Тесла только и держится на "экологических дотациях", одно слово "допинг" автора того опуса говорит о предвзятом отношении к компании. Хейтер одним словом, надо найти в бочке меда ложку дегтя и поднять ее на поверхность, так новости и делаются...

Дмитрий01 писал(a):

https://www.fontanka.ru/2019/06/11/075/
https://www.techcult.ru/internet/9267-rossiya-namerena-shtrafovat-za-starlink

То есть слухи и сплетни. Даже в этих слухах нету физических лиц.

И так для сведения: данный законопроект в первом чтении до сих пор не рассмотрели.

Одна проблема у старлинка в России - цена!!!! Мои траты на мобильную связь на семью (4 человека), интернет дома и на даче чуть больше половины абонентки старлинка

Bukinist писал(a):

То есть слухи и сплетни. Даже в этих слухах нету физических лиц.

И так для сведения: данный законопроект в первом чтении до сих пор не рассмотрели.

Одна проблема у старлинка в России - цена!!!! Мои траты на мобильную связь на семью (4 человека), интернет дома и на даче чуть больше половины абонентки старлинка

Законопроект предусматривает громадные штрафы, по-поводу приняли или нет не скажу, только в декабре внесли в думу, но то что это оборудование запрещено к продаже на территории РФ и конфискуется это уже факт)) я просто первые ссылки из гугла привел, каюсь, я давно уже читал что на спутниковый инет у нас запреты сейчас.
Мои траты тоже на мобильную связь 550 рублей, безлимит и 20 Гб трафика, мегафон, мне хватает за глаза, проблема в том, что на даче связи нет, от слова совсем :D, там только Теле2 ловит более-менее...

Сейчас проблема Теслы и Старлинка только одна - это производственные мощности. Их очень мало, заказ автомобиля Теслы в США по времени может растянуться от 6 до 10 месяцев! Это при том, что там завод есть который только на США и работает (на экспорт уже Китай штампует). Тоже самое и со Старлинком, 500 000 заявок и что? В июле максимум смогли поставить 20 000 терминалов, и то это был месяц доставки, а до этого в июне тоже ничего не отгружали.
Читал какого-то бизнесмена из США, владелец фабрики продуктовой, жаловался что работать не хочет никто, всех профсоюзы прикрывают, доходит до абсурда, не выходишь на работу а уволить тебя директор не может, ибо профсоюз против будет, вот и страдает производство. Деньги есть, желание делать вещи есть, а работать никто не хочет. Поговаривают что стройка только еще держится за счет латино-американцев, они еще идут работать на стройку, а инженеров и техников нет... :???:

Дмитрий01 писал(a):

Цитирую вас же:

Я про это и говорю, привели данные, а сами не читали, ПОДРЯД 8 кварталов (до этого тоже были прибыльные кварталы), и если есть базовые знания математики и навыки работы с калькулятором, то не хитрыми действиями можно понять что и раньше без "допинга" была прибыль, а операций с биткоином не было вообще. НО вся суть СМИ это раздуть из мухи слона, да и всех этих блогеров, ютуберов и прочих инфоцыган, суть того поста только в том, что в финансовый отчет вообще не включили прибыль от "экологических выплат", и на это сразу же обратили внимание, мол только через 18 лет компания вышла в прибыль, а если бы включили эти 200 млн прибыли к 1 млрд полученных от продажи машин, то разговор бы был все равно что Тесла только и держится на "экологических дотациях", одно слово "допинг" автора того опуса говорит о предвзятом отношении к компании. Хейтер одним словом, надо найти в бочке меда ложку дегтя и поднять ее на поверхность, так новости и делаются...

Выше русским по белому написано: первый честный прибыльный квартал за 18 лет.
То, что Маск гениально получает дотации никто не отрицает, но речь то про авто.

Дмитрий01 писал(a):

Сейчас проблема Теслы и Старлинка только одна - это производственные мощности. Их очень мало, заказ автомобиля Теслы в США по времени может растянуться от 6 до 10 месяцев! Это при том, что там завод есть который только на США и работает (на экспорт уже Китай штампует). Тоже самое и со Старлинком, 500 000 заявок и что? В июле максимум смогли поставить 20 000 терминалов, и то это был месяц доставки, а до этого в июне тоже ничего не отгружали.
Читал какого-то бизнесмена из США, владелец фабрики продуктовой, жаловался что работать не хочет никто, всех профсоюзы прикрывают, доходит до абсурда, не выходишь на работу а уволить тебя директор не может, ибо профсоюз против будет, вот и страдает производство. Деньги есть, желание делать вещи есть, а работать никто не хочет. Поговаривают что стройка только еще держится за счет латино-американцев, они еще идут работать на стройку, а инженеров и техников нет... :???:

А как быть с тем, что лицензию выдали только на миллион аппаратов старлинк? Продать разом все и остановить продажи?

Дмитрий01 писал(a):

Законопроект предусматривает громадные штрафы, по-поводу приняли или нет не скажу, только в декабре внесли в думу, но то что это оборудование запрещено к продаже на территории РФ и конфискуется это уже факт)) я просто первые ссылки из гугла привел, каюсь, я давно уже читал что на спутниковый инет у нас запреты сейчас.
Мои траты тоже на мобильную связь 550 рублей, безлимит и 20 Гб трафика, мегафон, мне хватает за глаза, проблема в том, что на даче связи нет, от слова совсем :D, там только Теле2 ловит более-менее...

А факт с конфискацией такой же как штрафы?
У нас есть запрет на использование не сертифицированного оборудования радио связи и мобильной связи, но я не слышал, чтобы не сертифицированные телефоны конфисковывали.
А может не продают, так как оператор не хочет нарушать законодательство и продавать не сертифицированное?. А может продав возьмет на себя обязательство по соблюдению законодательства РФ чеого не хочет?

Orc писал(a):

Выше русским по белому написано: первый честный прибыльный квартал за 18 лет.
То, что Маск гениально получает дотации никто не отрицает, но речь то про авто.

:wall: :wall: :wall: Кем написано? Вы сами то хоть раз квартальный отчет читали? Или будем верить всяким блоХерам?

Bukinist писал(a):

А как быть с тем, что лицензию выдали только на миллион аппаратов старлинк? Продать разом все и остановить продажи?

А как быть с тем, что из запланированных 12 000 спутников на орбите лицензию на размещение выдали только для 4 000 спутников, а год назад было для 2 000 спутников? Зачем сейчас резервировать и лицензировать все мощности которые будут восстребованы только через несколько лет? Все умеют считать деньги, и в Старлинке тоже не дураки сидят, зачем сейчас оформлять не бесплатные лицензии на те объемы до которых еще далеко?

Bukinist писал(a):

А факт с конфискацией такой же как штрафы?
У нас есть запрет на использование не сертифицированного оборудования радио связи и мобильной связи, но я не слышал, чтобы не сертифицированные телефоны конфисковывали.
А может не продают, так как оператор не хочет нарушать законодательство и продавать не сертифицированное?. А может продав возьмет на себя обязательство по соблюдению законодательства РФ чеого не хочет?

Год-два назад усиленно готовился к сдаче экзамена на радиолюбителя второй категории, там потом обстоятельства резко поменялись и за месяц у меня все сорвалось, так вот, есть такой федеральный закон "О связи", номер не помню, но запомнил точно, что если пользоваться незарегистрированной, в радиочастотном центре, радиостанцией , то не только штрафы в несколько МРОТ, но и конфискация, а в иных случаях за пользование этой станцией может быть и админстративный арест с ограничением свободы. Не думаю что за 2 года сильно изменилось что-то в этом плане по радиостанциям! Так что да, и конфискация, и штрафы за пользование незарегистрированными средствами связи у нас были, есть и будут!

Дмитрий01 писал(a):

А как быть с тем, что из запланированных 12 000 спутников на орбите лицензию на размещение выдали только для 4 000 спутников, а год назад было для 2 000 спутников? Зачем сейчас резервировать и лицензировать все мощности которые будут восстребованы только через несколько лет? Все умеют считать деньги, и в Старлинке тоже не дураки сидят, зачем сейчас оформлять не бесплатные лицензии на те объемы до которых еще далеко?

В ноябре 18 разрешили запустить еще 7000 спутников, а в апреля 21 утверждена заявка окончательная заявка на 4408 спутников. А связано это с тем, что в 2019 года на всемирной конференции по радиосвязи приняли резолюцию, в которой указано: "за первые два года должно быть выведень 10% спутников, за пять 50%, а за 7 лет 100%. А если не успели, то права на сектор урезаются пропорционально запущенным спутникам"
Может с этим связано.

Дмитрий01 писал(a):

Год-два назад усиленно готовился к сдаче экзамена на радиолюбителя второй категории, там потом обстоятельства резко поменялись и за месяц у меня все сорвалось, так вот, есть такой федеральный закон "О связи", номер не помню, но запомнил точно, что если пользоваться незарегистрированной, в радиочастотном центре, радиостанцией , то не только штрафы в несколько МРОТ, но и конфискация, а в иных случаях за пользование этой станцией может быть и админстративный арест с ограничением свободы. Не думаю что за 2 года сильно изменилось что-то в этом плане по радиостанциям! Так что да, и конфискация, и штрафы за пользование незарегистрированными средствами связи у нас были, есть и будут!

Может только для закрытых для общего пользования частот? Мы же не регистрируем радиостанции типа "воки-токи"?

Дмитрий01 писал(a):

:wall: :wall: :wall: Кем написано? Вы сами то хоть раз квартальный отчет читали? Или будем верить всяким блоХерам?

Заместителем гендиректора Института национальной энергетики.

Цитата:

Крупнейшие потребитель электричества в Австралии решил перейти на ВИЭ

Tomago Aluminium, один из крупнейших алюминиевых заводов Австралии (580 тыс. т в год, 90% продукции экспортируется в страны АТР), заявил, что планирует перейти на преимущественно возобновляемые источники энергии (ВИЭ) в 2029 году.

Завод ведет переговоры с поставщиками ВИЭ-электроэнергии в преддверии истечения его нынешнего энергетического контракта с угольной электростанцией AGL Bayswater в 2028 году. Главный исполнительный директор компании Мэтт Хауэлл определил задачу предприятия стать “во всех смыслах и целях 100% возобновляемой” к 2029 году.

Tomago Aluminium - крупнейший клиент Bayswater. Мощность электростанции - 2640 МВт. Закрыть её планируется в 2035 году.

Для производства алюминия электроэнергия необходима 24 часа в сутки, 365 дней в году. Производственная цепочка никогда не останавливается. А вот с постоянством у ВИЭ известные проблемы - солнце светит не 24 часа в сутки, и ветер дует на 365 дней в году. Tomago Aluminium придётся как-то решать этот вопрос. Например, с помощью аккумуляторов. Жаль, что они иногда горят 🤷🏽.

Планы по "озеленению" алюминиевого производства связаны с рисками, которые создают трансграничные углеродные налоги.

Bukinist писал(a):

Может только для закрытых для общего пользования частот? Мы же не регистрируем радиостанции типа "воки-токи"?

Там очень мутно и уоки-токи в диапазоне 433 Мгц и мощностью более 10мВт вообще-то ПОДЛЕЖАТ регистрации (по закону), просто на это все забили ХУЙ (именно такой большой). Равно как и все баофенги вообще-то тоже подлежат регистрации ибо МОГУТ работать ВНЕ радиолюбительских участков (это минимум) и имеют ещё кучу того, что вообще-то в конфликте с законом. СТРОГО БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ у нас всё кисло. Си-Би до 10 ватт, ЛПД до 10 МИЛЛИВАТТ, и ПМР(строго всего 8 каналов и до 100 милливатт). Всё остальное ПОДЛЕЖИТ РЕГИСТРАЦИИ (вообще-то).

Bukinist писал(a):

Может только для закрытых для общего пользования частот? Мы же не регистрируем радиостанции типа "воки-токи"?

По мощности регистрируется, все что больше 10 Вт насколько помню теорию, но и по частоте тоже есть требования, говорилки партотивные не регистрируют.

PROF писал(a):

Там очень мутно и уоки-токи в диапазоне 433 Мгц и мощностью более 10мВт вообще-то ПОДЛЕЖАТ регистрации (по закону), просто на это все забили ХУЙ (именно такой большой). Равно как и все баофенги вообще-то тоже подлежат регистрации ибо МОГУТ работать ВНЕ радиолюбительских участков (это минимум) и имеют ещё кучу того, что вообще-то в конфликте с законом. СТРОГО БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ у нас всё кисло. Си-Би до 10 ватт, ЛПД до 10 МИЛЛИВАТТ, и ПМР(строго всего 8 каналов и до 100 милливатт). Всё остальное ПОДЛЕЖИТ РЕГИСТРАЦИИ (вообще-то).

Вот! Спасибо за детальный ликбез :beer: :beer: :beer:

Кстати, там, небольшая новость, Тесла с сегодняшнего дня начала официально отгружать клиентам Model Y в Европе (уже есть первые владельцы кто получил машины) с китайского завода в Шанхае. До этого Тесла была представлена официально в Европе только одной моделью 3. :beer:
Посмотрим за пару месяцев продажи, неделю назад китайский завод перешел на производство 1000 штук в день модель Y , и 800 шт в день модель 3. :good:
И продолжает расширяться...
Завод в Берлине испытывает сложности с согласованием регулирующих органов, планировали на июль месяц тестовые машины делать, перенесли на октябрь.
Завод в Техасе так же осенью запускается. В интересное время живем :D

Дмитрий01 писал(a):

Кстати, там, небольшая новость, Тесла с сегодняшнего дня начала официально отгружать клиентам Model Y в Европе (уже есть первые владельцы кто получил машины) с китайского завода в Шанхае. До этого Тесла была представлена официально в Европе только одной моделью 3. :beer:
Посмотрим за пару месяцев продажи, неделю назад китайский завод перешел на производство 1000 штук в день модель Y , и 800 шт в день модель 3. :good:
И продолжает расширяться...
Завод в Берлине испытывает сложности с согласованием регулирующих органов, планировали на июль месяц тестовые машины делать, перенесли на октябрь.
Завод в Техасе так же осенью запускается. В интересное время живем :D

Китай лидер в производстве всего электро, поэтому все должно быть нормально.

Турки научились извлекать энергию из транспортного вихря

Дмитрий01 писал(a):

Кстати, там, небольшая новость, Тесла с сегодняшнего дня начала официально отгружать клиентам Model Y в Европе (уже есть первые владельцы кто получил машины) с китайского завода в Шанхае. До этого Тесла была представлена официально в Европе только одной моделью 3. :beer:
Посмотрим за пару месяцев продажи, неделю назад китайский завод перешел на производство 1000 штук в день модель Y , и 800 шт в день модель 3. :good:
И продолжает расширяться...
Завод в Берлине испытывает сложности с согласованием регулирующих органов, планировали на июль месяц тестовые машины делать, перенесли на октябрь.
Завод в Техасе так же осенью запускается. В интересное время живем :D

Смотрел ли ты фильм Стаса Астафьева на ютубе о нефти, электромобилях и прочем? Правда он идёт три с половиной часа, но чёрт возьми оно того стОит. Я посмотрел в три или четыре захода, мне было бы интересно что бы ты сказал, посмотрев его.

Orc писал(a):

Китай лидер в производстве всего электро, поэтому все должно быть нормально.

Да, в том числе по добычи электроэнергии ветряками и панелями, что-то в цифрам там 400 ГВт добывается так, у нас около 2 ГВт в год.. Если надо поищую источник, могу чуть ошибиться в цифрах...

xTory писал(a):

Смотрел ли ты фильм Стаса Астафьева на ютубе о нефти, электромобилях и прочем? Правда он идёт три с половиной часа, но чёрт возьми оно того стОит. Я посмотрел в три или четыре захода, мне было бы интересно что бы ты сказал, посмотрев его.

Пролистывал, в общем хронометраже посмотрел минут 30 где-то, но суть уловил. Но обещаю посмотреть все видео. В целом у меня сложилось хорошее впечатление от его фильма, с некоторыми моментами я принципиально не согласен, но историю изучил, качественная картинка, видно что денег вложено в производство. С некоторыми моментами я так же согласен, в начале века никто не думал про экологию, но тогда и бензин был другой тоже (больше металлов, примесей и пр.), но принципы то остались те же, и засунь выхлопную трубу так же то так же отравишься, как выделял ДВС диоксид и оксид углерода так и выделяет, это физика. Так же я у Астафьева не увидел про развитие отрасли и технологий утилизации батарей, сейчас, есть работающие системы которые больше 50% восстанавливают металла из старых АКБ, а недавно Тесла (приводил статью) объявила что достигла 92% восстановления элементов из старых своих батарей. Про утилизацию вообще рассказал только в плохом ключе, типо деть некуда эту ядовитую хрень.
Но может что-то и упустил, честно перематывал, на что-то цеплялся глаз, минут 30, ну максимум 40 посмотрел из всего хронометража.
Да и к тому же, я раньше не слышал про такого автоэксперта, поэтому у меня критический подход к таким роликам, у автора есть научные труды или образование в области химии, физики, экологии или электротехнике? :read:
Потратил деньги на производство красивого и долгого ролика, а информацию взял как то однобоко для производства, такое мнение сложилось :pardon:
Но просмотрю весь ролик, обещаю :beer:

Ну ладно, в тему зашел сказать вам самое главное, "НОВОСТЬ ТО КАКА" (с)
https://auto.mail.ru/article/82338-kazhdaya_desyataya_lada_budet_elektricheskoi_kogda_eto_sluchitsya/?exp_id=899

Цитата:

Каждая десятая «Лада» будет электрической
Президент «АвтоВАЗа» Николя Мор заявил, что к 2030 году автопроизводитель планирует довести объем выпуска электрокаров до 10%.

\m/ Я так понял все модели будут переводить на электрическую платформу, а новая база для всех моделей будет к 27 году :D
У меня эта новость кроме улыбок ничего не вызывает, тут гнобили Теслу с ее 18 годами существования, создания компании от идеи в головах пару человек до выпуска миллиона авто за год (в этом году увидим эту цифру), но только эта же Тесла уже выпускает больше машин, чем Автоваз, и с каждым годом все меньше и меньше...

Есть в Сибири поселок Тура. Центр Эвенкии. Ближайший крупный город - Красноярск. Летом самолетом и по воде, зимой трактора пробивают зимник. 1500 км. На дороге нет ни заправок, ни кафешек, вообще нет нифига. Каковы перспективы продажи Теслы в Туре, учитывая, что зимой там -50° С.

Дмитрий01 писал(a):

Да, в том числе по добычи электроэнергии ветряками и панелями, что-то в цифрам там 400 ГВт добывается так, у нас около 2 ГВт в год.. Если надо поищую источник, могу чуть ошибиться в цифрах...

Китай сильно южнее нас, поэтому опять же ничего удивительного. Но у них основное это уголь.

В настоящее время мощность угольных электростанций Китая составляет 1080 ГВт. Это половина от всех электростанций в стране и половина всех угольных электростанций мира. Ещё 250 ГВт находится в стадии разработки. (C)

[изображение]

Стало интересно сравнить.
В электроэнергетический комплекс ЕЭС России входит 880 электростанций мощностью свыше 5 МВт каждая. На 1 января 2021 года общая установленная мощность электростанций ЕЭС России составила 245 313,25 МВт. (С)

Мощность всех российских электростанций это примерно 10% от мощностей китайских.
Население России 146 млн против 1448 млн, т.е. примерно те же самые 10%.
За счёт меньшей промышленности России хватает электроэнергии на житьё в существенно более холодном климате и на экспорт упомянутой энергии.

Дмитрий01 писал(a):

Пролистывал, в общем хронометраже посмотрел минут 30 где-то, но суть уловил. Но обещаю посмотреть все видео. В целом у меня сложилось хорошее впечатление от его фильма, с некоторыми моментами я принципиально не согласен, но историю изучил, качественная картинка, видно что денег вложено в производство. С некоторыми моментами я так же согласен, в начале века никто не думал про экологию, но тогда и бензин был другой тоже (больше металлов, примесей и пр.), но принципы то остались те же, и засунь выхлопную трубу так же то так же отравишься, как выделял ДВС диоксид и оксид углерода так и выделяет, это физика. Так же я у Астафьева не увидел про развитие отрасли и технологий утилизации батарей, сейчас, есть работающие системы которые больше 50% восстанавливают металла из старых АКБ, а недавно Тесла (приводил статью) объявила что достигла 92% восстановления элементов из старых своих батарей. Про утилизацию вообще рассказал только в плохом ключе, типо деть некуда эту ядовитую хрень.
Но может что-то и упустил, честно перематывал, на что-то цеплялся глаз, минут 30, ну максимум 40 посмотрел из всего хронометража.
Да и к тому же, я раньше не слышал про такого автоэксперта, поэтому у меня критический подход к таким роликам, у автора есть научные труды или образование в области химии, физики, экологии или электротехнике? :read:
Потратил деньги на производство красивого и долгого ролика, а информацию взял как то однобоко для производства, такое мнение сложилось :pardon:
Но просмотрю весь ролик, обещаю :beer:

Там на тему утилизации и вообще об экологичности электромашин, примерно последние полчаса

xTory писал(a):

Там на тему утилизации и вообще об экологичности электромашин, примерно последние полчаса

Там автор лицо нетрадиционной моральной ориентации.

Вчера или позавчера мелькала статья о японских проблемах с электричками.
Им, падлам, электрозаправок понастроили, а они, гады, электрички не покупают. И стоят те заправки - простаивают, устаревают. И вот уже подходит пора их ремонтировать/модернизировать, а электричек в стране как был 1 % так и остался.
Вольный пересказ, естественно. :oops: ;-)

Orc писал(a):

Там автор лицо нетрадиционной моральной ориентации.

Не знаю, рассказ шикарный. Ещё более крутой фильм о ремнях безопасности. Я для себя много открыл, хотя мне казалось что все про это знаю

xTory писал(a):

Не знаю, рассказ шикарный. Ещё более крутой фильм о ремнях безопасности. Я для себя много открыл, хотя мне казалось что все про это знаю

Когда человек склонен к вранью и кидку, доверять его речам я не готов. Но рассказывает красиво.

Matraskin писал(a):

Есть в Сибири поселок Тура. Центр Эвенкии. Ближайший крупный город - Красноярск. Летом самолетом и по воде, зимой трактора пробивают зимник. 1500 км. На дороге нет ни заправок, ни кафешек, вообще нет нифига. Каковы перспективы продажи Теслы в Туре, учитывая, что зимой там -50° С.

Ехать в такую глушь и на моем дизеле это было бы самоубийство, на любой НЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ машине самоубийство, так что Тесла или Автоваз какой, в этой ситуации значение не имеет.

lvbnhbq писал(a):

Вчера или позавчера мелькала статья о японских проблемах с электричками.
Им, падлам, электрозаправок понастроили, а они, гады, электрички не покупают. И стоят те заправки - простаивают, устаревают. И вот уже подходит пора их ремонтировать/модернизировать, а электричек в стране как был 1 % так и остался.
Вольный пересказ, естественно. :oops: ;-)

Япония очень специфическая страна, и японцы большие патриоты и чтут сильно традиции. Номер один всех продаж в Японии это Тойота! Только так, и японцы не любят да и не хотят менять эту марку, пока тойота не начтет делать электромобили перехода на электромобили не стоит ждать в этом островном государстве. Кстати, Ниссан не так популярен в Японии)))
Я вроде уже обсуждал Тойоту в этой теме)
https://youtu.be/BmQN-0RkWVo

Дмитрий01 писал(a):

Ехать в такую глушь и на моем дизеле это было бы самоубийство, на любой НЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ машине самоубийство, так что Тесла или Автоваз какой, в этой ситуации значение не имеет.

А как подготовить машину для такой глуши?

Matraskin писал(a):

А как подготовить машину для такой глуши?

Могу только теоретически судить, по статьям путешественников по таким трофи рейдам: запас колес (а не одна докатка), нормальный ремкомплект, запас топлива в канистрах (читал что на дискавери 4 когда по Казахстану ехали караваном везли бочки по 200 литров дизеля), в том числе куча всяких жиж для авто (антифризы, масла, тормозная...), дополнительная защита днища авто и критических узлов. Это я только что вспомнил для подготовки авто, но кстати, у всех экипажей машин были и солнечные панели для зарядки телефонов, ноутов и портативных раций. А, ну и резина кстати была соответствующая, не шоссейная ибо дорог как правило там нет и шиномонтажек тоже

Местные в Туре - поголовно дураки. Кроме запаса топлива, ничего с собой не берут.

Matraskin писал(a):

Местные в Туре - поголовно дураки. Кроме запаса топлива, ничего с собой не берут.

Если они так делают в Туре, значит знают больше, чем я сидя в Москве)

Свежее про реакторы на быстрых нейтронах

https://m.youtube.com/v/bCf-573H1uY

Цитата:

За январь-июнь 2021 года выработка на угольных электростанциях в Соединенных Штатах увеличилась на 34,7% в сравнении с аналогичным периодом 2020 года, до 436,9 гигаватт-часов (ГВт*Ч), - следует из данных Управления энергетической информации Минэнерго США (EIA).

Рост угольной генерации во многом носит восстановительный характер, констатирует «Глобальная энергия»: в первой половине 2020 года выработка из угля сократилась на 30,9% (до 324,3 ГВт*Ч), при том что генерация из всех источников снизилась тогда «лишь» на 4,1% (до 1 899 ГВт*Ч). В результате, даже несмотря на текущий бурный прирост, объем угольной генерации в первой половине 2021 года оказался на 7% ниже, чем в первом полугодии 2019-го (436,9 ГВт*Ч против 469,5 ГВт*Ч).

Orc писал(a):

:good: Ну сравнивать с прошлым годом когда заводы были закрыты бессмысленно, а вот по 19 году уже видно, что снижение по угольным электростанциям 7% что не мало! :good:

Дмитрий01 писал(a):

:good: Ну сравнивать с прошлым годом когда заводы были закрыты бессмысленно, а вот по 19 году уже видно, что снижение по угольным электростанциям 7% что не мало! :good:

Граждан, которые кричали о победе зелёной энергетики в 2020м году это не останавливало ))
Что касается США, то не исключено, что они просто не восстановились ещё.
Наша угольная добыча вышла на уровень 19го года.

Дмитрий01 писал(a):

:good: Ну сравнивать с прошлым годом когда заводы были закрыты бессмысленно, а вот по 19 году уже видно, что снижение по угольным электростанциям 7% что не мало! :good:

Это говорит только об одном - генерацию для промышленности не тянет ни одна "зеленая" технология в отдельности, ни все они вместе взятые. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Это говорит только об одном - генерацию для промышленности не тянет ни одна "зеленая" технология в отдельности, ни все они вместе взятые. :pardon:

Зелёная энергетика(ветер и солнце) для некоторых отраслей промышленности - смерть.

Orc писал(a):

Зелёная энергетика(ветер и солнце) для некоторых отраслей промышленности - смерть.

Я не разу не сказал что зеленая энергетика сейчас может полностью заменить все остальные виды энергии, я тут много раз говорю что с каждым годом наращивается ее доля. И наращивается заметно быстрее, чем остальные виды электроэнергетики, и в определенный момент произойдет перелом, когда зеленка сможет обеспечивать и промышленные объекты. Не говорю что скоро, но это и не десятки, и даже не десять лет.
Если рассматриваем США, как в примере выше, то да, угольная энергия на втором месте (после атомной)

Цитата:

Угольные станции выработали 774 миллиарда киловатт-часов (19 процентов), а атомные — 790 миллиардов (20 процентов).

Смотрим динамику по всем типам электроэнергии

Цитата:

В управлении ожидают, что в текущем году уголь вернется на второе место, поскольку цены на природный газ выросли, и станции на нем стали менее выгодными. Согласно прогнозу, выработка угольных электростанций возрастет на 18 процентов по сравнению с 2020 годом. Возобновляемая генерация за тот же период вырастет на семь процентов, а в 2022 году — на десять процентов. Таким образом, уже через год ВИЭ вновь станут вторыми по объему выработки.

И глупо отрицать что этого не произойдет.
https://lenta.ru/news/2021/07/29/green/

Вот допустим победили зеленые и стали закрывать угольные и газовые электростанции, а вместо них ветряки и солнечные электростани. Но ведь угольные и газовые электростанции кроме электричества давали для предприятий пар и горячею воду для производства. Выходит теперь это все будет получаться с помощью электрических бойлеров, что увеличит расход электричества. А как быть с теплом и горячей водой в многоквартирном доме? Тоже ставить бойлеры и отопительные котлы? Тогда выходит, что в зимний период увеличится потребление электричества, а летом уменишится. Значит летом часть часть зеленых электростанций будет простаивать и расходы по их содержанию лягут на рядовых потребителей (на нас с вами)?

Это я забыл указать, что увеличится нагрузка на сеть, которая на нее не расчитана. То есть опять за наш счет все будут менять. И все это в купе несет удорожание цены электричества.

Цитата:

Я не разу не сказал что зеленая энергетика сейчас может полностью заменить все остальные виды энергии, я тут много раз говорю что с каждым годом наращивается ее доля. И наращивается заметно быстрее, чем остальные виды электроэнергетики, и в определенный момент произойдет перелом, когда зеленка сможет обеспечивать и промышленные объекты. Не говорю что скоро, но это и не десятки, и даже не десять лет.

Возможно, если в далеком будущем будут какие-то волшебные батареи, то да.
Сейчас любая зеленка кроме ГЭС - прерывистая генерация. Т.е не пригодная для некоторых видов производств.

Bukinist писал(a):

Это я забыл указать, что увеличится нагрузка на сеть, которая на нее не расчитана. То есть опять за наш счет все будут менять. И все это в купе несет удорожание цены электричества.

В этом смысл энергоперехода. Что бы за него заплатили.

Bukinist писал(a):

Вот допустим победили зеленые и стали закрывать угольные и газовые электростанции, а вместо них ветряки и солнечные электростани. Но ведь угольные и газовые электростанции кроме электричества давали для предприятий пар и горячею воду для производства. Выходит теперь это все будет получаться с помощью электрических бойлеров, что увеличит расход электричества. А как быть с теплом и горячей водой в многоквартирном доме? Тоже ставить бойлеры и отопительные котлы? Тогда выходит, что в зимний период увеличится потребление электричества, а летом уменишится. Значит летом часть часть зеленых электростанций будет простаивать и расходы по их содержанию лягут на рядовых потребителей (на нас с вами)?

Жарким летом потребление энергии ещё больше, чем зимой.
В этом году в Краснодарском крае (емнип) летний максимум был больше зимнего))

Orc писал(a):

Жарким летом потребление энергии ещё больше, чем зимой.
В этом году в Краснодарском крае (емнип) летний максимум был больше зимнего))

Это пока тепло получают с использованием газа, угля и дров. Как только от них откажутся, то все изменится

Bukinist писал(a):

Это пока тепло получают с использованием газа, угля и дров. Как только от них откажутся, то все изменится

Если кто-то будет получать тепло от солнца и ветра, то вымрет.

Orc писал(a):

Если кто-то будет получать тепло от солнца и ветра, то вымрет.

:good:

Orc писал(a):

Если кто-то будет получать тепло от солнца и ветра, то вымрет.

Ну почему. Технически все вполне организуемо, просто очень дорого. Если какого либо "зеленого" будет сильно тошнить от денег, то он вполне может поставить энергоустановки с аккумуляторами ( не обязательно брать электрическую энергию, можно тепловую, механическую и т.п.). Но все это будет в разы дороже традиционных источников энергии.

https://3dnews.ru/1047807/do-kontsa-goda-v-ssha-nachnut-stroit-gravitatsionniy-akkumulyator?utm_source=nova&utm_medium=fb

ivaldan писал(a):

Ну почему. Технически все вполне организуемо, просто очень дорого. Если какого либо "зеленого" будет сильно тошнить от денег, то он вполне может поставить энергоустановки с аккумуляторами ( не обязательно брать электрическую энергию, можно тепловую, механическую и т.п.). Но все это будет в разы дороже традиционных источников энергии.

Технически, можно и деньгами топить котлы))

Matraskin писал(a):

https://3dnews.ru/1047807/do-kontsa-goda-v-ssha-nachnut-stroit-gravitatsionniy-akkumulyator?utm_source=nova&utm_medium=fb

Интересная штука.

Orc писал(a):

Интересная штука.

Принцип ГАЭС (гидроаккумулирующая электростанция), реализованный через подъемный кран. :xz:

lvbnhbq писал(a):

Принцип ГАЭС (гидроаккумулирующая электростанция), реализованный через подъемный кран. :xz:

ГАЭС тоже очень интересная штука.

Orc писал(a):

ГАЭС тоже очень интересная штука.

Интересная, но, как я понимаю, под определенные задачи.

Цитата:

в части ГАЭС — 162 млн кВт·ч, проектное среднегодовое потребление электроэнергии на заряд ГАЭС — 181,4 млн кВт·ч

Т.е. не в положительном выходе электроэнергии задача ГАЭС. :pardon:
Хотя, может это только на Зеленчукской такие цифры. :xz: :pardon:
П.С.: не, похоже, таки у всех ГАЭС положительный баланс "энергодобычи" не предусмотрен.

lvbnhbq писал(a):

Интересная, но, как я понимаю, под определенные задачи.

Т.е. не в положительном выходе электроэнергии задача ГАЭС. :pardon:
Хотя, может это только на Зеленчукской такие цифры. :xz: :pardon:
П.С.: не, похоже, таки у всех ГАЭС положительный баланс "энергодобычи" не предусмотрен.

Что-то не так с цифрами. Зачем ее тогда строить?

Orc писал(a):

Что-то не так с цифрами. Зачем ее тогда строить?

Компенсация избыточной мощности в "провалы потребления", добавочная генерация в "пик потребления" и т.д.
Пишут, чем больше АЭС (очень инерционных в плане уменьшения/увеличения генерации), тем больше нужно ГАЭС для равномерного перераспределения мощностей. :pardon:

Matraskin писал(a):

https://3dnews.ru/1047807/do-kontsa-goda-v-ssha-nachnut-stroit-gravitatsionniy-akkumulyator?utm_source=nova&utm_medium=fb

это они вслед за индийцами, первые 2-3 шт они построили у себя.

Bukinist писал(a):

Вот допустим победили зеленые и стали закрывать угольные и газовые электростанции, а вместо них ветряки и солнечные электростани. Но ведь угольные и газовые электростанции кроме электричества давали для предприятий пар и горячею воду для производства. Выходит теперь это все будет получаться с помощью электрических бойлеров, что увеличит расход электричества. А как быть с теплом и горячей водой в многоквартирном доме? Тоже ставить бойлеры и отопительные котлы? Тогда выходит, что в зимний период увеличится потребление электричества, а летом уменишится. Значит летом часть часть зеленых электростанций будет простаивать и расходы по их содержанию лягут на рядовых потребителей (на нас с вами)?

В многоквартирном доме тепло и горячая вода НА ХУЙ не нужны. При наличии газа, я стою за АВТОНОМНОЕ отопление и горячее водоснабжение. Ибо централизованное ИМЕННО ОТ ТЭЦ - это ЖОПОРВАНИНА. Точнее рванина труб и беспрерывные отключения. От котельной (пусть даже квартальной) ещё так-сяк. Но от ТЭЦ - упаси Боже от такой блевотины вперемешку с гавном.

PROF писал(a):

В многоквартирном доме тепло и горячая вода НА ХУЙ не нужны. При наличии газа, я стою за АВТОНОМНОЕ отопление и горячее водоснабжение. Ибо централизованное ИМЕННО ОТ ТЭЦ - это ЖОПОРВАНИНА. Точнее рванина труб и беспрерывные отключения. От котельной (пусть даже квартальной) ещё так-сяк. Но от ТЭЦ - упаси Боже от такой блевотины вперемешку с гавном.

Угу, ты я смотрю искренне считаешь, что газ это нечто постоянное.

Cергей писал(a):

Угу, ты я смотрю искренне считаешь, что газ это нечто постоянное.

Более чем. В моём микрорайоне многоквартирных домов, стоящем с середины 70х, НИ РАЗУ не отключали газ без оповещения за неделю. Более того, его и с оповещением на моей памяти ( условно с 1985 года) отключали раза три.

PROF писал(a):

Более чем. В моём микрорайоне многоквартирных домов, стоящем с середины 70х, НИ РАЗУ не отключали газ без оповещения за неделю. Более того, его и с оповещением на моей памяти ( условно с 1985 года) отключали раза три.

Хм... :read:
Если задуматься... То, я таки не припомню ситуации, когда отключали газ. Даже, когда газовую трубу во дворе деревом почти уронило, возвращали без отключения. :pardon:

Сегодня вышла статистика по продажам авто в Норвегии
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-model-y-is-best-selling-ev-in-norway-in-august
За август месяц было зарегистрировано 16 427 новых автомобиля на всю страну, из них 11 811 это чистые электромобили (если в процентах то это 72% продаж приходится на электрические авто). Мы все привыкли уже что давно Норвегия продает больше половины электромобилей из месяца в месяц. Меня удивила другая информация.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Первое место среди электрических автомобилей за месяц заняла Тесла Y, как бы вроде ничего странного, особенность в том, что эта модель начала продаваться только 20 августа :pardon: То есть за 11 дней, автомобиль модель Y от Теслы обошла всех кто продавался до этого в течении всего месяца.
Интересно это сыграл отложенный спрос, типо все ждали именно эту модель, или все же это популярность этого автомобиля? Мне аж стало интересно какие продажи будут в сентябре, но тут тоже двояко, будет зависеть от того как придет паром с этими моделями из Китая, надеюсь задержек не будет
И еще интересная картинка
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Процент регистрации пассажирских автомобилей в Норвегии за последние 15 лет в зависимости от типа двигателя, чистых бензинок и дизельных продается меньше 10% от общего объема продаж...
https://twitter.com/robbie_andrew/status/1433080208198885379

Добавлю. У коллеги квартира в новом доме с индивидуальным котлом. Счёт за коммуналку раза в два меньше, чем у нас, при схожей площади квартиры и равном количестве комнат.

Дмитрий01 писал(a):

Сегодня вышла статистика по продажам авто в Норвегии
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-model-y-is-best-selling-ev-in-norway-in-august
За август месяц было зарегистрировано 16 427 новых автомобиля на всю страну, из них 11 811 это чистые электромобили (если в процентах то это 72% продаж приходится на электрические авто). Мы все привыкли уже что давно Норвегия продает больше половины электромобилей из месяца в месяц. Меня удивила другая информация.

Первое место среди электрических автомобилей за месяц заняла Тесла Y, как бы вроде ничего странного, особенность в том, что эта модель начала продаваться только 20 августа :pardon: То есть за 11 дней, автомобиль модель Y от Теслы обошла всех кто продавался до этого в течении всего месяца.
Интересно это сыграл отложенный спрос, типо все ждали именно эту модель, или все же это популярность этого автомобиля? Мне аж стало интересно какие продажи будут в сентябре, но тут тоже двояко, будет зависеть от того как придет паром с этими моделями из Китая, надеюсь задержек не будет
И еще интересная картинка

Процент регистрации пассажирских автомобилей в Норвегии за последние 15 лет в зависимости от типа двигателя, чистых бензинок и дизельных продается меньше 10% от общего объема продаж...
https://twitter.com/robbie_andrew/status/1433080208198885379

Я конечно понимаю что Норвегия это не вся Европа, эту страну можно проехать и не заметить :D Но как бы там ни было это определенный срез общества, читай как общественное мнение в малом масштабе, и что-то мне подсказывает что это будет все масштабироваться на другие страны...

PROF писал(a):

В многоквартирном доме тепло и горячая вода НА ХУЙ не нужны. При наличии газа, я стою за АВТОНОМНОЕ отопление и горячее водоснабжение. Ибо централизованное ИМЕННО ОТ ТЭЦ - это ЖОПОРВАНИНА. Точнее рванина труб и беспрерывные отключения. От котельной (пусть даже квартальной) ещё так-сяк. Но от ТЭЦ - упаси Боже от такой блевотины вперемешку с гавном.

С позиции человека, согласен.

Но в глобальном с точностью до наоборот.
После турбины ТЭЦ "мятый" пар надо охладить до воды. Можно это делать скидывая эту энергию в атмосферу. Но лучше использовать, например для обогрева зданий.

Прямая аналогия. На авто КПД ДВС, как теплового двигателя далеко не 100% и неиспользуемое тепло сбрасывается в атмосферу. Тоже можно отказаться от использования этого тепла для обогрева салона, а поставить автономку, чем добавлять расход топлива.

Вот только из-за головотяпства, отсутствия должных технологий и жадности получаем.

Dingo писал(a):

Добавлю. У коллеги квартира в новом доме с индивидуальным котлом. Счёт за коммуналку раза в два меньше, чем у нас, при схожей площади квартиры и равном количестве комнат.

Кстати, по поводу автономного котла.

Почти все мои знакомые у кого стоит сия приблуда, из современных со "свистелками и перделками", отстригают немалые суммы на ремонты этих котлов.

Может быть только им так не везёт. Но как то закрадывается подозрение, что современные котлы, как и современные автомобили, "делают" мнеджерА, а не конструкторы.

PROF писал(a):

Более чем. В моём микрорайоне многоквартирных домов, стоящем с середины 70х, НИ РАЗУ не отключали газ без оповещения за неделю. Более того, его и с оповещением на моей памяти ( условно с 1985 года) отключали раза три.

Знаешь, пенсионный возраст тоже ни разу не повышали... до недавнего времени. И пол Москвы не обесточивали.

PROF писал(a):

В многоквартирном доме тепло и горячая вода НА ХУЙ не нужны. При наличии газа, я стою за АВТОНОМНОЕ отопление и горячее водоснабжение. Ибо централизованное ИМЕННО ОТ ТЭЦ - это ЖОПОРВАНИНА. Точнее рванина труб и беспрерывные отключения. От котельной (пусть даже квартальной) ещё так-сяк. Но от ТЭЦ - упаси Боже от такой блевотины вперемешку с гавном.

Нельзя в многоквартирном доме делать автономное отопление, если этот дом не в тёплой части РФ. Потому что из-за одного долбоеба, который в -30 уедет а отпуск и решит сэкономить на газе замерзнут, а потом и намокнут соседи.

Orc писал(a):

Нельзя в многоквартирном доме делать автономное отопление, если этот дом не в тёплой части РФ. Потому что из-за одного долбоеба, который в -30 уедет а отпуск и решит сэкономить на газе замерзнут, а потом и намокнут соседи.

Проверяли, при минус 30 при ПОЛОВИНЕ отключённых котлов в квартирах - не перемёрзло. Похоже на межэтажной изоляции конкретно в этом доме сэкономили. При минус 30 на улице внутри отключённых квартир было плюс 4, а кое-где даже и 5.

PROF писал(a):

Проверяли, при минус 30 при ПОЛОВИНЕ отключённых котлов в квартирах - не перемёрзло. Похоже на межэтажной изоляции конкретно в этом доме сэкономили. При минус 30 на улице внутри отключённых квартир было плюс 4, а кое-где даже и 5.

А минус 30 сколько недель стояло?
Межэтажной теплоизоляции вообще не бывает, есть тёплый контур.
Поэтому лично я мерзнуть из-за чей-то экономии не согласен.

Orc писал(a):

А минус 30 сколько недель стояло?
Межэтажной теплоизоляции вообще не бывает, есть тёплый контур.
Поэтому лично я мерзнуть из-за чей-то экономии не согласен.

В Москве конечно тоже бывают морозы под 30, но даже чтобы дней 3-5 подряд держались такие морозы я не помню, не говоря уже о неделях чтобы держалась такая погода :blink:

Дмитрий01 писал(a):

В Москве конечно тоже бывают морозы под 30, но даже чтобы дней 3-5 подряд держались такие морозы я не помню, не говоря уже о неделях чтобы держалась такая погода :blink:

У нас пару недель запросто. За 30. Про севернее молчу даже)

Orc писал(a):

У нас пару недель запросто. За 30. Про севернее молчу даже)

Ну да, тут регион надо смотреть... Просто у нас таких морозов нет обычно)

Mercedes показал электрический «Гелендваген»
https://auto.mail.ru/article/82443-mercedes_pokazal_elektricheskii_gelendvagen_foto/

Цитата:

Ключевые технические подробности немецкий производитель пока держит в секрете. В компании заявили, что представленный EQG — это «почти готовая» к серийному производству модель.

Так как это "почти готовая модель", то предлагаю просто полюбоваться фотками по ссылке выше)))
Еще сегодня была новинка что показали серийный электрический Smart (напомню что компания в 19 году отказалась от ДВС), но там тоже первая модель только через год, поэтому даже не стал выкладывать новость, а вот гелик уже более популярная модель.

Дмитрий01 писал(a):

Mercedes показал электрический «Гелендваген»
https://auto.mail.ru/article/82443-mercedes_pokazal_elektricheskii_gelendvagen_foto/

Так как это "почти готовая модель", то предлагаю просто полюбоваться фотками по ссылке выше)))
Еще сегодня была новинка что показали серийный электрический Smart (напомню что компания в 19 году отказалась от ДВС), но там тоже первая модель только через год, поэтому даже не стал выкладывать новость, а вот гелик уже более популярная модель.

Квадратная запаска на гелике это 10!

Orc писал(a):

Квадратная запаска на гелике это 10!

Тоже обратил внимание на квардратный кофр? :D Мне понравилось, давно надо было так сделать! :D

Жесткий конкурент гелика:
https://www.zr.ru/content/news/922020-ehlektromotor-batarei-pervye/

Насчет центрального отопления и горячего водоснабжения против индивидуальных котлов.
В наших краях есть ровно два места, где тепло поступает от электростанций. Это Роттердам (не весь) и Алмере (тоже не весь). Что удивительно, нет никаких отключений и прочего. Вот нет и все, никто не может вспомнить, когда горячая вода последний раз отсутствовала.
На остальной территории страны кругом либо индивидуальные котлы в каждой хате, либо условно-центральное отопление от котла в подвале многоквартирного дома. И поскольку котлы без электричества работать не научились (циркуляционные насосы ни разу не от газа работают), то при каждом отключении, кои случаются чуть более, чем регулярно, происходит црык сраный. Горячая вода резко перестает течь из крана, батареи перестают греть и т.п. А еще при отключениях липездричества, которые с момента повсеместного ввода зеленой шизы стали регулярными, регулярно начинает глючить управляющая электроника котлов, нужно лично к нему подойти и перезапустить. В случае многоквартирного дома это особенно пикантно, если все гавкнулось в пятницу вечером, и хрен до кого дозвонишься до утра понедельника.
Реальность она такая.
ПыСы: особенно весело со счетами за тепло. От ТЭС оно чуть не вдвое ешевле выходит, чем самому газом греть. С прошлого года в новых домах газ больше не ставят, надо греть липездричеством, где килокалория тепла втрое дороже, чем у газа. Это для тех, кто считать умеет.

Alex723 писал(a):

Насчет центрального отопления и горячего водоснабжения против индивидуальных котлов.
В наших краях есть ровно два места, где тепло поступает от электростанций. Это Роттердам (не весь) и Алмере (тоже не весь). Что удивительно, нет никаких отключений и прочего. Вот нет и все, никто не может вспомнить, когда горячая вода последний раз отсутствовала.
...
ПыСы: особенно весело со счетами за тепло. От ТЭС оно чуть не вдвое ешевле выходит, чем самому газом греть. С прошлого года в новых домах газ больше не ставят, надо греть липездричеством, где килокалория тепла втрое дороже, чем у газа. Это для тех, кто считать умеет.

Нюансы ценообразования и организации процесса в конкретной стране. У нас плановые отключения ГВС 5 дней в мае, 2 недели в июле и 5 дней в августе. Плюс пара-тройка аварий в год.
А теплосети длиной в ...дцать километров греют улицу. Плюс администрация жрать хочет хлеб с маслом и икрой, причём чёрной.

Matraskin писал(a):

Жесткий конкурент гелика:
https://www.zr.ru/content/news/922020-ehlektromotor-batarei-pervye/

Пф... Гелик всегда проигрывал Уазику :D

Дмитрий01 писал(a):

Пф... Гелик всегда проигрывал Уазику :D

В чем?

Matraskin писал(a):

В чем?

Не видел соревнований "Гелика" и УАЗа. Но то, что расписано в статье, полный бред. 250-400 километров на одной зарядке??? По асфальту, наверное. Да и то, маловато, и не нужен УАЗ на асфальте. По бездорожью зарядки хватит вокруг дома объехать. Была у меня "буханка", так на рыбалке, при 30км. в один конец, бывало обоих баков не хватало. :-) Приходилось из канистры доливать. (Правда, это было, когда за собой ещё и "Ниву" тащил), но, это нормальная работа для УАЗика.

Dingo писал(a):

Нюансы ценообразования и организации процесса в конкретной стране. У нас плановые отключения ГВС 5 дней в мае, 2 недели в июле и 5 дней в августе. Плюс пара-тройка аварий в год.
А теплосети длиной в ...дцать километров греют улицу. Плюс администрация жрать хочет хлеб с маслом и икрой, причём чёрной.

Достаточно раз вложиться в нормальные трубы - и всего делов. У нас трубы тоже десятками километров проложены там, где они есть, просто они из нержавейки. Сцуко дорого один раз, зато через десяток лет окупится полностью. А в домах все водопроводы из меди. Тоже дорого, зато никто не может вспомнить, когда последний раз у соседа сверху трубу прорывало. Именно прорывало, а не сдуру кран свернул.
Что до ценообразования, оно нормальное. Дармовое избыточное тепло всегда и везде дешевле тепла, сделанного специально на месте сжиганием того же газа. Что до липездричества, я еще застал времена до зеленой шизы, тогда условная килокалория тепла от кипятильника была дешевле, чем от газа. Давно это было.

Dingo писал(a):

Нюансы ценообразования и организации процесса в конкретной стране. У нас плановые отключения ГВС 5 дней в мае, 2 недели в июле и 5 дней в августе. Плюс пара-тройка аварий в год.
А теплосети длиной в ...дцать километров греют улицу. Плюс администрация жрать хочет хлеб с маслом и икрой, причём чёрной.

На этот случай водонагреватель должен быть.
Кроме того, не знаю как у вас, а у нас гораздо лучше греть холодную воду самому, чем получать горячую городскую. Качество воды радикально отличается.

Orc писал(a):

На этот случай водонагреватель должен быть.
Кроме того, не знаю как у вас, а у нас гораздо лучше греть холодную воду самому, чем получать горячую городскую. Качество воды радикально отличается.

Дык, и есть.

Dingo писал(a):

Дык, и есть.

:beer:

Matraskin писал(a):

В чем?

В цене :D

Matraskin писал(a):

В чем?

C С УАЗиком не сравнивал, но были времена когда у меня был Cherokee 90-го года, а у приятеля Гелик 94-го, оба бензиновые трехдверки. Гелик проигрывал во всем кроме проходимости и "крутости": в динамике, расходе топлива, запасе хода, эргономичности, комфорте, вместимости багажника, стоимости эксплуатации, доступности запчастей,...

Упс!
Цена на электричество в Европе достигла рекорда из-за отсутствия ветра

Интересная статистика.
[изображение]

lvbnhbq писал(a):

Упс!
Цена на электричество в Европе достигла рекорда из-за отсутствия ветра

Тут надо понимать, что вменяемые потребители эти ценовые скачки не видят. К вменяемым относятся все, у кого контракт с фиксированным на год тарифом, таких подавляющее большинство. Новость же касается хитрожопого меньшинства и бижревых спекулянтов. Есть тут такие шибко вумные, что наслушались зеленого ко-ко-ко и подписались на спотовый тариф. Ведь в газетах и энторнетах пишут, что где-то когда-то цена на киловатт-час стала отрицательной, а газеты с энторнетами врать не умеют. А дальше началось стандартное шоу "лох должен платить, а хитрожопый лох должен платить в квадрате".

https://www.autocentre.ua/ua/news/novinka/novyj-ukrainskij-elektromobil-udivil-dizajnom-1365447.html

Пиздец Тесле

Alex723 писал(a):

Тут надо понимать, что вменяемые потребители эти ценовые скачки не видят. К вменяемым относятся все, у кого контракт с фиксированным на год тарифом, таких подавляющее большинство. Новость же касается хитрожопого меньшинства и бижревых спекулянтов. Есть тут такие шибко вумные, что наслушались зеленого ко-ко-ко и подписались на спотовый тариф. Ведь в газетах и энторнетах пишут, что где-то когда-то цена на киловатт-час стала отрицательной, а газеты с энторнетами врать не умеют. А дальше началось стандартное шоу "лох должен платить, а хитрожопый лох должен платить в квадрате".

Тут давеча один гражданин Эстонии, имеющий два дома, по разные стороны русско-эстонской границы, жаловался, что переход на запад удорожает оное электричество в 5 раз.

https://www.mk.ru/science/2021/09/14/novozelandskikh-korov-priuchili-k-tualetu-vo-imya-ekologii.html
С этим ноу-хау можно и не переходить на зелёную энергетику. Главное, приучить всех коров к правильному откладыванию отходов, и экология спасена!!! Следующим этапом будет приучить собачек, овечек, свинок и т.д. Хорошо, что с кошечками проблем нет - они сами свои отходы закапывают.

Matraskin писал(a):

https://www.autocentre.ua/ua/news/novinka/novyj-ukrainskij-elektromobil-udivil-dizajnom-1365447.html

Пиздец Тесле

:mrgreen:

Orc писал(a):

Тут давеча один гражданин Эстонии, имеющий два дома, по разные стороны русско-эстонской границы, жаловался, что переход на запад удорожает оное электричество в 5 раз.

Электричество в Европе всегда было дороже, чем у нас. Тоже самое касалось и топлива, я отчетливо помню что в 2011 году в Италии заправлялся по 85 рублей за литр 95-го, когда у нас еще цены не дотягивали и до 30 рублей...

Дмитрий01 писал(a):

Электричество в Европе всегда было дороже, чем у нас. Тоже самое касалось и топлива, я отчетливо помню что в 2011 году в Италии заправлялся по 85 рублей за литр 95-го, когда у нас еще цены не дотягивали и до 30 рублей...

У них несколько скачков цен в этом году было, очень приличных. За ВИЭ надо платить же.

Утилизация ветряков, Каспер, штат Вайоминг, США, январь 2020 года.

Технологично :D

[изображение]

[изображение]

Orc писал(a):

Утилизация ветряков, Каспер, штат Вайоминг, США, январь 2020 года.

Технологично :D

Уже обсуждали эту тему несколько страниц назад, Вы отстали ;-)

urka писал(a):

https://www.mk.ru/science/2021/09/14/novozelandskikh-korov-priuchili-k-tualetu-vo-imya-ekologii.html
С этим ноу-хау можно и не переходить на зелёную энергетику. Главное, приучить всех коров к правильному откладыванию отходов, и экология спасена!!! Следующим этапом будет приучить собачек, овечек, свинок и т.д. Хорошо, что с кошечками проблем нет - они сами свои отходы закапывают.

Миллениалы открыли для себя систему автоматического удаления навоза в хлеве? Ой вэй. В той же Голландии она скоро полвека, как в полный рост применяется. Кстати, при этом из навоза получают вполне нормальный метан, что тут же использвется для технических нужд фермы.

Дмитрий01 писал(a):

Уже обсуждали эту тему несколько страниц назад, Вы отстали ;-)

Тему то обсуждали, но эпичных фото не было.

Собственно, очередная иллюстрация, почему нельзя построить устойчивую энергосистему на одних ВИЭ.

Оператор электросетей Великобритании за прошлую неделю внепланово израсходовал более 86 млн фунтов на поддержание генерации силами угольных электростанций. Произошло это из-за отсутствия ветра на островах и невозможности обеспечить потребности королевства при помощи ветряков.

На текущий момент средняя стоимость одного мегаватт-часа там составляет 400 фунтов, хотя на вчерашних торгах эта цифра доходила до £1 750, то есть рост на коротком отрезке составил 2 900 (две тысячи девятьсот) процентов.

На континенте дела так же не очень.

Рекордный рост цен на электроэнергию был зафиксирован в странах Европы. По данным Reuters, на минувшей неделе цена за мегаватт-час в Германии выросла до 97,25 евро, а во Франции достигла показателя в 100,4 евро. Аналитики полагают, что такая динамика сохранится до конца года.

Orc писал(a):

На континенте дела так же не очень.

Рекордный рост цен на электроэнергию был зафиксирован в странах Европы. По данным Reuters, на минувшей неделе цена за мегаватт-час в Германии выросла до 97,25 евро, а во Франции достигла показателя в 100,4 евро. Аналитики полагают, что такая динамика сохранится до конца года.

Я вот всегда удивляюсь когда приводят такие данные, а выше было вообще про три тысячи процентов рост! А Вы сами как думаете то, это реально так? Год назад цена нефти уходила в ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ зону, за последний месяц цена на газ выросла в ДВА раза и уже приближается к тысяче долларов за кубометр что ли, вот скажите мне прямо, у Вас что-то изменилось в оплате коммунальных платежей за газ, Вы год назад бензин брали по отрицательным ценам? Как эти ваши 2900% роста цены на электричество отразились на рядовых гражданах? Я сам же и отвечу - никак! Может хватит писать все подряд. Цены на газ, на энергию, на топливо растут на уровне инфляции, сейчас в России это где-то 6% в год, в Европе это 3% годовых (в эти три процента, а не три тысячи процентов) входят в том числе и рост на электроэнергию! Хватит уже чушь писать про тысячи процентов роста стоимости электричества.

Дмитрий01 писал(a):

Я вот всегда удивляюсь когда приводят такие данные, а выше было вообще про три тысячи процентов рост! А Вы сами как думаете то, это реально так? Год назад цена нефти уходила в ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ зону, за последний месяц цена на газ выросла в ДВА раза и уже приближается к тысяче долларов за кубометр что ли, вот скажите мне прямо, у Вас что-то изменилось в оплате коммунальных платежей за газ, Вы год назад бензин брали по отрицательным ценам? Как эти ваши 2900% роста цены на электричество отразились на рядовых гражданах? Я сам же и отвечу - никак! Может хватит писать все подряд. Цены на газ, на энергию, на топливо растут на уровне инфляции, сейчас в России это где-то 6% в год, в Европе это 3% годовых (в эти три процента, а не три тысячи процентов) входят в том числе и рост на электроэнергию! Хватит уже чушь писать про тысячи процентов роста стоимости электричества.

Я живу в России, а новости про Европу.
Цена по долгосрочным контрактам Газпрома со 177 выросла к августу до 269. Это 6%? Мне кажется как минимум одну цифру потеряли.
Про то, что это никак не влияет на европейских потребителей даже не смешно.

Orc писал(a):

Я живу в России, а новости про Европу.
Цена по долгосрочным контрактам Газпрома со 177 выросла к августу до 269. Это 6%? Мне кажется как минимум одну цифру потеряли.
Про то, что это никак не влияет на европейских потребителей даже не смешно.

Я еще раз повторю свой вопрос, лично Вы в счетах за газ и электричество увидели повышение цен в два раза? Тогда почему Вы уверены что для европейцев за эти пару месяцев или год цена выросла в несколько раз?
У нас на форуме есть же человек из европы, пусть он покажет платежку за электричество с разницей в 2900% за киловат про которые Вы тут говорите, ведь именно эту же цифру привели тут! Пусть он покажет платежку за газ, где цена выросла в два раза за последний месяц!

Дмитрий01 писал(a):

Я еще раз повторю свой вопрос, лично Вы в счетах за газ и электричество увидели повышение цен в два раза? Тогда почему Вы уверены что для европейцев за эти пару месяцев или год цена выросла в несколько раз?
У нас на форуме есть же человек из европы, пусть он покажет платежку за электричество с разницей в 2900% за киловат про которые Вы тут говорите, ведь именно эту же цифру привели тут! Пусть он покажет платежку за газ, где цена выросла в два раза за последний месяц!

Потому что государство Россия контролирует цены на газ, а государства, члены ЕС этого не делают.
Человек из Европы, а пик цены был в Великобритании. А про платежки, погуглите за счета, которые выставляли техасцам во время зимних событий.
https://www.businessinsider.com/why-texas-residents-hit-with-soaring-electric-bills-winter-storms-2021-2 все в рамках трёх процентов, все улыбаются и машут(нет)

"Человек из Европы" пару дней назад отвечал на новость про удорожание электроэнергии.

Цитата:

Тут надо понимать, что вменяемые потребители эти ценовые скачки не видят. К вменяемым относятся все, у кого контракт с фиксированным на год тарифом, таких подавляющее большинство. Новость же касается хитрожопого меньшинства и бижревых спекулянтов. Есть тут такие шибко вумные, что наслушались зеленого ко-ко-ко и подписались на спотовый тариф. Ведь в газетах и энторнетах пишут, что где-то когда-то цена на киловатт-час стала отрицательной, а газеты с энторнетами врать не умеют. А дальше началось стандартное шоу "лох должен платить, а хитрожопый лох должен платить в квадрате".

lvbnhbq писал(a):

"Человек из Европы" пару дней назад отвечал на новость про удорожание электроэнергии.

Уточнение: я говорил только и исключительно, что вменяемые потребители не видят спотовые скачки цен. Ибо живут по долгосрочным тарифам.
Но дело в том, что долгосрочные тарифы на этом фоне каждый год ползут вверх. Из личных примеров: пять лет назад за газ и электречество я платил 75 евро в месяц, сейчас за тот же дом при ровно том же потреблении плачу 120 евро. На следующий год еще поднимут.
А так речь шла только про то, что на скачках пригорают к сковороде разные хитрожопые, что сдуру поверили новостям, не прочитав статьи дальше заголовка и не попытавшись разобраться в вопросе ценообразования. Хитрожопых не жалко, это ровно те же люди, что и валютные ипотечники в России.

Alex723 писал(a):

Уточнение: я говорил только и исключительно, что вменяемые потребители не видят спотовые скачки цен. Ибо живут по долгосрочным тарифам.
Но дело в том, что долгосрочные тарифы на этом фоне каждый год ползут вверх. Из личных примеров: пять лет назад за газ и электречество я платил 75 евро в месяц, сейчас за тот же дом при ровно том же потреблении плачу 120 евро. На следующий год еще поднимут.
А так речь шла только про то, что на скачках пригорают к сковороде разные хитрожопые, что сдуру поверили новостям, не прочитав статьи дальше заголовка и не попытавшись разобраться в вопросе ценообразования. Хитрожопых не жалко, это ровно те же люди, что и валютные ипотечники в России.

120 против 75 это немного больше 3х процентов…

Orc писал(a):

120 против 75 это немного больше 3х процентов…

Ничего мы не понимаем в "зеленых вычеслениях"
:D :D :D :D

Bukinist писал(a):

Ничего мы не понимаем в "зеленых вычеслениях"
:D :D :D :D

В Голландиях к зелёным вычислениям ещё скоро добавятся геологические. Как Гронинген закроют, так -25 млрд кубов газа в год на рынке Европы.

Orc писал(a):

В Голландиях к зелёным вычислениям ещё скоро добавятся геологические. Как Гронинген закроют, так -25 млрд кубов газа в год на рынке Европы.

Девять лет ешшо. Если не провалится раньше. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Девять лет ешшо. Если не провалится раньше. :pardon:

вроде как читал недавно что в следующем году закрывают

TiRex писал(a):

вроде как читал недавно что в следующем году закрывают

ХЗ, когда-то, попалась на глаза диаграмма доли российского газа в экономиках европейских стран. Искал откуда некоторые берут газ, если не из России. Вроде, было написано, что Голландия свою добычу закрывает в 30-м. :xz: :pardon:

lvbnhbq писал(a):

ХЗ, когда-то, попалась на глаза диаграмма доли российского газа в экономиках европейских стран. Искал откуда некоторые берут газ, если не из России. Вроде, было написано, что Голландия свою добычу закрывает в 30-м. :xz: :pardon:

Их трясти начало, приняли решение о прекращении добычи с середины 1922го.

Orc писал(a):

120 против 75 это немного больше 3х процентов…

покупаю по доллару продаю по три вот на эти два процента и живу(С)

Цитата:

Норвежский химический гигант Yara International, производящий аммиачные с/х удобрения и попутно монополизировавший мировой рынок аммиака (2/3 всего планетарного производства) останавливает два своих завода в Великобритании. Решение вызвано беспрецедентно высокими ценами на электроэнергию, которые делают работу предприятия нерентабельным.

Согласно прогнозу это снизит производство аммиака и углекислого газа в ЕС сразу на 40%, что приведет к коллапсу производства тары и упаковки для пищевых продуктов, включая газированные напитки и пиво.

British Meat Processors Association предупреждает, что перебои с поставками упаковки начнутся уже через две недели, а местные свиноводческие комплексы уже начали массовый забой поголовья. Заготовщики говядины пока держатся, но тоже готовы закрыть скотобойни.

Тот самый момент, когда из-за английских зелёных может нас зацепить. Очень надеюсь, что РФ не пользуется указанной продукцией.

Не боись:
https://o-zavodah.ru/zavody-proizvoditeli-ammiaka/

Matraskin писал(a):

Не боись:
https://o-zavodah.ru/zavody-proizvoditeli-ammiaka/

Это радует.

lvbnhbq писал(a):

Девять лет ешшо. Если не провалится раньше. :pardon:

Там газа всего года на три нормальной добычи осталось. Засада в том, что нормально добывать не дают политики, потому то, что должно было кончиться еще в прошлом десятилетии, продолжают медленно доить.
Добывающим же компаниям куда интереснее все разом выкачать, заплатить компенсации всем пострадавшим от землетрясений владельцам домов, да закрыть этот гештальт нахрен. Им просто не дают это сделать. И жителям двух провинций, что над месторождением, тоже было бы так проще.

Alex723 писал(a):

Там газа всего года на три нормальной добычи осталось. Засада в том, что нормально добывать не дают политики, потому то, что должно было кончиться еще в прошлом десятилетии, продолжают медленно доить.
Добывающим же компаниям куда интереснее все разом выкачать, заплатить компенсации всем пострадавшим от землетрясений владельцам домов, да закрыть этот гештальт нахрен. Им просто не дают это сделать. И жителям двух провинций, что над месторождением, тоже было бы так проще.

Я слышал версию, что проблема землетрясений не в сломанных домах, а в возможном разрушении дамб.

Orc писал(a):

Я слышал версию, что проблема землетрясений не в сломанных домах, а в возможном разрушении дамб.

Вот это точно чушь. Дамбы там все насыпные из песка и камней, разрушениям неподвластны. Уж точно не от землетрясений слабее 6 баллов. Главный вой стоит именно по причине трещин в домах. А трещины потому, что строят дендрофекальным способом, без фундаментов.

Alex723 писал(a):

Вот это точно чушь. Дамбы там все насыпные из песка и камней, разрушениям неподвластны. Уж точно не от землетрясений слабее 6 баллов. Главный вой стоит именно по причине трещин в домах. А трещины потому, что строят дендрофекальным способом, без фундаментов.

:facepalm:

Orc писал(a):

:facepalm:

Это ты еще не в курсе влияния грунтовых вод на сваи, на которых тут все построено. Там красотища и маразматический дебилизм. В 2018 году была засуха, выпало сильно меньше осадков, чем положено, уровень грунтовых вод только сейчас более-менее восстановился. А ведь всего-то надо было прекратить откачку воды с засушливых территорий. Что может быть проще? Но нет, это же надо решение принимать, а вдруг оно не так пойдет? Куда безопаснее ничего не делать, пока уровень не просядет мтров на 7-8. И сваи дружно начинают гнить, как только к ним начинает поступать кислород из воздуха.

Тоже мнение: https://www.zr.ru/content/articles/929947-5-prichin-pochemu-ehlektrichestvo/

Matraskin писал(a):

Тоже мнение: https://www.zr.ru/content/articles/929947-5-prichin-pochemu-ehlektrichestvo/

Интересная статья, но автор оперирует немного устаревшими данными.

1. Батареи не обеспечивают большого запаса хода
Это не правда, средний электроседан проезжает столько же сколько средний бензиновый автомобиль, то что в статье пишут

Цитата:

При этом дизельные машины уже давно ездят больше тысячи километров на одном баке

То же не правда, какой дизельный седан проезжает БОЛЬШЕ 1000 км, что это за модель, пассат, мазда, вольво, мерседес может какой? Нет! Нет серийных легковых авто которые проезжают больше 1000 км на одном баке, так что тут врать не надо. А грузовые фуры у которых баки по несколько сотен литров тут рассматривать не надо, не тот случай.
Что же касается легковых, то
[url]https://auto.mail.ru/article/78998-elektrokar_lucid_air_pobil_rekord_tesla_model_s/ [/url]

Цитата:

Седан Air пойдет в серийное производство и будет доступен для покупки уже весной 2021 года. Мощность его силовой установки составляет 1 080 лошадиных сил, а на одной зарядке он может проехать 832 километра

Ну и давайте посмотрим какой семейный седан 5-ти местный может проехать 800 км? Но согласен, немного не правильно, это новый автомобиль, надо смотреть то что сейчас на рынке, а на рынке средняя комплектация Теслы проезжает 400-450 км не в тестовом режиме, а фактическом, по отзывам. Я уже приводил отзывы владельцев, но меня тут камнями закидали, типо мол отзывам верить нельзя, но если бы она проезжала 100-200 км на одном заряде, то думаю не пользовалась таким бы спросом. Про спрос и производство я потом расскажу, дождемся конца квартала (конец сентября, чтобы подвести промежуточные итоги, там будет очень интересно)
2. Производство батарей и электричества неэкологично

Цитата:

Более трети электроэнергии, которая производится в мире, образуется за счет сжигания угля, — а это один из самых грязных источников энергии.

Не совсем верное утверждение, вернее совсем не верное, уже так же приводил данные по многим странам

Цитата:

Возобновляемая энергетика впервые произвела в Германии больше электроэнергии, чем традиционная. В 1-м квартале 2020 года возобновляемые источники энергии (ВИЭ) обеспечили свыше половины всего выработанного в стране электричества: 51,2%. Об этом сообщило 28 мая Федеральное статистическое ведомство ФРГ (Destatis).

[url]https://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D1%8D-%D0%B2-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0-50-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/a-53599659 [/url]
То есть видим опять вранье, вернее не так, оперирование другими данными, которые нужны были именно этому автору… По многим странам Европы такая же ситуация, в некоторых львиную долю электричества вырабатывает газ, но все равно, никак не уголь… Даже Китай, лидер по использованию угля уже несколько лет подряд снижает его долю, и по планам китайской партии через декаду уйти от него, либо сделать его долю совсем мизерной.

Цитата:

Производство литий-ионных аккумуляторов, которые используются в большинстве электромобилей, тоже неэкологично. Самый яркий пример негативных последствий добычи лития — это пустыня Атакама в Чили, разрастающаяся из-за литиевых заводов.

Автор так же забывает что литий это не основа основ, в последних аккумуляторных ячейках 4680 уже львиная доля кобальта например, а на лития, одна из причин (по-мимо большей дешевизны), более экологичные методы добычи. К тому же, автор забыл упомянуть повторное производство старых аккумуляторов и их переработку.
3. Электромобили негде заряжать
Количество зарядных станций пропорционально объему электроавтомобилей, согласитесь глупо строить зарядки, когда электромобилей не так много в среднем по миру. В тех же странах где электромобилей много, количество зарядок соответствует спросу. Подписан на новости в твиттере по Тесле, в Китае открыли 1000 электрозарядку для этих авто, на каждой электрозярядке от 6 до 18 терминалов (то есть как электроколонок))) ) В Китае их много, потому что в Китае и электромобилей тоже много, проблем с зарядками там нет.

Цитата:

Если количество электротранспорта будет расти в геометрической прогрессии, нагрузка на электросети серьезно возрастет, так как быстрые зарядки потребуют более высоких напряжений и токов заряда.

Опять, только фантазии автора, приводил выше исследования по этому поводу, если даже резко все пересядут на электроавто, то энергоколлапса не случится, и там много причин, уже повторять не буду, устал уже про эту тему говорить в десятый раз, страниц много в теме, кто захочет найдет статьи на данную тему, с расчетами и доказательством цифрами.

Цитата:

Для полной зарядки электромобиля сегодня требуется несколько часов, из-за чего нужно полностью менять подход к тому, чем увлечь клиентов на это время.

Тут даже нет смысла чего-то доказывать, т.к. автор выше же сам писал

Цитата:

Например, новый Hyundai Ioniq 5 с помощью подобной зарядки может получить 80% заряда батареи всего за 18 минут, при этом на полном заряде он проезжает 470–480 км по циклу WLTP.

И это не самая быстрая зарядка…
4. На электрокарах сложно заработать
Даже не знаю с чего начать…. Маржинальность Теслы выше маржинальности Вольксвагена при производстве автомобиля, согласно финансовым отчетам, поэтому при производстве гораздо меньшего количества машин у первой компании, ее прибыль не во столько же раз меньше, чем у второй.

Цитата:

Но если отменить поддержку государства, начинаются проблемы.

Опять же, вранье))) Уже показывал страны где отменили гос поддержку, спрос на электромобили не упал. Даже брать в пример РФ, у нас то отменяют ввозные пошлины на электромобили, то снова вводят, то снова отменяют, однако из года в год продажи электромобилей только растут! Да, значения пока в несколько тысяч в год, это не Китай, где за один сентябрь планируется реализовать около 100 000 электромобилей на внутреннем рынке (из них 40 000 только Тесел, она как раз занимает 30% рынка электрокаров там), но и тут, по нашей стране видно что эти субсидии особо погоды не делают, спрос растет.
5. Батареи, в конце концов, иногда взрываются
Замечательная фраза – иногда взрываются! Это мне напоминает – немножко беременна ))))
Не надо в статьях оперироваться такими терминами типо «иногда», надо просто взять цифры

Цитата:

По данным Tesla в период с 2012 по 2020 годы на каждые 330 миллионов километров пути среди всех моделей происходило одно возгорание электрокара компании. Среди причин пожара специалисты американской корпорации назвали неисправность электронного оборудования, поджоги, а также иные ситуации, не связанные с технической конструкцией электрокаров.
Согласно экспертизе Национальной ассоциации противопожарной защиты (NFPA) и Министерства транспорта США подобная статистика более чем в 10 раз превышает средний показатель возгораний среди автомобилей с ДВС. Классические транспортные средства загораются каждые 30 миллионов километров

https://motor.ru/news/tesla-fire-19-04-2021.htm
Это относительные цифры, на километры пробега. Из цифр следует что электромобиль в 10 раз реже загорается (еще раз для тех кто в танке, ДВС загорается каждые 30 млн км, электроавто каждые 330 млн км пробега, чтобы уж совсем дошло). Так же даже тут несколько страниц назад показывал кучу видео, из того же Китая, где электроавто попадает в ДТП с автомобилем на ДВС, последний горит, а электроавто нет. Но понимаю что это никто не видит, ибо не выгодно смотреть данные примеры и разбираться в статитстике, это же ломает все представление о пожароопасности электроавтомобилей…

Цитата:

Вероятность возгорания Tesla в 8 раз ниже, чем у обычных автомобилей

https://moscowteslaclub.ru/blog-tesla/novosti-tesla/the-probability-of-a-tesla-fire-is-8-times-lower-than-conventional-cars/

Вообщем как и говорю, статья хорошая, только устарела года на 3-4 )))

Цитата:

Британцы устроили драку из-за нехватки бензина (видео)
Местные в панике скупают все топливо, АЗС стремительно пустеют, а доставлять топливо на заправки некому

https://auto.mail.ru/article/82652-britancy_ustroili_draku_iz-za_nehvatki_benzina_video/?exp_id=943
А меня в свое время тут тыкали Техасом, где на пару часов отключили электричество что мол нечем будет заряжать, а вот бензин вечен, всегда есть на колонках не зависимо от погоды :D А де-факто чопорные английские джентльмены дерутся за каждый литр...

Дмитрий01 писал(a):

https://auto.mail.ru/article/82652-britancy_ustroili_draku_iz-za_nehvatki_benzina_video/?exp_id=943
А меня в свое время тут тыкали Техасом, где на пару часов отключили электричество что мол нечем будет заряжать, а вот бензин вечен, всегда есть на колонках не зависимо от погоды :D А де-факто чопорные английские джентльмены дерутся за каждый литр...

у них память хорошая. карточки на бензин в Англии после войны отменили только после того как у нас Гагарин в космос полетел ;-)

DStaritsky писал(a):

у них память хорошая. карточки на бензин в Англии после войны отменили только после того как у нас Гагарин в космос полетел ;-)

Ну у нас в девяностых тоже еще те бензиновые войны были.

Дмитрий01 писал(a):

https://auto.mail.ru/article/82652-britancy_ustroili_draku_iz-za_nehvatki_benzina_video/?exp_id=943
А меня в свое время тут тыкали Техасом, где на пару часов отключили электричество что мол нечем будет заряжать, а вот бензин вечен, всегда есть на колонках не зависимо от погоды :D А де-факто чопорные английские джентльмены дерутся за каждый литр...

С электричеством в Англии нынче тоже не айс.

Немного австралийской статистики.
Цены на электричество по штатам. Зелёное наше все от Теслы находится в Южной Австралии (SA).

https://www.canstarblue.com.au/electricity/electricity-costs-kwh/

Orc писал(a):

Немного австралийской статистики.
Цены на электричество по штатам. Зелёное наше все от Теслы находится в Южной Австралии (SA).

https://www.canstarblue.com.au/electricity/electricity-costs-kwh/

Кстати, вчера подошли данные по производству за квартал по Тесле
Q1 184 800
Q2 201 500
Q3 241 300 шт электромобилей, как обычно, стабильный рост из квартала в квартал, за три первых квартала 2021 года уже обошли годовое производство за прошлый 2020 год (тогда было 501 000 шт/год), и это без запуска еще двух новых заводов.
Кто-то тут говорил за количество штук в день, в августе на китайском заводе делали по 1 000 шт в день модель Y, в конце сентября вышли на 1 600 шт в день той же модели. Понятно с такими мастодонтами как VW или Тойота сравнивать еще рано, количество заводов не позволяет, но уже 99% автопроизводителей либо обходит, либо наравне по количеству произведенных авто.

Нежданчик :blink:
https://iz.ru/1227371/2021-09-27/vlasti-norvegii-namereny-prekratit-prodazhi-avto-s-traditcionnymi-motorami

Цитата:

Власти Норвегии могут с 2022 года прекратить продажи автомобилей с двигателями внутреннего сгорания. Об этом сообщает Drive Tribe.

Отмечается, что, согласно статистике, в Норвегии практически перестали покупать бензиновые автомобили. К примеру, с января по август 2021 года в стране доля электрокаров и гибридов составляла уже 91,34% от общего объема продаж новых машин.

Из 15 самых продаваемых моделей в этом году не оказалось ни одной машины с двигателем внутреннего сгорания — в списке 14 электрических автомобилей и один гибрид. Самая успешная бензиновая модель — Volkswagen Tiguan — заняла 38-е место.

По прогнозам экспертов, в апреле 2022 года продажи машин с двигателями внутреннего сгорания в Норвегии достигнут нуля, и это на три года раньше, чем планировали власти страны.

Хотя страна конечно совсем не большая по населению, меньше населения Москвы :D Но зато как звучит то: "в Норвегии покупают только электрические машины" :good:

Дмитрий01 писал(a):

Нежданчик :blink:
https://iz.ru/1227371/2021-09-27/vlasti-norvegii-namereny-prekratit-prodazhi-avto-s-traditcionnymi-motorami

Хотя страна конечно совсем не большая по населению, меньше населения Москвы :D Но зато как звучит то: "в Норвегии покупают только электрические машины" :good:

Гибрид это имитация электромобиля в странах со слегка повернутым законодательством.
Основной момент - как у Норвегии с выработкой э/э.

Иду по двору.Вдруг меня БЕЗЗВУЧНО обгоняет Тойота Камри... :blink:
Дорога ровная, без уклона.
Присмотрелся, а на ёй шильдик HYBRID.

И, как специально, подхожу к светофору, а там стоит еще один гибрид. На этот раз Хайлендер. :blink: :shock:

Блин, Камри как-то ладно. А вот Хайлендер... :blink: :-?

Orc писал(a):

Гибрид это имитация электромобиля в странах со слегка повернутым законодательством.
Основной момент - как у Норвегии с выработкой э/э.

А причем тут гибрид, их там совсем немного реализуется

Цитата:

Из 15 самых продаваемых моделей в этом году не оказалось ни одной машины с двигателем внутреннего сгорания — в списке 14 электрических автомобилей и один гибрид.

Я же ссылку на статью дал выше.
По электроэнергии у них все нормально

Цитата:

Производство электроэнергии в Норвегии во втором квартале 2021 года составило 35,9 ТВтч. Это на 1,9 % выше, чем во 2 квартале прошлого года, и является самым высоким уровнем, зафиксированным во 2 квартале в статистике.

Большой объём производства гидроэлектроэнергии во 2 квартале можно увязать с тем, что степень заполнения водохранилищ была выше среднего значения за период (согласно отчёту NVE– Норвежского директората водных ресурсов и энергетики). Также во 2 квартале наблюдался высокий спрос и относительно высокие спотовые цены на электроэнергию, что способствовало увеличению её производства.

Инвестиции в новое производство электроэнергии и модернизация существующих электростанций также дополнительно привели к увеличению производства электроэнергии. Среди прочего, в последние годы резко выросла доля ветровой энергетики. Во втором квартале 2021 года производство энергии на ветровых электростанциях составило 2,1 ТВтч, что на 24 % больше, чем за тот же квартал 2020 года.

Хотя ветроэнергетика значительно выросла в последние годы, в норвежской энергосистеме по-прежнему доминирует гидроэнергетика. На гидроэнергетику во 2 квартале пришлось 93,1% от общего производства электроэнергии, составившего 35,9 ТВтч, а на тепловую и ветровую – по 1,2% и 5,7% соответственно.

Во 2 квартале 2021 г. Норвегия экспортировала 6,7 ТВтч электроэнергии, а 2,2 ТВтч было импортировано, что дало профицит экспорта в размере 4,5 ТВтч.

https://minpromtorg.gov.ru/press-centre/news/#!proizvodstvo_elektroenergii_v_norvegii_vo_vtorom_kvartale_2021_goda_sostavilo_rekordnye_359_tvtch
Растут показатели из года в год. Если все будет идти как идет, то никакого локдауна с переходом на электромобили не будет, хотя сказал что там уже почти все только электромобили (первый гибрид на 15 месте, а первый бензиновые на 38 месте по продажам), и как тут говорили что даже при более-менее значительной части электромобилей электричества не хватит. Как видим по отдельной взятой стране, хватает. Не хватало бы не покупали электромобили. имхо.

lvbnhbq писал(a):

Иду по двору.Вдруг меня БЕЗЗВУЧНО обгоняет Тойота Камри... :blink:
Дорога ровная, без уклона.
Присмотрелся, а на ёй шильдик HYBRID.

И, как специально, подхожу к светофору, а там стоит еще один гибрид. На этот раз Хайлендер. :blink: :shock:

Блин, Камри как-то ладно. А вот Хайлендер... :blink: :-?

Тойота похоже единственный крупный производитель который еще активно делает гибриды. Хотя ее подразделения типо Лексуса уже отказались и будут развивать только электромобили. Буквально пару дней назад читал новость что Мерседес полностью закрыл направление гибридов и встал на рельсы только электроавто.
Кстати, по Тойоте тут уже тоже писал, в сообщении "почему в Японии не популярны электромобили", потому что Тойота их не делает :D Как бы смешно не звучало, но это мнение самих японцев...

Дмитрий01 писал(a):

lvbnhbq писал(a):

Иду по двору.Вдруг меня БЕЗЗВУЧНО обгоняет Тойота Камри... :blink:
Дорога ровная, без уклона.
Присмотрелся, а на ёй шильдик HYBRID.

И, как специально, подхожу к светофору, а там стоит еще один гибрид. На этот раз Хайлендер. :blink: :shock:

Блин, Камри как-то ладно. А вот Хайлендер... :blink: :-?

Тойота похоже единственный крупный производитель который еще активно делает гибриды. Хотя ее подразделения типо Лексуса уже отказались и будут развивать только электромобили. Буквально пару дней назад читал новость что Мерседес полностью закрыл направление гибридов и встал на рельсы только электроавто.
Кстати, по Тойоте тут уже тоже писал, в сообщении "почему в Японии не популярны электромобили", потому что Тойота их не делает :D Как бы смешно не звучало, но это мнение самих японцев...

С учётом нехватки э/э в Японии, ничего удивительного))

В сентябре 2021 года на угольных электростанциях Германии было произведено 14,81 ТВт*ч, что составляет 37,1% от общего объёма произведённой электроэнергии (39,9 ТВт*ч).

В сентябре 2020 года немецкие электростанции произвели 38,2 ТВт*ч, из которых уголь занимал 30,6% (11,68 ТВт*ч). Доля бурого угля за год увеличилась на 2,9%. Доля ВИЭ снизилась с 43,9% до 41,5%.

Orc писал(a):

С учётом нехватки э/э в Японии, ничего удивительного))

Ну почему же бесполезно просить указать ссылки? ((( Всегда же прошу указываете источник.
Почитал про генерацию электроэнергии в Японии https://rg.ru/2021/07/29/reforma-energetiki-v-iaponii-mozhet-zatronut-rossijskij-eksport.html самое свежее что нашел на конец июля этого года. Да, проблемы есть конечно (требуется много денег в модернизацию всего и вся), но про нехватку речи не идет, какие-то статьи в гугле говорят о проблеме электроснабжения обычно с 2011 года когда Фукусима накрылась...

Orc писал(a):

В сентябре 2021 года на угольных электростанциях Германии было произведено 14,81 ТВт*ч, что составляет 37,1% от общего объёма произведённой электроэнергии (39,9 ТВт*ч).

В сентябре 2020 года немецкие электростанции произвели 38,2 ТВт*ч, из которых уголь занимал 30,6% (11,68 ТВт*ч). Доля бурого угля за год увеличилась на 2,9%. Доля ВИЭ снизилась с 43,9% до 41,5%.

Опять же, не так трудно вставить же ссылку. У меня критическое мышление, я не верю людям на слово :D

Цитата:

в 2020 году на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ) было выработано 246 ТВт*ч, а их доля в производстве электричества в ФРГ впервые превысила 50%.

Шикарный показатель я считаю
https://renen.ru/v-2020-g-na-osnove-solntsa-i-vetra-v-frg-vpervye-vyrabotano-bolshe-elektrichestva/
Вот смотрите, я привел источник где говорится что доля ВИЭ за 2020 год превысила 50%, вы привели просто слова где сказали что за этот же год показатели упали до 41%.... приведите источник подтверждение своих слов, я привел, и уже будем думать кому верить ;-)

Про Норвегию уже писал, можно ошибочно предположить что это "ошибка выжившего" и единичный случай, но нет, информацию по Англии теперь нашел.
https://www.smmt.co.uk/vehicle-data/car-registrations/
Смотрим цифры регистрации за Сентябрь и за Год
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

чистые электрички BEV обошли дизельные двигатели (в сентябре в три раза), но пока еще уступают бензиновым машинам (за год в пять раз меньше продали, а за сентябрь уже отрыв до трех раз сократился).
Самым продаваем автомобилем сентября стала Тесла 3. За год дизельные машины уже проигрывают по продажам прошлому году на 77%, бензиновые на 46%, а вот электрические показывают только рост. С такой динамикой год-два и вся Англия пересядет на электро авто.
А вы говорите никто не покупает и не пользуется спросом, я уверен, что после сентябрьского коллапса на бензоколонках рост на электромобили не только продолжится, но будет идти взрывными темпами, хотя куда уж больше то...)))

Дмитрий01 писал(a):

Про Норвегию уже писал, можно ошибочно предположить что это "ошибка выжившего" и единичный случай, но нет, информацию по Англии теперь нашел.
https://www.smmt.co.uk/vehicle-data/car-registrations/
Смотрим цифры регистрации за Сентябрь и за Год

чистые электрички BEV обошли дизельные двигатели (в сентябре в три раза), но пока еще уступают бензиновым машинам (за год в пять раз меньше продали, а за сентябрь уже отрыв до трех раз сократился).
Самым продаваем автомобилем сентября стала Тесла 3. За год дизельные машины уже проигрывают по продажам прошлому году на 77%, бензиновые на 46%, а вот электрические показывают только рост. С такой динамикой год-два и вся Англия пересядет на электро авто.
А вы говорите никто не покупает и не пользуется спросом, я уверен, что после сентябрьского коллапса на бензоколонках рост на электромобили не только продолжится, но будет идти взрывными темпами, хотя куда уж больше то...)))

Британия энергодефицитная страна. Сгоревший кабель с материка вызвал то, что сейчас происходит.
Япония получила свой зелёный блэкаут этой зимой.

Orc писал(a):

Британия энергодефицитная страна. Сгоревший кабель с материка вызвал то, что сейчас происходит.
Япония получила свой зелёный блэкаут этой зимой.

А что сейчас происходит в Британии? По новостям там недостаток рабочей силы которая привозит топливо на АЗС, не хватает мигрантов) Отсюда и энергоколлапс на заправках, очереди и драки, доходит до абсурда водители преследовали цементовоз думая что это бензовоз и едет на заправку :D Про какой кабель вы говорите, я хз.
Так же про Японию, только с ваших слов читаю :xz:

Дмитрий01 писал(a):

А что сейчас происходит в Британии? По новостям там недостаток рабочей силы которая привозит топливо на АЗС, не хватает мигрантов) Отсюда и энергоколлапс на заправках, очереди и драки, доходит до абсурда водители преследовали цементовоз думая что это бензовоз и едет на заправку :D Про какой кабель вы говорите, я хз.
Так же про Японию, только с ваших слов читаю :xz:

Да так, всякие мелочи. https://www.thebell.io/tseny-na-elektrichestvo-v-evrope-vzleteli-do-mnogoletnih-rekordov

Orc писал(a):

Да так, всякие мелочи. https://www.thebell.io/tseny-na-elektrichestvo-v-evrope-vzleteli-do-mnogoletnih-rekordov

Ну вот, опять возвращаемся к тому же про что говорили еще страницу или две назад. Во-первых: выросли ли цены для конечных потребителей за год в семь раз или нет? Или это цены на спотовом рынке? Второе, цены растут так как нет ветра и приходится включать угольные и газовые подстанции, а следовательно цена электричества тогда возрастает. Данные из этой статьи. Хотя, тут мне постоянно говорят что ветрянная энергия самая дорогая, а по-факту то, самая дорогая энергия получается из угля и газа, опять же, если читать статью.

Дмитрий01 писал(a):

Ну вот, опять возвращаемся к тому же про что говорили еще страницу или две назад. Во-первых: выросли ли цены для конечных потребителей за год в семь раз или нет? Или это цены на спотовом рынке? Второе, цены растут так как нет ветра и приходится включать угольные и газовые подстанции, а следовательно цена электричества тогда возрастает. Данные из этой статьи. Хотя, тут мне постоянно говорят что ветрянная энергия самая дорогая, а по-факту то, самая дорогая энергия получается из угля и газа, опять же, если читать статью.

Вам говорят другое: на ВИЭ нельзя построить стабильную систему энергоснабжения. Все остальное это разговоры в пользу бедных.

Интересное подвезли:
В Великобритании скоро будет отключен доступ к электросети для электромобилей в часы пик. Это необходимо для предотвращения перегрузки сети в часы пик. В таком случае автомобили граждан можно будет заряжать только на общественных зарядных станциях и на быстрых зарядных устройствах в течение нескольких часов.

Любой, кто подключит свой автомобиль к внутренней зарядной станции в Великобритании с восьми до одиннадцати часов утра с мая 2022 года, будет поражен. Согласно отчету британской Daily Times , британское правительство планирует отключать частные зарядные станции от сети в часы пик, чтобы предотвратить отключение системы. Необходимая правовая база для этого уже создана и вступит в силу с мая следующего года.

https://efahrer.chip.de/news/damit-das-netz-nicht-kollabiert-erstes-land-dreht-e-autos-den-saft-ab_105978

А вот не накакать ли в разрезе электроавто, что на Европу, что на Йапонию? У них там расстояния не те. Как дело обстоит в... Бразилии? Население, менталитет, развитие и расстояния явно сравнимы с нашим будут, в отличии от Канады, где ограниченно сравним только климат.

PROF писал(a):

А вот не накакать ли в разрезе электроавто, что на Европу, что на Йапонию? У них там расстояния не те. Как дело обстоит в... Бразилии? Население, менталитет, развитие и расстояния явно сравнимы с нашим будут, в отличии от Канады, где ограниченно сравним только климат.

Имхую, Бразилия не откажется от спирта. Быстро, по крайней мере. Иначе опять придумывать, куда биомассу девать.

Orc писал(a):

Интересное подвезли:
В Великобритании скоро будет отключен доступ к электросети для электромобилей в часы пик. Это необходимо для предотвращения перегрузки сети в часы пик. В таком случае автомобили граждан можно будет заряжать только на общественных зарядных станциях и на быстрых зарядных устройствах в течение нескольких часов.

Любой, кто подключит свой автомобиль к внутренней зарядной станции в Великобритании с восьми до одиннадцати часов утра с мая 2022 года, будет поражен. Согласно отчету британской Daily Times , британское правительство планирует отключать частные зарядные станции от сети в часы пик, чтобы предотвратить отключение системы. Необходимая правовая база для этого уже создана и вступит в силу с мая следующего года.

https://efahrer.chip.de/news/damit-das-netz-nicht-kollabiert-erstes-land-dreht-e-autos-den-saft-ab_105978

Нормальное решение, лично поддерживают, если не читать заголовок, а смотреть чуть дальше, то когда сильные проблемы с энергией, перебои, то владельцы пусть заряжают на общественной станции, а не дома с розетки. Логично и правильно думаю. Дома заряжают пускай когда нет проблем с электричеством. Вопрос другой, как за этим следить??? Но это пока еще планы, в лучшем случае с мая следующего года, еще почти год до этого закона (9 месяцев) а там либо шах сдохнет, либо ишак :D

PROF писал(a):

А вот не накакать ли в разрезе электроавто, что на Европу, что на Йапонию? У них там расстояния не те. Как дело обстоит в... Бразилии? Население, менталитет, развитие и расстояния явно сравнимы с нашим будут, в отличии от Канады, где ограниченно сравним только климат.

У нас конечно страна большая, даже ОГРОМНАЯ, но 99% людей не ездят от края до края, 90% людей живут и работают в городах (деревнях), отдыхать летают на самолете. Только 10% от силы ездят часто и далеко на своем авто. Так что вот лично мне, как жителю самой большой страны в мире, от этих расстояний ни тепло, ни холодно. На дачу 90 км в один конец, да несколько раз в год съездить в соседние области с Московской это Тверская и Смоленская. Где 300-400 км за раз максимум в один конец, и то не всегда. :pardon: Не, есть конечно охотники, путешественники, или люди специализированных професский где за день надо 700-800 км и каждый день, но много ли таких из 140 млн человек? :read:

Orc писал(a):

Вам говорят другое: на ВИЭ нельзя построить стабильную систему энергоснабжения. Все остальное это разговоры в пользу бедных.

Можно, но дорого. Что касается "стабильности" других источников, так и газ и уголь тоже не на ТЭС добывается, и иногда, а если смотреть то и часто тоже бывают и задержки поставки, и проблемы этого топлива... так что про стабильность это не тут, я помню 90-е годы когда в маленьком городке частенько не было угля на станции и держали зимой минимум чтобы не замерзли трубы, а мы школьники всю зиму сидели в одежде на уроках... Вот она Ваша стабильность угольной промышленности!

Дмитрий01 писал(a):

Можно, но дорого. Что касается "стабильности" других источников, так и газ и уголь тоже не на ТЭС добывается, и иногда, а если смотреть то и часто тоже бывают и задержки поставки, и проблемы этого топлива... так что про стабильность это не тут, я помню 90-е годы когда в маленьком городке частенько не было угля на станции и держали зимой минимум чтобы не замерзли трубы, а мы школьники всю зиму сидели в одежде на уроках... Вот она Ваша стабильность угольной промышленности!

Нельзя на ВИЭ построить устойчивую энергетику. Если мы под ВИЭ считаем ветер и солнце. Это прерывистая энергия.
То, что в 90е был пиздец это не проблемы угля.

Orc писал(a):

Нельзя на ВИЭ построить устойчивую энергетику. Если мы под ВИЭ считаем ветер и солнце. Это прерывистая энергия.
То, что в 90е был пиздец это не проблемы угля.

Да, верно говорите, только она не прерывистая, а порционная, так считается. То есть пиковая, солнце светит только днем и в хорошую погоду, ветер тоже от розы ветров зависит, следовательно от времен года и так же времени суток. Но уже давно все придумано, даже для частных домов ставится аккумулятор, днем он накапливает излишки, а ночью отдает. И так по кругу.
Вот, пожалуйста, вчерашняя новость
https://www.teslarati.com/tesla-megapack-new-australia-giant-battery/
Батареи на 50/100 МВтч ставятся в промышленных масштабах и проблема устойчивости решена, если уж в нее только упираться.

Дмитрий01 писал(a):

Да, верно говорите, только она не прерывистая, а порционная, так считается. То есть пиковая, солнце светит только днем и в хорошую погоду, ветер тоже от розы ветров зависит, следовательно от времен года и так же времени суток. Но уже давно все придумано, даже для частных домов ставится аккумулятор, днем он накапливает излишки, а ночью отдает. И так по кругу.
Вот, пожалуйста, вчерашняя новость
https://www.teslarati.com/tesla-megapack-new-australia-giant-battery/
Батареи на 50/100 МВтч ставятся в промышленных масштабах и проблема устойчивости решена, если уж в нее только упираться.

Она именно прерывистая. Потому что прерывается в любой момент времени и спрогнозировать это нельзя.
Проблемы Японии, Техаса и теперь Англии именно из-за этого.
Объединённой системы так не построить.
Но, например в Якутии прекрасно работают ветер-дизельные установки локально.
Так что для удалённого маленького населённого пункта вполне. Для страны - идиотизм.

Orc писал(a):

Она именно прерывистая. Потому что прерывается в любой момент времени и спрогнозировать это нельзя.
Проблемы Японии, Техаса и теперь Англии именно из-за этого.
Объединённой системы так не построить.
Но, например в Якутии прекрасно работают ветер-дизельные установки локально.
Так что для удалённого маленького населённого пункта вполне. Для страны - идиотизм.

Проблему Японии, Техаса и Англии видите только Вы. Про Японию вообще не слышал, нашел только что проблема была 10 лет назад когда Фукусима того, тогда были перебои с электричеством, да когда у них цунами и землятрясения идут, тогда отключения веерные. Про Техас так же смешно, для Техаса зимой 21 года были аномальные морозы (это нам норм ниже нуля), а там останавливались предприятия на пару дней на время холодов, понятно что энергосистема и не должна была быть рассчитана на такие экстремальные режимы экплуатации. Про Англию, вот сами же привели ссылку, там у них отключения что ли идут, перебои? Нет, планируют через год принять закон чтобы в часы пик, а это с 8 до 11 утра (из вашей же ссылки, надеюсь Вы сами то ее читали) нельзя дома заряжать авто, т.к. идет просадка по мощности, и спокойно в это время можно поехать и зарядится на общественную зарядку. Только и всего!
Не надо придумывать проблемы там, где их нет, и они только в Ваших фантазиях. Тем более, ни Вы, ни я, не живем в Техасе, Японии и Англии, а ссылок в инете что там прям беда и проблемы с энергией найти не можете, а графики спотовых цен на энергоносители это к чему вообще!? Ну выросла цена газа за год в 9 раз, для Вас лично цена за этот год по газу тоже в 9 раз выросла? Или по электричеству выросла? :wall:

Дмитрий01 писал(a):

Да, верно говорите, только она не прерывистая, а порционная, так считается. То есть пиковая, солнце светит только днем и в хорошую погоду, ветер тоже от розы ветров зависит, следовательно от времен года и так же времени суток. Но уже давно все придумано, даже для частных домов ставится аккумулятор, днем он накапливает излишки, а ночью отдает. И так по кругу.
Вот, пожалуйста, вчерашняя новость
https://www.teslarati.com/tesla-megapack-new-australia-giant-battery/
Батареи на 50/100 МВтч ставятся в промышленных масштабах и проблема устойчивости решена, если уж в нее только упираться.

Про батарейку
https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fwall288925483_788878%3Ffbclid%3DIwAR3jmiMFQ1o4tbjbd717rQL91sJ9NNoHTBpZjJ0dlZAcgERo_HCgQPpVRbk&h=AT1Mkrg3s9ejXU99fJveydnCwSHsspZksGOdCdxgLFFMydFkFbK1Ibbfp3WItH5x2r_1sg9L5nJK99oTUzAlHuWrOc4Kc_W5lurbw1CSmEeqLnQCMLck7ukBg2_9QowKUEyf&__tn__=R]-R&c[0]=AT0mj46N8Vtjsv8zlcFzXHHL04Pi577QwgLL5861AGa6Y3ZSkS_pb2RZ33uWyNA0zOlyIyuxlPTtBk-OZ70kp2yGoz2vXh2bNaKrGPJSU5iN7OaDQiPP41L6SATh0z2cGG-J2-fpgo0iEG3QJ_c

Вот у меня вопрос: почему зелёное меньшинство диктует порядки не зелёному большинству? Почему зелёные в своем большинстве выступающие за равенство устраивают дискриминацию не угодным им лицам, товарам, продуктам? Почему я не сторонник их взглядов должен платить за их проекты, которые меня на настоящий момент не устраивают? Почему я должен получать зелёную электроэнергию и для ее бесперебойного получения покупать какую-то х...? И таких почему уйма.
Это не в упор зелёным. Это реали к сожелению.
Тут в евроновостям показывали, что германские зелёные уже не так критичны к газу.

Дмитрий01 писал(a):

Проблему Японии, Техаса и Англии видите только Вы. Про Японию вообще не слышал, нашел только что проблема была 10 лет назад когда Фукусима того, тогда были перебои с электричеством, да когда у них цунами и землятрясения идут, тогда отключения веерные. Про Техас так же смешно, для Техаса зимой 21 года были аномальные морозы (это нам норм ниже нуля), а там останавливались предприятия на пару дней на время холодов, понятно что энергосистема и не должна была быть рассчитана на такие экстремальные режимы экплуатации. Про Англию, вот сами же привели ссылку, там у них отключения что ли идут, перебои? Нет, планируют через год принять закон чтобы в часы пик, а это с 8 до 11 утра (из вашей же ссылки, надеюсь Вы сами то ее читали) нельзя дома заряжать авто, т.к. идет просадка по мощности, и спокойно в это время можно поехать и зарядится на общественную зарядку. Только и всего!
Не надо придумывать проблемы там, где их нет, и они только в Ваших фантазиях. Тем более, ни Вы, ни я, не живем в Техасе, Японии и Англии, а ссылок в инете что там прям беда и проблемы с энергией найти не можете, а графики спотовых цен на энергоносители это к чему вообще!? Ну выросла цена газа за год в 9 раз, для Вас лично цена за этот год по газу тоже в 9 раз выросла? Или по электричеству выросла? :wall:

Мы просто живем в разных мирах. Я в реальном, вы в мире победивших электрокаров.
К счастью, в нашей стране нормальные люди рулят энергетикой, никто не собирается вливать кучу денег в зелень.
Как может глобально вырости цена газа в России, если эту цену контролирует государство?
То, что вы не смотрите новости поняли уже все.

Япония https://ria.ru/20210115/yaponiya-1593051064.html
Техас https://birdinflight.com/ru/mir/20210219-texas-crisis.html
ГБ https://lenta.ru/news/2021/09/15/britkat/
Остановка промышленности в ГБ https://latifundist.com/novosti/56719-v-velikobritanii-ostanovilis-zavody-po-proizvodstvu-udobrenij-iz-za-rezkogo-rosta-tsen-na-gaz

Общее между этими странами то, что уничтожив угольную (а местами и атомную) энергетику и вложив все в зелень, эти страны не смогли пережить смешные по российским меркам погодные катаклизмы.
В Англии так вообще просто ветра нет, даже не холодно. Нет ветра, нет солнца, нет электричества. Быстро взять егоьможно только через газ. Растёт спрос, растёт цена.

lenzavod писал(a):

Про батарейку
https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fwall288925483_788878%3Ffbclid%3DIwAR3jmiMFQ1o4tbjbd717rQL91sJ9NNoHTBpZjJ0dlZAcgERo_HCgQPpVRbk&h=AT1Mkrg3s9ejXU99fJveydnCwSHsspZksGOdCdxgLFFMydFkFbK1Ibbfp3WItH5x2r_1sg9L5nJK99oTUzAlHuWrOc4Kc_W5lurbw1CSmEeqLnQCMLck7ukBg2_9QowKUEyf&__tn__=R]-R&c[0]=AT0mj46N8Vtjsv8zlcFzXHHL04Pi577QwgLL5861AGa6Y3ZSkS_pb2RZ33uWyNA0zOlyIyuxlPTtBk-OZ70kp2yGoz2vXh2bNaKrGPJSU5iN7OaDQiPP41L6SATh0z2cGG-J2-fpgo0iEG3QJ_c

Если честно, то у меня вот такие статьи вызывают рвотный рефлекс :blu:

Цитата:

Если что, это ровно та самая Батарея, про которую лет пять по "околонаучным" пабликам рисуют вздроч-всхлип-взвизг картинки "Как Илон Маск сделал в Австралии бесплатное электричество". Которую построили бесплатно за 100 дней. Которая обеспечивает все потребности и ещё с запасом остаётся. И которые такие же вот-вот как начнут по всей планете-то строить, ох и начнётся, ух и начнётся, сидим да перемигиваемся возбуждённо, ох и немного подождать осталось. Ну, вы знаете.

Вот целый абзац желчи и язвительного тона, что конкретно несет данный параграф то?

Цитата:

Расходы на строительство, ровно как и расходы на поддержание этой хреновины в рабочем состоянии - засекречены. Я не шучу, правительство штата распорядилось их не публиковать. Так работают победившие "зелёные". Про то, в какое баблище это всё обходится, и какая часть его прилипает к рукам экоактивистов в правительстве, можно лишь гадать.

Ну по данной статье автор успешно и занимается этим гаданием, и создает себе популярность тем самым. По мне, не знаешь точных цифр о чем то, из достоверных источников, сиди и не изливай свой словесный понос основанный на предположениях в интернет.
Не могу читать такие язвительные статьи. Наверное поэтому я не оппозиционер, в статьях всяких навальных только издевательско-язвительно-оскорбительный тон, который направлен только на одну реакцию, на эмоции, чтобы после прочтения статьи все пошли на баррикады с брусчатником в руках, так и после этой статьи в FB посыл один, чтобы все начали тиражировать о том, что какое электричество то плохое батареечное и лучше старого доброго мазута/угля/бензина/нефти (нужное подчеркнуть) ничего нет. имхо.

Bukinist писал(a):

Вот у меня вопрос: почему зелёное меньшинство диктует порядки не зелёному большинству? Почему зелёные в своем большинстве выступающие за равенство устраивают дискриминацию не угодным им лицам, товарам, продуктам? Почему я не сторонник их взглядов должен платить за их проекты, которые меня на настоящий момент не устраивают? Почему я должен получать зелёную электроэнергию и для ее бесперебойного получения покупать какую-то х...? И таких почему уйма.
Это не в упор зелёным. Это реали к сожелению.
Тут в евроновостям показывали, что германские зелёные уже не так критичны к газу.

Реалии таковы, что в городе, скажу за свой, за Москву, стало гораздо чище чем 10-15 лет назад, когда подходишь к остановке, заходишь в автобус а тебя уже тошнит от выхлопных газов в довольно новом автобусе. Реальность была такая что летом на машине по городу с открыми окнами было не проехать. Сейчас же, при поддержке тех же ненависных зеленых, стало гораздо чище, грузовики и фуры из которых дым как из паровоза в городе не ездят, общественный транспорт тоже чище, уже под 1000 электробусов на маршрутаъ, появились нормальные МЦД а не дизельные вагонетки которые проезжали через город насквозь чадя копотью.
Я не в партии зеленых, но вот на вопрос почему их поддерживает большинство я думаю я вам ответил выше.

Orc писал(a):

Мы просто живем в разных мирах. Я в реальном, вы в мире победивших электрокаров.
К счастью, в нашей стране нормальные люди рулят энергетикой, никто не собирается вливать кучу денег в зелень.
Как может глобально вырости цена газа в России, если эту цену контролирует государство?
То, что вы не смотрите новости поняли уже все.

Япония https://ria.ru/20210115/yaponiya-1593051064.html
Техас https://birdinflight.com/ru/mir/20210219-texas-crisis.html
ГБ https://lenta.ru/news/2021/09/15/britkat/
Остановка промышленности в ГБ https://latifundist.com/novosti/56719-v-velikobritanii-ostanovilis-zavody-po-proizvodstvu-udobrenij-iz-za-rezkogo-rosta-tsen-na-gaz

Общее между этими странами то, что уничтожив угольную (а местами и атомную) энергетику и вложив все в зелень, эти страны не смогли пережить смешные по российским меркам погодные катаклизмы.
В Англии так вообще просто ветра нет, даже не холодно. Нет ветра, нет солнца, нет электричества. Быстро взять егоьможно только через газ. Растёт спрос, растёт цена.

Еще раз прочитайте свои ссылки что скинули. Вы их сами читали? Мне кажется нет, потому что я говорил про это выше. В каждой статье либо ЧС либо аномальные погодные условия которые привели к аварии и перебоям электроснабжения.
А про нашу страну да, у нас нормальные люди рулят энергетикой, это Миллер, Сечин и др. И разумеется нет перебоев с поставками того же бензина как в Англии, и очередей нет, по всей России, и Дальний Восток в этом году не вводил ограничения по 20 литров в одни руки только таксистам, и отключений у нас не было в этом году, ведь у руля то не зеленые, а нормальные парни, на традиционном топливе все! :good:

Дмитрий01 писал(a):

Еще раз прочитайте свои ссылки что скинули. Вы их сами читали? Мне кажется нет, потому что я говорил про это выше. В каждой статье либо ЧС либо аномальные погодные условия которые привели к аварии и перебоям электроснабжения.
А про нашу страну да, у нас нормальные люди рулят энергетикой, это Миллер, Сечин и др. И разумеется нет перебоев с поставками того же бензина как в Англии, и очередей нет, по всей России, и Дальний Восток в этом году не вводил ограничения по 20 литров в одни руки только таксистам, и отключений у нас не было в этом году, ведь у руля то не зеленые, а нормальные парни, на традиционном топливе все! :good:

У нас вся страна аномальные условия и что теперь? Каждый раз когда в Москве выпадает снег в неё можно не подавать тепло и свет чтоли?
Я бы посмотрел на вашу реакцию, если бы энергетики вам ваши слова начали цитировать, что это нормально.
И кстати, Сечин и Миллер к электро и тепло снабжению населения имеют крайне относительное отношение.

Вы ещё раз попробуйте понять: если целая страна зависит в 21м веке от того, подует ветер или не подует это дичь. Ошибки планирования, а не аномальные условия.

А есть статистика использования электроавтомобилей в течении полугода со среднесуточной температурой -40° С?

Дмитрий01 писал(a):

Реалии таковы, что в городе, скажу за свой, за Москву, стало гораздо чище чем 10-15 лет назад, когда подходишь к остановке, заходишь в автобус а тебя уже тошнит от выхлопных газов в довольно новом автобусе. Реальность была такая что летом на машине по городу с открыми окнами было не проехать. Сейчас же, при поддержке тех же ненависных зеленых, стало гораздо чище, грузовики и фуры из которых дым как из паровоза в городе не ездят, общественный транспорт тоже чище, уже под 1000 электробусов на маршрутаъ, появились нормальные МЦД а не дизельные вагонетки которые проезжали через город насквозь чадя копотью.
Я не в партии зеленых, но вот на вопрос почему их поддерживает большинство я думаю я вам ответил выше.

Даже в советское время в автобусе очень и очень редко пахло выхлопными газами. Соляркой и бензином бывало, но не так часто как вы пишите. Прямо не автобусы были, а "газенваген" немецкий (это где людей угарным газом травили). Может окно не открывали, так как кондиционер был?
А кроме запретов они по другому природе могут пойти помогать? Где те первые зелёные, которые реально выходили и помогали природе? Были волонтёрами и помогали в устранении последствий экологических катастроф. Где-то на севере у нас сколько-то тысяч тон мазута разлилось и ни одного нашего зелёного не было помогающего в устранении последствий. Они уже сейчас говоря, что земля может обеспечить только полмиллиарда людей и надо к этому стремиться. Проще всего запретить! А реально помочь? Из-за того, что какой-то мизерный процент владельцев грузовиков не следил за своими машинами запретили порядочному большинству ездить по городу.

Matraskin писал(a):

А есть статистика использования электроавтомобилей в течении полугода со среднесуточной температурой -40° С?

В течении полугода среднесуточная минус 40? Это где такое? :blink: и много людей там живет? В таких условиях то... :blink:

Я сомневаюсь что электромобиль выживет при такой температуре :D :D :D да тут и ДВС то тоже не факт что заведется, я года 4 назад в минус 29 еле бензиновый то завел :D :D :D Но правда машина всегда на улице и стояла.

По странам читал статистику электромобилей в Канаде, погуглил среднегодовая температура в Оттаве 6 градусов, в некоторых городах среднегодовая может быть до минус 10. С электромобилями все в порядке, продажи растут, спросом пользуются. Но это далеко не минус 40 конечно...

Дмитрий01 писал(a):

В течении полугода среднесуточная минус 40? Это где такое? :blink: и много людей там живет? В таких условиях то... :blink:

Я сомневаюсь что электромобиль выживет при такой температуре :D :D :D да тут и ДВС то тоже не факт что заведется, я года 4 назад в минус 29 еле бензиновый то завел :D :D :D Но правда машина всегда на улице и стояла.

По странам читал статистику электромобилей в Канаде, погуглил среднегодовая температура в Оттаве 6 градусов, в некоторых городах среднегодовая может быть до минус 10. С электромобилями все в порядке, продажи растут, спросом пользуются. Но это далеко не минус 40 конечно...

Вот она истинная забота о людях. Там не много живёт и насрать на них
А так за машиной следите и заведется без проблем, а то попадете в число тех из-за кого окно нельзя открыть и зелёные запрет очередной введут

Дмитрий01 писал(a):

В течении полугода среднесуточная минус 40? Это где такое? :blink: и много людей там живет? В таких условиях то... :blink:

Я сомневаюсь что электромобиль выживет при такой температуре :D :D :D да тут и ДВС то тоже не факт что заведется, я года 4 назад в минус 29 еле бензиновый то завел :D :D :D Но правда машина всегда на улице и стояла.

По странам читал статистику электромобилей в Канаде, погуглил среднегодовая температура в Оттаве 6 градусов, в некоторых городах среднегодовая может быть до минус 10. С электромобилями все в порядке, продажи растут, спросом пользуются. Но это далеко не минус 40 конечно...

Я понимаю, что жизнь внутри МКАДа сужает кругозор. Но найдите карту РФ и проведите дугу от Питера до Чукотки, все что севернее - 40 среднесуточная с ноября по апрель. Там есть города, поселки, деревни и т.д. Погуглите, что такое Заполярье.

Matraskin писал(a):

Я понимаю, что жизнь внутри МКАДа сужает кругозор. Но найдите карту РФ и проведите дугу от Питера до Чукотки, все что севернее - 40 среднесуточная с ноября по апрель. Там есть города, поселки, деревни и т.д. Погуглите, что такое Заполярье.

Возникает два закономерных и логичных вопроса:
1) если северней данной дуги среднесуточная -40, там много городов и поселков в которых живут люди - то жителям внутри/около МКАДа и Сочи нельзя интересоваться иили хотеть электромобиль?
2) На кой черт жителям внутри/около Мкада и Сочи задумыться об эксплуатации Теслы в Заполярье?
:D

Дмитрий01 писал(a):

Если честно, то у меня вот такие статьи вызывают рвотный рефлекс :blu:

Вот целый абзац желчи и язвительного тона, что конкретно несет данный параграф то?

Ну по данной статье автор успешно и занимается этим гаданием, и создает себе популярность тем самым. По мне, не знаешь точных цифр о чем то, из достоверных источников, сиди и не изливай свой словесный понос основанный на предположениях в интернет.
Не могу читать такие язвительные статьи. Наверное поэтому я не оппозиционер, в статьях всяких навальных только издевательско-язвительно-оскорбительный тон, который направлен только на одну реакцию, на эмоции, чтобы после прочтения статьи все пошли на баррикады с брусчатником в руках, так и после этой статьи в FB посыл один, чтобы все начали тиражировать о том, что какое электричество то плохое батареечное и лучше старого доброго мазута/угля/бензина/нефти (нужное подчеркнуть) ничего нет. имхо.

:bravo: Я знал,я знал! :yahoo:

Matraskin писал(a):

Я понимаю, что жизнь внутри МКАДа сужает кругозор. Но найдите карту РФ и проведите дугу от Питера до Чукотки, все что севернее - 40 среднесуточная с ноября по апрель. Там есть города, поселки, деревни и т.д. Погуглите, что такое Заполярье.

Для Дмитрия01 вся страна ограничивается границами третьего транспортного. А для нас, больных и сирых (по его мнению), достаточно его лозунгов. Я, конечно, прикалываюсь, но, о зелёной энергетике, авто на зелёном топливе, я узнаю только из постов Димы. :-) Может быть я вообще не а этом мире живу? ХОТЯ ДВ не самый отстойный регион России. :-)

Китаец писал(a):

Возникает два закономерных и логичных вопроса:
1) если северней данной дуги среднесуточная -40, там много городов и поселков в которых живут люди - то жителям внутри/около МКАДа и Сочи нельзя интересоваться иили хотеть электромобиль?
2) На кой черт жителям внутри/около Мкада и Сочи задумыться об эксплуатации Теслы в Заполярье?
:D

Интересоваться можно. Даже скажу больше, если есть финансы, то можно и купить.

Если ехать не собирается и не зачем.

Есть только одно но!!!!
Не надо через запреты других обязывать это делать

Matraskin писал(a):

Я понимаю, что жизнь внутри МКАДа сужает кругозор. Но найдите карту РФ и проведите дугу от Питера до Чукотки, все что севернее - 40 среднесуточная с ноября по апрель. Там есть города, поселки, деревни и т.д. Погуглите, что такое Заполярье.

Э-э-э... Норильск, Дудинка, Певек - в три зимних месяца среднесуточная температура от -27 до -31.
А вот Верхоянск - таки -43 в те же три месяца. Ну, и остальная Якутия, зачастую, холоднее Заполярья.
Это если погуглить. А если опираться на очевидцев - в Певеке, как мне говорила знакомая, основной холод ночью, а днем "вполне комфортные -20". :pardon: :)

Заодно, почитал о климате Норвегии и понял, почему они не бояться зимой за свои электрички - там, местами, едва ниже нуля опускается, и местами, не так часто, ниже -20.

Bukinist писал(a):

Если ехать не собирается и не зачем.

Ты сам сделал себя решающим, что кому можно, а что нельзя, или тебя кто-то назначил на эту должность?

Китаец писал(a):

Ты сам сделал себя решающим, что кому можно, а что нельзя, или тебя кто-то назначил на эту должность?

А где я указал, что это обязательно к исполнению? Или боитесь, что у вас должность отберу?

Bukinist писал(a):

А где я указал, что это обязательно к исполнению? Или боитесь, что у вас должность отберу?

В вашей фразе, которую я выше процитировал:"Если ехать не собирается и не зачем."

То есть, если житель внутри/около МКАДа или Сочи не собирается отправиться на электромобиле в Первую Арктическую Тесла-экспедицию (ну или просто в Заполярье), то значит и покупать электромобиль ему незачем, и обсуждать его незачем.

Це Логика. :D

Китаец писал(a):

В вашей фразе, которую я выше процитировал:"Если ехать не собирается и не зачем."

То есть, если житель внутри/около МКАДа или Сочи не собирается отправиться на электромобиле в Первую Арктическую Тесла-экспедицию (ну или просто в Заполярье), то значит и покупать электромобиль ему незачем, и обсуждать его незачем.

Це Логика. :D

Интересная логика.....

Вы хоть свой вопрос помните на который я отвечал?

Bukinist писал(a):

Интересная логика.....

Вы хоть свой вопрос помните на который я отвечал?

Помню прекрасно, причем оба:D. А вы свою строчку ответа помните
"Если ехать не собирается и не зачем".
Если человек не собирается куда-то ехать, то абсолютно логично, что ему куда-то ехать незачем. То есть вы или дважды написали одно и тоже, либо написали "не зачем" в контексте вашей верхней строки:"Интересоваться можно. Даже скажу больше, если есть финансы, то можно и купить."

Вот еще раз ваш полный пост

Спойлер

Bukinist писал(a):

Интересоваться можно. Даже скажу больше, если есть финансы, то можно и купить.

Если ехать не собирается и не зачем.

Есть только одно но!!!!
Не надо через запреты других обязывать это делать

Так как же вас понимать?

Китаец писал(a):

Помню прекрасно, причем оба:D. А вы свою строчку ответа помните
"Если ехать не собирается и не зачем".
Если человек не собирается куда-то ехать, то абсолютно логично, что ему куда-то ехать незачем. То есть вы или дважды написали одно и тоже, либо написали "не зачем" в контексте вашей верхней строки:"Интересоваться можно. Даже скажу больше, если есть финансы, то можно и купить."

Вот еще раз ваш полный пост
[spoiler][/spoiler]

Так как же вас понимать?

Тогда, что в моем ответе вызвало ассоциацию с "разрешающим"?

Bukinist писал(a):

Тогда, что в моем ответе вызвало ассоциацию с "разрешающим"?

Чего "разрешающим"? Кому "разрешающим"?
Решительно не понимаю линию вашей мысли. Скорее всего, мы друг друга не поймем, предлагаю разойтись.

Китаец писал(a):

Чего "разрешающим"? Кому "разрешающим"?
Решительно не понимаю линию вашей мысли. Скорее всего, мы друг друга не поймем, предлагаю разойтись.

В сообщении 1886 меня назвали "решалой" с канала "чё" (использую в переносном смысле).

Bukinist писал(a):

В сообщении 1886 меня назвали "решалой" с канала "чё" (использую в переносном смысле).

"...так замыкается круг" (цитата из песни группы "Кино")

В посте 1888 я уже ответил на этот вопрос.

Что б не ходить по кругу резюмирую мои посты №1888 + №1890 в логическом порядке, а не хронологическом.

Вы в фразе ""Если ехать не собирается и не зачем" заложили двойное прочтение:
1) либо вы дважды написали, что человек ехать не собирается разными словами;
2) либо человек ехать не собирается и ему незачем покупать и интересоваться электромобилем.

Прочитать можно и так, и этак. Я прочел по второму варианту, так как зачем писать по два раза одно и тоже лично мне непонятно.

Так логика понятна? :D

Китаец писал(a):

"...так замыкается круг" (цитата из песни группы "Кино")

В посте 1888 я уже ответил на этот вопрос.

Что б не ходить по кругу резюмирую мои посты №1888 + №1890 в логическом порядке, а не хронологическом.

Вы в фразе ""Если ехать не собирается и не зачем" заложили двойное прочтение:
1) либо вы дважды написали, что человек ехать не собирается разными словами;
2) либо человек ехать не собирается и ему незачем покупать и интересоваться электромобилем.

Прочитать можно и так, и этак. Я прочел по второму варианту, так как зачем писать по два раза одно и тоже лично мне непонятно.

Так логика понятна? :D

Ответ на первый и второй ваши вопросы.

Надо было цифры поставить.

lvbnhbq писал(a):

основной холод ночью, а днем "вполне комфортные -20".

"Жара, ребята, двадцать градусов мороза!" сказал Олег Георгиевич Сорохтин во время одной из антарктических экспедиций.
(Источник: А. П. Капица, "Через полюс, на экватор".)

Bukinist писал(a):

Ответ на первый и второй ваши вопросы.

Надо было цифры поставить.

Вот так все сразу встает на свои логические места.

Возникло недопонимание при текстовом общении между мной и Вами. Примите мое извинение за мое обращение к Вам на "ты".

Надеюсь, в будущем такого между нами не повторится. Миру мир.

С уважением, Сергей.

Прочитал все сообщения, отвечу всем разом.
1. спасибо за направление в гугл, но даже гугл не разу не выдал что в некоторых регионах по полгода среднесуточная температура держится минус 40! Ни разу! Максимум месяц-два, и то это не сороковые температуры даже в Якутске.
2. спасибо что считаете что мой кругозор ограничем третьим транспортным. Даже спорить и отвечать на это хамство не буду. Просто для справки, я родился далеко не в Москве, и первый раз приехал в столицу в 19 лет, проездом побывал, ибо далековато на поезде)
3. и да, я не понимаю, без обид к остальным жителям нашей большой страны, почему я должен думать об эксплуатации электроавтомобиля для жителей где "минус 40 градусов полгода подряд среднесуточно"? С уважением, но с чего вдруг я должен о них заботится когда отношение к жителю столицы я вижу даже тут, на нашем форуме, а выезжая куда-то дальше МКАДа так вообще плохое, и чем дальше, тем хуже. Как и наоборот, житель того же Заполярья не думает и не будет думать о жителе Москвы и Питера, или Казани там, ему на этих жителей просто насрать, ему главное чтобы в его городе было удобно и комфортно. Возвращаюсь к вопросу плохих москвичей, с чего эта зависть или ненавитьсть то? Причем ни один житель столицы ничего никогда не сделал лично плохого жителю региона, но зато принято считать зажравшимися москвичей. Так я скажу это только жители регионов так своими высказываниями так и делают. Из серии сам придумал обиду, сам же и обиделся. И уж тем более, я ни разу ни сказал ни словом, ни намеком что жители регионов как то отличаются от москвичей.
4. Я уже устал повторять, но повторю, электромобиль это ГОРОДСКОЙ автомобиль, он не предназначем ездить из Новосибирска в Омск и обратно в течении дня при минус 30. Для этих целей есть другой вид транспорта, и если человек выбирает себе условно Теслу для такой поездки, то у меня возникают сомнения в его адекватности.
5. Коллеги, честно, устал что-то доказывать подтвержденое цифрами статистики, приводить новости из мира электромобилей, устал терпеть постоянные оскорбления (одного даже заблокировал за личные оскорбления, тот человек просто показал свой уровень воспитания), хамство, язвительный тон (про Москву что не вижу дальше мкада не первый раз, а подумать нахрена мне там видеть если в свои 38 я в том же заполярье или Дальнем Востоке не разу не был и не буду, а понадобится там электромобиль, там найдется местный житель который будет ломать голову как и зачем?), про мой уровень образования и прочее. Поэтому как решение, модератор может смело закрыть эту тему, я писать тут не буду, пойду лучше в другие разделы ;) а эту тему предлагаю вам вспомнить через пару лет, вернетесь к ней сами, без меня.
Всем удачи. Увидимся в других разделах :good:

Ну что, довольные? Все те, кто толпой накинулись на парня?
Теперь не порассуждать об эксплуатации Теслы на Северном полюсе, планете Венера и кольцах Сатурна?

Флаг вам в руки :wall:

Дмитрий, был сильно удивлен твоей стойкости. :good:

Благодаря тебе полазил в Инете, посмотрел на Теслу. Я и другие люди засекали ускорение по немецкому автобану. были впечатлены.

Спасибо :)

Бросить легко. Тяжело отстаивать свои идеи. Находить решения устраивающие все стороны.

Мне как члену этого оружейно-литературного форума тяжело видеть как "зелёные" к какому-то году хотят нас заставить отказаться от ДВС. Они хотят нас лишить радости поездки на охоту (с практически не ограниченным запасом хода) в удобное нам место. При этом не предлагают каких-либо решений нашей проблемы. Что будет потом? Они запретят нам иметь ружья, так как из них убивают животных? И тяжелее всего от того, что продвигая эти решения многие не понимают к чему это приведет.

Bukinist писал(a):

Бросить легко. Тяжело отстаивать свои идеи. Находить решения устраивающие все стороны.

Мне как члену этого оружейно-литературного форума тяжело видеть как "зелёные" к какому-то году хотят нас заставить отказаться от ДВС. Они хотят нас лишить радости поездки на охоту (с практически не ограниченным запасом хода) в удобное нам место. При этом не предлагают каких-либо решений нашей проблемы. Что будет потом? Они запретят нам иметь ружья, так как из них убивают животных? И тяжелее всего от того, что продвигая эти решения многие не понимают к чему это приведет.

Пидорасы, сэр (С)

https://news.sky.com/story/climate-change-draxs-renewable-energy-plant-is-uks-biggest-co2-emitter-analysis-claims-12428130

В Британии чудовищный экологический скандал. Выяснилось, что супер-мега-экологичная электростанция Drax в Северном Йоркшире, которая в качестве топлива использует деревянные пеллеты и только в прошлом году получила от правительства дотаций в размере 800 миллионов фунтов стерлингов, является.... задорновская пауза, наберите больше воздуха в грудь... ГЛАВНЫМ ЭМИТТЕНТОМ парниковых газов в всем королевстве(с)

Но, как мы понимаем, деньги уважаемых людей это другое)))

Интересный рассказ БЛМ о том, как страна, бывшая когда-то первой экономикой мира, в 21м веке зависит от того, подует ветер или нет.

https://youtu.be/ySxOLj4t5fU

Дмитрий01 писал(a):

Прочитал все сообщения, отвечу всем разом.
1. спасибо за направление в гугл, но даже гугл не разу не выдал что в некоторых регионах по полгода среднесуточная температура держится минус 40! Ни разу! Максимум месяц-два, и то это не сороковые температуры даже в Якутске.
:

Полугода конечно нет, но три месяца запросто:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0#%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82
Мой родной поселок. Зимой -40 считалось оттепелью, у школьников 1-го класса актированные дни -54, 10-го класса -58. Не помню года чтоб хоть раза три 10-е классы не отдыхали. На моей памяти самое холодное было -66. Правда в последние годы говорят потеплело.
И это далеко не самая холодная точка нашей родины.

Самые зелёные из всех зелёных на планете, товарищи шведы, напоминают о своей великой цели, перейти на зелёную энергию к 2040году и отчитываются о достижениях.
Достижения следующие: альтернативное снижение стоимости электричества добавит к счетам от 700 до 800 крон в сентябре.
На фоне сильно подешевевшей энергии,юге Швеции запущена мазутная электростанция.
Так победим и вот это все!
Пруф: https://www.thelocal.se/20210921/swedens-oil-power-plant-starts-up-due-to-record-high-electricity-prices/?__cf_chl_managed_tk__=pmd_cvRH_xHcvT8Wxi3_XGqfNYDLT7sXFX4b7G3Zaxl06V8-1634526497-0-gqNtZGzNA3ujcnBszQd9

А у ебанутых новый фетиш. Теперь электрички признаны неэкологичными из-за проблем с утилизацией аккумуляторов. Теперь в тренде водородные элементы. Хёндэ стоит завод по производству сменных водородных элементов.

Matraskin писал(a):

А у ебанутых новый фетиш. Теперь электрички признаны неэкологичными из-за проблем с утилизацией аккумуляторов. Теперь в тренде водородные элементы. Хёндэ стоит завод по производству сменных водородных элементов.

Так, вроде, и Газпром что-то такое собирался. :xz:
Или кто-то звал Газпром в проект... :xz:
Но, водород должен быть безуглеродным. ;-) :D

Matraskin писал(a):

А у ебанутых новый фетиш. Теперь электрички признаны неэкологичными из-за проблем с утилизацией аккумуляторов. Теперь в тренде водородные элементы. Хёндэ стоит завод по производству сменных водородных элементов.

что? группа бывшего алюминиевого короля Черного в Новосибирске все же допилила тему топливных водородных элементов?
они работают над этой темой с начала века.
кстати ТВЭ как и батарейки также требуют утилизации.
подозреваю что ничего в мире нет экологичного - органическая пища и та оставляет жуткий след СО2 :wall:
ебанутым надо просто умереть. так экологичней.

Matraskin писал(a):

А у ебанутых новый фетиш. Теперь электрички признаны неэкологичными из-за проблем с утилизацией аккумуляторов. Теперь в тренде водородные элементы. Хёндэ стоит завод по производству сменных водородных элементов.

по поводу водородных элементов была по ящику передача лет 10-15 назад про лабораторию которая их делает так там сказали что уровень брака в какихто мембранах достигает 98% и если снизить уровень ХОТЯ БЫ до 50% все пересядут не электромобили с водородными элементами.

http://www.hyundai-primemotors.ru/news/hyundai-mobis-investiruet-1-1-mlrd-dollarov-v-stroitelstvo-dvuh-zavodov-po-proizvodstvu-sistem-toplivnyh-ehlementov-v-yuzhnoj-koree/

DStaritsky писал(a):

что? группа бывшего алюминиевого короля Черного в Новосибирске все же допилила тему топливных водородных элементов?
они работают над этой темой с начала века.
кстати ТВЭ как и батарейки также требуют утилизации.
подозреваю что ничего в мире нет экологичного - органическая пища и та оставляет жуткий след СО2 :wall:
ебанутым надо просто умереть. так экологичней.

На полном серьезе зелёные рекомендуют веганскую еду, как оставляющую меньший углеродный след.

Orc писал(a):

На полном серьезе зелёные рекомендуют веганскую еду, как оставляющую меньший углеродный след.

И пневматику.

Matraskin писал(a):

И пневматику.

Ну, допустим, в пневматике ничего плохого нет. Есть геморрой охотятся с пневмой в РФ.

Orc писал(a):

Ну, допустим, в пневматике ничего плохого нет. Есть геморрой охотятся с пневмой в РФ.

Пневматика в отличии от огнестрела не выделяет СО2

Matraskin писал(a):

Пневматика в отличии от огнестрела не выделяет СО2

Это очевидно.

Orc писал(a):

Это очевидно.

ой ли... а что это вы в балончик закатали? уж не бутан ли?

DStaritsky писал(a):

ой ли... а что это вы в балончик закатали? уж не бутан ли?

Який баллончик? Мы ж не про игрушки)))

Orc писал(a):

Який баллончик? Мы ж не про игрушки)))

а в рукоятке пестика у вас шо? :clizm:

DStaritsky писал(a):

а в рукоятке пестика у вас шо? :clizm:

Где баллончик в переломке?

Orc писал(a):

Який баллончик? Мы ж не про игрушки)))

Дэвиду Квакенбушу расскажи.

DStaritsky писал(a):

а в рукоятке пестика у вас шо? :clizm:

Я же сказал, мы про оружие, а не про игрушки.
Толку от такого пестика на охоте?

lenzavod писал(a):

Дэвиду Квакенбушу расскажи.

Не знаком ))

Новости зелёных энергетик.
На фоне альтернативного удешевления стоимости электричества (подорожало на 300%) руководство испанского цементного завода ведёт разговоры о закрытии производства.

https://www.euronews.com/2021/10/21/europe-s-energy-crisis-soaring-electricity-prices-put-strain-on-cement-factory

На данный момент ВИЭ в Испании обеспечивают 43% выработки ээ.

Orc писал(a):

Не знаком ))

Дядька конструирует винтовки на СО2 в Валиноре в калибрах от 5и5.Нопример в .308 удачно охотит горных коз на расстояниях до 150 метров.В России мало известен,т.к. товар штучный.

lenzavod писал(a):

Дядька конструирует винтовки на СО2 в Валиноре в калибрах от 5и5.Нопример в .308 удачно охотит горных коз на расстояниях до 150 метров.В России мало известен,т.к. товар штучный.

Подручный профессора Мориарти?! :crazy:

lenzavod писал(a):

Дядька конструирует винтовки на СО2 в Валиноре в калибрах от 5и5.Нопример в .308 удачно охотит горных коз на расстояниях до 150 метров.В России мало известен,т.к. товар штучный.

Сожрут его зелёные.

lvbnhbq писал(a):

Подручный профессора Мориарти?! :crazy:

Хм,всё может быть.

Orc писал(a):

Сожрут его зелёные.

Тогда и всякие там пепси, кока и прочие газировки тоже ликвидировать надо.

Cергей писал(a):

Тогда и всякие там пепси, кока и прочие газировки тоже ликвидировать надо.

а это вобще абсолютное зло. :) :) :)

Cергей писал(a):

Тогда и всякие там пепси, кока и прочие газировки тоже ликвидировать надо.

Боюсь, что тут скорее ликвидируют того, кто идею выдвинет.

Orc писал(a):

Боюсь, что тут скорее ликвидируют того, кто идею выдвинет.

Ага, а чем цивилизованный мир будет лечиться от поноса? Когда-то попалась статейка, где говорилось, что кока-кола была изобретена именно для этого, и продавалась изначально в аптеках :-)

urka писал(a):

Ага, а чем цивилизованный мир будет лечиться от поноса? Когда-то попалась статейка, где говорилось, что кока-кола была изобретена именно для этого, и продавалась изначально в аптеках :-)

Ну, у них много чего продавалось в аптеках. :)
Вроде, где-то читал, что и патроны тоже. :pardon: Но, утверждать не буду. :pardon:

lvbnhbq писал(a):

Ну, у них много чего продавалось в аптеках. :)
Вроде, где-то читал, что и патроны тоже. :pardon: Но, утверждать не буду. :pardon:

ну героин с кокаином тоже с аптек начинали

TiRex писал(a):

ну героин с кокаином тоже с аптек начинали

Если правильно помню прочитанные когда-то объяснения, аптеки позволяли общаться не только джентльменам, которым было не по фэншую просиживать время в салунах, но и дамам, которым в салун было не попасть вовсе. :xz: :pardon:

urka писал(a):

Когда-то попалась статейка, где говорилось, что кока-кола была изобретена именно для этого, и продавалась изначально в аптеках :-)

Только Пепси. От действующего вещества "Пепсин".

Ну пепсин от поноса совершенно не помогает. Он скорее от обжорства. Это желудочный фермент.

PROF писал(a):

Ну пепсин от поноса совершенно не помогает. Он скорее от обжорства. Это желудочный фермент.

Тогда об этом еше не знали :D

https://fitzroymag.com/politika/klimaticheskij-sammit-v-glazgo-provalilsja-dazhe-ne-nachavshis/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=dekarbonizatsiya--pro-kotoruyu-vse-govoryat

Matraskin писал(a):

https://fitzroymag.com/politika/klimaticheskij-sammit-v-glazgo-provalilsja-dazhe-ne-nachavshis/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=dekarbonizatsiya--pro-kotoruyu-vse-govoryat

Гренку разорвёт.

Ебанутик подтянулся:
https://kommersant-ru.turbopages.org/kommersant.ru/s/doc/5062147?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FBajden_podverg_kritike_Putina_nasammite_vGlazgo--0e95aa909fe44753f3299b7bc6af6805

Тесла, заряжаемая от дизельных генераторов на саммите по климату - это прекрасно.

Лазал тут по ютьюбу, наткнулся на кое что, которое вроде как по теме.

В ролике идет по началу бла бла по Ванкелю, но потом кое что (!)

https://youtu.be/PTbp_Awx7zA

А уже вот тут более понятно, по кинематике точно, хоша и по аглицки.
Но титры есть и русские.
Да и акцент у Школьник'а что то знакомый.

https://youtu.be/jLtyNtf9_ew

Энергетический кризис в Китае может привести к возникновению глобального дефицита различных товаров из-за нарушения мировых цепочек поставок. Об этом сегодня, 10 ноября, сообщает ТАСС со ссылкой на британскую The Times.
Газета информирует, что многие фабрики и заводы в КНР в последние недели были вынуждены частично приостановить свою работу.
Как пишет издание, по причине ограничений на потребление электроэнергии из-за дефицита угля, введенных властями примерно 20 китайских провинций, десятки тысяч предприятий перешли на двухдневную рабочую неделю или вовсе перестали функционировать. Это в перспективе скажется на цепочках поставок товаров, а также приведет к возникновению недостаточного предложения на рынке и последующему росту цен на продукцию.

Не всегда приятно, когда наши прогнозы сбываются – а об этом мы писали еще пару недель назад.
Уже сейчас продолжительность производства большинства товаров в Китае возросла примерно вдвое и вырастет еще.

Согласно прогнозам аналитиков из голландского банка ING, перебои с поставками товаров из Китая могут продолжаться большую часть 2022 года. При этом, как подчеркивают специалисты британской компании Entertainer, рост цен на продукцию может достигать 10−12%. Это слишком благоприятный прогноз. В реальности, наверняка пойдут «качели», усугубляемые спекулянтами – то есть возможны в США и Европе перебои с такими товарами первой необходимости, как туалетная бумага, одноразовая посуда, упаковка и прочее. А это потянет за собой и кризис в производстве продуктов питания, да и всего прочего.

Китаю нужны уголь и газ и, невзирая на фантастический рост поставок (по углю на 76%), их не хватает. А безработицы коммунистическая страна допустить не может, верно?
Поэтому, предположительно, большая часть китайских предприятий будет весь 2022й год работать на половинную мощность.
Согласимся с коллегами в том, что, если вы собираетесь купить что-то высокотехнологичное или просто дорогое в следующем году – покупайте в этом. Пока не подорожало.

https://smiruss.ru/nachalo-kontsa-ameriki/?_utl_t=wh

https://www.popmech.ru/science/news-771493-para-zhivshaya-ryadom-s-vetrogeneratorom-poluchila-cherez-sud-krupnuyu-kompensaciyu-iz-za-sindroma-vetryanyh-elektrostanciy/

а вот и результаты перехода на возобновляемые источники:
https://ru.euronews.com/2021/10/19/spain-energy-poverty-europe-energy-crisis

Matraskin писал(a):

а вот и результаты перехода на возобновляемые источники:
https://ru.euronews.com/2021/10/19/spain-energy-poverty-europe-energy-crisis

Совсем охренели, они что, против прогресса и за телеги?!

Orc писал(a):

Совсем охренели, они что, против прогресса и за телеги?!

Не, ты не понял! Они за субсидии. ;-) Из бюджета.

lvbnhbq писал(a):

Не, ты не понял! Они за субсидии. ;-) Из бюджета.

Это сарказм был))

https://www.forbes.com/sites/carltonreid/2021/11/19/electric-cars-not-as-eco-as-policymakers-claim-says-executive-who-developed-nissan-leaf/

«Электромобили не так экологичны, как утверждают политики» — говорит исполнительный директор, который разработал Nissan LEAF, на конференции ООН по изменению климата COP26. Он утверждает, что владельцу Volvo XC40 придётся проехать до 146 000 км, прежде чем автомобиль с батарейным питанием станет “зеленее”, чем автомобиль с ДВС. Но если электромобиль попадёт в аварию или воспламенится сам по себе, скажем, после 12 000 км пробега, то для покрытия «углеродного дефицита», следующая модель должна будет проехать уже 290 000 км.

Orc писал(a):

https://www.forbes.com/sites/carltonreid/2021/11/19/electric-cars-not-as-eco-as-policymakers-claim-says-executive-who-developed-nissan-leaf/

«Электромобили не так экологичны, как утверждают политики» — говорит исполнительный директор, который разработал Nissan LEAF, на конференции ООН по изменению климата COP26. Он утверждает, что владельцу Volvo XC40 придётся проехать до 146 000 км, прежде чем автомобиль с батарейным питанием станет “зеленее”, чем автомобиль с ДВС. Но если электромобиль попадёт в аварию или воспламенится сам по себе, скажем, после 12 000 км пробега, то для покрытия «углеродного дефицита», следующая модель должна будет проехать уже 290 000 км.

Дураки ебуцца насмерть.

Рассуждая про "возобновляемую" энергетику в виде ветряков и солнечных батарей и их типа экологичность, зеленая плесень традиционно забывает еще про одну часть уравнения. Конкретно про десятки тысяч км новых ЛЭП только в Европе, которые нужно подводить к каждому ветряку. А это - многие миллионы тонн стали и цемента на опоры ЛЭП, великие сотни тысяч километров медного и алюминиевого провода, а также тысячи трансформаторных подстанций.
На производство всей этой красоты нужно чуть больше, чем дохуя электричества и угля.
Впрочем, о чем это я?

Зелёнобесие

🟣🟡 Норвегия выбрала электромобили

Доля электромобилей, среди проданных в Норвегии транспортных средств в ноябре 2021 года, составила 73,8%. Это меньше, чем в сентябре (77,5%).

Вместе с гибридами доля увеличится до 94,9%.

В абсолютных величинах, конечно, картина электрификации транспорта уже не так впечатляет. Гибридных автомобилей было продано 3288, а электромобилей — 11 274.

Норвегия — страна с одними из самых высоких цен на бензин и дизельное топливо в мире. Норвежские любители электромобилей жалуются на очереди на зарядных станциях.
#дальнее_зарубежье #EV
(С) из телеги А.Фролова

Orc писал(a):

🟣🟡 Норвегия выбрала электромобили

Норвеги иопнулись на всю голову! Тут.

lvbnhbq писал(a):

Норвеги иопнулись на всю голову! Тут.

Если учесть что среди добывающих стран в Норвегии самая высокая цена на бенз, седьмое место по стоимости в мире, и в три раза дороже чем у нас, то…
Особенно если на электрички льготы.

https://www.kp.ru/daily/27402/4599225/

Matraskin писал(a):

https://www.kp.ru/daily/27402/4599225/

:D :crazy:

Matraskin писал(a):

https://www.kp.ru/daily/27402/4599225/

Так и есть. Один из наших директоров поехал в отпуск на батареечном ягуаре аж в Сантандер. Два с половиной дня добирался, проклял всё на свете. Для срванения: на ДВС то же расстояние преодолевается приерно за 16 часов.
Если убрать из уравнения зеленую шизу, батареечные машины исчезнут с планеты примерно повсеместно. Останутся, разве что, в нескольких китайских городах.

Alex723 писал(a):

Так и есть. Один из наших директоров поехал в отпуск на батареечном ягуаре аж в Сантандер. Два с половиной дня добирался, проклял всё на свете. Для срванения: на ДВС то же расстояние преодолевается приерно за 16 часов.
Если убрать из уравнения зеленую шизу, батареечные машины исчезнут с планеты примерно повсеместно. Останутся, разве что, в нескольких китайских городах.

Ну дык такое уже было в начала ХХ века - электрички рулили, потом пришел Форд... и всё.

Alex723 писал(a):

Если убрать из уравнения зеленую шизу, батареечные машины исчезнут с планеты примерно повсеместно. Останутся, разве что, в нескольких китайских городах.

Думаю, они останутся просто в городах. Это их ниша. Короткие поездки до 100 км в день.

Dingo писал(a):

Думаю, они останутся просто в городах. Это их ниша. Короткие поездки до 100 км в день.

Святой киловатт-час не позволит. Вернее, его стоимость. В Германии, например, километр на электротяге уже выходит дороже, чем на бензине, не говоря про дизель. В моих палестинах электрокилометр пока чуть дешевле бензинокилометра при условии, что электричество идет по фиксированному тарифу. У прааадвинутых, современных и так далее пидорасов тариф в 9 случах из 10 плавающий, то есть, им это дело выходит значительно дороже.
Опять же, по европейским реалиям выходит так, что электромобили граждане практически не покупают. Почти все их продажи идут лизинговым конторам, через которые работодатель предоставляет электровеники своим сотрудникам. Тут надо понимать, что должности, на которых работнику положена конторская машина, не каждому дают. И даже не каждому десятому. Это либо верховный менеджмент, либо те, кому постоянно по клиентам ездить надо, то есть, продаваны и консультанты. Общий процент этой публики на рынке труда невелик.
А еще в моих палестинах по городу на машине ездить - эльфизм 180го левела. Либо велосипед, либо общественный транспорт рулят. Быстрее, надежнее.

Dingo писал(a):

Думаю, они останутся просто в городах. Это их ниша. Короткие поездки до 100 км в день.

Цитата:

Отмечается, что из общего числа зарегистрированных в России легковых автомобилей большая часть числится в Москве — 3 819 215 машин.

Если представить, что хотя бы часть пересели на электрички.
То по грубой прикидки, если на 100 км пробега в городском цикле требуется 30 кВт*ч. То для хотя бы двух миллионов электричек, да 365 дней.

Дальше как в том анекдоте (4:15), считайте сами.

Цитата:

Потребление электроэнергии в Москве (с учётом потребления на собственные нужды электростанций и потерь в сетях) в 2019 году составило 52 598 млн кВт·ч

Если накосячил в прикидках, поправьте.

Тихон писал(a):

Если представить, что хотя бы часть пересели на электрички.
То по грубой прикидки, если на 100 км пробега в городском цикле требуется 30 кВт*ч. То для хотя бы двух миллионов электричек, да 365 дней.

Дальше как в том анекдоте (4:15), считайте сами.

Если накосячил в прикидках, поправьте.

21000 млн кВт дополнительно и всё, за счет неравномерной нагрузки сети вполне себе, да и в москве навряд ли хотя бы четверть от всех авто проезжают не то что сотню км в день, а хоть сколько то. Думаю реально цифру на 4 делить надо.

TiRex писал(a):

21000 млн кВт дополнительно и всё, за счет неравномерной нагрузки сети вполне себе, да и в москве навряд ли хотя бы четверть от всех авто проезжают не то что сотню км в день, а хоть сколько то. Думаю реально цифру на 4 делить надо.

в Москве не только трамваи и троллейбусы на электричестве, но и автобусы давно уже с гибридными моторами. Я уже не говорю за метро

DStaritsky писал(a):

в Москве не только трамваи и троллейбусы на электричестве, но и автобусы давно уже с гибридными моторами.

Гибрид - это когда есть нормальный ДВС, есть небольшой аккумулятор и есть электромотор. А то, что по Москве с надписью "Электробус" катается - чистые аккумуляторные элетромобили. Акки там, правда, хитрые, это да...

RedSun писал(a):

Гибрид - это когда есть нормальный ДВС, есть небольшой аккумулятор и есть электромотор. А то, что по Москве с надписью "Электробус" катается - чистые аккумуляторные элетромобили. Акки там, правда, хитрые, это да...

А печки все равно на солярке :pardon: :D

Dragony66 писал(a):

А печки все равно на солярке :pardon: :D

газельки все равно были хуже для экологии. А Дерипаска делала электробусы для Москвы молча, без рекламы.

DStaritsky писал(a):

газельки все равно были хуже для экологии. А Дерипаска делала электробусы для Москвы молча, без рекламы.

Таки да, Дерипаска молодец.
Но в любом случае, электомобили - нишевой продукт. Конкретно в Москве они заменили троллейбусы, не слишком сильно подняв общее потребление электричества. Как общественный транспорт в отдельных местах это замечательно. Но, к примеру, в качестве пригородного или междугородного транспорта не годятся категорически при существующих аккумуляторных технологиях.
Адепты зеленой шизы традиционно вопит про "технологии уже есть, вот-вот и ууухххх!!!", только пока ни одну из этих "технологий" нельзя пальцем пощупать, существуют они исключительно в мультиках.

Alex723 писал(a):

Как общественный транспорт в отдельных местах это замечательно. Но, к примеру, в качестве пригородного или междугородного транспорта не годятся категорически при существующих аккумуляторных технологиях.

На ближний пригород тоже годятся. При длине "петли" до 40-50 км.

Забавно.
https://cdn.idaprikol.ru/videos/561ae54eedfff694c64d66f61f576d0cbae86c3aba4dfbc264f98705ec776c5d_1.mp4

В гараже с мужиками поговорили, короче, если брать Теслу, то только дизель и на ручке.

Matraskin писал(a):

В гараже с мужиками поговорили, короче, если брать Теслу, то только дизель и на ручке.

:boyan:

https://aftershock.news/?q=node/1208753&full