Электромобили и прочие зелёные технологии

  Всего сообщений: 1980
Для печати
Автор Сообщение
Дмитрий01
 Написано: 10.08.2021, 07:46  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):
Любой частный завод получает преференции это очень смешно.
Особенно на фоне того, что Московская область документы то на завод не может быстро оформить, не то что льготы предоставить.
Получают-получают ;-) Я даже скажу больше, не только заводы, те же торговые центры получают кредиты на строительство под один процент, а остальное субсидирует государство. Причем на моей памяти так уже было два раза, когда правительство "спонсировало" стройку торгового центра, а после того как он был построен оказалось что это не законное строительство в одном случае, а во втором вплотную к линии ЛЭП :D И тоже по решению суда надо было сносить его, либо переносит линии электропередач :D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 10.08.2021, 07:47  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):
Ключевое : по словам компании Тесла.
Открою тайну, но Тесла публичная компания, вранье потом сказывается гораздо болезненнее на самой компании это раз, а второе за дезинформацию комиссия по ценным бумагам выписывает не малые штрафы.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 10.08.2021, 10:17  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):

Тов. Маск это один из лучших в мире специалистов по выбиванию гос бюджетов.
Опять же, "лучший в мире из специалистов по выбиванию бюджетов" :D Этот лучший в мире специалист постоянно судится, т.к. его компании бюджеты всегда обходят стороной и отдают подряды другим компаниям, не важно авто, космическая или энергетическая отрасль. Вот один из примеров
Цитата:
Принято считать, что Илона Маска встретили с распростёртыми объятиями, но в реальности SpaceX приходилось отрывать свой кусок космического рынка. Компания регулярно судилась с ВВС США за право продавать пуски на своих ракетах. Власти США не торопились делать окончательный выбор между ULA и крупным перспективным стартапом, небезосновательно считая, что новичок на рынке пусковых услуг может не справиться с нагрузкой.

Полностью захватить этот рынок в США SpaceX не смогла до сих пор: до 2027 года компания Илона Маска будет выполнять меньше половины государственных запусков, в то время как основная доля (60%) останется за ULA.
Причем, замечу, у United Launch Alliance (ULA) стоимость пуска в 5 раз превышает стоимость пуска по сравнению с компанией Маска. И он через суды добивается чтобы выигрывать контракты еще! И так во всем, проходил конкурс на солнечные панели для СЭС, выйграла компания конкурент у которой цена выше, а производительность ниже... А так он конечно специалист по выбиванию бюджетов...
В начало страницы
Alex723
 Написано: 10.08.2021, 14:51  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Дмитрий01 писал(a):
Открою тайну, но Тесла публичная компания, вранье потом сказывается гораздо болезненнее на самой компании это раз, а второе за дезинформацию комиссия по ценным бумагам выписывает не малые штрафы.

До чего же меня веселит подобный наивняк!
Дмитрий, вы лично читали статьи федеральных законов, где прописана обязанность не врать в пресс-релизмх? Можно ссылку на эти статьи? И про штрафы тоже хотелость бы почитать первоисточники, то есть, статьи федерального законодательства.
Обыватель несколько не в курсе, что "публичость" очень разная бывает. Ярчайший пример присутствует здесь, в этом обсуждении.
В начало страницы
Orc
 Написано: 11.08.2021, 23:16  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Дмитрий01 писал(a):
Открою тайну, но Тесла публичная компания, вранье потом сказывается гораздо болезненнее на самой компании это раз, а второе за дезинформацию комиссия по ценным бумагам выписывает не малые штрафы.

:D :D :D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 12.08.2021, 07:54  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):
:D :D :D
в 18-м году Маск заплатил комиссии по ценным бумагам 20 млн.$ за пост в твиттере что стоимость акций Тесла 420$, комиссия посчитала что это манипуляция, ведь на тот момент акции стоили 300+$, мол акции дороже выставляет чем они есть на самом деле (для справки, сейчас акция стоит 3600$ с учетом сплита - дробления акций). Так же в 19 году опять та же комиссия подавала на него в суд где он сказал что к концу 19 года мощности Теслы будут производить в годом выражении 500 000 автомобилей. Что и увидели в 20-м году))) Это то что на слуху за последнее время.
Вы зря смеетесь на самом деле, Америка - страна юристов! там за каждое слово можно ответить на миллионы долларов и несколько лет тюремного заключения, а то что пишется в официальных отчетах проверяется под лупой.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 12.08.2021, 09:44  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Для познания американской системы правосудия почитай биографию актера О.Джей Симпсона из фильма "голый пистолет".
Там интересная ситуация вышла. Есть деньги и ты не виновен. Не было бы денег и ты виновен.
В начало страницы
Orc
 Написано: 13.08.2021, 05:46  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Дмитрий01 писал(a):
в 18-м году Маск заплатил комиссии по ценным бумагам 20 млн.$ за пост в твиттере что стоимость акций Тесла 420$, комиссия посчитала что это манипуляция, ведь на тот момент акции стоили 300+$, мол акции дороже выставляет чем они есть на самом деле (для справки, сейчас акция стоит 3600$ с учетом сплита - дробления акций). Так же в 19 году опять та же комиссия подавала на него в суд где он сказал что к концу 19 года мощности Теслы будут производить в годом выражении 500 000 автомобилей. Что и увидели в 20-м году))) Это то что на слуху за последнее время.
Вы зря смеетесь на самом деле, Америка - страна юристов! там за каждое слово можно ответить на миллионы долларов и несколько лет тюремного заключения, а то что пишется в официальных отчетах проверяется под лупой.

Официальный бухгалтерский отчёт это одно, а презентация новой технологии, которая возможно будет, а возможно и нет это другое.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.08.2021, 10:14  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Orc писал(a):
Официальный бухгалтерский отчёт это одно, а презентация новой технологии, которая возможно будет, а возможно и нет это другое.

Ну не понимает человек, что такое "публичная компания", какие это накладывает обязательства и в чем конкретно. И объяснять бесполезно.
В начало страницы
Orc
 Написано: 15.08.2021, 12:35  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Акцию протеста у большой ветряной электростанции на Эйсселмере (Нидерланды) провели рыбаки на 57 голландских рыбацких лодках, 14 августа передает VRT.

Рыбаки протестовали против строительства больших ветряных электростанций на реке Эйсселмер и в Северном море, которое ставит под угрозу будущее рыболовства. По словам рыбаков, ветряные мельницы изменяют морское течение, и рыба больше не достигает мест, где может спариваться и выжить зимой.

«Ветряные мельницы построены в самых лучших местах для рыбной ловли, и нам больше не разрешают туда ходить», — пожаловался один из протестующих рыбаков, — «Рыба просто исчезает в тех местах из-за ветряных мельниц».

(С)

Странные люди какие-то. Про рыбу думают. Надо про СО2 думать, ветряк же не приносит вреда природе :))
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.08.2021, 14:16  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10970
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Orc писал(a):
Странные люди какие-то. Про рыбу думают. Надо про СО2 думать, ветряк же не приносит вреда природе :))
Денис, ты не понял!
Это не странные люди. :-x Это плохие, эгоистичные люди которые только и думают, что о себе, о своем кармане. И не рыба им важна, а собственный доход. И таки совершенно не думают об окружающей природе, тем более о СО2. :-x
;-) :D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.08.2021, 18:22  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):
Акцию протеста у большой ветряной электростанции на Эйсселмере (Нидерланды) провели рыбаки на 57 голландских рыбацких лодках, 14 августа передает VRT.

Рыбаки протестовали против строительства больших ветряных электростанций на реке Эйсселмер и в Северном море, которое ставит под угрозу будущее рыболовства. По словам рыбаков, ветряные мельницы изменяют морское течение, и рыба больше не достигает мест, где может спариваться и выжить зимой.

«Ветряные мельницы построены в самых лучших местах для рыбной ловли, и нам больше не разрешают туда ходить», — пожаловался один из протестующих рыбаков, — «Рыба просто исчезает в тех местах из-за ветряных мельниц».

(С)

Странные люди какие-то. Про рыбу думают. Надо про СО2 думать, ветряк же не приносит вреда природе :))
Я конечно не рыбак, но как мельница может изменить морское течение? А потом, может все же истинные рыбаки подскажут как течение влияет на то куда рыба может доплыть? По телику показывали что рыба и против течения может плавать, и даже вверх в горы :D :D :D

Больше мне напоминает забастовки дальнобойщиков против автопилота для автомобилей, т.к. они останутся тогда без работы. Ну тут уже вопросы к эволюции больше, кто-то неизбежно будет вымирать, я имею ввиду профессии, мир меняется.
В начало страницы
Orc
 Написано: 15.08.2021, 19:09  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
lvbnhbq писал(a):
Денис, ты не понял!
Это не странные люди. :-x Это плохие, эгоистичные люди которые только и думают, что о себе, о своем кармане. И не рыба им важна, а собственный доход. И таки совершенно не думают об окружающей природе, тем более о СО2. :-x
;-) :D

Законченные мерзавцы!)))
В начало страницы
Orc
 Написано: 15.08.2021, 19:13  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Дмитрий01 писал(a):
Я конечно не рыбак, но как мельница может изменить морское течение? А потом, может все же истинные рыбаки подскажут как течение влияет на то куда рыба может доплыть? По телику показывали что рыба и против течения может плавать, и даже вверх в горы :D :D :D

Больше мне напоминает забастовки дальнобойщиков против автопилота для автомобилей, т.к. они останутся тогда без работы. Ну тут уже вопросы к эволюции больше, кто-то неизбежно будет вымирать, я имею ввиду профессии, мир меняется.

Про течении не знаю, а вот вибрации могут отпугивать рыбу от традиционных мест нереста.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.08.2021, 20:31  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):
Про течении не знаю, а вот вибрации могут отпугивать рыбу от традиционных мест нереста.
То есть рыболовецкие суда не вибрируют и не шумят, и следов от горючки потом у них нет, а сети (а ловят рыбу рыбаки в море сетями) вообще безвредны и вылавливают только старых и больных рыб определенной породы :D А вот столб с ветряком прям беда-печаль сразу :D Смешно.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.08.2021, 21:34  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10970
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Дмитрий01 писал(a):
То есть рыболовецкие суда не вибрируют и не шумят, и следов от горючки потом у них нет, а сети (а ловят рыбу рыбаки в море сетями) вообще безвредны и вылавливают только старых и больных рыб определенной породы :D А вот столб с ветряком прям беда-печаль сразу :D Смешно.

Как минимум, вибрации от судов - А) временные; б) поверхностные.
Добавим строительство фундаментов, реально меняющих глубину и, таки да, направление течений.
Скорее всего, рыболовство в данном районе было мелким, местечковым, потому и забабахали. Но это не отменяет факта - зеленая энергетика не столько "зеленая", сколько, максимум, "безуглеродная". И вред от нее, имхо, пропорционален масштабам - дорастет до масштабов "углеродной" и окажется, что и вред сравним. КМК.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.08.2021, 23:14  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
lvbnhbq писал(a):
Как минимум, вибрации от судов - А) временные; б) поверхностные.
Добавим строительство фундаментов, реально меняющих глубину и, таки да, направление течений.
Скорее всего, рыболовство в данном районе было мелким, местечковым, потому и забабахали. Но это не отменяет факта - зеленая энергетика не столько "зеленая", сколько, максимум, "безуглеродная". И вред от нее, имхо, пропорционален масштабам - дорастет до масштабов "углеродной" и окажется, что и вред сравним. КМК.
Не сравнимо меньший вред, я уже показывал статьи и исследования что на всем жизненном цикле зеленая энергия в разы меньше оказывает пагубного влияния на экологию, чем добыча энергии тем же углем. То же самое и про электротранспорт, добыть нефть, переработать, доставить до АЗС и пр. все это в разы больше вреда наносит чем добыть тот же литий и сделать из него акб.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 15.08.2021, 23:18  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Уже приводил тут этого блогера, тогда он катался на Ягуаре, а сейчас купил Теслу 3. Если 2 года назад он доезжал из Москвы в Питер на эвакуаторе за 20 часов, т.к. не было зарядок по пути. То сейчас доехал за 9.5 часов (на машине с ДВС доезжает за 6 часов). Причем зарядок достаточно, только два раза остановился и то не до полного "бака" заряжался. Прогресс вообщем на лицо.
https://youtu.be/xfd1s-x8hts
Когда на второй зарядке встал еще одна Тесла приехала заряжаться) Т.е. люди уже без проблем на электромобилях ездят из Москвы в Питер.
Хотел я конечно похвалить наше правительство и Россети что делают зарядки, но на самом деле позорники, постоянные сбои на этих станциях (ему приходилось через 15 минут заново вынимать и вставлять штекер зарядки), мощность 50 кВт! Пятьдесят, хотя та же Тесла переваривает 250 кВт-ные зарядки, т.е. время на станции зарядок можно сократить в ПЯТЬ раз и тогда скорость проезда по трассе Москва-Питер будет сравнима с обычным бензиновым авто, потому что на том же ДВС ты в любом случае на 30-40 минут остановишься на заправке поесть да нужду справить.
Но есть и ложка меда все же, все эти заправки бесплатны, т.е. автор не потратил ни копейки на электричество)))
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 16.08.2021, 01:27  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10970
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Дмитрий, я не очень верю тем исследованиям, которые приводили вы. Как, впрочем, и обратным огульным обвинениям.
Моё личное мнение - вред угле-газо-нефтяных энергостанций более нагляден, "зеленых" - менее нагляден и менее исследован. В т.ч., из-за их достаточно малого и недолгого распространения. Может быть он и меньше. ХЗ.
Электромобили - без снижения цены раза в три - замечательный городской и междугородний европейский автомобиль для богатых. Ну, как минимум, для тех, у кого доход выше среднего. Хотя, тут я могу и ошибаться, так как, не слежу за изменениями цен и дотаций на е-мобили. :pardon: Вроде для приличных - под семьдесят килобаксов? :xz:
В начало страницы
Orc
 Написано: 16.08.2021, 06:36  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Дмитрий01 писал(a):
Не сравнимо меньший вред, я уже показывал статьи и исследования что на всем жизненном цикле зеленая энергия в разы меньше оказывает пагубного влияния на экологию, чем добыча энергии тем же углем. То же самое и про электротранспорт, добыть нефть, переработать, доставить до АЗС и пр. все это в разы больше вреда наносит чем добыть тот же литий и сделать из него акб.

Вы путаете экологию и выбросы СО2.
Ветряки в год (без учёта вибраций, изменения ареалов обитания и прочее) убивают около миллиона птиц.
В начало страницы
Orc
 Написано: 16.08.2021, 06:41  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Про отсутсвие денег в зелёной энергетике.

Цитата:
Согласно исследованию «Углеродный ноль к 2050 году: Дорожная карта для глобального энергетического сектора» Международного энергетического агентства, общий объем ежегодных инвестиций в энергетику к 2030 году вырастет до 5 трлн долларов. Если, конечно, следовать прописанной МЭА «дорожной карте».

Международное энергетическое агентство ожидает, что прописанный им план позволит создать миллионы рабочих мест в области «чистой энергетики». Как мы писали ранее (https://t.me/rubezh_rs/103) пока что ВИЭ обеспечивают работой 11,46 млн человек. Вопрос трудоустройства не праздный. Это главный вопрос, который задают простые граждане, когда политики ведут их за руку в светлое безуглеродное будущее.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 16.08.2021, 07:52  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
lvbnhbq писал(a):
Дмитрий, я не очень верю тем исследованиям, которые приводили вы. Как, впрочем, и обратным огульным обвинениям.
Моё личное мнение - вред угле-газо-нефтяных энергостанций более нагляден, "зеленых" - менее нагляден и менее исследован. В т.ч., из-за их достаточно малого и недолгого распространения. Может быть он и меньше. ХЗ.
Электромобили - без снижения цены раза в три - замечательный городской и междугородний европейский автомобиль для богатых. Ну, как минимум, для тех, у кого доход выше среднего. Хотя, тут я могу и ошибаться, так как, не слежу за изменениями цен и дотаций на е-мобили. :pardon: Вроде для приличных - под семьдесят килобаксов? :xz:
В три раза!? Если цена снизится в три раза, то хорошая комплектация Теслы 3 той же будет по цене Лады :D А небольшой Ниссан Лиф по цене мотоцикла! Что-то вы погорячились про три раза, даже в два раза это будет уже ниже рынка, и гораздо ниже однотипных авто с ДВС. Хотя да, цены сейчас выше на электрические авто (не берем в расчет всякие плюшки), но это цена уже не так выделяется
.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 16.08.2021, 07:54  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):
Вы путаете экологию и выбросы СО2.
Ветряки в год (без учёта вибраций, изменения ареалов обитания и прочее) убивают около миллиона птиц.
Лень лезть в гугл, можете сами привести официальные данные раз уж начали говорить про миллионы гибнущих птиц в год. Что-то мне подсказывает что данные завышены в тысячи раз...)
Начал смотреть сам данные.

Конечно, Ветряки прям корень зла! Определенно, ЛЭП убивает 174 млн птиц, ветряки до 40 тыс. Прям теперь есть основания закрывать ветряки, а ЛЭП естественно оставить надо, они же "безвредны".
Ну впринципе что и требовалось доказать, опять огульные обвинения, без подтвержденных фактов, главное не приводить никакие ссылки, чтобы люди не полезли не дай Бог проверять, а поверили на слова что миллионы птиц гибнет. Для справки в США самое большое количество ветряков, т.е. даже до 100 тыс особей в год не гибнет, и это берем по максимуму.
https://greenbelarus.info/articles/10-07-2019/ubivayut-li-vetryaki-ptic
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 16.08.2021, 08:01  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):
Про отсутсвие денег в зелёной энергетике.
5 трл до 2050 года? Серьезно? Да, это нет денег!
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 16.08.2021, 09:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10970
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Дмитрий01 писал(a):
В три раза!? Если цена снизится в три раза, то хорошая комплектация Теслы 3 той же будет по цене Лады :D А небольшой Ниссан Лиф по цене мотоцикла! Что-то вы погорячились про три раза, даже в два раза это будет уже ниже рынка, и гораздо ниже однотипных авто с ДВС. Хотя да, цены сейчас выше на электрические авто (не берем в расчет всякие плюшки), но это цена уже не так выделяется
.

Седан средней части бизнескласса 25-30 килобаксов, так? К премиуму Тесла еще не подобралась. :xz: Ну, в три раза это я подзагнул... :oops: :)
И я говорю о "нормальных" (400-600 км) электрокарах. О "сотках" вообще речи нет. :-?
В начало страницы
  Всего сообщений: 1980
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1