Электромобили и прочие зелёные технологии

  Всего сообщений: 1980
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 04.08.2021, 23:17  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17329
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
А чего там у Маска в Австралии сгорело?
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 05.08.2021, 00:54  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Дмитрий01 писал(a):
Ладно, отвлеклись от темы электромобилей, вернемся пожалуй.
На самом деле за последнее время много новостей было, т.к. прошли отчеты за второй квартал, много китайкский компаний по производству электроавто показали рост на сотни процентов (примерно в 2-4 раза рост) больше произведенных автомобилей, чем в первом квартале. Но Китай это Китай, многие компании я даже правильно не выговорю, да и названия их нам ничего не скажут, в основном производят только для внутреннего рынка. И делают ТОЛЬКО электро авто. Конечно хорошо показывать отчетность когда произвели всего 20-50 тыс авто за 3 месяца, поэтому и показатели роста феноменальные!
Но можно обратить внимание на другого производителя только электрических машин - это Тесла. Я уже говорил что за 3 месяца второго квартала произвели больше 200 тыс авто, и вот недавно вышел финансовый отчет.

https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/435889-telsa-ilona-maska-vpervye-zarabotala-bolee-1-mlrd-chistoy-pribyli-za-kvartal
На финансовых форумах уже разобрали этот отчет вдоль и поперек. Эта прибыль (1.14 млрд. долларов за три месяца) БЕЗ учета zev-кредитов (это кредиты которые платят другие производители Тесле за то что они не производят нужного количества электромобилей, т.е. как бы пошлина на СО2), т.е. этот лярд это чистая прибыль от продажи авто. И да, Тесла не пользуется льготными кредитами от государства (уже говорил и приводил доказательства, льготный кредит закрыли в 2018 году раньше срока, льгот и кредитов под сниженные проценты им никто не дает). Для компании это 8 прибыльный квартал подряд, обращаю внимание на выделенное слово, до этого тоже были прибыльные кварталы, но потом были пару кварталов в минус.

Вывод: как бы кто не летал в своих влажных мечтах и фантазиях что Тесла убыточная компания держащаяся только за счет своего сумасшедшего Илона Маска, реальность все расставляет на свои места. Компания генерирует прибыль, строит 3 завода причем, расширяет линейку автопарка, очень большие средства вкладывает в программное обеспечение, и такие ролики как тут https://auto.mail.ru/article/82120-pyanyi_voditel_usnul_za_rulem_mashina_prodolzhila_ehat_na_avtopilote/ где пьяный водитель уснул, а машина ехала сама, поворачивала, держала полосу и дистанцию, и когда при прохождении определенной "контрольной точки" он не отреагировал на сообщения, автопилот просто тупо остановил машину и включил аварийку, становятся обыденностью.

Ждем прихода этого производителя в Россию :beer: А там можно будет и самому уже прикупить :D

Кстати, в названии темы кроме электроавтомобилей еще и про зеленые технологии говорится. Так что от темы мы не отвлеклись.

Думаю мало кто обвинит команду Илона Маска в не профиссионализме. И команда сделала свое дело. Они с целью уменьшения затрат отказались от дилерских центров (я конечно не знаю, но наверно это существенные затраты). Новые теслы в каком-то из штатов официально не могут продаваться, так как там продажа новых машин без дилерских центров запрещена (сделано с целью защиты прав и интересов потребителей). Они точно прочухали, что даже если электрички не будут в тренде, то борцы за экологию будут покупать ихне смотрю не на что.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 05.08.2021, 07:49  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Ray писал(a):
У него есть расход в килограммах на единицу автомобиля. Спрошу проще - а с современными запасами лития батареек всем хватит, когда все ломануцца на электрички?



Открытия может и есть, а технологий до сих пор нет, и старые батарейки тупо сжигают. Природа щастлива от этого, зеленеет.
Хватит на всех ;) Проблем с литием нет, это раз. Букально месяц назад китайцы представили никель-ионный акб по характеристикам чуть-чуть устапающий литий-ионным. Так что лития, никеля, кадмия и прочих металов хватит на всех.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 05.08.2021, 07:54  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Ray писал(a):
А чего там у Маска в Австралии сгорело?
Не переживаете, все там нормально, при проведении стройки, а точнее пусконаладки определенного участка сгорело две секции из 212 секций магапака, на сроки сдачи никак не повлияет. Система рассчитана на 450 МВт, пожар начался когда проверяли участок из нескольких десятков блоков на 30 МВт. Вообщем нормально все, СМИ как обычно травлю устраивают, не в первой.
В начало страницы
Orc
 Написано: 05.08.2021, 09:15  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Ray писал(a):
Я дико извиняюсь спросить два вопроса:
1. месторождений лития больше, чем месторождений нефти? И его там больше, чем нефти?
2. литий проще и дешевле добывать, чем бензин из нефти?

И вне темы: если кончится нефть, что мешает перевести ДВС на спирт? Он ресурс возобновляемый и по выбросам более экологичный. В Бразилии уже сейчас авто на спирту ездят.

Тут вопрос такой: есть страны, которые поставляют нефть.
Есть Китай, который поставляет литий.
Ты выбираешь, от кого тебе приятнее зависить.
В начало страницы
Orc
 Написано: 05.08.2021, 09:16  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Ray писал(a):
А чего там у Маска в Австралии сгорело?

Оптимизация бюджетов, все под контролем, дайте грошей))
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 05.08.2021, 12:39  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):
Тут вопрос такой: есть страны, которые поставляют нефть.
Есть Китай, который поставляет литий.
Ты выбираешь, от кого тебе приятнее зависить.
Китай литий поставляет? Вроде основные поставщики лития это африка и австралия. Еще какая то часть добывают вроде в латинской америке...
Нет, добывают то почти все страны, но основные это точно африка и австралия. Про китай вообще не слышал чтобы они хоть как то влияли на мировые поставки лития)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 05.08.2021, 12:53  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):
Оптимизация бюджетов, все под контролем, дайте грошей))
Ага, оптимизация. Первую небольшую аккумуляторную станцию построили в 2017 году, за первый год она сэкономила 40 млн. долларов.
Цитата:
В итоге в Южной Австралии в 2017 году возведена самая большая в мире литий-ионная батарея. Проект назвали «Big Tesla Battery». Полный заряд системы обеспечивает электроэнергией около 30 тыс. домов в течение часа. Главное ее предназначение — стабилизация и поддержка существующих источников энергии.

Проектная емкость батареи Tesla 100 МВт/ 129 МВтч, но ее расширили до 150 МВт/ 193,5 МВтч. По сути она предоставляет те же услуги, что и газовые электростанции, но с нулевым углеродным следом, дешевле и быстрее.

По оценкам, Австралии удалось сэкономить до $40 млн за первый год работы.
После пары лет эксплуатации данный опыт признали успешным и экономически выгодным и решили уже строить аккумуляторные станции уже для 500 000 домов в течении часа. На этой стройке и произошел пожар. Планируемвя дата ввода в эксплуатацию осень-конец этого года. Произошедший пожар на срокак не отразится, уже озвучили, стройка идет с опережением сроков.
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 05.08.2021, 20:44  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Дмитрий01 писал(a):
Ага, оптимизация. Первую небольшую аккумуляторную станцию построили в 2017 году, за первый год она сэкономила 40 млн. долларов.

После пары лет эксплуатации данный опыт признали успешным и экономически выгодным и решили уже строить аккумуляторные станции уже для 500 000 домов в течении часа. На этой стройке и произошел пожар. Планируемвя дата ввода в эксплуатацию осень-конец этого года. Произошедший пожар на срокак не отразится, уже озвучили, стройка идет с опережением сроков.

Не в твой огород камень, но бл... откуда в батареях электричество берется. Нулевой выхлоп углерода....... По понятиям корреспондента электричество из воздуха берется. И находятся долб...., которые думают также.
В начало страницы
Orc
 Написано: 05.08.2021, 21:14  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Дмитрий01 писал(a):
Китай литий поставляет? Вроде основные поставщики лития это африка и австралия. Еще какая то часть добывают вроде в латинской америке...
Нет, добывают то почти все страны, но основные это точно африка и австралия. Про китай вообще не слышал чтобы они хоть как то влияли на мировые поставки лития)

Почти все крупные месторождения контролируют несколько горнодобывающих компаний с рыночной капитализацией от $5 млрд до $70 млрд: китайские Jiangxi Ganfeng и Tianqi, аргентинская FMC, американская Albemarle и чилийская SQM.(С)
В начало страницы
Orc
 Написано: 05.08.2021, 21:49  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Можно констатировать,что 50% электричества в РФ вполне себе зелёные.

Системный оператор отчитался о функционировании энергосистемы России в июне 2021 года. Производство электроэнергии электростанциями ЕЭС России составило 80,18 млрд кВт*ч.

Теплоэлектростанции произвели 37, 78 млрд кВт*ч, ГЭС – 19,41 млрд кВт*ч, АЭС – 17,63 млрд кВт*ч, ветровые электростанции – 0,19 млрд кВт*ч и солнечные – 0,27 млрд кВт*ч.
В начало страницы
Orc
 Написано: 05.08.2021, 21:55  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
И вот ещё немного полезной статистики

[изображение]
В начало страницы
carver
 Написано: 05.08.2021, 22:08  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2944
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
Orc писал(a):
И вот ещё немного полезной статистики


Это годового, или выработаного за все время?
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 05.08.2021, 22:16  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Orc писал(a):
И вот ещё немного полезной статистики


Ничего мы в отличии от зеленых не понимаем. У них как и электричество все необходимое из воздуха возьмется. :D :D :D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 05.08.2021, 22:45  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Bukinist писал(a):
Не в твой огород камень, но бл... откуда в батареях электричество берется. Нулевой выхлоп углерода....... По понятиям корреспондента электричество из воздуха берется. И находятся долб...., которые думают также.
В частности для аккумуляторных станций в Австралии это от ветряков и солнечных панелей, за день накапливают энергию, а потом раздают. Схема такая реализована
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 05.08.2021, 22:53  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Дмитрий01 писал(a):
В частности для аккумуляторных станций в Австралии это от ветряков и солнечных панелей, за день накапливают энергию, а потом раздают. Схема такая реализована

Это ты понимаешь, что туда закачивают электричество, производимое на ветряках. Кореспондент же пишет, что батаеря выполняет те же функции, что и электростанция газовая. Прочитав статью у некоторых возникнет мнние, что батарея производит электричество, а не аккамулирует.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 05.08.2021, 22:57  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Bukinist писал(a):
Ничего мы в отличии от зеленых не понимаем. У них как и электричество все необходимое из воздуха возьмется. :D :D :D
Где такое вычитал?
В начало страницы
Bukinist
 Написано: 05.08.2021, 23:09  
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 261
Имя: Макс
Дмитрий01 писал(a):
Где такое вычитал?

В твоем сообщении: "Проектная емкость батареи Tesla 100 МВт/ 129 МВтч, но ее расширили до 150 МВт/ 193,5 МВтч. По сути она предоставляет те же услуги, что и газовые электростанции, но с нулевым углеродным следом, дешевле и быстрее."
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.08.2021, 05:51  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
carver писал(a):
Это годового, или выработаного за все время?

Хороший вопрос. Я думал про годовой.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 06.08.2021, 10:17  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Bukinist писал(a):

Думаю мало кто обвинит команду Илона Маска в не профиссионализме. И команда сделала свое дело. Они с целью уменьшения затрат отказались от дилерских центров (я конечно не знаю, но наверно это существенные затраты). Новые теслы в каком-то из штатов официально не могут продаваться, так как там продажа новых машин без дилерских центров запрещена (сделано с целью защиты прав и интересов потребителей). Они точно прочухали, что даже если электрички не будут в тренде, то борцы за экологию будут покупать ихне смотрю не на что.

Я в Штатах жил достаточно давно и не очень в курсе, что там у них сейчас с дилерскими центрам. Но в начале 2000х конкретно в городах Луивилл (Кентукки) и Индианаполис (Индиана) все встреченные дилерские центры никакой имущественно-правовой связи с производителями продаваемых марок не имели. Перевожу на русский: производитель сам по себе, дилер сам по себе. Разные юрлица, производитель вообще никаких расходов на содержание и работу дилера не несет.
Может оно за 20 лет как-то поменялось, но вряд ли, тем более, что в Европе ровно та же схема. Дилер и производитель друг с другом никак не связаны.
Так что сдается мне, там очередной пиар-развод для нерестящихся педальных лохов из паствы Маска, у которых знаний по предмету не было и не предвидится, но мнение есть.
Кароч, сократили расходы, которых не было. Объявили. Паства рукоплещет.
В начало страницы
Ray
 Написано: 06.08.2021, 12:18  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17329
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Дмитрий01 писал(a):
В частности для аккумуляторных станций в Австралии это от ветряков и солнечных панелей, за день накапливают энергию, а потом раздают.

Мне интересно, что будет, когда те батарейки срок службы выработают?
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 06.08.2021, 15:57  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3335
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
Ray писал(a):
Мне интересно, что будет, когда те батарейки срок службы выработают?
Чо сразу с козырей?
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 06.08.2021, 16:38  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Bukinist писал(a):
В твоем сообщении: "Проектная емкость батареи Tesla 100 МВт/ 129 МВтч, но ее расширили до 150 МВт/ 193,5 МВтч. По сути она предоставляет те же услуги, что и газовые электростанции, но с нулевым углеродным следом, дешевле и быстрее."
Может я что не понимаю, но газовая подстанция сжигает газ и производит электричество тем самым оставляя углеродный след. Аккумуляторая батарея берет энергию от солнечной панели днем, копит ее и ночью раздает. В чем не стыковка?
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 06.08.2021, 16:39  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Ray писал(a):
Мне интересно, что будет, когда те батарейки срок службы выработают?
Через 25 лет то? На этот срок расчитаны акб в этих станциях. Ну там либо шах сдохнет, либо ишак ))) И что-то мне подсказывает что их не закопают а переработают к тому времени.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.08.2021, 17:05  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10970
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
Мне интересно, что будет, когда те батарейки срок службы выработают?

"Это же совсем другое!" (С)
;-) :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 1980
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2