Электромобили и прочие зелёные технологии

  Всего сообщений: 1980
Для печати
Автор Сообщение
Дмитрий01
 Написано: 16.07.2020, 17:37  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Ну что, надеюсь остались те кому эта тема будет интересна. Прошло полгода 2020 и можно подвести какие-никакие а итоги
69 % проданных в Норвегии в 2020 году автомобилей питаются электричеством

Обратите внимание на рост!
Цитата:
с января по июнь 2020-го доля продаж электромобилей в Норвегии выросла до 48 %, что является мировым рекордом на рынке электрического транспорта
https://3dnews.ru/1015401

А по технологическим новостям можно выделить Теслу, теперь кузов будет литой и состоять из двух деталей, а не из 70-ти как было раньше

Там все тоже не так просто, сначала запатентовали такую технологию, потом создали такое оборудование, так что первые такие машины сойдут с завода который строится под Берлином летом следующего года.
Я если честно не специалист и не скажу что это дает, но это точно скажется на цене авто, как только пойдут такие модели в серию цена уменьшится. Вообще сейчас делается очень много в сторону уменьшения цены электроавтомобилей. Жду сентября где объявят о новых технологиях в аккумуляторах, ничего революционного, скорее эволюционное, но новые приемы и соотношение материалов должны понизить их цену и повысить безопасность. Мощность пока я так понимаю не увеличивается.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 16.07.2020, 17:58  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий

https://autoreview.ru/news/postavki-syryh-elektromobiley-volkswagen-id-3-nachnutsya-osen-yu
Со дня на день, стартуют продажи Volkswagen ID.3, но это на сайте можно уже будет выбрать окончательную комплектацию и оплатить, первые поставки конец лета, начало осени. Кстати, вроде бы VW если не ошибаюсь в Европе перенял технологию Теслы по продажам автомобилей, заказ происходит на сайте, оплата там же, а роль дилера сводится к техническому обслуживаю в будущем. Уходят от шоу-румов, а машину потом привозят к дому или сам забираешь на парковке :D
Немного напомню характеристики.
Цитата:
Volkswagen ID.3 имеет электродвигатель мощностью 150 или 204 л.с., при этом крутящий момент в обоих случаях одинаковый — 310 Нм. Выбрать можно и емкость тяговой батареи: 45, 58 или 77 кВт∙ч. Этого должно хватить соответственно на 330, 420 или 550 км пробега по циклу WLTP. Для сравнения: Nissan Leaf имеет максимум 62 кВт∙ч и 458 км по тому же циклу. За доплату Volkswagen ID.3 может иметь «быстрое» зарядное устройство мощностью 100 кВт, от которого за полчаса можно восполнить заряд для пробега 290 км.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 16.07.2020, 18:41  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Дмитрий01 писал(a):
Уходят от шоу-румов, а машину потом привозят к дому или сам забираешь на парковке :D

а тест-драйв и прочее "потрогать руками прежде чем решить окончательно"?
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 16.07.2020, 21:12  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
xserfer писал(a):
а тест-драйв и прочее "потрогать руками прежде чем решить окончательно"?
Конечно! Я скидывал видео, раньше, мужик монтажник кондиционеров брал жене Теслу Y в США, как это происходит, приехал на парковку, через телефон разблокировал осмотрел, все зафиксировал и поехал домой. А до этого он брал на тест-драйв, заказываешь на сайте его, у тебя узнают где тебе удобно потестить, пригоняют машину на ближайшую крупную парковку (ТЦ какой-нибудь) приходишь, с телефона открываешь, едешь, тестируешь по району, время 20 минут, потом обратно ее ставишь на эту же парковку. Единственное что не помню что будет если больше 20 минут катаешься))) Но честно и не запоминал, может уже платно становится :D
Я не скажу что это прям удобно, помню мне красивая девочка с юбкой выше пояса все показывала :D Когда с салона брал в 2010 году авто, а тут нет менеджера, все сам. Но таковы реалии, да и люди уже с этими эпидемиями и социальным дистанцированием сами создают такой спрос, я еще лет 5 назад ржал над людьми кто может заказать машину через инет, теперь не смешно уже, а может лет через 5 сам же так и закажу... Времена уже другие...

Кстати, вот видео по тесту такому же, правда на англ, но никто не мешает включить титры))
https://www.youtube.com/v/qQPBtxrgAyk
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 17.07.2020, 12:03  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Цитата:
В Европе новый электромобиль теперь можно приобрести существенно дешевле благодаря новым субсидиям. В Германии, например, скидку увеличили до 9 тысяч евро на автомобили, которые стоят не дороже 40 тысяч евро (727,5 тыс. руб. и 3,23 млн руб. соответственно).

По данным BloombergNEF, местная автодилерская сеть Autohaus Koenig теперь может предложить электрокар Renault Zoe в лизинг практически бесплатно.

У Autohaus Koenig насчитывается более 50 дилерских центров по всей стране. За 20 дней около трех тысяч человек оставили запрос на автомобиль, и около трех сотен заключили сделку. «Если бы у нас было больше персонала, мы бы продали еще больше», — объяснил Вольфганг Хубер, руководитель отдела продаж электромобилей в компании.
https://auto.mail.ru/article/78237-v_germanii_besplatno_razdayut_elektrokary_blagodarya_subsidiyam/
А вы говорите не продается :D Людей не хватает на продажу автомобилей, это не мои слова, а слова руководителя отдела продаж электромобилей в Германии! Слова которого приводит Bloomberg.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 17.07.2020, 22:57  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1961
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Если внимательно читать написанное оппонентами (это трудно, но вполне реально, поверьте :-) ), то можно узнать, что отмена субсидий и налоговых льгот на электромобили дороже 40 тыс. евро привела к резкому падению продаж в этом сегменте. При этом в сегменте электросамокатов, где субсидии сохранились, наблюдается устойчивый рост. Что и демонстрируют показанные вами картинки.
И ты, Мойша, прав, и ты, Изя, прав :-)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 20.07.2020, 07:49  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
RedSun писал(a):
Если внимательно читать написанное оппонентами (это трудно, но вполне реально, поверьте :-) ), то можно узнать, что отмена субсидий и налоговых льгот на электромобили дороже 40 тыс. евро привела к резкому падению продаж в этом сегменте. При этом в сегменте электросамокатов, где субсидии сохранились, наблюдается устойчивый рост. Что и демонстрируют показанные вами картинки.
И ты, Мойша, прав, и ты, Изя, прав :-)

Прошу прощения, потерялся в сообщениях, где отменили субсидии на авто дешевле 40к? Мы же про Германию говорим сейчас? И где резкое падение продаж произошло из-за этого? Если не трудно повторите ссылку, еще раз изучу.
В начало страницы
seryi19
 Написано: 20.07.2020, 11:54  
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 67
Откуда: Питер
Имя: Сергей
TiRex писал(a):
Всё относительно, живу в своем доме, у меня авто с трассовым пробегом до 900км на баке(хотя и 1000 показывал не раз после заправки). Жена ездит из дома на работу 25-30км в один конец(итого 50-60 км за раз). Розетка у меня до 63а 3 фазы(4*25мм люминь). И почему бы мне ей не купить электроавто???
небольшое, типа лифа. Вопрос только в цене покупки и содержания.
Полностью с Вами согласен. У Вас есть такая возможность, так почему бы и не купить. Я описал свою ситуацию. И основное внимание пытался сосредоточить на отсутствии возможности иметь электричку в большом городе (а ведь в первую очередь это городской автомобиль, ну или автомобиль ближайших пригородов). Отсутствие возможностей для большинства пользователей.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 20.07.2020, 13:50  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Ну если пошла речь про зарядки, то Тесла открыла уже больше 2000 зарядных станций, на них больше 18 000 зарядных "колонок" по всему миру. Особенность супер зарядок Теслы что на них только Теслы могут зарядится, а сами автомобили Тесла на любых станциях быстрых зарядок, ну и разумеется от домашней сети тоже. Сейчас зарядки есть в 41 стране мира, пока в планах висят в России, но они там на карте давно еще висят :D

https://www.teslarati.com/tesla-supercharger-2k-stations-worldwide/
С ростом продаж развивается и сеть станций, все же за прошлый год продали меньше 500 000 шт авто. В планах к постройке завода в Берлине расширить сеть станций еще.

Вы уж извините что много про Теслу, но это сейчас лидер, и поэтому каждая вторая новость по электромобилям это Тесла, заводы, станции, производство... Этот производитель и делает больше всего электромобилей, по полмиллиона в год, и каждый год наращивает его сильно, в отличии от той же Тойоты, из 10 млн. штук авто с ДВС в год, продала 50 000 электромобилей за тот же год... Я не фанат Маска, но его биография произвела впечатление. Вообщем кто занимается саморазвитием, у кого особенно свой бизнес очень рекомендую :good: Вообще таких книг много, и эта обязательна к прочтению.

чето картинка легла, если могут модераторы поправьте пжл
В начало страницы
RedSun
 Написано: 20.07.2020, 18:33  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1961
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Дмитрий01 писал(a):
Прошу прощения, потерялся в сообщениях, где отменили субсидии на авто дешевле 40к? Мы же про Германию говорим сейчас? И где резкое падение продаж произошло из-за этого? Если не трудно повторите ссылку, еще раз изучу.

Ладно, про ваши знания по физике все уже поняли. Спрошу дальше - Дмитрий, вы ЧИТАТЬ умеете? Хотя бы то, что сами сюда валите тоннами?

RedSun писал(a):
Если внимательно читать написанное оппонентами (это трудно, но вполне реально, поверьте ), то можно узнать, что отмена субсидий и налоговых льгот на электромобили дороже 40 тыс. евро привела к резкому падению продаж в этом сегменте. При этом в сегменте электросамокатов, где субсидии сохранились, наблюдается устойчивый рост. Что и демонстрируют показанные вами картинки.
И ты, Мойша, прав, и ты, Изя, прав

Я написал, что субсидии на ДОРОГИЕ электромобили СРЕЗАЛИ. А субсидии на ДЕШЕВЫЕ электромобили СОХРАНИЛИ. Поэтому в сегменте электросамокатов ПОДЪЕМ, о чем и написано в очередной вашей мурзилке.

Да, я подозреваю, что Маск читать умеет. И внимательно. Если хотите быть на него похожим, имейте в виду :-)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 20.07.2020, 18:44  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
RedSun писал(a):
Ладно, про ваши знания по физике все уже поняли. Спрошу дальше - Дмитрий, вы ЧИТАТЬ умеете? Хотя бы то, что сами сюда валите тоннами?



Я написал, что субсидии на ДОРОГИЕ электромобили СРЕЗАЛИ. А субсидии на ДЕШЕВЫЕ электромобили СОХРАНИЛИ. Поэтому в сегменте электросамокатов подъем, о чем и написано в очередной вашей мурзилке.

Все понятно, ответить нормально Вы тоже не можете, жаль.
Я если заметили создал эту тему, и уже два десятка страниц наполняю ее новостями, и если в своем сообщении не разобрались с кнопкой Ответить на мое сообщение, то это не мои проблемы, сказать что-то в середине темы и на уточняющий вопрос "к какому сообщению это относится?" начинаются переходы на то что я читать не умею и физику не знаю то о каком уважении и культуре общения можно говорить!? :-?

Я задал простой вопрос, какую новость из данных почти 20 страниц темы Вы имеете ввиду, но Вы же вместо простого номера моего сообщения начали лезть в бутылку и переходить на личности. Ну если Вам так проще вести беседы, то это без меня, вестись второй раз на хамство я не буду.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 20.07.2020, 18:52  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Между тем, как пишет
https://www.autoexpress.co.uk/news/352747/electric-cars-are-cheaper-own-petrol-cars
Электромобилем владеть оказывается выгоднее, чем авто с бензином или дизелем. За год, разница между бензиновым авто и электрическим (топливо, налоги, страховки, техобслуживание и пр.) составляет 21% при равных пробегах, да и с учетом амортизации электроавто лучше
Цитата:
When it comes to depreciation, electric cars hold their value twice as well as petrol cars, only losing 12 per cent of their value per year compared to 24 per cent for the petrol cars.
Бензиновый авто теряет в стоимости в два раза больше, чем электрический.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 20.07.2020, 22:01  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
а ведь в случае БП ездить будем не на батарейках, а на запасах, потом самогонном, потом газогенераторах. :)
В начало страницы
RedSun
 Написано: 20.07.2020, 23:20  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1961
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Дмитрий01 писал(a):
Все понятно, ответить нормально Вы тоже не можете, жаль.

Я вам раз за разом предметно объясняю основы физики, электротехники и маркетинга. Вы раз за разом отворачиваетесь от очевидных вещей и продолжаете постить рекламные благоглупости. Мне, честно говоря, надоело.

Цитата:

сказать что-то в середине темы и на уточняющий вопрос "к какому сообщению это относится?" начинаются переходы на то что я читать не умею и физику не знаю то о каком уважении и культуре общения можно говорить!? :-?

Речь шла о вашем же предыдущем сообщении. Ровно перед моим. Вот этом. Где русским по белому написано
Цитата:
В Европе новый электромобиль теперь можно приобрести существенно дешевле благодаря новым субсидиям. В Германии, например, скидку увеличили до 9 тысяч евро на автомобили, которые стоят не дороже 40 тысяч евро

На что я написал:
Цитата:
отмена субсидий и налоговых льгот на электромобили дороже 40 тыс. евро привела к резкому падению продаж в этом сегменте. При этом в сегменте электросамокатов, где субсидии сохранились, наблюдается устойчивый рост.

Где противоречие?

Цитата:


Я задал простой вопрос, какую новость из данных почти 20 страниц темы Вы имеете ввиду, но Вы же вместо простого номера моего сообщения начали лезть в бутылку и переходить на личности. Ну если Вам так проще вести беседы, то это без меня, вестись второй раз на хамство я не буду.

Беда в том, что это не беседа, а монолог. Вы не слышите собеседников. Ну и солируйте себе дальше.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 21.07.2020, 00:49  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
RedSun писал(a):
Я вам раз за разом предметно объясняю основы физики, электротехники и маркетинга. Вы раз за разом отворачиваетесь от очевидных вещей и продолжаете постить рекламные благоглупости. Мне, честно говоря, надоело.



Речь шла о вашем же предыдущем сообщении. Ровно перед моим. Вот этом. Где русским по белому написано


На что я написал:


Где противоречие?



Беда в том, что это не беседа, а монолог. Вы не слышите собеседников. Ну и солируйте себе дальше.
Так может Вы научитесь новость читать внимательно, а потом что-то предъявлять? Там русским языком сказано что УВЕЛИЧИЛИ субсидии для авто стоимостью до 40 000, но Вы же прочитали что отменили для авто стоимостью свыше 40 000! Вам не кажется что это совсем разные понятия, поэтому я и попросил указать внимательно на сообщение, может прочтете, но нет, не помогло. Сами придумали отмену и сами стали что фантазировать дальше...
Субсидии для разных стоимостей автомобилей были всегда, но нигде не сказано про отмену их, где-то увеличивают для определенных цен, а где-то оставляют. Читайте внимательно. А если что-то не нравится и хочется пофантанировать своими эмоциями и побрызгать слюной то лучше избегайте эту тему, а то забрызгаете других участников.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 21.07.2020, 00:55  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
xserfer писал(a):
а ведь в случае БП ездить будем не на батарейках, а на запасах, потом самогонном, потом газогенераторах. :)

Ну вот хз... Бензин и нефть надо где-то добыть, и в прок особо не запасешься, топливо портиться со временем, ну сколько там его можно хранить, ну год от силы, у меня в канистре на даче через год уже не заводились газонокосилки :D да и по надежности большие вопросы, поэтому и перешел на электрокосилку и электротриммер. Надежнее как-то, а электричество на дача найти легче, чем канистру свежего, нормального бензина :D
В начало страницы
xserfer
 Написано: 21.07.2020, 02:08  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Дмитрий01 писал(a):
Ну вот хз... Бензин и нефть надо где-то добыть, и в прок особо не запасешься, топливо портиться со временем, ну сколько там его можно хранить, ну год от силы, у меня в канистре на даче через год уже не заводились газонокосилки :D да и по надежности большие вопросы, поэтому и перешел на электрокосилку и электротриммер. Надежнее как-то, а электричество на дача найти легче, чем канистру свежего, нормального бензина :D

в каноне этот вопрос обсуждался, перемешивать надо. у меня машина три года простояла с полбаком, потом завелась. не с первого тычка, да, покрутить немного пришлось, но без всяких быстростартов.

а в случае БП электричество на даче, тем более с мощностями для более-менее быстрой зарядки, найти будет отнюдь не легче. кто его туда принесет-то, с какой электростанции, по каким сетям?
В начало страницы
Orc
 Написано: 21.07.2020, 06:32  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Дмитрий01 писал(a):
Так может Вы научитесь новость читать внимательно, а потом что-то предъявлять? Там русским языком сказано что УВЕЛИЧИЛИ субсидии для авто стоимостью до 40 000, но Вы же прочитали что отменили для авто стоимостью свыше 40 000! Вам не кажется что это совсем разные понятия, поэтому я и попросил указать внимательно на сообщение, может прочтете, но нет, не помогло. Сами придумали отмену и сами стали что фантазировать дальше...
Субсидии для разных стоимостей автомобилей были всегда, но нигде не сказано про отмену их, где-то увеличивают для определенных цен, а где-то оставляют. Читайте внимательно. А если что-то не нравится и хочется пофантанировать своими эмоциями и побрызгать слюной то лучше избегайте эту тему, а то забрызгаете других участников.

Ровно то, о чем мы так долго говорим. Вся эта шляпа держится на дотациях.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 21.07.2020, 09:00  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
xserfer писал(a):
в каноне этот вопрос обсуждался, перемешивать надо. у меня машина три года простояла с полбаком, потом завелась. не с первого тычка, да, покрутить немного пришлось, но без всяких быстростартов.

а в случае БП электричество на даче, тем более с мощностями для более-менее быстрой зарядки, найти будет отнюдь не легче. кто его туда принесет-то, с какой электростанции, по каким сетям?

Да тут не в перемешивании дело, со временем падает октановое число, и хоть перемешивай, хоть не перемешивай по большому счету ничего не даст. Если с добавить нормальный бензин, к существующему то шансы возрастают завести двигатель. Не исключаю что завели авто :good: Но это уже к разряду исключений из правил.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 21.07.2020, 09:04  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5303
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
RedSun писал(a):
Я вам раз за разом предметно объясняю основы физики, электротехники и маркетинга.
Не надо только забывать, что законы физики и маркетинга часто противоречат друг другу. :D
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 21.07.2020, 09:07  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):
Ровно то, о чем мы так долго говорим. Вся эта шляпа держится на дотациях.

Так изначально этого никто и не отрицал, у нас все сначала двигается на дотациях, почти любая новая крупная отрасль начинает с дотаций. Это нормально. И тут я говорил уже, 10 лет назад электромобиль стоил гораздо дороже, чем сейчас, потому что 10 лет назад батарея для него стоила в 10 раз дороже, но были дотации на разработку, на производство и уже сейчас все чаще слышим что электроавто приблизится к стоимости авто с ДВС и без дотаций и льгот. Когда дотации отменят, а их отменят рано или поздно все страны это надо понимать, они уже будут не нужны для поддержания этой отрасли, она уже станет самостоятельной и работоспособной.
Что касается электроавтомобилей, то я уже вроде приводил ссылку на опрос владельцев таких авто, что люди у которых есть опыт владения уже в подавляющем большинстве останутся на электроавтомобилях и в будущем и даже без льгот и дотаций. Странно, не находите?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.07.2020, 09:14  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дмитрий, у вас лично есть электромобиль?
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 21.07.2020, 11:00  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
Дмитрий, у вас лично есть электромобиль?
Пока нет, но буду брать
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.07.2020, 11:51  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Дмитрий01 писал(a):
Пока нет, но буду брать

А опыт в использовании или хотя бы тест драйв проходили?
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 21.07.2020, 12:28  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2825
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):
А опыт в использовании или хотя бы тест драйв проходили?

Тест-драйв проходил. В ТЦ часто привозили раньше Теслу S, излазил всю, покатали на пассажирском, пообщался с владельцем пару слов. Сам ездил на Ягуаре, правде немного один круг но все же, я как владелец Ленд Ровера могу приехать и без записи прокатиться на Ягуаре)) Если честно к нему и присматриваюсь для следующего авто...
Но честно признаюсь опыта владения нет. Хотел покатать электрический бмв в каршеринге, но там минималка на час была, не знаю может сейчас уже и поменяли тариф, надо посмотреть будет, если поминутная то поделюсь опытом.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1980
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7