Электромобили и прочие зелёные технологии

  Всего сообщений: 1983
Для печати
Автор Сообщение
Дмитрий01
 Написано: 18.06.2020, 22:24  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 3006
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):

Например в Германии только что начали строить огромную угольную станцию.
Но это если интересно про энергетику.
Интересно, можно источник, потому что пока я нашел что их закрывают только
Цитата:
Германия закроет все угольные ТЭС до 2038 г.
Строить ТЭС чтобы закрыть ее через 18 лет... А некоторые еще и раньше
Цитата:
Правительство вновь вернётся к обсуждению этой темы в 2026 и 2029 гг, чтобы рассмотреть возможность закрытия станций на три года раньше.
Евроньюс пишет вроде как :-?
https://ru.euronews.com/2020/01/16/germany-an-end-to-coal-power
Ни одной новости не нашел что запускают или строят угольные станции, попадается только такие
Цитата:
"По данным полиции, в районе угольной электростанции находится около 120-150 демонстрантов немецкого климатического движения Fridays for Future во главе с самой известной экологической активисткой Германии Луизой Нойбауэр (Luisa Neubauer)", - сообщает издание.
Нойбауэр сообщила в социальных сетях, что Datteln 4 - единственная в Западной Европе электростанция, работающая на угле, работу которой необходимо немедленно прекратить в связи с борьбой с глобальным потеплением.
И эту станцию строили с 2007 года и до сих пор не могут запустить на полную...
https://ria.ru/20200202/1564163260.html

Большая просьба привести хотя бы 2-3 ссылки на стройку новой угольной станции. Я не думаю что в наше время нельзя такую информацию найти в инете, но если озвучили значит знаете где ее найти ;)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 18.06.2020, 22:29  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 3006
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Тихон писал(a):

ЗЫ: И на самом деле я немного накосячил. 4кВт*час двс берёт с килограмма, а не с литра. Писал по памяти в Сообщение #218.
Разница несущественная, но она есть.
Вы мне объясните что хотите сказать этими графиками? Сколько кВт выдает литр топлива на разных двигателях? И для чего это? С чем сравнение идет?
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 18.06.2020, 22:31  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 3006
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):

Да, спасибо, видел эту новость но пока не писал про нее. И не буду. Я не пишу про будущие модели которые еще не дошли до серийного производства и которые нельзя купить (хотя бы за границей). Будет Semi поставляться потребителям, обязательно напишу. Пока это просто сотрясание воздуха, как и компания Nikola. Единственное про что писал это про фирму Lucid, и то только потому что у нее построено 40 серийных образцов.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 18.06.2020, 22:37  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 3006
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Orc писал(a):
Если так пойдёт и дальше, в Амстердаме начнут бить геев))

Ужас какой :D
Ну и раз зашел разговор про Амстердам
Цитата:
Правительство Голландии намерено закрыть все угольные электростанции к 2030.

Эта мера содержится в пакте о создании правящей коалиции, опубликованном во вторник, сообщает Reuters.

Исторически Нидерланды отставали от своих партнёров по Евросоюзу в плане развития ВИЭ. Однако в прошлом году была опубликована энергетическая стратегия, направленная на радикальную декарбонизацию экономики страны.

Решение о закрытии угольных электростанций — непростое решение. Дело в том, что три из пяти оставшихся объектов угольной генерации — совсем новые, они ведены в строй в 2015 году. Инвесторами в эти мощности выступали Engie, Uniper и RWE.
https://renen.ru/holland-will-close-all-coal-fired-power-plants-by-2030/
Жаль статья 2017 года. Но есть и новее, прошлого года
Цитата:
В Евросоюзе крупные страны одна за другой принимают программы закрытия всех угольных электростанций уже в ближайшем десятилетии.
Ведущие экономики Западной Европы одна за другой принимают решения о прекращении использования угля в энергетике главным образом из экологических соображений, отмечает "Немецкая волна".
Так, Великобритания планирует в 2022 году зарыть сразу 7 угольных электростанций, последняя прекратит работу в 2025 г.. В том же году от угля откажется Италия.
Франция обещала ускорить намеченное на 2023 год закрытие и без того не имеющих для нее большого значения угольных электростанций и осуществить его уже в 2021 году. Нидерланды самое позднее к 2030 г. прекратят сжигать уголь для производства электроэнергии, первую из пяти угольных электростанций собираются отключить уже в 2021 г. Швеция намерена обходиться без угля с 2022 г., Австрия - самое позднее с 2025 г., Финляндия - с 2029 г.
Теперь на очереди Германия, крупнейшая экономика Европы. 20 сентября правительство ФРГ под сильным давлением общественности примет давно готовившуюся широкомасштабную программу сокращения выбросов в атмосферу углекислого газа CO2, призванную обеспечить выполнение обязательств, взятых на себя в Парижском соглашении по климату. Важной составной частью программы станет план отказа от угля, являющегося наиболее неэкологичным ископаемым энергоносителем.
Не только экологи, но и Парижское соглашение по климату требует от ФРГ закрытия угольных электростанций
http://www.finmarket.ru/news/5080155
В начало страницы
RedSun
 Написано: 19.06.2020, 00:18  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2178
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Дмитрий01 писал(a):
Вы мне объясните что хотите сказать этими графиками? ... И для чего это?

Есть такое понятие - теплотворная способность топлива. То есть сколько энергии можно получить, сжигая 1 кг этого топлива. Соответственно, через плотность можно получить и количество энергии от сгорания 1 литра топлива.

Далее, известны цифры потребления топлива разными двигателями на разных режимах. Что, собственно, и приведено на графиках.

Таким образом, зная, что двигатель ХХХ, выдавая мощность N кВт, потребляет М грамм топлива в секунду, можно получить:
а) КПД двигателя
б) количество тепла, выделяемого двигателем в атмосферу
в) количество СО2, выделяемое двигателем в атмосферу.

Далее, если нам нужно оценить, сколько угля на ТЭС нужно сжечь, чтобы заменить литр сожженного в ДВС бензина, нам нужно найти такие же графики для теплоэлектростанции. Учесть потери в трансформаторах, в ЛЭП, в зарядном устройстве, в батарее. Оценить, сколько грамм угля нужно сжигать в секунду, чтобы получить ту же мощность + оцененные на прошлом шаге потери. Оценить, сколько тепла улетит в атмосферу и сколько углекислого газа.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 19.06.2020, 01:39  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2178
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
И теперь напишу, зачем это всё надо.

1 литр бензина в среднем – порядка 0.75 кг.
1 литр ДТ в среднем – порядка 0.85 кг.

1 кг бензина или ДТ при сгорании выделяет в среднем 43 МДж энергии

КПД современного дизельного ДВС составляет 40-50% и, в общем случае, растет с увеличением объема движка. Поэтому для автомобилей и грузовиков возьмем значение 40%

КПД современного бензинового ДВС составляет 25-30%. Аналогично, берем нижнее значение 25%

Считаем.

1 л бензина = 0,75 кг бензина = 32 МДж при сгорании = 8 МДж полезных
1 л ДТ = 0,85 кг ДТ = 37 МДж при сгорании = 15 МДж полезных

Далее.

КПД тепловой электростанции не превышает 34%.
КПД линий электропередач стараются делать выше 90%
КПД литиевых аккумуляторов 80-90 %. Пусть 85%

Значения КПД зарядного устройства, КПД управляющей электроники, КПД электромотора могут меняться в широких пределах. Сделаем смелое допущение, что это всё работает практически идеально и общий КПД = 90%

Общий КПД электрической машины от угля до движения составляет порядка 23%. То есть атмосферу бензинка греет чуть меньше электрички, а дизелюха – в полтора раза меньше.

1 кг каменного угля при сгорании даёт 30 МДж, из них 7 МДж полезных
1 кг типичного для Европы бурого угля при сгорании даёт 15 МДж, из них 3.5 МДж полезных.

Итого:

Чтобы заменить 1 литр бензина в автомобиле, нужно сжечь 1.15 кг каменного угля (дорогого и полезного, который стараются попусту не жечь) либо 2.3 кг обычного бурого угля.

Чтобы заменить 1 литр ДТ в автомобиле, нужно сжечь 2.14 кг каменного угля либо 4.28 кг бурого угля.

При сгорании 1 кг бензина выделяется 3.08 кг СО2
При сгорании 1 л бензина выделяется 2,31 кг СО2
По дизелю примерно то же.

При сгорании 1 кг угля выделяется 3.67 кг СО2

Бензиновый авто выделяет в 1.83…3.66 раз меньше СО2, чем электрический.
Дизельный авто выделяет в 3.34…6.68 раз меньше СО2, чем электрический.
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 19.06.2020, 01:59  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3335
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
Дмитрий01 писал(a):
Марцинкевич - главный редактор журнала Геоэнергетика, т.е. по-сути можно смотреть только этот журнал и его статьи. В партнерах этого журнала "газовый форум", "центр атомной отрасли", "ямалнефтегаз", "московские нефтегазовые конференции" и пр... т.е. я так понимаю кто платит тот и заказывает музыку, последний и единственный раз этот автор (журнал) писал статью о солнечной и ветровой энергетики в 2016-ом году. Все. Больше ничего нет. КПД тех же солнечных панелей растет в среднем на 1-2% в год, за счет новых материалов и технологий, а цены за 10 лет упали


Я немного расскажу о себе, в конце 2000-х я писал диссертацию, по пожарной безопасности, но так получилось, вернее так решил мой научный руководитель что я попадаю на ВАКовский совет по отрасли ЭНЕРГЕТИКА! Кто не писал диссертации наверное и не знает что чтобы защитить диссертацию надо выходить на совет по отрасли. Так вот, угадайте кто был "спонсором" моей диссертации? Кто выделил 800 т.р. (в 2007 году) на мою разработку научного оборудования? Не буду называть завод и предприятие, но факт тот, что я поездил по ТЭС и ТЭЦ различным, а после выпуска из ВУЗа был приписан к Калининской АЭС (пришлось побывать и там). У меня 18 статей в научных журналах, 5 изданий из них входят в перечень ВАК, 3 международных, и угадайте что я там писал про перспективу ТЭЦ и ТЭС на угле и мазуте? Я писал только то, что было нужно и было проходным! Писал о том как полезно и нужно строить станции на угле и мазуте с моими комплексами защиты, что это будущее и так и нужно делать и другого варианта не существует. А если и есть альтернатива то это все ересь.
Наелся я это науки до кончиков ушей, 95% всех диссертаций высосаны из пальца и подогнаны под спонсора, друг защищал диссертацию по порошковым модулям, завод проплатил что именно их закачка в модули самая лучшая, и друг защитил, и по экологической части (она обязательна нужна для диссера) и он, и я разумеется прошли, что вся отрасль на угле, нефти и мазуте самая экологически чистая в мире!

Поэтому я всегда привожу цифры, их подделать чревато было тогда и сейчас, и когда мне надо было привести в статьях цифры, но они меня не устраивали, я просто опускал их и без них писал, а писал только те что подходят.
Поэтому только цифры выработки энергии, объемы проданных электромашин, цены за кВт ветрогенераторов, стоимость панелей, сроки окупаемости и пр. только это имеет ценность.
Уж не вы ли,сэр,продвигали противопожарную защитную плёнку для гидроизоляции крыш на Калининской АЭС?Если да,то "большое спасибо" от тех кто эту гидроизоляцию делал.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 19.06.2020, 02:31  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2178
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
В предыдущей лекции мы вывели, что переход на электромобили при современном уровне технологий теплоэлектростанций экологию не улучшает, а, наоборот, портит. Попробуем же оценить возможность замены тепловой генерации электричества экологически чистой.

Возьмем для примера Москву.
Ежедневно по столице перемещается порядка 3.6 млн. автомобилей. Суточный пробег… Ну пусть 70 км (у кого-то 25, у кого-то за 100 зашкаливает). Пихание в пробках, мощные движки – возьмём расход в среднем по больнице 10 л на 100 км. И пусть это будет бензин. Для простоты.
Итого 3.6 млн * 7 литров = 25 млн. литров. Ежедневно.
Чтобы заменить это количество ДВСов электричками, прикинем, сколько нам нужно электричества:
25 Мл * 8 МДж / л = 200 ТДж = 2 * 10**14 Дж
1 Дж = 1 Вт*с
1 кВт*ч = 3.6 * 10**6 Дж
25 млн. л. бензина = 56 млн кВт*ч ПОЛЕЗНЫХ.
С учетом КПД батарей, зарядной и управляющей электроники получаем общий КПД электрической автомашины от розетки до движения в 77%
Так что на выходе из розетки мы должны иметь 73 млн. кВт*ч
На входе в электросеть (не забываем потери!) мы должны иметь 81 млн. кВт*ч

Или 22.6 кВт*ч на одну машину.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 19.06.2020, 02:33  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2178
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Теперь попробуем это количество электроэнергии получить экологичными методами.

Поставим солнечные панели. Климат в Москве и округе специфический, хмурых облачных дней гораздо больше, чем солнечных. Поэтому закладываемся на плотность солнечной энергии в 100 Вт на м2. Коммерчески доступные солнечные панели имеют КПД в 10-25%. То есть оптимистично имеем 25 ватт с квадрата.
Зимой продолжительность дня всего 7.5 часов. То есть с одного квадрата солнечных панелей в день мы получим всего 0.19 кВт*ч. А нам надо получать 81 млн кВт*ч ежедневно. То есть панелей нам надо 426 млн м2.
ЧЕТЫРЕСТА ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРОВ ПАНЕЛЕЙ. В Москве или ближнем Подмосковье. Ага.

Или, для наглядности, 120 (сто двадцать) квадратов на одну машину. Это для отговорок типа «на крыши поставим». Нет столько места на крыше.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 19.06.2020, 03:07  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2178
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Хорошо, давайте использовать ветер. Берем в интернете описание реальной ветровой электростанции, стоящей не на морском берегу и не в горах, например, ВЭС Тюпкильды в Башкирии. Генераторы по 550 кВт. Ротор 40 метров диаметром, башня 50 метров высотой. Красота. Всего 6136 таких башен, и мы накормим все электрические машины Москвы.
Вот только есть одна засада… Ветрякам нужен ветер. Он достаточно стабильно дует на море, не равнине, на гребне горы. А на пересечёнке, которой является Московская область, он дует не всегда и недостаточно сильно. Смотрим статистику по ВЭС Тюпкильды, и, внезапно, видим коэффициент использования установленной мощности всего в 2.2%. То есть из 550 потенциальных киловатт каждый ветроагрегат в среднем за год выдавал не больше 12. Как паршивый тырчик, который на даче в сарае стоит, ага. Башня в полсотни метров.
А раз так, башен потребуется… барабанная дробь… в пятьдесят раз больше. ТРИСТА ТЫСЯЧ пятидесятиметровых дур с сорокаметровыми роторами.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 19.06.2020, 03:32  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2178
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
И, пожалуй, последнее.
Знаете, почему практически вымерли грузовые парусники? Развлекательные и учебные остались, а рабочие вымерли? Хотя казалось бы - бесплатная энергия ветра, плыви - не хочу, уголь-мазут не нужен...
По двум причинам:
1. Чтобы таскать реально большой корабль, нужно реально большое и сложное парусное хозяйство и квалифицированные люди для его эксплуатации. Пара дизелей плюс три вахты механиков тупо дешевле. Несмотря на цену солярки.
2. Ветер непостоянен. Он то слишком слабый, то слишком сильный, то его нет вовсе. А идти надо. Есть фрахт и есть штрафы за опоздание. Пара дизелей и солярка дешевле.
Естественно, временами вылезают проекты типа парусов на сухогрузе, и что-то там при этом даже экономится. Но, повторюсь, не вместо, а вдобавок.

А рекреационные кораблики под парусами существуют, плодятся и множатся. Вот только им спешить не надо. В штиль можно в кабаке посидеть. Или опустить подвесной мотор и добраться до порта.

Так и зелёная энергетика. Да, прекрасно получать халявное электричество. Вот только стоит предварительно посчитать, халявное ли оно получится на самом деле, или, наоборот, сплошной убыток, как на той башкирской ВЭС.
И еще надо принимать, что один и тот же рецепт, прописанный двоим разным людям, может дать строго противоположные результаты. Ветогенераторы хороши там, где дуют ровные постоянные ветры. Солнечные генераторы хороши там, где яркое солнце и нет облаков. И электричество они дают не когда нужно, а когда могут. При наличии единой энергосистемы можно снижать тепловую генерацию при работе ветряков и солнечных панелей, а ночью и в штиль поднимать. При отсутствии... Разве что ГАЭС вроде Загорской использовать. Аккумуляторы таких объемов - это люто и по деньгам, и по потенциальной опасности.

Так что еще раз. Ко всему надо подходить разумно, в том числе и к экологии. Просто брать и считать. Тем более, что высшая математика для этого не требуется. Школьного курса вполне достаточно.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 19.06.2020, 04:56  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим

Молодец, спасибо!
Согласен полностью ( невзирая на вопли бедной искалеченной девочки Тюнберг и прочих диванных заклепочников)
В начало страницы
Тихон
 Написано: 19.06.2020, 06:02  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1387
Имя: Геннадий
Дмитрий01 писал(a):
Вы мне объясните что хотите сказать этими графиками? Сколько кВт выдает литр топлива на разных двигателях? И для чего это? С чем сравнение идет?

Билят!!!

Если залить этот литр в авто F1, то выдаст больше тысячи килоВатт, но не долго.
килоВатт и киловатт*час это разные единицы, разные.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 19.06.2020, 06:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
По поводу ветряков, когда строили Иннополис, пректировщики посчитали проектную мощность ВЭС, для маленького города без производства. Мерили СС ветра, считали потребляемую мощность, вышло очень "экономично". С учетом стоимости самих ветряков, аккумуляторно-буферного хозяйства, стоимости обслуживая и т.д., ветряки не окупаются в принципе, стоимость киловатта выходила дороже в 18 раз.
Вообще, если средне-суточная скорость ветра ниже 6 м.с., ветряк не рассматривается.
С солнечными панелями еще печальнее.
Сейчас, солнечные панели значительно выше по КПД, товарищ поставил на дом себе, надо увидиться, расспросить.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 19.06.2020, 07:00  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1387
Имя: Геннадий
Дмитрий01 писал(a):
Вы мне объясните что хотите сказать этими графиками? Сколько кВт выдает литр топлива на разных двигателях?

Довожу ответ до абсурда.
Если хорошо распылитель этот литр бензина в закрытом помещении, где примерно 11 кг воздуха и поджечь.
То выделится просто огромная мощность.

Каков вопрос, таков ответ. Ибо у Вас в вопросе мощность.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 19.06.2020, 08:49  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 3006
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
lenzavod писал(a):
Уж не вы ли,сэр,продвигали противопожарную защитную плёнку для гидроизоляции крыш на Калининской АЭС?Если да,то "большое спасибо" от тех кто эту гидроизоляцию делал.
Не :D Я этим не занимался.
В начало страницы
Сева Горный
 Написано: 19.06.2020, 08:53  

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 715
Откуда: Тамбов
Имя: Евгений
RedSun писал(a):
Теперь попробуем это количество электроэнергии получить экологичными методами.

Поставим солнечные панели. Коммерчески доступные солнечные панели имеют КПД в 10-25%. То есть оптимистично имеем 25 ватт с квадрата. 120 (сто двадцать) квадратов на одну машину. Это для отговорок типа «на крыши поставим». Нет столько места на крыше.

Солнечные панели - это баловство для дачи. На серьёзных СЭС используются в последнюю очередь. К примеру, Марокканская СЭС Нур-Уарзазат (писал про неё во втором посте этой темы) вводилась в 4 очереди:
1-я: параболические концентраторы - 160 МВт;
2-я: параболические концентраторы - 200 МВт;
3-я: башенная солнечная электростанция - 150 МВт;
и только в 4-ю очередь: солнечная электростанция с фотоэлектрическими панелями - 80 МВт.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 19.06.2020, 09:01  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 3006
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
RedSun писал(a):
И теперь напишу, зачем это всё надо.

1 литр бензина в среднем – порядка 0.75 кг.
1 литр ДТ в среднем – порядка 0.85 кг.


А теперь еще посчитайте сколько нужно энергии чтобы переработать нефтепродукт и получить из него 1 литр бензина, сколько чтобы доставить его до АЗС. Вы сравниваете эффективность двигателя ВС и электрического. КПД первого в несколько раз меньше КПД второго. Это первое. Второе в расчетах по авто по Москве у вас ошибка, сейчас убегаю, чуть позже вернемся к разговору. Третье, энергия у нас получается не только от сжигания угля, доля электричества от АЭС в России почти 15% от общего электричества, доля ГЭС больше, ну пусть будет 20%, плюс зеленая 4-5% . Давайте тогда все это тоже учитывать, сколько сжигается именно угля чтобы "заправить" киловатт в электрическую машину. А раз уж взялись считать так все подробно то все тоже изначально надо считать, от добычи нефти, от ее переработки и доставки до АЭС сколько выделится СО2 чтобы просто залить литр бензина в машину!
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 19.06.2020, 09:03  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 3006
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Matraskin писал(a):

Сейчас, солнечные панели значительно выше по КПД, товарищ поставил на дом себе, надо увидиться, расспросить.

Я уже писал что КПД заметно выросли, особенно последние 10 лет. Но если узнаете из первых уст что и как в реальной эксплуатации то будет замечательно :good:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 19.06.2020, 11:55  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Опять же, про Германию. Тут понастроили и продолжают строить кучи ветряков. Патамушта субсидии и бюджет сам себя не попилит.
Но с прошлого года субсидии начали отменяться. В смысле, в зависимости от федеральной земли и проекта, субсидии на ветряк платятся от 15 до 20 лет, после чего превращаются в тыкву.
Так вот, резко выяснилось, что уже давно построенные ветряки резко стали нерентабельными. Еще раз: их уже построили, расходы на строительство = 0, подключили к сети, расходы на кабели, подстанции и прочее = 0, они вовсю вертятся. Но эксплуатационные расходы настолько огромны, что без субсидий оно не рентабельно абсолютно. Вследствие чего отключение и снос старых ветряков.
И тут нарисовалась еще одна загогулина, конкретно утилизация лопастей. Что делать с тоннами стеклопластика, как его перерабатывать, не знает никто.
Хотя если читать только евроньюсы всякие, картинка совсем другая нарисовывается.
В начало страницы
Orc
 Написано: 19.06.2020, 13:12  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Резюмируя дискуссию о «зеленой» энергетике, можно сказать следующее: по состоянию на сейчас зелёная энергия это АЭС и ГЭС. Первые строит ватный росатом, крупнейший проект второго реализуется в Африке и может вызвать одну маленькую войну...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 19.06.2020, 13:31  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Orc писал(a):
Резюмируя дискуссию о «зеленой» энергетике, можно сказать следующее: по состоянию на сейчас зелёная энергия это АЭС и ГЭС. Первые строит ватный росатом, крупнейший проект второго реализуется в Африке и может вызвать одну маленькую войну...

Не одну и не маленькую. Египет и Эритрея против усих
В начало страницы
Alex723
 Написано: 19.06.2020, 16:23  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Не одну и не маленькую. Египет и Эритрея против усих

За 5 тысяч лет ничего не изменилось. Условные Египет и Нуб по-прежнему занимаются резьбой друг по дружке.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 19.06.2020, 23:13  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2178
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Сева Горный писал(a):
Солнечные панели - это баловство для дачи. На серьёзных СЭС используются в последнюю очередь. К примеру, Марокканская СЭС Нур-Уарзазат (писал про неё во втором посте этой темы) вводилась в 4 очереди:
1-я: параболические концентраторы - 160 МВт;
2-я: параболические концентраторы - 200 МВт;
3-я: башенная солнечная электростанция - 150 МВт;
и только в 4-ю очередь: солнечная электростанция с фотоэлектрическими панелями - 80 МВт.

Конкретная реализация непринципиальна. Важно другое - количество солнечной энергии, падающей на единицу площади. В космосе в окрестностях Земли это чуть больше киловатта на квадратный метр перпендикулярной лучу поверхности. Это максимум, выше которого не прыгнуть никак. Физический потолок.
На пути к земной поверхности значительная часть энергии рассеивается. Разные участки Земли засвечиваются неравномерно, это зависит от времени года, времени суток и географической широты.
Цифра, которую я взял для расчетов (100 Вт / м2), соответствует широте Европы зимой при плотной облачности. Понятно, что ближе к экватору в хорошую погоду плотность энергии будет в несколько раз выше. Но перепрыгнуть потенциальный максимум все равно не получится.
Это я все к чему. Независимо от способа сбора солнечной энергии (фотоэлементы или тепловая гелиостанция) количество энергии, собираемой с единицы площади, останется неизменным. Возможно, у гелиостанции будет несколько выше КПД. Но общий выход электричества изменится не на порядок. И потребная площадь, с которой нужно будет собирать солнечную энергию, сократится ненамного.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 19.06.2020, 23:24  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2178
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Дмитрий01 писал(a):
А теперь еще посчитайте сколько нужно энергии чтобы переработать нефтепродукт и получить из него 1 литр бензина, сколько чтобы доставить его до АЗС. Вы сравниваете эффективность двигателя ВС и электрического. КПД первого в несколько раз меньше КПД второго. Это первое. Второе в расчетах по авто по Москве у вас ошибка, сейчас убегаю, чуть позже вернемся к разговору. Третье, энергия у нас получается не только от сжигания угля, доля электричества от АЭС в России почти 15% от общего электричества, доля ГЭС больше, ну пусть будет 20%, плюс зеленая 4-5% . Давайте тогда все это тоже учитывать, сколько сжигается именно угля чтобы "заправить" киловатт в электрическую машину. А раз уж взялись считать так все подробно то все тоже изначально надо считать, от добычи нефти, от ее переработки и доставки до АЭС сколько выделится СО2 чтобы просто залить литр бензина в машину!

Я поставил и решил конкретную задачу. Сколько нужно взять угля из угольной ямы ТЭС, чтобы заменить один литр бензина в бензобаке автомобиля. Затраты на добычу бензина и угля я не рассматривал. При желании это тоже можно сделать, наверняка нужные цифры найдутся, но принципиальную картину это не изменит.

Высокий КПД электродвигателя в моих расчетах тоже учтен. Если вы попытаетесь прочесть ВНИМАТЕЛЬНО написанное мной, многие замечания отпадут сами собой.

И большая просьба на будущее... Если вы бросаете какое-то утверждение сами или ставите под сомнение утверждение оппонента, потрудитесь обосновывать своё мнение. С цифрами. По возможности, взятыми из проверяемых источников и не противоречащими физике, логике и экономике. У нас здесь, конечно, форум писателей-фантастов, но фэнтези мы не пишем.

С уважением.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1983
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5