Оружейный блог Бориса Громова

  Всего сообщений: 137
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 13.01.2020, 01:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18953
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
классный стрелок. я сам учился стрелять из ПМ в училище. макс мой результат на 25 м 28 из 30 тремя патронами. но так как он я стрелять и в лучший сезон не мог. особенно на 75 м.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 13.01.2020, 01:49  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 7939
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
DStaritsky писал(a):
классный стрелок. я сам учился стрелять из ПМ в училище. макс мой результат на 25 м 28 из 30 тремя патронами. но так как он я стрелять и в лучший сезон не мог. особенно на 75 м.

Так как Хиккок, Микулек или покойный Манден стрелять могут единицы из сотен тысяч.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 13.01.2020, 10:56  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 938
Имя: Александр
Dingo писал(a):

Там не только это. Производственники Николая Фёдоровича матом крыли, пока налаживали выпуск ПМ.
Не соглашусь. Производственники матом крыли и В.А. Дегтярева, когда его ДП на производство ставили, хотя ДП - один из самых технологичных пулеметов своего времени.

Dingo писал(a):

Вообще, у нас следы французской оружейной школы периодически вылезают. Конечно, до уровня MAS-36 мы не добирались, но даже у "Мосинки" они прослеживаются.
Дело в том, что Франция с середины 19 века имела избыток высококвалифицированных рабочих, в отличие от Германии и Британии. И они не заморачивались с технологичностью, широко используя фрезеровку в конструкциях.

Я бы сказал, что это не "следы французской школы", а "следы промышленно-технологического отставания Российской империи", которые потом ликвидировались на протяжении почти ...дцати лет...
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 13.01.2020, 10:59  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 938
Имя: Александр
Борис Громов писал(a):
А больше всех ругают ПМ и за отсутствие кнопки, и в целом за «моральную устарелость» те, кто из него разве что жопу себе прострелить смогут без проблем.
:good: :good: :good:
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 13.01.2020, 11:23  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 150
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
RCS_Kulik писал(a):
Не соглашусь.
Не скажу что это абсолютная истина, но в бытность моей работы на ИМЗ (я в ружейном бюро работал, но пистолетчики не далеко сидели)поговаривали что за всю историю производства не было изготовлено не одного ПМ в соответствии с КД, все по допускным актам.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 13.01.2020, 11:28  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21855
Откуда: Казань
Имя: Святослав
RCS_Kulik писал(a):
Не соглашусь. Производственники матом крыли и В.А. Дегтярева, когда его ДП на производство ставили, хотя ДП - один из самых технологичных пулеметов своего времени.



Я бы сказал, что это не "следы французской школы", а "следы промышленно-технологического отставания Российской империи", которые потом ликвидировались на протяжении почти ...дцати лет...

Я в авиационной промышленности работаю и уверенно заявляю, что производственники матерят 100% выпускаемых изделий.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 13.01.2020, 11:30  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 938
Имя: Александр
ivaldan писал(a):
Не скажу что это абсолютная истина, но в бытность моей работы на ИМЗ (я в ружейном бюро работал, но пистолетчики не далеко сидели)поговаривали что за всю историю производства не было изготовлено не одного ПМ в соответствии с КД, все по допускным актам.

Да... Тут дело не только в ПМ и его конструкции... Это, можно сказать, болезнь нашего производства. Я вон, сколько "карт разрешений" каждый месяц подписываю...
Можно найти немало образцов, про которые можно сказать то же, что и про ПМ. Из наиболее яркого - авиапушка ГШ-23. Там альбом припиловок деталей в три (!) раза толще, чем собственно альбом КД. И каждая (!) пушка индивидуальна, там взаимозаменяемых деталей (основных) нет вообще. А вот ПМ методом каннибализма без напилинга починить вполне возможно.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 13.01.2020, 11:31  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 938
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Я в авиационной промышленности работаю и уверенно заявляю, что производственники матерят 100% выпускаемых изделий.

Именно. :D :D :D
В начало страницы
aix07
 Написано: 13.01.2020, 13:13  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1757
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
RCS_Kulik писал(a):
.. авиапушка ГШ-23. Там альбом припиловок деталей в три (!) раза толще, чем собственно альбом КД. И каждая (!) пушка индивидуальна, там взаимозаменяемых деталей (основных) нет вообще. А вот ПМ методом каннибализма без напилинга починить вполне возможно.

:blink: охренеть. А нах она такая нужна?! Неужели альтернативные при принятии на вооружение еще хуже были?
"А вдруг война?! Или какое другое мероприятие?!" (с) генерал из "Десантник степочкин" :)
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 13.01.2020, 14:33  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 150
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
RCS_Kulik писал(a):
Это, можно сказать, болезнь нашего производства.
Это еще болезнь системы "представителей заказчика", проще 60 лет допускные акты писать чем 1 раз согласовать изменение в КД. При этом представители заказчика при нашем всеобщем расп..ве крайне необходимы, но как их сделать чуть по "поворотливей".
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 13.01.2020, 14:39  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 150
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
aix07 писал(a):
:blink: охренеть. А нах она такая нужна?! Неужели альтернативные при принятии на вооружение еще хуже были?
"А вдруг война?! Или какое другое мероприятие?!" (с) генерал из "Десантник степочкин" :)
Принятие на вооружение и производство это кардинально разные процессы.
В начало страницы
Тихон
 Написано: 13.01.2020, 15:44  

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 699
RCS_Kulik писал(a):
Из наиболее яркого - авиапушка ГШ-23..

Вот кстати, а отношение ТС, то есть тов. Бориса к ГШ-18 будет?
Очень интересно.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 13.01.2020, 17:06  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4358
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
RCS_Kulik писал(a):
Я бы сказал, что это не "следы французской школы", а "следы промышленно-технологического отставания Российской империи", которые потом ликвидировались на протяжении почти ...дцати лет...
Тем не менее, как при Александре-3 закорешились с лягушатниками, так и пошло. Единый калибр орудий, броненосцы типа "Цесаревич"/"Бородино" и технологические заморочки с "Мосинкой" оттуда растут. Почему в ПМВ Россия не смогла быстро нарастить производство винтовок для восполнения убыли в войсках и вынуждена была закупать всякое устаревшее г. у союзников (винтовки Гра, Гра-Кропачека и т.п.). Да и потом, "Винчестеры" под русский патрон не от хорошей жизни заказали аж полмильёна штук. Модернизация "мосинки" в 30-х годах была направлена, в первую очередь, на повышение технологичности, а не на изменение "пользовательских характеристик".

Вот, ни чего не напоминает?

[изображение]

Винтовка Гра. В затворах и Мосина, и Нагана родство прослеживается.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 13.01.2020, 17:12  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 938
Имя: Александр
aix07 писал(a):
:blink: охренеть. А нах она такая нужна?! Неужели альтернативные при принятии на вооружение еще хуже были?
"А вдруг война?! Или какое другое мероприятие?!" (с) генерал из "Десантник степочкин" :)

Особых альтернатив тогда не было. Еще немаловажный момент - к авиационным пушкам все же подходят более снисходительно, нежели к оружию для "сухопутчиков", к тому же они не нужны в таких количествах...
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 13.01.2020, 17:38  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 938
Имя: Александр
Dingo писал(a):
Тем не менее, как при Александре-3 закорешились с лягушатниками, так и пошло. Единый калибр орудий, броненосцы типа "Цесаревич"/"Бородино" и технологические заморочки с "Мосинкой" оттуда растут. Почему в ПМВ Россия не смогла быстро нарастить производство винтовок для восполнения убыли в войсках и вынуждена была закупать всякое устаревшее г. у союзников (винтовки Гра, Гра-Кропачека и т.п.). Да и потом, "Винчестеры" под русский патрон не от хорошей жизни заказали аж полмильёна штук. Модернизация "мосинки" в 30-х годах была направлена, в первую очередь, на повышение технологичности, а не на изменение "пользовательских характеристик".

Винтовка Гра. В затворах и Мосина, и Нагана родство прослеживается.

Прослеживается, вне всяких сомнений. Но, на мой взгляд, проблемы, связанные с оружейно-технической катастрофой России в ПМВ, следует искать отнюдь не во "французской конструкторской школе". "Конструкторская школа" - вещь такая... Несколько условная и эфемерная. А вот то, что "спасительное самодержавие" ( и не только оно) на развитие производства, технологий и иже с ним систематически, на протяжении минимум сорока лет, клало болт с левой резьбой офигительного диаметра и мелким шагом - вещь вполне осязаемая.
Модернизация "Мосинки" действительно связана с повышением технологичности, проблема только в том, что произведена она была так поздно не потому, что "конструктора не хотели", а потому, что "конструктора и технологи раньше банально не могли"... В магазинах автомата Федорова и пистолета-пулемета Дегтярева ППД-34 (ранних) применялась многоколенчатая пружина, гнутая из ленты, не потому, что Федоров и Дегтярев не знали о существовании призматических пружин сжатия, привычных нам по магазинам АК, а потому, что до середины 30-х у нашей промышленности были а-а-агромаднейшие проблемы с пружинной проволокой и термичкой. Точно так же ППШ-41 стал первым образцом отечественного массового оружия, при изготовлении которого широко применялись холодная штамповка и вырубка, не потому, что до Шпагина об оных процессах никто из наших конструкторов представления не имел, а потому, что оборудования и материалов соответствующих до конца 30-х в распоряжении наших конструкторов и технологов просто не было.
Мое ИМХО - не следует искать следы "конструкторской школы" в банальной слабости промышленности и отсутствии целых технологических отраслей.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 13.01.2020, 19:15  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 4358
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
RCS_Kulik писал(a):

Мое ИМХО - не следует искать следы "конструкторской школы" в банальной слабости промышленности и отсутствии целых технологических отраслей.
Частично согласен. Но посмотрите на Японию тех же времён. Затвор "Арисаки" на порядок технологичнее мосинского. Там токарка и долбление. А в Японии с промышленностью тоже было не фонтан. Это уже после РЯВ они развернулись.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 13.01.2020, 19:39  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 7939
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Тихон писал(a):
Вот кстати, а отношение ТС, то есть тов. Бориса к ГШ-18 будет?
Очень интересно.

Нет. Будет только о том, чем я реально владею. О том, что стоит в сейфе в моем тире. А ГШ-18 я пару раз в руках вертел и даже ни разу не выстрелил.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 02.02.2020, 00:46  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 7939
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
АПС. Автоматический пистолет Стечкина. Еще одно легендарное оружие родом из СССР. «Великий и ужасный», но при этом пришедший слишком рано и потому по достоинству толком не оцененный. Конечно, все его плюсы годы, и даже десятилетия, спустя стали понятны. Но уже наступили новые времена и появились новые пистолеты, на фоне достоинств которых АПС уже сильно терялся.



Итак, АПС. Игорь Стечкин и Николай Макаров начали работу над своими пистолетами примерно в одно время. Да и завершили работу практически одновременно. И даже на вооружения их детища были приняты в один год. Вот только если Макаров, как я уже писал, делал пистолет мирного времени для армии и правоохранительных органов, то Стечкин работал над пистолетом «на войну». Собственно, все его цели и задачи отлично отражены в Наставлении. Именно так: офицеры, непосредственно принимающие участие в боевых действиях и солдаты-сержанты разведки и спецназа. Мне тут несколько раньше в комментах пытались доказать, что «специальных подразделений» - это совсем не то, что я думаю, что иногда специальными подразделениями могут и комендантские роты называть… Ага, а иногда – сантехников и электриков из РМТО (роты материально-технического обеспечения). И что? Какому именно солдату или сержанту на войне пистолет нужен? Да еще с теми возможностями, которые предоставляет АПС? Очень сильно сомневаюсь, что это сантехник или уличный регулировщик… И остаюсь при своем мнении: АПС был создан для воюющего офицера или «срочника» из разведки или спецназа.



И, уж будем честными, Стечкин старался. Хорошее получилось оружие. Магазин на 20 патронов, перекидной целик и длинный ствол, позволяющие уверенно вести огонь на расстояние до 200 метров (правда, при наличии кобуры-приклада). Но на 50 метрах из него и без кобуры стрелять можно спокойно. И если из ПМ на такой дистанции работать уверенно могут только хорошие стрелки, то в случае с АПС – и средние вполне уверенно справляются. Ну, а фиговому можно и РСЗО вручить, а он только жопу себе отстрелит… Проблема АПС была не в пистолете. Просто он пришел слишком рано…






По итогам ВОВ советские офицеры поняли, что пистолет на войне не нужен. И в бою пользовались автоматами (вернее – пистолет-пулеметами, просто за неимением настоящих автоматов так в 40-е называли и ППД, и ППШ и ППС), а потом и АК в войска пошел. И зачем им вообще АПС – так и не поняли. В наряд по части заступать? Так ПМ меньше в два раза, легче на полкило и лежит себе спокойно и тихо в кожаной кобуре, а не по ляжке бакелитовым громоздким «пеналом» кобуры хлопает. На войну с ним? Так опять же - громоздкая и бестолково хлопающая по бедру и норовящая зацепиться за что-нибудь кобура, но при этом и боекомплект меньше, чем у автомата, и прицельная дальность… Про убойность и точность даже говорить нечего. И это при том, что АПС при кобуре и одном магазине весит как половина АКМ… И полный БК у АПС – всего 80 патронов. Пистолетных. Что-то подсказывает, что здравомыслящий человек выберет автомат. Собственно, так и вышло. Офицеры АПС не поняли и не приняли.




Его попытались внедрить в войска под видом оружия для экипажей боевой техники и летчиков. Ну, про боевую технику – тут все совсем плохо. От всей души пожелал бы «внедрителю» попытаться быстро выскочить из люка горящего танка, БМП или БТР с кобурой, болтающейся в районе бедра на тонком, но прочном кожаном ремешке. И даже если удалось – снова начинаются уже перечисленные проблемы боевого применения. Автомат, выходит, все равно куда предпочтительнее. А про летчиков… Вспомните Героя России (посмертно) майора Романа Филипова. При всем уважении к этому реально отважному и героическому офицеру – что ему удалось навоевать с АПС до того, как он подорвал себя гранатой? Рискну предположить, что и тут от автомата толку было бы больше. Но автомат в кабине истребителя разместить сложнее, чтоб он пилоту не мешал.


Также пистолетами Стечкина вооружали армейских снайперов и гранатометчиков, в качестве оружия ближнего боя. Но именно в тот период – 50-е – начало 60-х на Западе «пошли в рост и заколосились» армейские средства бронезащиты, и патрон АПС вообще перестал представлять хоть какую-то угрозу для потенциального противника – военнослужащего блока НАТО. И в 1958 году АПС был снят с производства. Оставшимися в войсках пистолетами продолжали вооружать летчиков, они по-прежнему числились за гранатометчиками и снайперами (правда, стояли в оружейной пирамиде и на руки бойцам не выдавались – потеряют еще). А большая часть АПС легла на склады. И благополучно пролежала там аж до развала СССР. Нет, были и Ангола, и офицерские группы Спецназа ГРУ в Афганистане… Но на фоне всей остальной «непобедимой и легендарной» это была буквально капля в море. Для всей остальной Советской Армии АПС оставался чем-то загадочным и неведомым, о чем все слышали, но никто толком не видел. А нишу оружия для экипажей боевых машин успешно занял автомат АКС-74У. Который в «лихие 90-к» массово оказался на вооружении МВД и настолько уверенно там «прописался», что его до сих пор никак «выписать» не могут…



Звездный час АПС пришел в конце 80-х - самом начале 90-х. Когда стало понятно, что с распоясавшейся «братвой» обычные милиционеры с ПМ не справляются, и началось формирование подразделений-«волкодавов» - ОМОН и СОБР МВД. А тем понадобилось куда более мощное, нежели ПМ, оружие для работы накоротке. В помещении, да и просто в городских условиях с автоматом могут быть лишние проблемы: вокруг слишком много непричастных штатских. Нет, ну не ППС же было со складов доставать? Вот и вскрыли «закрома Родины». И достали оттуда автоматические пистолеты Стечкина. Которые в спецподразделениях МВД снискали заслуженную популярность. Да, чуть позже появились первые отечественные пистолет-пулеметы «новой волны», сначала под патрон 9х18, а потом и под 9х19. Опять же, когда стала видна реальная эффективность СОБРов, на них стали выделять чуть больше денег, и этого хватило даже на целевую закупку за границей пистолетов Глок. Но Глоков в спецподразделениях МВД и Росгвардии все равно не так уж много, ПЯ популярным в «спецуре» так и не стал (и, будем честными, причины тому были, и серьезные), а вот АПС по-прежнему популярен.

Теперь немного о личном опыте. Если коротко, то скажу так: в целом АПС мне нравится. Есть у него недостатки, чего уж там, но у кого их вообще нет?

Начинать буду с негатива, а потом немного добавим позитивных моментов:

Штатная бакелитовая кобура-приклад для АПС реально ужасна. Очень большая, на тонком ремешке без погона через плечо, да с почти полуторакилограммовым пистолетом внутри… В общем, понимаю, почему от него были не в восторге советские офицеры в 50-е. Но сейчас, когда под АПС появились очень приличного качества и поясные кобуры, и набедренные на «платформе» - проблема эта практически сведена на нет. «Пользователь» вполне может выбрать из имеющихся в продаже кобур самую для себя удобную и все, нет проблемы.
Патрон низкой проникающей мощности, который держат даже средства индивидуальной защиты 1-го класса. Перевожу для тех, кто не в курсе. Пуля патрона 9х18 ППО не пробивает даже армейский шлем СШ-68. Вмятину делает глубокую, звону много, а вот пробития – нет. Плохо? При боестолкновении с солдатом вражеской армии – несомненно. Вот только спецназ МВД или Росгвардии с блоком НАТО не воюет. А представители организованных преступных группировок бронежилетов и шлемов не носят. Почему – не знаю. Может, брезгуют? Или вера не позволяет? А еще бронежилеты – тяжелые. А «риальные посоны» дискомфорта не переносят, они ж не лохи, чтоб тяжелую хрень, пованивающую потом, на себе таскать… Точняк, брателла! В любом случае, что есть, то есть: ни боевики на Северном Кавказе, ни обычные бандиты в краях более спокойных почему-то до сих пор так и не додумались до применения средств индивидуальной бронезащиты… Оно и хорошо. А если вдруг какие и допетрят случайно, так АПС у бойца спецназа – «бэкап», второй ствол. А первым – автомат.
Большой вес. Ну, да, при полном магазине АПС весит 1 килограмм 200 граммов. Это вам не ПМ с его 810-ю… С другой стороны, ЧеЗет-75 или Кольт-1911 весят по 1 кило 100 грамм. И их принимают такими, какие они есть… А вес АПС – это, как ни крути, вес 9-мм пистолета и 20 патронов в нем… Но факт остается фактом, тяжеловат он.

Теперь поговорим исключительно о «плюшках». Во-первых, у АПС есть режим автоматического огня. Причем, если не лупить одной очередью до постановки на затворную задержку, а аккуратно отсекать очереди по два-три патрона, у АПС еще и не сказать, что плохая кучность. Скажем так, вполне на уровне ПП-91 «Кедр», хотя и чуть хуже, чем у ПП-2000.



Во-вторых, у АПС, как и у ПМ – весьма толково сделан предохранитель. Собственно, о предохранителе ПМ я уже писал, так вот тут – все то же самое, разве что позиций у флажка три, добавился режим автоматического огня. В остальном – все то же самое. Те же плюсы при отсутствующих минусах. И, в-третьих, при конструировании своего пистолета Игорь Стечкин нашел-таки способ с одной стороны осуществлять сброс магазина кнопкой, а с другой – предотвратить утрату этого самого магазина. Он просто разместил эту кнопку в торце рукояти, позади «пятки» магазина таким образом, что нажать на нее случайно – практически невозможно. Я, если честно, даже несколько удивлен, что такое вполне, на мой взгляд, удачное решение больше нигде не использовали.



А, ну и ни в коем случае нельзя забывать о модернизации АСП – пистолете АПБ (автоматический пистолет бесшумный), который с 1972-го года малыми партиями изготавливали для нужд спецподразделений КГБ и Министерства обороны СССР. От стандартного пистолета Стечкина АПБ отличается лишь чуть удлиненным стволом, выступающим за пределы кожуха затвора и позволяющем устанавливать на пистолет ПББС – прибор бесшумной и беспламенной стрельбы (в народе называемый «глушителем») и рамочным складным прикладом-упором, заменившим бакелитовую кобуру. Выглядело это вот так:



Впрочем, в те тихие и спокойные годы АПБ даже бывалым и матерым бойцам кагэбэщной и армейской «спецуры» казался излишне тяжелым и они просили от конструкторов чего-то с теми же возможностями, но габаритами поменьше и весом полегче. Пусть даже в ущерб размеру боекомплекта. Так и появился на свет пистолет ПБ, он же 6П9. Но это уже совсем другая история…
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.02.2020, 01:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18953
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий


мне рассказывали что вертолетчики наотрез отказывались от автоматов в пользу пистолета Стечкина, даже от АК-74у в специальной жестяной набедренной кобуре что для них придумали на Звезде.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 02.02.2020, 01:29  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 7939
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
DStaritsky писал(a):
мне рассказывали что вертолетчики наотрез отказывались от автоматов в пользу пистолета Стечкина, даже от АК-74у в специальной жестяной набедренной кобуре что для них придумали на Звезде.

Возможно, автомат больше места в кабине занимает. А летуны - жопы толстые и ленивые, пусть и героические... :))) А чего АПС стоит в бою, майор Филипов в Сирии, к сожалению, показал ценой своей жизни.
В начало страницы
aix07
 Написано: 02.02.2020, 08:30  

Самый Главный Бухгалтер


Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 1757
Откуда: Кабарда
Имя: Аслан
DStaritsky писал(a):
мне рассказывали что вертолетчики наотрез отказывались от автоматов в пользу пистолета Стечкина, даже от АК-74у в специальной жестяной набедренной кобуре что для них придумали на Звезде.

Такие большие цитаты просьба прятать под спойлер :beer:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 02.02.2020, 08:53  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21855
Откуда: Казань
Имя: Святослав
aix07 писал(a):
Такие большие цитаты просьба прятать под спойлер :beer:

Эх молодежь, только и умеете нам старикам указывать, что и куда прятать🤣, а самому взять и сделать, так руки отвалятся.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 02.02.2020, 09:41  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 938
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
[spoiler][/spoiler]

мне рассказывали что вертолетчики наотрез отказывались от автоматов в пользу пистолета Стечкина, даже от АК-74у в специальной жестяной набедренной кобуре что для них придумали на Звезде.

Я бы сказал - смотря, на чем они летают, ИМХО... Насколько я знаю, на Ми-24, например, с местом реально напряженка. А вот наш полк был вооружен Ми-26 и Ми-8МТ. Там тоже не шибко просторно, но наши летуны как только не изгалялись, но таскали с собой на боевые вылеты даже не "ксюхи", а вполне себе полноразмерные АКС-74...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 02.02.2020, 11:31  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 7939
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
RCS_Kulik, к слову, Саш, тут на Автор Тудей в комментариях вопрос задали:

"Нет ли сведений о стоимости производства ПМ и АПС? Где-то мне попадались слухи, что даже ПМ стоил дороже АКМ, плюс было много брака фрезировки".

Как производственник, что можешь сказать на данную тему. Понимаю, завод вообще не ваг ни разу, но мало ли? Просто я честно признался, что "не копенгаген"... :)))

Все дело вот тут: https://author.today/post/69099#first_unread
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 02.02.2020, 12:25  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 938
Имя: Александр
Борис Громов писал(a):
RCS_Kulik, к слову, Саш, тут на Автор Тудей в комментариях вопрос задали:

"Нет ли сведений о стоимости производства ПМ и АПС? Где-то мне попадались слухи, что даже ПМ стоил дороже АКМ, плюс было много брака фрезировки".

Как производственник, что можешь сказать на данную тему. Понимаю, завод вообще не ваг ни разу, но мало ли? Просто я честно признался, что "не копенгаген"... :)))

Все дело вот тут: https://author.today/post/69099#first_unread

Борь, тут дело такое... Смотря что, когда и с чем сравнивать. Как производственник, скажу так: ПМ (если, конечно, брать выпуск соответствующих годов) НИКАК не мог быть дороже в производстве, чем автомат. (Нет, повторюсь, конечно - как сравнивать: если мы возьмем ОПЫТНЫЙ образец ПМ и сравним с КРУПНОСЕРИЙНЫМ АКМ поздних выпусков - слов нет, ПМ выйдет дороже). Возьмем для сравнения ПМ и 7,62-мм автомат Калашникова "АК" выпуска так года 1952-го... У тогдашнего "Калаша" один только ствол (с каналом ствола, в лучшем случае - дорнированным, в худшем - строганым шпалером, радиального обжатия тогда у нас еще не знали), с посадочными местами под напрессовку колодки мушки и газовой каморы - выйдет по себестоимости, как бы не с треть ПМ. И это мы не берем в расчет цельнофрезерованную ствольную коробку, затворную раму сложной конфигурации, УСМ и много, чего еще. Естественно, годы шли, технологичность Калашникова повышалась, но повышалась и технологичность Макаровых! Менялись заготовки, менялась методика получения стволов... Как ни считай - ПМ дороже АК не выходит.
Что же до "брака фрезеровки"... Насколько мне известно, первые серийные партии "калашей" уходили в брак плотным строем чуть ли не в полном составе. Тут, правда, лучше Андрея спрашивать.
Так что играет очень много факторов - отлаженность в производстве, оборудование, внедрение новых технологий...
В начало страницы
  Всего сообщений: 137
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10