| Всего сообщений: 137 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Борис Громов |  Написано: 02.02.2020, 12:29  Сообщение #101 | |||
 Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
RCS_Kulik писал(a): Борь, тут дело такое... Спасибо. Можно, я этот ответ там продублирую? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| RCS_Kulik | Написано: 02.02.2020, 12:32 Сообщение #102 | |||
| Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1240 Имя: Александр |
Борис Громов писал(a): Спасибо. Можно, я этот ответ там продублирую? Да ради Бога... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 02.02.2020, 12:33 Сообщение #103 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
RCS_Kulik писал(a): Да ради Бога... Спасибо! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| aix07 | Написано: 02.02.2020, 12:50 Сообщение #104 | |||
 Самый Главный Бухгалтер Регистрация: 30.10.2015 Сообщений: 1861 Откуда: Кабарда Имя: Аслан |
Matraskin писал(a): Эх молодежь, только и умеете нам старикам указывать, что и куда прятать🤣, а самому взять и сделать, так руки отвалятся. Да из уважения красным, как сообщение от модератора и НЕ написал! А самому... у меня таких прав нет, честно :pardon: А так мне не западло. Я со всем респектом и уважухой попросил. Извиняюсь если обидел :trouble: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Matraskin | Написано: 02.02.2020, 14:18 Сообщение #105 | |||
 Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
aix07 писал(a): Да из уважения красным, как сообщение от модератора и НЕ написал! А самому... у меня таких прав нет, честно :pardon: А так мне не западло. Я со всем респектом и уважухой попросил. Извиняюсь если обидел :trouble: Эх, молодежь.Мы такими не были | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 02.02.2020, 14:25 Сообщение #106 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5297 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Борис, не просветите ли по двум вопросам: 1) Сколько всего было выпущено АПС? 2) АПБ делали путём переделки хранившихся на складах АПС или они делались "с нуля"? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 02.02.2020, 14:34 Сообщение #107 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5297 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
RCS_Kulik писал(a): Смотря что, когда и с чем сравнивать. Как производственник, скажу так: ПМ (если, конечно, брать выпуск соответствующих годов) НИКАК не мог быть дороже в производстве, чем автомат. Полагаю, сейчас производство единицы ПМ обходится в сумму порядка 10 тыс. руб.Аргументирую: охолощенные версии продаются от 15-16 тыр (Р-411). Причём, это новодельные, а не конверсия "складских" пистолетов "3-й категории". С точки зрения технологии - отличия от боевого образца незначительные. Нет нужды нарезать ствол, зато в него надо пару штифтов вкорячить - ПМСМ баш на баш при массовом производстве. Ну и там немного в затворе допилить, чтоб на рамку от боевого не стал - опять таки не бог весть что. Так что 5-6 тыр навара со штуки СХП - это минимум, с учётом завода и цепочки продавцов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| alex2376 | Написано: 02.02.2020, 17:51 Сообщение #108 | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3049 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Dingo писал(a): Полагаю, сейчас производство единицы ПМ обходится в сумму порядка 10 тыс. руб. Аргументирую: охолощенные версии продаются от 15-16 тыр (Р-411). Причём, это новодельные, а не конверсия "складских" пистолетов "3-й категории". С точки зрения технологии - отличия от боевого образца незначительные. Нет нужды нарезать ствол, зато в него надо пару штифтов вкорячить - ПМСМ баш на баш при массовом производстве. Ну и там немного в затворе допилить, чтоб на рамку от боевого не стал - опять таки не бог весть что. Так что 5-6 тыр навара со штуки СХП - это минимум, с учётом завода и цепочки продавцов. когда-то давно лет 10 назад мне говорили что себестоимость 1 калаша где-то около 1500р | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 02.02.2020, 18:03 Сообщение #109 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Dingo писал(a): Борис, не просветите ли по двум вопросам: 1) Сколько всего было выпущено АПС? 2) АПБ делали путём переделки хранившихся на складах АПС или они делались "с нуля"? 1. Понятия не имею. Не нашел внушающей доверия информации на эту тему. Но, думаю, немало, раз ими до сих пор вооружены и армейская, и росгвардейская, и эфэсбэшная и наша, эмвэдэшная спецура. 2. Нет, их производили с нуля, малыми партиями по потребности. Но не думаю, что сделали очень много. Впрочем, опять же, внушающих доверие данных у меня нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 23.03.2020, 23:29 Сообщение #110 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
У меня маленькая радость. В моем расстрельном подвале пополнение. Да, на первый взгляд - ничего особенного, два ТТ старого образца. Но рекомендую внимательно поглядеть на годы выпуска. Будто специально кто-то подобрал и на складе для меня положил... :))) P.S. С номерами оружия все в порядке, они есть. Просто я их слегка замазал, во избежание... Нас-то ведь только год интересует.    | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 23.03.2020, 23:33 Сообщение #111 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
:good: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kuv | Написано: 24.03.2020, 00:49 Сообщение #112 | |||
 Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
Разница в качестве, стрельбе есть? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 24.03.2020, 10:51 Сообщение #113 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Kuv писал(a): Разница в качестве, стрельбе есть? Только получил. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 24.03.2020, 16:25 Сообщение #114 | |||
 Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Интересно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 24.03.2020, 17:53 Сообщение #115 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5297 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Круто!!! :bravo: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 24.03.2020, 19:36 Сообщение #116 | |||
 Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
В конце 90-х довелось (очень не долго, около полугода) послужить в дор.депо (бригада обеспечения кастрированная по самое не могу), так вот, там личным оружием офицеров и прапоров были ТТ, мой был 1937 года выпуска. Когда получал, обалдел. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 25.03.2020, 12:41 Сообщение #117 | |||
Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Знакомые геологи в Заполярье еще в девяностых ТТ имели. Дичь из них стреляли. По-моему даже их никогда никто тогда не проверял. Хрен доберешься, даже сейчас. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 31.03.2020, 15:49 Сообщение #118 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
ПБ (6П9). Пистолет ПБ, калибра 9х18 миллиметров был создан в ЦНИИ Точмаш в середине 60-х конструктором Анатолием Дерягиным и принят на вооружение в 1967-м году.  Как видно из НСД – предназначен он для вооружения спецподразделений. У них на вооружении и стоял. И стоит до сих пор. Поговаривают, что его даже снова производить стали с начала 2000-х, не хватает уже советских запасов, востребован пистолет в войсках…  ПБ, он же 6П9, он же «макаров с глушителем»… Еще один легендарный пистолет времен Советского Союза. Только если, скажем «комиссарский» «Маузер» был легендой, потому что о нем все знали, читали в книгах и видели в кино, то тут мы наблюдаем картину прямо противоположную. ПБ был легендой, потому что о нем никто ничего не знал и только легенды в народе про него блуждали. Чего далеко ходить: в энциклопедии «Стрелковое оружие» за авторством А.Б. Жука, настольной книге, можно сказать – Библии всех советских мальчишек, у которых отцы были офицерами, о ПБ – ни слова. У меня два экземпляра. Один 1993-го, второй – 1998-го года издания. Так вот, в издании 93-го есть пистолеты Коровина, Макарова, Стечкина, Марголина, есть прототипы Барышева, Ракова, Симонова… Но о ПБ – ни слова. Появился он только в издании 1998-го. К слову, про АПБ в издании 1993-го – тоже ничего нет. Любили у нас тогда все подряд секретить. Вот и гуляли по стране разные дикие выдумки про никем не виденный толком «ПМ с глушителем» и приписывались ему какие-то уж совсем невероятные ТТХ. Страница из книги А.Б. Жука образца 1993-го:  Страница из книги А.Б. Жука образца 1998-го:  В реальности все с пистолетом обстоит примерно так. При разборке выяснится, что это все же не ПМ ни разу. Да, есть много общих деталей, тот же УСМ полностью, да и рамка, пусть и обрезанная, и пистолетная рукоять похожа сильно, и даже магазин на восемь патронов и предохранитель такие же. Но пистолет это все же другой. И по устройству, и по назначению. Слухи о его бесшумности – тоже, мягко говоря, сильно преувеличены. Впрочем, тут Голливуд виноват во всем. Не издает оружие с глушителем тихих свистящих шлепков, как в кино. Никакое. Одни виды громыхают чуть сильнее, другие – чуть слабее, но громыхают все. И ничего удивительного. Вот взять тот же ПМ и ПБ. У ПБ есть глушитель и он должен гасить звук выстрела. Он и гасит. ПМ, особенно в гулкой стрелковой галерее, по ушам лупит сильно. Звук выстрела из ПБ переносится вполне спокойно, без натуги. Но! Даже если представить, что именно звук прорыва полроховыъ газов, выталкивающих пулю, ПБС заглушил полностью… Ударник бойком по капсилю долбанул? А тот хлопнул? Это мы во время стрельбы на общем фоне этого злопка не слышим, его все остальное заглушает. Но он, как тот хрестоматийный суслик – есть… Дальше. Затвор с приличной скоростью назад ушел? Да. И снова в крайнее переднее положение вернулся. Да еще и новый патрон с собой «захватил по дороге». Гильза об отражатель ударилась и вылетела? Тоже да. И, попрошу заметить, все это с хорошим таким усилием, на высокой скорости и «при участии» исключительно стальных деталей… Какой глушитель сможет заглушить это вот все? Более-менее тихими получаются только выстрелы из револьверов, потому что там подвижных деталей почти нет. Но даже в этом случае остается хлопок капсюля и уже упомянутые выше пороховые газы… В общем, стрельба из ПБ выглядит примерно так: Запись старая, мы с коллегой тогда как раз сразу после получения пристреливали ПБ и револьвер РСА «Кобальт». Револьвер, прошу это учесть. Он несколько тише, чем ПМ, по уже названным мною причинам. https://youtu.be/6N-dodmd5NU По личным ощущениям: хороший пистолет. Несмотря на длинный глушитель центровка оружия не нарушена и если ПМ в руке у вас лежит хорошо, то и ПБ будет как влитой. Точность и кучность – примерно на уровне «макарова», в смысле, если пистолет приведен к нормальному бою, то на дистанции до 25 метров сможет работать практически любой стрелок, у которого руки растут откуда нужно. И на 50 метрах сможет работать стрелок хороший. Выстрел даже в гулкой галерее по ушам не молотит, а значит, на открытой местности будет еще тише и комфортнее, но «пш-пш-пш» как в игре «Сталкер» - нет, не надейтесь. Плюс ПБС гасит вспышку выстрела. Из недостатков – очень сильно коптит и воняет при стрельбе. И к загрязнению очень чувствителен.  В общем, оружие нишевое, под свои задачи, не для всех. Хотя, всем он и не нужен. Впрочем, бывали в истории советского оружия случаи, когда принимали на вооружение вообще не понятно кому нужные пистолеты, такие, как ПСМ, например. Но это уже совсем другая история... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 31.03.2020, 20:07 Сообщение #119 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17218 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
А мне показалось, что он поточнее ПМа будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 31.03.2020, 22:48 Сообщение #120 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19849 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Ray писал(a): А мне показалось, что он поточнее ПМа будет. с чего бы? с глушаком точность обычно слегонца проседает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 31.03.2020, 22:51 Сообщение #121 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
DStaritsky писал(a): с чего бы? с глушаком точность обычно слегонца проседает. В руках хорошего стрелка на дистанции до 25 метров включительно - вообще разницы не увидел. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 01.04.2020, 00:39 Сообщение #122 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19849 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Борис Громов писал(a): В руках хорошего стрелка на дистанции до 25 метров включительно - вообще разницы не увидел. ну то ты, а то я, когда еше маленький был :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Фрезер | Написано: 01.04.2020, 00:47 Сообщение #123 | |||
 Регистрация: 03.03.2012 Сообщений: 649 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
DStaritsky писал(a): с глушаком точность обычно слегонца проседает. С чего бы это? Если "глушак" без обтюратора, то это обычный дульный насадок который отсекает выходящие вслед за пулей газы. Как результат, уменьшается "пинок" газами в задницу пули и её меньше колбасит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 01.04.2020, 21:40 Сообщение #124 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5297 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Фрезер писал(a): С чего бы это? Если "глушак" без обтюратора, то это обычный дульный насадок который отсекает выходящие вслед за пулей газы. Как результат, уменьшается "пинок" газами в задницу пули и её меньше колбасит. Что-то мне подсказывает, что этот эффект заметен на высокоточных винтовка, а вот на пистолете оказывается в пределах погрешности прицеливания стрелка. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Фрезер | Написано: 02.04.2020, 00:14 Сообщение #125 | |||
Регистрация: 03.03.2012 Сообщений: 649 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Dingo писал(a): Что-то мне подсказывает, что этот эффект заметен на высокоточных винтовка, а вот на пистолете оказывается в пределах погрешности прицеливания стрелка. Ну не обязательно на высокоточных. На обычных тоже, если стрелок стрелять ваще умеет. Ну а на пистолете естессно это заметно не будет. Но и хуже не будет. Если только глушак баланс оружия не нарушает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 137 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |