Александр Башибузук: "Страна Арманьяк-5. Великий посланник"

  Всего сообщений: 479
Для печати
Автор Сообщение
Башибузук
 Написано: 18.05.2019, 22:40  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Яна писал(a):
В магазинах обнаружен омнибус с тремя первыми романами цикла: Лабиринт, Book24.ru
С первым омнибусом! :bravo: :bravo: :bravo:
Спасибо, Яна!
В начало страницы
Zamp
 Написано: 19.05.2019, 22:37  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Секретарь митрополита - всего лишь послушник? Должность ведь, так скажем, весьма щепетильная.

Разоружиться у митрополита - полагаю, с кинжалом всяко допустят, а меч подержать и оруженосец в сенях может.

принизывающий взгляд - прОнизывающий?

ничего кроме книжного шкафа не узрел - вроде книжных шкафов там не водилось, книги хранили в сундуках?
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 19.05.2019, 22:58  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Zamp писал(a):
Секретарь митрополита - всего лишь послушник? Должность ведь, так скажем, весьма щепетильная.
На самом деле, я нихрена не нашел в тырнетах, кто мог быть секретарем у митрополита. Предположил что послушник.

Zamp писал(a):
Разоружиться у митрополита - полагаю, с кинжалом всяко допустят, а меч подержать и оруженосец в сенях может.
Дык, пригласили лично, без сопровождения.

Zamp писал(a):
принизывающий взгляд - прОнизывающий?
Угу. Поправлю.

Zamp писал(a):
ничего кроме книжного шкафа не узрел - вроде книжных шкафов там не водилось, книги хранили в сундуках?
Ну, думаю, в рабочем кабинете могли быть и шкафы. А может и нет. Подумаю как лучше будет.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 20.05.2019, 09:38  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Лет так с 20 назад прочитал книгу, где упоминалась история мебели. Увы многое забылось. А вот упоминание о сундуках - вспомнилось. Да в тот период основным видом мебели были сундуки. Для книг, одежды и утвари. Шкафы появились позже. Где-то после 17 века. По одним данным это голандцы поставили сундук на попа. По другим это были англичане. Перенеся морские полки на сушу. Кому то одной полки оказалось мало - прибил вторую ниже. Так что в покоях митрополита из мебели были столы, сундуки. Стол за которым сидит митрополит, стол сбоку для часто используемых книг и свитков. В это время, если не ошибаюсь, появились круглые столы на одной ножке. Для угощений. Кувшин с квасом, пивом для гостя. Чаши, бокалы и др. Из серебра, олова и дерева. Стулья итальянского вида без спинки. У митрополита может быть сундук-трон. С откидным сидением.Если есть необходимость спрятать "подслушкика" то это может быть ниша закрытая гобеленом. Были потайные двери с закрепленным гобеленом по размеру двери. Так и двери спрятанные в иконостасе. А вот когда появились столы для писания стоя. Я не вспомню. Но такой стол как раз для секретаря. По поводу гобелена митрополит так небрежно может бросить. а это матушка царица собственно ручно вышивала. Не помню Святой Георгий в это время был покровителем Москвы? А золото вышивальшицы из Руси уже славились. Или это случилось позже? :oops: Непомню.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 20.05.2019, 10:46  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Ну, думаю, в рабочем кабинете могли быть и шкафы. А может и нет. Подумаю как лучше будет.
Именно книжный шкаф - это вряд ли.
Что могло быть:
Ставы, поставы, поставцы - упоминаются в письменных источниках с 16в. В конце 15в. - вполне уже могли иметь место. Да, в основном эти предки шкафов использовались для хранения (и демонстрации при гостях) драгоценной посуды. Ну так и книжных собраний в то время особо много не было :) Но кто мешает митрополиту приспособить удобный "ящик с полками" под хранение регулярно нужных "по работе" книг, свитков и т.д.
В начало страницы
Zamp
 Написано: 20.05.2019, 12:05  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Башибузук писал(a):
На самом деле, я нихрена не нашел в тырнетах, кто мог быть секретарем у митрополита. Предположил что послушник.
Секретарь епископа (в т.ч. и у митрополитов и патриархов) в греческой традиции - хартофилакс (хранитель хартий). У этой должности такой комплект полномочий, включая церковный суд, что там может оказаться только рукоположенный в священство. Т.е. минимально возможный ранг секретаря - диакон, скорее даже пресвитер (священник), но никак не послушник. Ну а что хартофилакс еще и монах - одно другому не мешает.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 20.05.2019, 12:29  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Zamp писал(a):
Секретарь епископа (в т.ч. и у митрополитов и патриархов) в греческой традиции - хартофилакс (хранитель хартий). У этой должности такой комплект полномочий, включая церковный суд, что там может оказаться только рукоположенный в священство. Т.е. минимально возможный ранг секретаря - диакон, скорее даже пресвитер (священник), но никак не послушник. Ну а что хартофилакс еще и монах - одно другому не мешает.
Пресвитер - то что надо. Подойдет.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 20.05.2019, 12:30  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Именно книжный шкаф - это вряд ли.
Что могло быть:
Ставы, поставы, поставцы - упоминаются в письменных источниках с 16в. В конце 15в. - вполне уже могли иметь место. Да, в основном эти предки шкафов использовались для хранения (и демонстрации при гостях) драгоценной посуды. Ну так и книжных собраний в то время особо много не было :) Но кто мешает митрополиту приспособить удобный "ящик с полками" под хранение регулярно нужных "по работе" книг, свитков и т.д.
Будут закрытые сундуки, со со сложенными стопками книгами на них.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 20.05.2019, 12:32  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
дядя Саша прости за офтоп.
а как по староруски назывались сумки? рюкзаки?

ничего не нашел интересного в нете.
когда кстати ждать новую проду?
когда уже появится персонажжж зануда :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.05.2019, 13:30  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zloykostian писал(a):
дядя Саша прости за офтоп.
а как по староруски назывались сумки? рюкзаки?


сума, киса, мошна (если маленькая - то мошонка), калита.

а вместо рюкзака - заплечный мешок. две луковицы по углам простого мешка и веревка. если нормально апгрейдить выйдет знакомый всем сидор.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 20.05.2019, 13:31  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Zloykostian писал(a):
дядя Саша прости за офтоп.
а как по староруски назывались сумки? рюкзаки?

ничего не нашел интересного в нете.
когда кстати ждать новую проду?
когда уже появится персонажжж зануда :D
Прода - завтра вечером. Сумки - х.з. Зануда - посмотрим.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.05.2019, 13:32  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Пресвитер - то что надо. Подойдет.

пресвитер - белое духовенство, женатое. как правило настоятель храма.

возможен либо иподиакон, либо иеромонах (монах в священническом сане)
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 20.05.2019, 13:39  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
пресвитер - белое духовенство, женатое. как правило настоятель храма.

возможен либо иподиакон, либо иеромонах (монах в священническом сане)
Остановился на просто диаконе. Может поменяю на иеромонаха.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 20.05.2019, 13:57  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Zloykostian писал(a):
дядя Саша прости за офтоп.
а как по староруски назывались сумки? рюкзаки?
Котома́, котомка, она же торба (заимствование из тюркского)- путевая сума, бывает и кожаная, суконная, холщовая; носится за плечами или на одной лямке через плечо. В общем вариации на тему сидора или сухарной сумки.
Пестерь - дорожный короб, обычно плетется из лык или бересты; также носится за плечами.

Поняга, крошня - изготовленная из гнутых прутов, дощечек или даже сделанная из цельной легкой доски заплечная рама, к которой вяжется любой груз.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 20.05.2019, 14:29  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3063
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Башибузук писал(a):
Остановился на просто диаконе. Может поменяю на иеромонаха.

у меня вопрос по всем этим диаконам иеромонахам и прочим пресвитерам в должности секретаря митрополита, как ГГ сможет отличить одного от другого. он же не великий специалист в рангах православных священников.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.05.2019, 15:06  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
alex2376 писал(a):
у меня вопрос по всем этим диаконам иеромонахам и прочим пресвитерам в должности секретаря митрополита, как ГГ сможет отличить одного от другого. он же не великий специалист в рангах православных священников.

дык оне же представляются по этикету ;-)
В начало страницы
alex2376
 Написано: 20.05.2019, 18:29  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3063
Откуда: Питер
Имя: Алексей
DStaritsky писал(a):
дык оне же представляются по этикету ;-)

из текста это не понятно, а про тогдашний этикет мало кто знает. по книге получается что ГГ докладывают про какого то чела от митрополита а потом ГГ (в авторском тексте) называет его послушником. может как то обозначить что посланец представился.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 22.05.2019, 13:52  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
из текста это не понятно, а про тогдашний этикет мало кто знает. по книге получается что ГГ докладывают про какого то чела от митрополита а потом ГГ (в авторском тексте) называет его послушником. может как то обозначить что посланец представился.

Где можно прочитать авторский текст, который вы так увлекательно обсуждаете?
В начало страницы
alex2376
 Написано: 22.05.2019, 15:05  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3063
Откуда: Питер
Имя: Алексей
reiner unsinn писал(a):
Где можно прочитать авторский текст, который вы так увлекательно обсуждаете?

вот тут подписка
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 22.05.2019, 20:19  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 818
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
В летописях и исторических романах часто встречается определение "чернец" в отношении монахов, без упоминания их сана, чина в иерархии.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 23.05.2019, 14:17  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3063
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Башибузук писал(a):
Впрочем, он всегда склонен, как в средневековье, так и в современности.

может как то современность переиначить а то кмк масло маслянное получается ведь для ГГ средневековье и современность одно и тоже.

Башибузук писал(a):
Возле узенького окна, застекленного слюдой, стоял высокий худой старик в рясе из грубого сукна, больше похожего на ряднину.

немного странная фраза кмк застеклить можно только стеклом. а вот например затянуть, забрать можно почти чем угодно.

Башибузук писал(a):
Причем согласно заранее составленного списка и в строгой определенной последовательности.

наверное "строго"
В начало страницы
Zamp
 Написано: 23.05.2019, 14:31  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Цитата:
Сия измена государева
- в тогдашних терминах "воровство", "вор" - государственный преступник, изменник и/или предатель.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 23.05.2019, 15:34  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
может как то современность переиначить а то кмк масло маслянное получается ведь для ГГ средневековье и современность одно и тоже.



немного странная фраза кмк застеклить можно только стеклом. а вот например затянуть, забрать можно почти чем угодно.



наверное "строго"
Да, спасибо. поправлю.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 23.05.2019, 15:35  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Zamp писал(a):
- в тогдашних терминах "воровство", "вор" - государственный преступник, изменник и/или предатель.
Точно.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 23.05.2019, 16:02  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Цитата:
Вошел среднего роста крепкий мужик. Властное, но уставшее лицо, борода ухоженная, нос картошкой, скуластый
Судя по паре имеющихся прижизненных описаний и единственному прижизненному портрету (вышивка на пелене сделанная Еленой Волошанкой)- Иван 3 был высок, худощав,к концу жизни стал сильно сутулится (в описываемое время по идее уже должно быть заметно), и имел таки заметный клюв, а не картошку (во всяком случае итальянец-посланник описал его лицо как гордое и красивое, а с их привычкой к римским горбоносым профилям картошка вряд ли будет сочтена красивой).

Ну и да, а не дофига ли Жан Жаныч по Москве шарится до представления ко двору? Может быть ситуевину отравления и последующих событий перенести на после представления? Вот его Иван примет, поговорит милостиво, пригласит ну например на пир через пару дней... А в промежутке между представлением и пиром, поняв, что посольство принято благосклонно - его и попытаются грохнуть.
В начало страницы
  Всего сообщений: 479
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5