Александр Башибузук: "Страна Арманьяк-5. Великий посланник"

  Всего сообщений: 479
Для печати
Автор Сообщение
alex2376
 Написано: 23.05.2019, 16:57  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3049
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Башибузук писал(a):
Да, спасибо. поправлю.

не за что. вот еще что нашел.
Цитата:
Я тебя просил отписать в Москву, что великий посол не хочет, чтобы его визит предавали широкой огласке.
.....
Как ты думаешь, зачем я просил не придавать огласке свой визит?

наверное надо как то единообразно. и скорей всего предать
В начало страницы
alex2376
 Написано: 23.05.2019, 17:03  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3049
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Dylan писал(a):
Ну и да, а не дофига ли Жан Жаныч по Москве шарится до представления ко двору? Может быть ситуевину отравления и последующих событий перенести на после представления? Вот его Иван примет, поговорит милостиво, пригласит ну например на пир через пару дней... А в промежутке между представлением и пиром, поняв, что посольство принято благосклонно - его и попытаются грохнуть.

так вроде бы всего пара дней от приезда до покушения. первый день-приезд, второй-у митрополита и на утро третьего покушение. т.е толком в городе ГГ и не появлялся, да и даже три дня при, на сколько я знаю, средневековой неспешности вполне себе допустимый срок.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 23.05.2019, 17:26  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Судя по паре имеющихся прижизненных описаний и единственному прижизненному портрету (вышивка на пелене сделанная Еленой Волошанкой)- Иван 3 был высок, худощав,к концу жизни стал сильно сутулится (в описываемое время по идее уже должно быть заметно), и имел таки заметный клюв, а не картошку (во всяком случае итальянец-посланник описал его лицо как гордое и красивое, а с их привычкой к римским горбоносым профилям картошка вряд ли будет сочтена красивой).

Ну и да, а не дофига ли Жан Жаныч по Москве шарится до представления ко двору? Может быть ситуевину отравления и последующих событий перенести на после представления? Вот его Иван примет, поговорит милостиво, пригласит ну например на пир через пару дней... А в промежутке между представлением и пиром, поняв, что посольство принято благосклонно - его и попытаются грохнуть.
Подумаю, может и поменяю описание. будет похож на Боярского :)
А по временный рамкам, читал, что и неделями ждали. Что вполне нормально ибо принимающая сторона считала, что поспешный прием унижает государя.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 23.05.2019, 17:30  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
не за что. вот еще что нашел.


наверное надо как то единообразно. и скорей всего предать
Скорее, совсем переработать.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 23.05.2019, 17:32  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
alex2376 писал(a):
первый день-приезд, второй-у митрополита и на утро третьего покушение.
По московскому чину, он до официального приема ваще должен сидеть на отведенном подворье и носу не казать. Сидеть столько, сколько придется, пока не... Помнится некоторые посольства могли так мариновать и месяц и более (ну тут конечно случай не тот, но все таки). И в это время с послом контактируют только специальные люди - приставы и чины посольской службы, даже соотечественников могли не допускать.
А тут что ни день, Жан Жаныч куда-то шляется, то в монастырь, то в тюрьму :D
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 23.05.2019, 17:42  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
По московскому чину, он до официального приема ваще должен сидеть на отведенном подворье и носу не казать. Сидеть столько, сколько придется, пока не... Помнится некоторые посольства могли так мариновать и месяц и более (ну тут конечно случай не тот, но все таки). И в это время с послом контактируют только специальные люди - приставы и чины посольской службы, даже соотечественников могли не допускать.
А тут что ни день, Жан Жаныч куда-то шляется, то в монастырь, то в тюрьму :D
Ну... ссылаюсь на околоисторичность книги :)
В начало страницы
alex2376
 Написано: 23.05.2019, 17:43  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3049
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Dylan писал(a):
По московскому чину, он до официального приема ваще должен сидеть на отведенном подворье и носу не казать. Сидеть столько, сколько придется, пока не... Помнится некоторые посольства могли так мариновать и месяц и более (ну тут конечно случай не тот, но все таки). И в это время с послом контактируют только специальные люди - приставы и чины посольской службы, даже соотечественников могли не допускать.
А тут что ни день, Жан Жаныч куда-то шляется, то в монастырь, то в тюрьму :D

и оба раза это было согласовано с принимающей стороной это раз, и кто знает что ГГ из подворья к митрополиту ездил кроме 3-4 человек из ближнего круга того самого митрополита. а в тюрьму уж больно ситуевина скользкая, да и если бы иван3 добро на посещение тюрьмы не дал ГГ, ганзейца через 2 дня и показали и скорей всего у ГГ на подворье. или вы думаете что царь в пыточной случайно появился.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 29.05.2019, 13:56  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3049
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Башибузук писал(a):
выстроились плотными рядами московские жильцы при полном параде и бердышах в руках.

кмк на жильцов надо дать ссылку. а то я сначала подумал что Т9 шалит стрельцов на жильцов поменял. потом погуглил. :oops: а при чтении в бумаге гуглить негде :)

Башибузук писал(a):
Длинный приталенный кафтан, обшитый шалунами и витыми кистями.

наверное галунами?
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 29.05.2019, 14:23  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
alex2376 писал(a):
кмк на жильцов надо дать ссылку. а то я сначала подумал что Т9 шалит стрельцов на жильцов поменял. потом погуглил. :oops: а при чтении в бумаге гуглить негде :)



наверное галунами?
Так есть на жильцов ссылка ранее. И да, галунов, конечно.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 29.05.2019, 14:40  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3049
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Башибузук писал(a):
Так есть на жильцов ссылка ранее.

забыл :oops:
В начало страницы
Zamp
 Написано: 29.05.2019, 14:45  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Цитата:
Осталось только погрузиться в возки и убыть по назначению.
КМК, стилистически лучше "отбыть", ибо "убыть" - это уехать хрен знает куда и не достать.

Цитата:
а каменные постройки полностью отсутствуют.
Как минимум Успенский собор уже есть. Кроме того, есть каменные церкви в Чудовом и Вознесенском монастырях.

Цитата:
Следом посторонились остальные
Построились?

Цитата:
красные от изображения собственной значимости.
От чувства собственного величия :)

Цитата:
Хотя все в возрасте, вряд ли найдется тот, кому меньше шестидесяти.
Да ну, самому Ивану, НЯП, около 40-45 (1486 же?), примерно столько же, максимум 50, и его сподвижникам - Холмскому, Щене-Патрикееву, Александру Оболенскому, Михаилу Телятевскому, Берсень-Беклемишев вааще пацан... Ну и наверняка присутствуют братья Ивана - Андреи Большой да Меньшой, Борис, а всем им меньше 40.

Кста, список московских бояр с годами пожалования:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_бояр_московских_великих_князей_и_царей
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 29.05.2019, 14:59  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Zamp писал(a):


Кста, список московских бояр с годами пожалования:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_бояр_московских_великих_князей_и_царей
Очень кстати.
В начало страницы
Zamp
 Написано: 29.05.2019, 15:06  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Башибузук писал(a):
Очень кстати.
Угу, там есть возможность сортировки по годам пожалования, имени и ты ды.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 30.05.2019, 17:04  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
В описаниях сидящих бояр, как я помню, говорилось что они сидели не на лавках а на сундуках. Именно сундуки использовались для сидения. У каждого свой сундук. А вот когда вместо сундуков стали лавки использовать? :xz: Вот что-то запомнилось про сундуки. Как мерило знатности и почета.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 30.05.2019, 18:50  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Alex19571712 писал(a):
В описаниях сидящих бояр, как я помню, говорилось что они сидели не на лавках а на сундуках. Именно сундуки использовались для сидения. У каждого свой сундук. А вот когда вместо сундуков стали лавки использовать? :xz: Вот что-то запомнилось про сундуки. Как мерило знатности и почета.

Не слышал о сундуках. Возможно на внутренних посиделках, но вряд ли на приеме посла.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 30.05.2019, 19:32  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Башибузук писал(a):
Не слышал о сундуках. Возможно на внутренних посиделках, но вряд ли на приеме посла.
Я это вычитал в очень давнее время. Там, в книге, описывалась история мебели. И там помниться писалось, что сундук использовался как для хранения вещей, стол, стулья, и кровать. Разновидность сундук-стулья как боярский сундук и сундук-трон. С высокой спинкой и откидывающейся сидением. А вот где были боярские сундуки в приемных палатах или палатах для царско-боярских "посиделкок"? Увы не помню. Тут заглянул в вики по запросу - бояре. Там есть картина с сидящими боярами. А вот на чем они сидят не разберешь. Что-то красное. И полы боярских шуб не дают рассмотреть - а что же снизу? Ножки или сундук? Та и если разобраться неважно для сюжета.
В начало страницы
Kochevnik
 Написано: 30.05.2019, 23:50  
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 182
Откуда: Воронеж.
Имя: Александр


В голос. Ваще в голос! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :yahoo:
В начало страницы
Dylan
 Написано: 31.05.2019, 11:25  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Alex19571712 писал(a):
Я это вычитал в очень давнее время. Там, в книге, описывалась история мебели. И там помниться писалось, что сундук использовался как для хранения вещей, стол, стулья, и кровать. Разновидность сундук-стулья как боярский сундук и сундук-трон. С высокой спинкой и откидывающейся сидением. А вот где были боярские сундуки в приемных палатах или палатах для царско-боярских "посиделкок"? Увы не помню. Тут заглянул в вики по запросу - бояре. Там есть картина с сидящими боярами. А вот на чем они сидят не разберешь. Что-то красное. И полы боярских шуб не дают рассмотреть - а что же снизу? Ножки или сундук? Та и если разобраться неважно для сюжета.
Варианты лавок-сундуков были. Но это скорее для повседневного обихода. В парадных покоях, предназначенных для приема гостей, обычно были просто богатые резные лавки, накрытые сукном или коврами.
Вот например парадные покои Романовских палат, вдоль стен и у стола именно такие варианты стоят.
В начало страницы
Kochevnik
 Написано: 05.06.2019, 14:33  
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 182
Откуда: Воронеж.
Имя: Александр
Арррр!!! Ммммяааасо!!!!!! :ready:

Не ждали поди, жильцы такой подставы, как импортный боевой вертолёт с булатными лопастями))))))
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.06.2019, 15:38  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Kochevnik писал(a):
Арррр!!! Ммммяааасо!!!!!! :ready:

Не ждали поди, жильцы такой подставы, как импортный боевой вертолёт с булатными лопастями))))))
А то :) Щас как раскрутится.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 05.06.2019, 17:20  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
:good: :yahoo:
В начало страницы
Zamp
 Написано: 05.06.2019, 20:37  

Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 424
Откуда: Арбатский
Имя: Николай
Цитата:
хорошо сложен и крепок сложением
Близкий повтор.

Цитата:
лихо заломленном на кудрях колпачке с отворотами
Дык отец по-домашнему, в скуфье, с чего бы сыну в уличном уборе быть? Тоже скуфейка, КМК.

Мятеж, значить.. ню-ню.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 05.06.2019, 20:51  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
"Мятеж не может кончится удачей
В противном случае - его зовут иначе" (С)не помню откуда.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.06.2019, 21:10  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Zamp писал(a):
Близкий повтор.

Дык отец по-домашнему, в скуфье, с чего бы сыну в уличном уборе быть? Тоже скуфейка, КМК.

Мятеж, значить.. ню-ню.
Точно, скуфейка будет лучше.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.06.2019, 21:11  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
"Мятеж не может кончится удачей
В противном случае - его зовут иначе" (С)не помню откуда.
О! Использую!
В начало страницы
  Всего сообщений: 479
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7