Александр Башибузук: "Страна Арманьяк-5. Великий посланник"
| Всего сообщений: 479 | 
        
  | 
   ||||
| Автор | Сообщение | |||
| Башибузук |  Сообщение #351  | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр  | 
Яна писал(a): Спасибо, Яна! | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Zamp |  Сообщение #352  | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай  | 
Секретарь митрополита - всего лишь послушник? Должность ведь, так скажем, весьма щепетильная. Разоружиться у митрополита - полагаю, с кинжалом всяко допустят, а меч подержать и оруженосец в сенях может. принизывающий взгляд - прОнизывающий? ничего кроме книжного шкафа не узрел - вроде книжных шкафов там не водилось, книги хранили в сундуках?  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #353  | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр  | 
Zamp писал(a): Секретарь митрополита - всего лишь послушник? Должность ведь, так скажем, весьма щепетильная. На самом деле, я нихрена не нашел в тырнетах, кто мог быть секретарем у митрополита. Предположил что послушник.Zamp писал(a): Разоружиться у митрополита - полагаю, с кинжалом всяко допустят, а меч подержать и оруженосец в сенях может. Дык, пригласили лично, без сопровождения.Zamp писал(a): принизывающий взгляд - прОнизывающий? Угу. Поправлю.Zamp писал(a): ничего кроме книжного шкафа не узрел - вроде книжных шкафов там не водилось, книги хранили в сундуках? Ну, думаю, в рабочем кабинете могли быть и шкафы. А может и нет. Подумаю как лучше будет. | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Alex19571712 |  Сообщение #354  | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр  | 
Лет так с 20 назад прочитал книгу, где упоминалась история мебели. Увы многое забылось. А вот упоминание о сундуках - вспомнилось. Да в тот период основным видом мебели были сундуки. Для книг, одежды и утвари. Шкафы появились позже. Где-то после 17 века. По одним данным это голандцы поставили сундук на попа. По другим это были англичане. Перенеся морские полки на сушу. Кому то одной полки оказалось мало - прибил вторую ниже. Так что в покоях митрополита из мебели были столы, сундуки. Стол за которым сидит митрополит, стол сбоку для часто используемых книг и свитков. В это время, если не ошибаюсь, появились круглые столы на одной ножке. Для угощений. Кувшин с квасом, пивом для гостя. Чаши, бокалы и др. Из серебра, олова и дерева. Стулья итальянского вида без спинки. У митрополита может быть сундук-трон. С откидным сидением.Если есть необходимость спрятать "подслушкика" то это может быть ниша закрытая гобеленом. Были потайные двери с закрепленным гобеленом по размеру двери. Так и двери спрятанные в иконостасе. А вот когда появились столы для писания стоя. Я не вспомню. Но такой стол как раз для секретаря. По поводу гобелена митрополит так небрежно может бросить. а это матушка царица собственно ручно вышивала. Не помню Святой Георгий в это время был покровителем Москвы? А золото вышивальшицы из Руси уже славились. Или это случилось позже? :oops: Непомню. | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Dylan |  Сообщение #355  | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав  | 
Башибузук писал(a): Ну, думаю, в рабочем кабинете могли быть и шкафы. А может и нет. Подумаю как лучше будет. Именно книжный шкаф - это вряд ли.Что могло быть: Ставы, поставы, поставцы - упоминаются в письменных источниках с 16в. В конце 15в. - вполне уже могли иметь место. Да, в основном эти предки шкафов использовались для хранения (и демонстрации при гостях) драгоценной посуды. Ну так и книжных собраний в то время особо много не было :) Но кто мешает митрополиту приспособить удобный "ящик с полками" под хранение регулярно нужных "по работе" книг, свитков и т.д.  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Zamp |  Сообщение #356  | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай  | 
Башибузук писал(a): На самом деле, я нихрена не нашел в тырнетах, кто мог быть секретарем у митрополита. Предположил что послушник. Секретарь епископа (в т.ч. и у митрополитов и патриархов) в греческой традиции - хартофилакс (хранитель хартий). У этой должности такой комплект полномочий, включая церковный суд, что там может оказаться только рукоположенный в священство. Т.е. минимально возможный ранг секретаря - диакон, скорее даже пресвитер (священник), но никак не послушник. Ну а что хартофилакс еще и монах - одно другому не мешает. | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #357  | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр  | 
Zamp писал(a): Секретарь епископа (в т.ч. и у митрополитов и патриархов) в греческой традиции - хартофилакс (хранитель хартий). У этой должности такой комплект полномочий, включая церковный суд, что там может оказаться только рукоположенный в священство. Т.е. минимально возможный ранг секретаря - диакон, скорее даже пресвитер (священник), но никак не послушник. Ну а что хартофилакс еще и монах - одно другому не мешает. Пресвитер - то что надо. Подойдет. | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #358  | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр  | 
Dylan писал(a): Именно книжный шкаф - это вряд ли. Будут закрытые сундуки, со со сложенными стопками книгами на них.Что могло быть: Ставы, поставы, поставцы - упоминаются в письменных источниках с 16в. В конце 15в. - вполне уже могли иметь место. Да, в основном эти предки шкафов использовались для хранения (и демонстрации при гостях) драгоценной посуды. Ну так и книжных собраний в то время особо много не было :) Но кто мешает митрополиту приспособить удобный "ящик с полками" под хранение регулярно нужных "по работе" книг, свитков и т.д.  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Zloykostian |  Сообщение #359  | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин  | 
дядя Саша прости за офтоп. а как по староруски назывались сумки? рюкзаки? ничего не нашел интересного в нете. когда кстати ждать новую проду? когда уже появится персонажжж зануда :D  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| DStaritsky |  Сообщение #360  | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий  | 
Zloykostian писал(a): дядя Саша прости за офтоп. а как по староруски назывались сумки? рюкзаки? сума, киса, мошна (если маленькая - то мошонка), калита. а вместо рюкзака - заплечный мешок. две луковицы по углам простого мешка и веревка. если нормально апгрейдить выйдет знакомый всем сидор.  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #361  | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр  | 
Zloykostian писал(a): дядя Саша прости за офтоп. Прода - завтра вечером. Сумки - х.з. Зануда - посмотрим.а как по староруски назывались сумки? рюкзаки? ничего не нашел интересного в нете. когда кстати ждать новую проду? когда уже появится персонажжж зануда :D  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| DStaritsky |  Сообщение #362  | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий  | 
Башибузук писал(a): Пресвитер - то что надо. Подойдет. пресвитер - белое духовенство, женатое. как правило настоятель храма. возможен либо иподиакон, либо иеромонах (монах в священническом сане)  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #363  | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр  | 
DStaritsky писал(a): пресвитер - белое духовенство, женатое. как правило настоятель храма. Остановился на просто диаконе. Может поменяю на иеромонаха.возможен либо иподиакон, либо иеромонах (монах в священническом сане)  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Dylan |  Сообщение #364  | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав  | 
Zloykostian писал(a): дядя Саша прости за офтоп. Котома́, котомка, она же торба (заимствование из тюркского)- путевая сума, бывает и кожаная, суконная, холщовая; носится за плечами или на одной лямке через плечо. В общем вариации на тему сидора или сухарной сумки.а как по староруски назывались сумки? рюкзаки? Пестерь - дорожный короб, обычно плетется из лык или бересты; также носится за плечами. Поняга, крошня - изготовленная из гнутых прутов, дощечек или даже сделанная из цельной легкой доски заплечная рама, к которой вяжется любой груз.  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| alex2376 |  Сообщение #365  | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3087 Откуда: Питер Имя: Алексей  | 
Башибузук писал(a): Остановился на просто диаконе. Может поменяю на иеромонаха. у меня вопрос по всем этим диаконам иеромонахам и прочим пресвитерам в должности секретаря митрополита, как ГГ сможет отличить одного от другого. он же не великий специалист в рангах православных священников.  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| DStaritsky |  Сообщение #366  | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий  | 
alex2376 писал(a): у меня вопрос по всем этим диаконам иеромонахам и прочим пресвитерам в должности секретаря митрополита, как ГГ сможет отличить одного от другого. он же не великий специалист в рангах православных священников. дык оне же представляются по этикету ;-)  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| alex2376 |  Сообщение #367  | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3087 Откуда: Питер Имя: Алексей  | 
DStaritsky писал(a): дык оне же представляются по этикету  ;-) из текста это не понятно, а про тогдашний этикет мало кто знает. по книге получается что ГГ докладывают про какого то чела от митрополита а потом ГГ (в авторском тексте) называет его послушником. может как то обозначить что посланец представился.  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| reiner unsinn |  Сообщение #368  | |||
| Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр  | 
alex2376 писал(a): из текста это не понятно, а про тогдашний этикет мало кто знает. по книге получается что ГГ докладывают про какого то чела от митрополита а потом ГГ (в авторском тексте) называет его послушником. может как то обозначить что посланец представился. Где можно прочитать авторский текст, который вы так увлекательно обсуждаете?  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| alex2376 |  Сообщение #369  | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3087 Откуда: Питер Имя: Алексей  | 
reiner unsinn писал(a): Где можно прочитать авторский текст, который вы так увлекательно обсуждаете? вот тут подписка  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Владимир Кильчевский |  Сообщение #370  | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 832 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский  | 
В летописях и исторических романах часто встречается определение "чернец" в отношении монахов, без упоминания их сана, чина в иерархии. | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| alex2376 |  Сообщение #371  | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3087 Откуда: Питер Имя: Алексей  | 
Башибузук писал(a): Впрочем, он всегда склонен, как в средневековье, так и в современности. может как то современность переиначить а то кмк масло маслянное получается ведь для ГГ средневековье и современность одно и тоже. Башибузук писал(a): Возле узенького окна, застекленного слюдой, стоял высокий худой старик в рясе из грубого сукна, больше похожего на ряднину. немного странная фраза кмк застеклить можно только стеклом. а вот например затянуть, забрать можно почти чем угодно. Башибузук писал(a): Причем согласно заранее составленного списка и в строгой определенной последовательности. наверное "строго"  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Zamp |  Сообщение #372  | |||
Регистрация: 27.07.2015 Сообщений: 424 Откуда: Арбатский Имя: Николай  | 
Цитата: Сия измена государева  - в тогдашних терминах "воровство", "вор" - государственный преступник, изменник и/или предатель. | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #373  | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр  | 
alex2376 писал(a): может как то современность переиначить а то кмк масло маслянное получается ведь для ГГ средневековье и современность одно и тоже. Да, спасибо. поправлю.немного странная фраза кмк застеклить можно только стеклом. а вот например затянуть, забрать можно почти чем угодно. наверное "строго"  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Башибузук |  Сообщение #374  | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр  | 
Zamp писал(a): - в тогдашних терминах "воровство", "вор" - государственный преступник, изменник и/или предатель. Точно. | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Dylan |  Сообщение #375  | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав  | 
Цитата: Вошел среднего роста крепкий мужик. Властное, но уставшее лицо, борода ухоженная, нос картошкой, скуластый Судя по паре имеющихся прижизненных описаний и единственному прижизненному портрету (вышивка на пелене сделанная Еленой Волошанкой)- Иван 3 был высок, худощав,к концу жизни стал сильно сутулится (в описываемое время по идее уже должно быть заметно), и имел таки заметный клюв, а не картошку (во всяком случае итальянец-посланник описал его лицо как гордое и красивое, а с их привычкой к римским горбоносым профилям картошка вряд ли будет сочтена красивой).Ну и да, а не дофига ли Жан Жаныч по Москве шарится до представления ко двору? Может быть ситуевину отравления и последующих событий перенести на после представления? Вот его Иван примет, поговорит милостиво, пригласит ну например на пир через пару дней... А в промежутке между представлением и пиром, поняв, что посольство принято благосклонно - его и попытаются грохнуть.  | |||
| В начало страницы | ||||
![]()  | ||||
| Всего сообщений: 479 | 
| Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов | 
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19 | 
