Физические условия Земли Лишних

  Всего сообщений: 396
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 15.10.2012, 20:22  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9720
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Какой в задницу балласт ? :shock:

Кислород ОКИСЛИТЕЛЬ! Он на скорость горения повлияет и на полноту сгорания, как и на температуру горения. Ни в одном же ДВС топливо полностью не сгорает. Здесь процент несгоревшего уменьшится.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 15.10.2012, 20:52  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
PROF писал(a):
Кислород ОКИСЛИТЕЛЬ! Он на скорость горения повлияет и на полноту сгорания, как и на температуру горения. Ни в одном же ДВС топливо полностью не сгорает. Здесь процент несгоревшего уменьшится.
:-x
В правильно настроенном и прогретом моторе топливо сгорает практически полностью. Даже для карбюраторных моторов допускается считанные проценты СО и СН в отработавших газах, катализатор дожигает эти проценты.
Топливо сгорает не полностью не потому что кислорода не хватает (на большинстве режимов смесь малость бедная), а потому что не успевает.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 15.10.2012, 21:33  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Arh_Angel писал(a):
:-x
...Даже для карбюраторных моторов допускается считанные проценты СО и СН в отработавших газах, катализатор дожигает эти проценты...

СН - это что? Объясните как химик химику...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 16.10.2012, 09:15  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Гурман писал(a):
СН - это что? Объясните как химик химику...
Прикладное обозначение. Так (точнее CHx или СхНх) обозначают несгоревшие углеводороды в выхлопных газах
В начало страницы
makosha
 Написано: 24.10.2012, 16:22  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
k-113 писал(a):
Диаметр старушки - да, а продолжительность суток и года - какие проблемы без привязки к чему-то, кроме Солнца? просто определить с точностью до пары минут/дней - можно вообще по тени от высокого предмета, только обеспечь неподвижность предмета и экрана (лом забив в бетонный плац :)), для точности в секунды-часы - упомянутый девайс из прицела и транспортира. Есть и более подходящие приборы, массово применяемые в строительстве и смежных областях, у Чамберса их не быть просто не может. На СЗ проблема была в том, чтобы осознать устройство мира и придумать методы измерения, а когда всё это известно - численные значения получить не научное открытие, а лабораторная работа.

Все это нужно для очень простой вещи - для определения места положения. Смотрите в чем дело. Для примера возьмем нашу землю. Вопрос, что такое топография, навигация и глобальная навигация.
Общие положения: У нас есть календарь. Как следствие, мы точно знаем продолжительность дня (период обращения вокруг оси) и года (период обращения вокруг солнца);
Мы знаем положение звезд на небе в зависимости от даты и времени наблюдения;
Мы знаем диаметр земли. Мы создали математическую модель земли - геоид. В настоящее время на западе используется геоид Гаусса-Крюгера, у нас - Красовский-42;
Как итог: у нас есть номенклатура масштабов и листов карт.
Первое, Топография. Это определение место положения на КАРТАХ СУШИ. На земле создана топографическая сеть. В основном методом триангуляции. На территории бывшего СССР в обжитых районах это сеть 1 класса, что означает наличие как минимум одного тригопункта на площади в 60кв.км.
Второе, Навигация. Базируется на МОРСКИХ КАРТАХ. Водная поверхность определяется как некая эквипотенциальная поверхность. Важно вот что: на море тригопункт не установишь, да и высота меняется из-за влияния Луны и Солнца. Поэтому, классическая навигация основана на знании ЗВЕЗДНОГО НЕБА и знании ТОЧНОГО ВРЕМЕНИ (отсюда важность хронометров). Плюс, поправки на склонение и девиацию. Плюс, знание маяков (оптических и радио) и пеленгов на них.
Третье, глобальная навигация (GPS). Сегодня развернуты две системы - NavStar (США) и ГЛОНАСС (Россия), на подходе Галилео (ЕС) и китайская (название не помню). Индусы тоже, что-то своять хотят. GPS базируется на сети спутников. Плюс, наземные корректирующие станции. Главное вот что: GPS дает координаты на ГЕОИДЕ.
Отсюда невязка между GPS и Топокартами и Морскими картами. Мы проводили исследования, так невязка по отношению к картам на земле при одноканальном приборе 2км, на Каспии - 20км.

Возвращаемся на Новую Землю. Вопрос: есть топосеть? Ответ: нет. Вопрос: есть знание звездного неба? Ответ: нет. Вопрос: GPS есть? Ответ: нет. Отсюда и проистекает классический ответ штурмана Соузы о том, что до появления радиомаяков плавание было каботажное.
Думаю, теперь понятно, зачем нужны точные физические параметры.
В начало страницы
Bazooka
 Написано: 25.10.2012, 01:26  
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 70
Откуда: Киев
Имя: Антон
Точные физические параметры мира можно определить из точных физических параметров.
Плотность атмосферы и гравитация: таблицы стрельбы для всех калибров (это очень важно, потому что там фигурируют разные параметры и различные коэффициенты)неизменны по сравнению со старушкой Землей. Отсюда:
Сила притяжения совпадает, плотность атмосферы совпадает, влажность воздуха совпадает, процент содержания кислорода - совпадает. Учитываем макроАстрономический показатели: Светило второго поколения, как и Солнце; спектральный класс совпадает (у переселенцев не возникает зрительных проблем и неадекватного цветовосприятия, атмосферный состав идентичен, биологическая жизнь идентична). Отсюда: В жизненном поясе Звезды будем иметь практически идентичный химический состав планеты и распределение химических элементов следовательно, средняя плотность планеты совпадает с Земной.
Учитывая равенство сил притяжения и плотности воздуха имеем идентичный диаметр.
Климатические условия близки к климатическим условиям тех-же широт на Земле: наклон оси близкий.
Самый важный параметр: Частота Шумана. Ее колебания серьъезно влияют на мозговую деятельность, биохимию организмов, работу радиосетей и многое другое. Учитывая отсутствие ощущений дискомфорта, отсутствие фобий, дезориентации и многих психофизиологическихпроблем, связанных влиянием смены частоты Шумана, можно говорить о близости или равенстве этих частот для обеих для МЛ и Земли.
Спутник: Луна для Земли является не "родным" спутником, возникшим одновременно а гравитационно присоединенным. Поэтому параметры воздействия спутников на планеты могут носить свои "лепты".
Мой личный вывод: зеркало. Планета МЛ и Земля зеркальны.

Правда.. Тогда возникает явная астрономическая ошибка.

Еще одна неадекватность: Если мир открыли ученые, или они рядом стояли с открывателями, первое что бы они сделали - получили бы точнейшие астрофизические параметры планеты. Включая ее положение в Галактике, ее тип, место в ней и многое другое. Для этого не нужны спутники, супер-пупер телескопы, сверхштат сотрудников и пр. Десять астрономов и астрономический год работ.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.10.2012, 10:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11687
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Bazooka писал(a):
В жизненном поясе Звезды будем иметь практически идентичный химический состав планеты и распределение химических элементов следовательно, средняя плотность планеты совпадает с Земной
Плотность совпадает, а вот с распределением элементов не все столь идентично. Скажем, на Земле алюминия в разы поболе чем в среднем по галактике. Флюктуация. Сколько таких флюктуаций, и каких именно, на НЗ - простор для фантазии.
Bazooka писал(a):
Луна для Земли является не "родным" спутником, возникшим одновременно а гравитационно присоединенным
Хм? Нет, импактную теорию я не поддерживаю, но версия захвата еще менее обоснована...
Bazooka писал(a):
Если мир открыли ученые, или они рядом стояли с открывателями, первое что бы они сделали - получили бы точнейшие астрофизические параметры планеты. Включая ее положение в Галактике
Это если она в нашей галактике. И в нашей части вселенной. И вообще в нашей вселенной. Куда вырулил Тесла своими завихрениями, он сам был не в курсе...
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.10.2012, 16:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9720
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кстати отличие (пренебрежимо малое, но всё же) в баллистике Ярцев в первом томе отмечает. И эйфоричность отмечает. Я продолжаю настаивать на меньшей (пусть не 2 пусть 1 процент) гравитации и большем содержании кислорода. Кстати плотность атмосферы (для баллистики) может быть скомпенсрована давлением. Про него - ни слова.
В начало страницы
olimarov
 Написано: 25.10.2012, 16:43  

Любитель


Регистрация: 28.05.2012
Сообщений: 77
Имя: Оли Маров
makosha писал(a):

Возвращаемся на Новую Землю. Вопрос: есть топосеть? Ответ: нет. Вопрос: есть знание звездного неба? Ответ: нет. Вопрос: GPS есть? Ответ: нет. Отсюда и проистекает классический ответ штурмана Соузы о том, что до появления радиомаяков плавание было каботажное.
Думаю, теперь понятно, зачем нужны точные физические параметры.

Мысль одна моего ГГ посетила - если выставить по горизонтали некоторую координатную плоскость с фиксированным объективом над ней, то по проекции Солнца и точному времени можно однозначно сопоставлять координаты и направление этой плоскости относительно уже известных точек поверхности. Имея веб-камеру со светофильтром (сварочный должен подойти)и соответствующий софт на ноутбуке - можно в любой солнечный день в любом практически месте получить привязку. Нужно только обеспечить единообразный горизонт - например, установив камеру на массивном плавающем предмете в спокойной воде. Типа шлюпочного компаса, только верх должен быть открыт.
Это как, совсем бред, или будет работать?
В начало страницы
makosha
 Написано: 25.10.2012, 17:11  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Bazooka писал(a):
Точные физические параметры мира можно определить из точных физических параметров.
...
Десять астрономов и астрономический год работ.

Меня умилило Ваше определение "Точные физические параметры мира можно определить из точных физических параметров". Класс, точно как в марксизме-ленинизме: учение верно, потому, что оно истинно...
Кстати, опять следует отметить, что Вы не знаете школьную физику. Итак, ускорение свободного падения = гамма*массу/(радиус_в_квадрате)=гамма*4/3*Пи*плотность_шара*(радиус_в_кубе)=4/3*Пи*гамма*плотность_шара*радиус
То есть, одинаковое ускорение свободного падения у двух планет НЕ ОЗНАЧАЕТ, что одинаковы радиусы планет. Более плотная планета может иметь меньший радиус.
Дальнейшая же философия не интересна, так как базируется на НЕ ВЕРНЫХ посылках.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.10.2012, 17:17  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10786
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Хм? Нет, импактную теорию я не поддерживаю, но версия захвата еще менее обоснована...

Это, если рассматривать захвать сформировавшейся Землей сформированной Луны. Если же рассматривать параллельное формирование, то именно захват и произошел. Протоземля захватила протолуну.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.10.2012, 17:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11687
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Мне попадался более убедительный вариант: образование большой Луны из дюжины мелких протоспутников, на которые наслоилась часть выброшенного остаточными метеоритными бомбардировками вещества коры. Как раз под конец формирования.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.10.2012, 17:38  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10786
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kail Itorr писал(a):
Мне попадался более убедительный вариант: образование большой Луны из дюжины мелких протоспутников, на которые наслоилась часть выброшенного остаточными метеоритными бомбардировками вещества коры. Как раз под конец формирования.

Вариации на тему. Камнем преткновения, как я понимаю, является изотопно-химический состав. Как-то в конце прошлого века объяснения были проще и убедительнее, чем придумывают сейчас. :pardon:
В начало страницы
makosha
 Написано: 25.10.2012, 20:58  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
olimarov писал(a):
Мысль одна моего ГГ посетила - если выставить по горизонтали некоторую координатную плоскость с фиксированным объективом над ней, то по проекции Солнца и точному времени можно однозначно сопоставлять координаты и направление этой плоскости относительно уже известных точек поверхности. Имея веб-камеру со светофильтром (сварочный должен подойти)и соответствующий софт на ноутбуке - можно в любой солнечный день в любом практически месте получить привязку. Нужно только обеспечить единообразный горизонт - например, установив камеру на массивном плавающем предмете в спокойной воде. Типа шлюпочного компаса, только верх должен быть открыт.
Это как, совсем бред, или будет работать?

В принципе мысль здравая. На земле счисление по высоте солнца проводили и весьма успешно. Для этого использовался секстант и, опять же, хронометр. И ранее, и весь 19 век на этом плавали.
Тут вопрос другой: согласитесь, измеряются углы. А раз углы, то создать координатную сетку не зная точного диаметра планеты нельзя, так как нельзя сказать "сколько метров в градусе". Плюс, нужно знать высоту солнца в зависимости от времени года, а это зависит от наклона оси и параметров орбиты планеты вокруг солнца.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.10.2012, 21:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
makosha писал(a):
В принципе мысль здравая. На земле счисление по высоте солнца проводили и весьма успешно. Для этого использовался секстант и, опять же, хронометр. И ранее, и весь 19 век на этом плавали.
Тут вопрос другой: согласитесь, измеряются углы. А раз углы, то создать координатную сетку не зная точного диаметра планеты нельзя, так как нельзя сказать "сколько метров в градусе". Плюс, нужно знать высоту солнца в зависимости от времени года, а это зависит от наклона оси и параметров орбиты планеты вокруг солнца.

Птолемей не знад окружности планеты, потому что ее измерил Рудаки через 600 лет после него, однако птолемеевыми картами звездного неба моряки пользуюся до сих пор.
В начало страницы
makosha
 Написано: 25.10.2012, 21:22  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
DStaritsky писал(a):
Птолемей не знад окружности планеты, потому что ее измерил Рудаки через 600 лет после него, однако птолемеевыми картами звездного неба моряки пользуюся до сих пор.

Пользуются, как и многими другими атласами звездного неба. Практической пользы для навигации это при Птолемее не имело - плавание было каботажным. В те времена даже компасов не было. Это первое.
Второе. Тут идет вопрос о счислении по высоте солнца. Так что атлас звездного неба вообще не при делах.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.10.2012, 22:17  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Да в чём трудность определения диаметра планеты? Неужто без выхода в космос никак?
По моему, даже кругосветное путешествие необязательно (хотя это совсем не анрил на НЗ).
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.10.2012, 22:30  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10786
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Arh_Angel писал(a):
Да в чём трудность определения диаметра планеты? Неужто без выхода в космос никак?
По моему, даже кругосветное путешествие необязательно (хотя это совсем не анрил на НЗ).

Если не ошибаюсь, пифагоровский способ с скрывающимися мачтами корабля.
В начало страницы
makosha
 Написано: 25.10.2012, 23:20  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Arh_Angel писал(a):
Да в чём трудность определения диаметра планеты? Неужто без выхода в космос никак?
По моему, даже кругосветное путешествие необязательно (хотя это совсем не анрил на НЗ).

Вообще говоря, если бы планета была шаром, то измерение ее диаметра особых проблем не создает. Вы измеряете угловые координаты, например, на солнце, двух точек на одном меридиане и расстояние между ними. Далее элементарный расчет.
Вот так это сделал Эратосфен. http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F0%E0%F2%EE%F1%F4%E5%ED
Замечу вот что: часов у него не было, поэтому, он использовал историческое знание: Сиена лежит на круге летнего тропика. Плюс, измерения проводились при определенном положении солнца (время на солнечных часах).

Вот так это сделали в конце 18 века французы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F2%F0
Практически, расстояние было посчитано триангуляцией.

Но вот модель геоида Красовский-42 приняли в 1942 году по результатам долгих исследований.

Суммируя, оценить диаметр планеты не так трудно. Построить геоид и создать номенклатуру карт - ой как трудно и долго. Это кропотливый труд.

Поэтому, на ЗЛ в обжитой части проблему навигации решают иным способом - созданием системы радиомаяков. Внутри этой части плавать можно. Вне ее - нет.
А ведь заселена-то совсем не большая часть ЗЛ.

О чем я и говорил раньше - в ордене сидят не дураки. Измерения проводятся и исследовательские базы в необжитых частях наверняка созданы. Вот только об этом широко не распространяются и результаты исследований до пиплов не доводятся: знание-сила.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 26.10.2012, 13:14  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
makosha писал(a):

Суммируя, оценить диаметр планеты не так трудно. Построить геоид и создать номенклатуру карт - ой как трудно и долго. Это кропотливый труд.

Поэтому, на ЗЛ в обжитой части проблему навигации решают иным способом - созданием системы радиомаяков. Внутри этой части плавать можно. Вне ее - нет.
А ведь заселена-то совсем не большая часть ЗЛ.
А ведь да! Навигация по маякам наиболее проста, но она не даёт информации об иной территории. В отличии от асторномических таблиц и пр. За 20 с современной техникой лет вполне могли составить, но не спешат делиться, чтоб народ не рванул самостоятельно осваивать "вскусные" местечки.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.10.2012, 13:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11687
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Да куда он рванет, тут на известной территории 95% неосвоенного...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 26.10.2012, 13:28  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Да куда он рванет, тут на известной территории 95% неосвоенного...
Всегда найдётся несколько процентов с шилом в заднице. Даже возможность уверенной навигации это много.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 26.10.2012, 13:36  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Arh_Angel писал(a):
Всегда найдётся несколько процентов с шилом в заднице. Даже возможность уверенной навигации это много.

А если учесть что на НЗ попадают, в основном, люди авантюрного склада и готовые рискнуть, то готовых прогуляться по неизведанным местам много.

Kail Itorr писал(a):
Да куда он рванет, тут на известной территории 95% неосвоенного...

Вот-вот, отойди на 300 км от населенного пункта или трассы и начнутся неизведанные и не исследованные земли.
В начало страницы
makosha
 Написано: 26.10.2012, 13:38  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Arh_Angel писал(a):
А ведь да! Навигация по маякам наиболее проста, но она не даёт информации об иной территории. В отличии от асторномических таблиц и пр. За 20 с современной техникой лет вполне могли составить, но не спешат делиться, чтоб народ не рванул самостоятельно осваивать "вскусные" местечки.

Именно так!
В начало страницы
Etta
 Написано: 15.11.2012, 11:43  

Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 963
Откуда: Israel
Имя: Елена Гагуа
Ну и теперь, после ваших высоконаучных дебатов, КАК поняТЬ, когда на ЗЛ зима и где конкретно субтропики? Какая где среднегодовая температура? Идут ли ВСЮДУ дожди только с 11 по 2ой месяц, или есть отличия?
Океан -вода в пределах скольких градусов. Вода в нем пресная или соленая?
Где конкретика, ребята? Где разведанные болота? Кто то видел пустыни?
Цитаты из текстов Демиурга и изданных фанфиков есть где то?
В начало страницы
  Всего сообщений: 396
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7