| Всего сообщений: 389 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| PROF |  Написано: 14.01.2016, 21:00  Сообщение #351 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Так что если уж и спрашивать, то про Осмий, Иридий и всякий Цирконий. Особенно с появлением своих ворот у ПРА. Негабаритные и дорогие металлы. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Kail Itorr | Написано: 14.01.2016, 22:02 Сообщение #352 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А осмий-иридий-цирконий что, сильно самородные? Тоже ить редкоземельные, нуждающиеся в ну очень долгом просеивании... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.01.2016, 06:43 Сообщение #353 | |||
 Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10064 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Наверное, более востребованными будут бокситы и всякие марганцевые и т.д. руды, если уж тема про "металлургию". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_M11 | Написано: 15.01.2016, 06:47 Сообщение #354 | |||
 Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): А осмий-иридий-цирконий что, сильно самородные? Тоже ить редкоземельные, нуждающиеся в ну очень долгом просеивании... Осимй и иридий - да, бывают, но очень редко. А какова геология НЗ - хрен его знает, может, у них и кларк больше, и условия кристаллизации в самородки в геологической истории чаще встречались.А может, где-нибудь в горах возле Демидовска вообще можно рениит карьерным способом добывать? Еще лет тридцать назад считалось, что рений в природе существует как примесь в молибденовых или медных рудах, пока на Итурупе месторождение не нашли. В условиях НЗ он нафиг не нужен, производства силовой электроники и лопаток ТРД там нет, а вот на СЗ он стоит на уровне золота (от 30 до 100 баксов за грамм в зависимости от чистоты) при годовой потребности промыщленности в 90-120 тонн, которую существующее производство перекрывает не каждый год. При наличии своих Ворот и такого месторождения это даже не золотая жила, это круче. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 15.01.2016, 12:49 Сообщение #355 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Народ вы чо?! Природный уран и рядом не стоит с золотом по цене. Он на ДВА ПОРЯКА дешевле. Месторождения золота выдающие тысячи тонн в год тоже из области фантастики, кстати. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.01.2016, 12:56 Сообщение #356 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10064 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
"Пять грамм золота на тонну руды" - уже неплохо. А "две тысячи тонн золота" - это сколько ж руды надо перелопатить?.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 15.01.2016, 13:13 Сообщение #357 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Arh_Angel писал(a): Народ вы чо?! Природный уран и рядом не стоит с золотом по цене. Он на ДВА ПОРЯКА дешевле. Месторождения золота выдающие тысячи тонн в год тоже из области фантастики, кстати. погляди добычу в Австралии в конце прошлого века. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 15.01.2016, 13:24 Сообщение #358 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Владимир писал(a): погляди добычу в Австралии в конце прошлого века. Глядел. Это ведь старая дискуссия. Пик - несколько сот тонн в год.Население Австралии, за период "золотой лихорадки' увеличилось в два-три раза. Цена рения стартует с полутора баксов за грамм, кстати. Увеличение предложения приведёт к резкому падению цены. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 15.01.2016, 13:31 Сообщение #359 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Arh_Angel писал(a): Глядел. Это ведь старая дискуссия. Пик - несколько сот тонн в год. Население Австралии, за период "золотой лихорадки' увеличилось в два-три раза. Цена рения стартует с полутора баксов за грамм, кстати. Увеличение предложения приведёт к резкому падению цены. не несколько сот тонн... почти восемьсот. я прикидывал, что согласно Крузу выходит не менее трех миллиардов экю только запрлаты за десять лет в ПРА. это триста тонн золота. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.01.2016, 13:32 Сообщение #360 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10064 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
А что, там каждое экю обеспечено золотом? Говорят, что да, но "в реале"-?.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.01.2016, 13:37 Сообщение #361 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): я прикидывал, что согласно Крузу выходит не менее трех миллиардов экю только запрлаты за десять лет в ПРА Ага. Именно из этих прикидок я и предположил, что ПРА имеет источник(и) внешнего финансирования, а рассказываемые новопоселенцам сказочки насчет последовательности золото-нефть-металл - примерно как коммунистические агитки. Т.е. золото, нефть и металл "вообще" конечно же есть, но вот их доля в общем вкладе куда меньше, чем хочет показать финчасть ПРА. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| alex2376 | Написано: 15.01.2016, 14:50 Сообщение #362 | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3069 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Arh_Angel писал(a): Глядел. Это ведь старая дискуссия. Пик - несколько сот тонн в год. Население Австралии, за период "золотой лихорадки' увеличилось в два-три раза. Цена рения стартует с полутора баксов за грамм, кстати. Увеличение предложения приведёт к резкому падению цены. предлагаю найти на територии ПРА меторождение самородного калифорния. :D :D :D от 6.5 до 27 лямов баксов за грамм. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_M11 | Написано: 15.01.2016, 16:41 Сообщение #363 | |||
Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Ага. Именно из этих прикидок я и предположил, что ПРА имеет источник(и) внешнего финансирования, а рассказываемые новопоселенцам сказочки насчет последовательности золото-нефть-металл - примерно как коммунистические агитки. Т.е. золото, нефть и металл "вообще" конечно же есть, но вот их доля в общем вкладе куда меньше, чем хочет показать финчасть ПРА. А) Мы не знаем геологии НЗ. У нас на Земле всё золото верхней части коры - собственно, которое добывается - метеоритного происхождения, из тех седых времен, когда жизни на планете еще не было, а Солнечная система была куда более оживлённым местом в астрономическом смысле. "Родное" золото все в мантии плавает да в ядре. Может, Терру бомбардировало в десятки раз интенсивнее, и и кларк золота в ней повыше будет - на порядок-два. И такие месторождения, как в Новом Южном Уэльсе и южной Африке, для нашей Земли уникальные, и давшие за сто лет больше трёхсот тысяч тонн - там норма и распространены если не повсеместно, то достаточно часто.Б) Ваша идея про внешнее управление в ПРА упирается в одно противоречие - человек, довольствующийся ролью зиц-председателя, никогда не станет законником в те времена, когда это еще не покупалось за деньги. Равно и обратное. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.01.2016, 16:45 Сообщение #364 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10064 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Другими словами, мы не знаем - применима ли старая "земная" геоморфология к НЗ? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.01.2016, 16:48 Сообщение #365 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11691 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Andrey_M11 писал(a): Мы не знаем геологии НЗ Судя по белковой совместимости организмов и способности трескать местную травку, рыбу и мясо со стандартной термообработкой, а то и вообще без оной - там НЕТУ повышенного содержания тяжелых металлов. Более того, судя по складкам относительно молодых горообразований (Сьерры, Скалистые), НЕ сопровождаемых активной вулканической и тектонической деятельностью - содержание всех этих трансурановых в мантии НЗ не превосходит, а скорее уступает земному.Так что не будет там "золотых скал" сильно чаще и мощнее тех же южноафриканских Andrey_M11 писал(a): человек, довольствующийся ролью зиц-председателя, никогда не станет законником А Демид не был зицпредседателем, как не является им сейчас Аверьян. Он честно тянул свой сектор работы. Просто система управления в ПРА не монархическая, а командно-комитетная - и вот прочие участники команды не на виду. Специально сидят в тени на вторых-третьих креслах в профильных министерствах. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 15.01.2016, 17:31 Сообщение #366 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
все нормально будет - придет лесник(Круз) и все разрулит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_M11 | Написано: 16.01.2016, 02:54 Сообщение #367 | |||
Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Судя по белковой совместимости организмов и способности трескать местную травку, рыбу и мясо со стандартной термообработкой, а то и вообще без оной - там НЕТУ повышенного содержания тяжелых металлов. Во-первых, мы "знаем" из описаний Демиурга и фанфикописателей только маленький кусочек планеты - размером с Западную Европу от Бреста до Бреста. Делать на этом основании глобальные выводы несколько опрометчиво. Хотя большинство писателей именно так и делает.Во-вторых, тяжелые металлы тяжелым металлам рознь. У них генез разный. Будь там овердохрена "родных" трансуранидов - был бы ой, и никакой местной еды. А вот высокое содержание вторичных элементов, посыпавшихся с неба, означает только повышенное количество месторождений золота, никеля, марганца, лантаноидов верхнего ряда и тому подобных, но и только. Ну да, средний фон будет где-то как на Красной площади - т.е. чуть повыше, чем средний по больнице у нас. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 16.01.2016, 21:11 Сообщение #368 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Владимир писал(a): не несколько сот тонн... почти восемьсот Не знаю откуда такие данные. Но пик добычи в Виктории 1856г - мнение ста тонн.... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 16.01.2016, 21:15 Сообщение #369 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Arh_Angel писал(a): Не знаю откуда такие данные. Но пик добычи в Виктории 1856г - мнение ста тонн.... не за год, я ошибся. за десять, что ли, годов. Но это все едино, охрененно много. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 16.01.2016, 21:46 Сообщение #370 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Владимир писал(a): не за год, я ошибся. за десять, что ли, годов. Но это все едино, охрененно много. За 45 лет, с 1851 - менее 1900 тонн.Тоже много. За то же время население Австралии увеличилось с 500 тысяч до пары-тройки миллионов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_M11 | Написано: 17.01.2016, 06:15 Сообщение #371 | |||
Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
Владимир писал(a): не за год, я ошибся. за десять, что ли, годов. Но это все едино, охрененно много. Ну да. А Витватерсранд - еще круче. 37 тысяч тонн за сто лет разработки (1886-1985) (сейчас уже 49 тыс. тонн), на пике - 1 тыс. тонн в год (1970).И до сих пор не могут договорится геологи о его генезе - уж больно руды там специфические, с ртутью. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 08.07.2019, 21:55 Сообщение #372 | |||
 Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1436 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Кратко об альтернативной металургии на НЗ Хорошее месторождение чистого по сере и фосфору гематита , руду в домну вместе с углем, первичные потребности в чугуне. Бессемеровский конвертер - сталь. Когда найдут месторождение полиметаллов, подземное выщелачивание руды: Прокачка перегретого водяного пара через раскаленную поваренную соль, дает едкую щелочь и соляную кислоту. Нагрев углем или чем еще есть. Закачивая солянку в пласт, через соседние скважины откачивать смесь хлоридов металлов. Теперь селективный электролиз, и пожалуйста - пластины металлов, можно их кидать в мартен к стали и получать легированную сталь. Или высушить смесь хлоридов, и простой перегонкой разогнать ее на хлориды разных металлов Дальше или растворить, осаждение содой (если месторождение нашли) или едким натром карбонатов, и подача их в установку вроде вращающейся печи навстречу генераторному газу ( смесь СО и Н2, получается продувкой водяного пара через раскаленный уголь), на выходе печи чистый тонкий порошок легирующего металла Береги штаны, порошок пирофорный :( Можно просто прокачать пары хлоридов сквозь раскаленный уголь, получить или порошок, или расплав металла и пары цианводорода ( никому поликарбонат для теплиц не нужен? ) Но это уже поопаснее будет. Прокатный стан для металлопроката все равно будет нужен, но стадию "до проката" удешевили изрядно. Может быть, в десятки раз. Итого - есть легированные стали, есть инструментальные стали, можно даже поставлять лигирующие компоненты другим анклавам с развитой металлургией. В этом случае металлургия и химпром развиваются вместе, как в раннем СССР. Недостаток - нет томасшлака и прочих фосфоросодержащих отходов, применяемых как удобрения. Ну ладно, апатиты найдутся, можно подземно из них фосфорную кислоту выщелачивать и сливать ее с аммиаком, делая удобрение. Еще минус - очень большая потребность в производстве буровых труб... хотя... электролиз в неводном растворе, и на угольном электроде осадить не железо, а сразу легированную сталь, останется только трубу почистить, отжечь, резьбу нарезать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир Кильчевский | Написано: 08.07.2019, 22:55 Сообщение #373 | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 818 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Алексей, а бокситы? Много ли дорогой химии нужно, чтобы алюминий из них добывать? Второй интерес: полиметаллическое месторождение, основной состав - медь, олово, серебро, фрагментарно - цинк. Дешевая электроэнергия, вода, лес - в наличии. Местность в обоих случаях сильнопересеченная (предгорья), незаселенная. Можете подсказать? А то в поисковиках пытался читать - не очень-то и разобрался. Главное, что не понял - сколько массовых единиц химии уходит на добычу одной единицы металла. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 08.07.2019, 23:51 Сообщение #374 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1436 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Владимир Кильчевский писал(a): Алексей, а бокситы? Много ли дорогой химии нужно, чтобы алюминий из них добывать? Алюминий есть везде, вопрос только в электричестве, чтобы его добыть.дороговизна химии на НЗ это затраты на ее производство... опять же те же соляная кислота и друзья горнохимика цианиды, которые в некоем процессе есть отходы - и соединения алюминия в растворе в бассейне, а не под землей в твердом виде. Неводные растворители , для начала в энциклопедию гляньте... Тот же диметисульфоксид, в котором можно просто растворить хлорид алюминия, а потом провести электролиз раствора при температуре окружающей местности, а не электролиз расплава при тысяче цельсия. Да, способ "дороже" общепринятого сейчас, но в мире НЗ, меньшая материалоемкость такого способа ( меньше стали для постройки оборудования завода) может оказаться выгоднее вначале. Владимир Кильчевский писал(a): Второй интерес: полиметаллическое месторождение, основной состав - медь, олово, серебро, фрагментарно - цинк. Дешевая электроэнергия, вода, лес - в наличии. Местность в обоих случаях сильнопересеченная (предгорья), незаселенная. Просто идеальные условия. При утечке хлорида - не будет отравленных колодцев и дохлых отар, при утечке газов из установок - улетит по ветру и рассется. Буровые сделают скважины, потом приедут монтажники установки по получению соляной кислоты, соберут заодно установку по сухой перегонке древесины. Только не надо совать в нее хорошие бревна, нормальные бревна на стройку домов для рабочих, а вот ветки-пни-иголки совать в газгенератор. Потребуется привозить соль, уголь, ( жечь на него лес это просто катастрофа). На более ровном месте - химкомбинат, на него везут бочками и цистернами растворы, уголь и прочее, вывозят чушки электролитически чистой кабельной меди, олова и цинка, отдельно раз в месяц прилетает самолет из Демидовска, увозит слитки серебра ( до 3 процентов в медном месторождении), золота ( его в 20-50 раз меньше) и закупоренный вонючий бочонок с селеном, его на завод полупроводников. И еще какие-то коробки, с цифровой маркировкой ( не выбрасывать же уран, торий и прочие полезности) Владимир Кильчевский писал(a): сколько массовых единиц химии уходит на добычу одной единицы металла. молярная масса HCL - 36 единиц, меди 63, олова 118, и дальше по таблице Менделеева. Но в растворе HCL его 36 процентов, так что грубо, на бочку солянки получится 50 - 75 кг меди, или 100 - 150 кг олова, это в целом по процессу. Но если хлор из электролизера улавливать, то часть его пойдет на второй круг, и производительность кислотного завода будет меньше потребности добывающих скважин, ибо часть кислоты "возвратная" с химкомбината Тут наверно не надо особой заклепкометрии, поскольку подземного выщелачивания в мире мало, ЮАР так добывал уран, и цифры малодоступны. Да, еще - раз нет шахт, то меньше потребности в маркшейдерах, и Орден, видя, что русские не присылают запросов переманить представителей околошахтных профессий, поначалу сильно ошибутся в объеме развития производств в ПРА. И вообще, шахта это рабочие десятков профессий, их надо учить где-то или переманивать, а тут профессий меньше, бурильщики да химики-технологи. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир Кильчевский | Написано: 09.07.2019, 11:54 Сообщение #375 | |||
| Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 818 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Спасибо, Алексей, разжевали мне, тупому в этом вопросе. Только не в ПРА дело происходить будет, Орден палки в колеса совать не станет. Соответственно и химического производства собственного нет совсем - все придется тягать издалека, как бы не из-за речки. Прикинул, что для полиметаллического месторождения (при использовании соляной кислоты в качестве реагента) вполне приемлемое соотношение. А с бокситами, кажется, традиционный способ с открытой разработкой месторождения получится выгодней и проще. Еще почитаю и подумаю. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 389 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |