Всего сообщений: 287 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #201 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf_kiev писал(a): Были, полным-полно. Вот панцергренадеры - это именно мотопехота. А были и обычные пехотные части. Ой таки не смищите миня. Немцы имели ПОЛНО граблей со снабжением. И возникает вопрос - как так? У нас - ага, ну предположим, мало было тыловиков. А у них было ПОЛНО их. И откуда столько проблем, когда на 5 бойцов - один тыловик? обрати внимание сколько марок и систем техники юзалось Вермахтом со всей европы. СССр такого не было даже со всем ленд-лизом. | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #202 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
DStaritsky писал(a): обрати внимание сколько марок и систем техники юзалось Вермахтом со всей европы. СССр такого не было даже со всем ленд-лизом. ...и каковы проблемы логистики по обеспечению всего этого зоопарка... | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #203 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
DStaritsky писал(a): обрати внимание сколько марок и систем техники юзалось Вермахтом со всей европы. А проблемы были ТОЛЬКО со снабжением ЭТОЙ техники? Неужели? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #204 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf_kiev писал(a): А проблемы были ТОЛЬКО со снабжением ЭТОЙ техники? Неужели? нет. еще количество юзаных калибров в Вермахте, а особенно в СС просто зашкаливало все разумные пределы. | |||
В начало страницы | ||||
rin | Сообщение #205 | |||
Регистрация: 02.12.2012 Сообщений: 46 Имя: rin |
Танки - не должны прорывать оборону. Оборону должна прорывать пехота при поддержке САУ (у немцев StuG III), танки потом, запускаться в прорыв - колесить по тылам. И да, нужны грузовики, снабжение, а главное - связть. Зачем РККА танки (да и не только танки) без раций - загадка. Немцы в середине войны могли пойти по одному из двух путей - или клепать дешевые массовые, опробованные танки, или разогнать гонку вооружений в танках. Так как ресурсы Германии изначально меньше объединенных ресурсов США, Британской Империи, СССР - они приняли решение уходить в гонку вооружений, то есть строительство более сложных танков. В принципе для них - это был единственный путь, может делали немного коряво - не до конца вылизав пускали танки в производство (за исключением вылезанного Мауса), но над ними давлел опыт Великой Войны, когда британцы построили линкора под неиспытанные пушки, и за счет этого победили. Если бы не провалили войну в воздухе и на море, то может быть за счет танковой гонки вооружений и могли бы вытянуть. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #206 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
DStaritsky писал(a): нет. еще количество юзаных калибров в Вермахте, а особенно в СС просто зашкаливало все разумные пределы. Угу. А когда дивизии стояли ВООБЩЕ БЕЗ боеприпасов и топлива - это что? Причем без ЛЮБЫХ боеприпасов. Это бенефис немецкого снабжения? А нах тогда надо столько дармоедов? | |||
В начало страницы | ||||
rin | Сообщение #207 | |||
Регистрация: 02.12.2012 Сообщений: 46 Имя: rin |
lvbnhbq писал(a): Интересно, а многое ли в плане тактики, стратегии, да и просто в организации могли дать царские офицеры, если их армия была едва ли не самой отсталой и технически слабой? И, если не ошибаюсь, те же проблемы со снабжением, обученностью рядового состава и т.д. В чем заключалось отсталось и техническая слабость? Не говоря уже о снабжении и обученности рядового состава.Вроде бы ни разу немцы фронт прорвать не смогли, даже после военного переворота. Москву оборонять не пришлось. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #208 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Скорее уж могли выиграть "Битву за Атлантику" если б все силы бросили в подлодку типа 21 . Или войну в воздухе если б все силы бросили в реактивники. Ибо что "Электробот" (и самонаводящиеся торпеды), что "Ме-262" (ну и ФАУ до кучи) оружие РЕВОЛЮЦИОННОЕ, а представить себе революционный танк я просто не могу. | |||
В начало страницы | ||||
rin | Сообщение #209 | |||
Регистрация: 02.12.2012 Сообщений: 46 Имя: rin |
AD писал(a): Это не совсем так. Вы бы ещё сравнили количество произведенных ракет стратегического назначения в 1914 году, и количество произведенных ракет стратегичесткого назаначения в 1978 году в РИ и в СССР.Вот токмо примеры. Мотовилиха производство в ПМВ 1914 год - 237 орудий 1915 год - 769 орудий 1916 год - 1129 орудий 1917 год - 3125 - 237 - 769 - 1129 = 990 орудий в среднем в год - если считать 1914 и 1917-й (из-за известных событий) годы за половину - в год 1042 орудия. при этом из 3125 орудий - 2752 - 3дм орудия, 230 - 6 дм гаубицы, 233 орудия крупных калибров для береговой и морской артиллерии. производство в ВОВ там же 48,5 тыс. орудий или 12 тыс. в год, при этом корпусной артиллерии. Ижевский завод - тут цифры более сопоставимы, хотя заметен качественный прирост - выпуск более сложной продукции в ПМВ - 1,5 млн. винтовок, 3,8 млн. ружейных стволов, 0,2 миллиона пулеметных стволов в ВМВ - 11,1 млн. винтовок и карабинов (по стволам информации нет), 7,1 тыс. авиапушек, 213,4 тыс. пулеметов, 131,3 тыс. ПТР, 961,5 тыс. пистолетов. Фактически было еще хуже.Я поработал с документами заводов времен ПМВ. Это пиздец какой-то. Что бы ни говорили про бардак в СССР- не поверю,что было хуже,чем при царе. Сам вмдел документы. Насчет тактики-тоже не соглашусь. Тактика штурмовых групп-чисто в зародыше.Что интересно,ее в гражданскую использовала чаще РККА,дошедшая до мысли,что можно сделать ударно-огневую бригаду,а не отдельные гренадерские взводы в полку. Групповую тактику РИА не освоила,на нее стали переходить уже после Гражданской. Стратегическую конницу РИА не умела использовать, кавалерия до дивизии работала нормально, а корпус тормозил и ни разу ни оказался на фланге противника,как у немцев в Свенцянском прорыве получилось.Хотя возможностей было до черта. До использования танков обе стороны дошли только в гражданскую,до этого были чисто теории. Хорошо продвинулось только артиллерийское обеспечение прорывов,но опять же- Кирей был и у Врангеля,но почему-то Врангель не пригласил его устроить красным под Каховкой то,что австриякам,а положил на проволоке одну из трех цветных дивизий,доведя полки до сотни штыков. Если у царя и Сталина еще были люди кроме этих,то у Врангеля их точно не было еще. Сравнивать надо сравнимые вещи. Ну или хотя бы заметить, что во второй мировой советские офицеры почему-то предпочитали старые царские гаубицы, вместо 76-мм пушек, которых наклепали массу, но не понятно зачем. Взяли бы сравнили потери русских к французким+английским в 1 мировую, и потери русских к французким+английским во 2 мировую. В РИ воевали офицеры, в СССР - какие-то прапорщики, которым почему-то дали погоны офицеров и генералов. У немцев же воевали офицеры, поэтому в 41году немцы были под Москвой, а не красные под Берлином. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #210 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
PROF писал(a): Скорее уж могли выиграть "Битву за Атлантику" если б все силы бросили в подлодку типа 21 . Или войну в воздухе если б все силы бросили в реактивники. Ибо что "Электробот" (и самонаводящиеся торпеды), что "Ме-262" (ну и ФАУ до кучи) оружие РЕВОЛЮЦИОННОЕ, а представить себе революционный танк я просто не могу. Типичный революционный танк - это Борец за дело мирового пролетариата товарищ Ленин :) | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #211 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Matraskin писал(a): Типичный революционный танк - это Борец за дело мирового пролетариата товарищ Ленин :) Я думаю все поняли, что я хотел сказать. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #212 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
rin писал(a): Если бы не провалили войну в воздухе и на море, то может быть за счет танковой гонки вооружений и могли бы вытянуть. Не могли. Есть такая вещь как "тактика", которая упорно отрицает возможность успеха при отданной инициативе. | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #213 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Танки без прикрытия пехотой - это Грозный. Показательно очень,не? | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #214 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
marmon21412 писал(a): Танки без прикрытия пехотой - это Грозный. Показательно очень,не? Грозный - это вообще очень много чего, апофеоз некомпетентности во всех смыслах. | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #215 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Спорить бесполезно.Я конкретно о танках.Ведь в том-же Берлине,прикрытие осуществлялось вполне на уровне.Пехота - танки от фаустпатронщиков,танки - пехоту от снайперов и пулеметчиков.Да взять те-же "сталинградские тройки",почему боевики использовали эту практику,а федералы нет.Ведь эффективность доказана еще тогда. :evil: | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #216 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
marmon21412 писал(a): Спорить бесполезно.Я конкретно о танках.Ведь в том-же Берлине,прикрытие осуществлялось вполне на уровне.Пехота - танки от фаустпатронщиков,танки - пехоту от снайперов и пулеметчиков.Да взять те-же "сталинградские тройки",почему боевики использовали эту практику,а федералы нет.Ведь эффективность доказана еще тогда. :evil: Потому что армия не может быть в статичном состоянии и воевать по уставам 50-летней давности.Хотя прикол в том, что БУСВ как раз бой в городе расписывает вполне таки грамотно, именно учитывая опыт Берлина. Но в Грозном этого не было. Решили, что боевой устав нах не нужен. | |||
В начало страницы | ||||
rin | Сообщение #217 | |||
Регистрация: 02.12.2012 Сообщений: 46 Имя: rin |
Cruz писал(a): Не могли. Есть такая вещь как "тактика", которая упорно отрицает возможность успеха при отданной инициативе. В Арденнах же смогли захватить инициативу. А при победе в воздухе, какая у противника могла быть инициатива? | |||
В начало страницы | ||||
rin | Сообщение #218 | |||
Регистрация: 02.12.2012 Сообщений: 46 Имя: rin |
Werewolf_kiev писал(a): Потому что армия не может быть в статичном состоянии и воевать по уставам 50-летней давности. Хотя прикол в том, что БУСВ как раз бой в городе расписывает вполне таки грамотно, именно учитывая опыт Берлина. Но в Грозном этого не было. Решили, что боевой устав нах не нужен. В РИ военная академия после Русско-Японской по её итогам выпустила академический труд, где все проанализировала и донесла до офицеров. А в СССР, что кроме мемуаров написали по результам Берлина, Афгана и т.д., да и того же грозного? Учебник разведчика внутренних войск? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #219 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
rin писал(a): В РИ военная академия после Русско-Японской по её итогам выпустила академический труд, где все проанализировала и донесла до офицеров. А в СССР, что кроме мемуаров написали по результам Берлина, Афгана и т.д., да и того же грозного? Учебник разведчика внутренних войск? все операции ВОВ были разобраны по косточкам и изучались в академиях. Если посмотрите список изданий Воениздата за 40-50-60 годы то таких изданий масса с картами и конкретными раборами, потом как-то все прижухло. И стали больше напирать на героизм, чем кокретно на военное дело. Поколение генералов сменилось. | |||
В начало страницы | ||||
marmon21412 | Сообщение #220 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Ага,шапок на складах пересорт случился. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #221 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Werewolf_kiev писал(a): Но в Грозном этого не было. Решили, что боевой устав нах не нужен. Уставы игнорировались. Гибель Майкопской бригады - как раз следствие полного их то ли незнания, то ли чего еще. Разведка по маршруту не велась, охранение не выставлялось, разведка подступов тоже не велась - ваще ничего не велось и не делалось. Приперлись, встали кучей, получили и убежали. Все. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #222 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
rin писал(a): В Арденнах же смогли захватить инициативу. А при победе в воздухе, какая у противника могла быть инициатива? Ты вообще не о том. И Арденны здесь частность. | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #223 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Легко. Танк загорается, БК детонирует, башня улетает. Всё, сковырнул гранатой башню. как ты видишь пробитие брони 50-60 РПТГ? Можно метать её под погон, с эффектом. Можно метать в гусли и подвеску, с эффектом. В корму, где выхлоп, воздухозаборники, допбпки, душа близко. На голову, где комбашня, дальномер (если е), визиры. НО БК КАК ПРАВИЛо ЧАСТИЧНО В ГОЛОВЕ ЧАСТИЧНО В КОРПУСЕ, ГДЕ КАК ПРАВИЛО НАБОЛЬШАЯ ТОЛЩИНА БРОНЕСТЕНКИ, А ЧАСТО ПОД ПЛИТОЙ И ПКЭ, МЕШКАМИ. КАК??? | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #224 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
DStaritsky писал(a): обрати внимание сколько марок и систем техники юзалось Вермахтом со всей европы. СССр такого не было даже со всем ленд-лизом. а не так уж и много. и как правило, на спокойных ТВД. Были отдельные удачные образцы, которые достались им в товарном количестве и можно было организовывать обслугу, прага и производные например. а вот грузовиков у них каких только не было))) | |||
В начало страницы | ||||
Saruman | Сообщение #225 | |||
Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): Нужны для какой цели? Как транспорт или как поддержка в бою? Если второе - то они были. Если первое - то не было. БТР как раз и был явлением объединяющим обе эти функции (можно только добавить что он был защищенным транспортом),вплоть до появления БМП.... Даже если в мотострелковых батальонах и имелись броневики в придачу к грузовикам,то заменить БТР в его основной задаче(безопасная доставка пехоты к месту боя) они все равно не могли.Это не считая опять же факта,что на базе того же БТР создавались машины поддержки и обеспечения.Правда в основном в вермахте. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 287 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6 |