Ну и как же повоюешь, когда такое :D :D :D

Секретное оружие Третьего Рейха! :D :D :D

вот так они наши танки и повыбивали :cry:

Не все на такое поведутся.
- Якбы ти мэні показав ковбасу, сало, або вареники зі сметаною... А то я такого добра я багато бачів!

Бор — многозначное понятие
... я весь просто теряюсь в догадках ...

.#..Ъ! :wall:

дядьку! Вот взял, пришел - и сразу спугнул. А ведь такой боробромосрач наметился!.. :pardon:

... а я уже и место закрышыл ... :russian:

P.S. А ведь многие-то - верят!...

дада, бора - поправил :D

Ну коли так, чтоб настрой не пропал, можно обсудить правильность такой народной мудрости: коли у вас дочка, то смело можете позволить пойти на свидания с парнем, которого напоили тминовым чаем :D :D :D

с мятой :D

танки с танками не воюют :ready:

И насчет устаревших знаний-в курсе, что тактику прорывов и охватов танками немцы у нас слямзили? Наши танки БТ-7 как раз для таких охватов и были предназначены.
Просто немцы перед нападением на СССР уже повоевали. И, конечно, были опытнее по отношению к нам. На тот период войны, разумеется.

Если и не слямзили, то придумали одновременно.:) А то, что маразм был, то верно. Меня аж зло брало, когда читал про операции, проводимые в начале войны. Ведь у нас было преимущество по технике! Огромное! Все просрали за первые месяцы войны! В идиотских атаках, в постоянных передислокациях. Но, возможно, там было не только идиотство, но и предательство.

Получается, если бы не "революционная ситуация" конца 16 - 17 года, воевали бы с немцами на равных? Я не особо углублялся в историю ПМВ, но создалось впечатление, что российская армия держалась только за счет ограниченности ресурсов немцев.

Немцы у нас не "слямзили" ничего. Вообще. Поэтому и побеждали.
"Тактика прорывов и охватов" работает тогда, когда правильно обеспечена силами и средствами. Достаточно посмотреть на штат немецкой танковой дивизии и советского корпуса, чтобы понять, где люди действительно думали, а где рулил маразм.

Не было никакого преимущества. Чтобы прорвать и окружить, надо:

1. Будет стрелять пушка, размалывая оборону.
2. Специальный грузовик эту пушку привезет, а второй привезет к ней БК.
3. Потом поедет танк и оборону прорвет.
4. За танком поедет грузовик с топливом и грузовик с БК.
5. Потом противник захочет отбить рубеж. Поэтому на место танка должны сесть десять пехотинцев. Их должен привезти бронетранспортер, чтобы они доехали целыми.
6. Пехотинцам нужна пушка, которая будет стрелять по танку противника. Ее привозит грузовик, а еще грузовик везет БК.
Вот так организовано у немцев.

В РККА:

1. Будут стрелять две пушки пока хватит БК, потому что грузовика чтобы привезти еще - нет.
2. Поедут 5 танков и прорвут оброну. Как ими командовать - хуй его знает.
3. После прорыва танки поедут дальше, но грузовиков для топлива нет, все железо и моторы ушло на танки. Гдле-то втанут, ну да ладно, к тому времени немецкий пролетариат восстанет.
4. Кто будет удерживать рубеж? Пехота. Какая? А хуй его знает, какая ближе будет. А кто ей будет командовать? Мммммм...

Вот так и воевали.

ЭЭЭЭ. Мы про одну войну говорим?:) Я про начало Отечественной.:)
Немцы создавали танковые "кулаки" и этим создавали количественное преимущество. Пробивали оборону и шли дальше, перерезая коммуникации и громя тылы. Танков у нас на начало войны было гораздо больше. Просто немцы умело пользовались своей техникой, а мы нет.

Так Андрей и говорит, что немцы свои силы использовали с умом. Да и с логистикой у них был порядок.

Ясно-просто я не понял. :oops: А так, да, согласен.:) На начало войны у нас был дурдом. Потому и проиграли начало.:(
А ведь у нас теория атакующей войны была готова уже в 1935 году! А к сороковому ее уже вообще до ума довели.:(

Есть такой довоеный советский фильм 'танкисты'. Там показано как должны были мы воевать с немцами. Бред ужасный.

ЭЭЭЭ. Мы про одну войну говорим?:) Я про начало Отечественной.:)
Немцы создавали танковые "кулаки" и этим создавали количественное преимущество. Пробивали оборону и шли дальше, перерезая коммуникации и громя тылы. Танков у нас на начало войны было гораздо больше. Просто немцы умело пользовались своей техникой, а мы нет.

А ведь у нас теория атакующей войны была готова уже в 1935 году! А к сороковому ее уже вообще до ума довели.:(

Я объяснил как немцы ей умели пользоваться, а мы - нет. Это заложено в саму структуру войск.
Одна из главных и катастрофических для немцев ошибок - переход на танки Тигр и Пантера. Которые предаствляли собой по факту не наступательное, а оборонительное противотанковое оружие, чем как раз танки быть не должны. Т.е. инициатива была отдана противнику раз и навсегда этим решением, а немцы принуждались уже не действовать, а реагировать.

Я объяснил как немцы ей умели пользоваться, а мы - нет. Это заложено в саму структуру войск.
Танковые кулаки у нас были в уставах, танковые корпуса сформированы как раз под них. Но смысл прорыва - не прорвать, а еще и удержать позиции. У немцев в танковых дивизиях была своя пехота, своя противотанковая артиллерия, свои минометы (а оборона фактически держалась на сочетании пулеметов и минометов), и главное - на каждый танк приходилось примерно 5 грузовиков, а пехота ехала следом за танками за броней. И уже потом захваченные позиции занимала пехота обычная, не моторизованная.
У нас были просто танки. Очень много танков. Ни удержать позицию, ни закрепиться, ни подавить огонь противника, ни даже топливо подвезти. Просто танки, пехоты мало, артиллерии мало, противотанковых средств почти ноль. Большую их часть просто бросили, без топлива и БК.

Одна из главных и катастрофических для немцев ошибок - переход на танки Тигр и Пантера. Которые предаствляли собой по факту не наступательное, а оборонительное противотанковое оружие, чем как раз танки быть не должны. Т.е. инициатива была отдана противнику раз и навсегда этим решением, а немцы принуждались уже не действовать, а реагировать.

А какие же танки надо было производить? Имеющиеся на вооружении 2,3 вообще не противник т-34 и кв... а 4-ки тоже не идеальны

А какие же танки надо было производить? Имеющиеся на вооружении 2,3 вообще не противник т-34 и кв... а 4-ки тоже не идеальны