Задачка

  Всего сообщений: 317
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 20.07.2013, 14:00

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
С новой продой поймете откуда идея, а вот вам пока всем задачка:

Имеется два десятка гражданских, которые вызвались быть бойцами. Из них двое служили, но один просто минометчиком, второй вообще на авианосце в палубной команде. Несколько человек умеют стрелять, из них пара - очень хорошо, это все же Америка, причем Мидвест, там многие стреляют. Некоторые стреляют очень плохо. За исключением бывшего минометчика и матроса о службе мало кто имеет представление. Подготовка не проводилась.
Есть при этом много оружия и какой-то легкой техники, это все уже было в тексте. Есть автоматы, есть ночники, есть пулеметы, есть два АГС на машинах, есть пара снайперок обычных и пара под .50 BMG. Подствольники. Средства связи. Т.е. снабжены на уровне хорошей спецуры, но очень далеко не спецура.
И вот возникает задача: надо составить штат будущего подразделения, которое в отрыве от основных сил и при возможной помощи вооруженных гражданских специалистов с Базы должно безопасность этой Базы обеспечить. Посреди "индейской территории".
У кого какие идеи? Моя будет в тексте, но интересно что вы думаете.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 20.07.2013, 14:19  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Cruz писал(a):
С новой продой поймете откуда идея, а вот вам пока всем задачка:

Имеется два десятка гражданских, которые вызвались быть бойцами. Из них двое служили, но один просто минометчиком, второй вообще на авианосце в палубной команде. Несколько человек умеют стрелять, из них пара - очень хорошо, это все же Америка, причем Мидвест, там многие стреляют. Некоторые стреляют очень плохо. За исключением бывшего минометчика и матроса о службе мало кто имеет представление. Подготовка не проводилась.
Есть при этом много оружия и какой-то легкой техники, это все уже было в тексте. Есть автоматы, есть ночники, есть пулеметы, есть два АГС на машинах, есть пара снайперок обычных и пара под .50 BMG. Подствольники. Средства связи. Т.е. снабжены на уровне хорошей спецуры, но очень далеко не спецура.
И вот возникает задача: надо составить штат будущего подразделения, которое в отрыве от основных сил и при возможной помощи вооруженных гражданских специалистов с Базы должно безопасность этой Базы обеспечить. Посреди "индейской территории".
У кого какие идеи? Моя будет в тексте, но интересно что вы думаете.

Я за моряка, ничо? По профилю почти подходит...


итак, мое отделение минирует подступы переделками из запалов гранат в противопехотные (и противотварные) мины. изготовляет из патронов мины нажимного действия( два мужика оказались хорошими слесарями).
Сигнальные провода, точнее, система сигнализации из протянутых сигнальных проводов, обрыв которых фиксируется на экранах ЦКП (или как ты там обзовешь главный командный пункт).
Ну и дрочево по полной программе во главе с матросом первого класса по программе пехотинца.
А, еще самострелов бы наделал, из дробовиков или лишних автоматов. Везде мин не наставишь, кое-что взрывать жалко. А самострел на тропке поставить - милое дело.

И завешал бы все свободное пространство вокруг страшными плакатами -"Осторожно, мины!!!". С костями и черепами, а на самом дела минировал бы все там, где необходимо.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.07.2013, 14:28  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Если речь о БЧС (боевом численном составе) - я бы мудрить не стал. Взял бы за основу обычный армейский пехотный взвод. Командир, снайперская пара, три пулеметчика (по условиям решить, все ли с едиными или, как в армии, один ПК и два ручных), остальные 14 - стрелки. Охранение сменами, все подходы заминировать. Часть мин ставить на "ракстяжку", часть - сделать управляемыми.

И, соглашусь с Владимиром, всех, кто не служил - гонять по ускоренному курсу под руководством служивших по программе "Мотострелковый взвод в обороне на укрепленной позиции" и проводить боевое слаживание. Потому как боевые действия, они, обычно, штатских "йарких индивидуальностей" не приемлют. Дисциплина нужна и слаженность.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.07.2013, 14:52  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Борис Громов писал(a):
Если речь о БЧС (боевом численном составе) - я бы мудрить не стал. Взял бы за основу обычный армейский пехотный взвод. ...
всех, кто не служил - гонять по ускоренному курсу под руководством служивших по программе "Мотострелковый взвод в обороне на укрепленной позиции" и проводить боевое слаживание. Дисциплина нужна и слаженность.

:good:
Устав как библия, годится на все случаи в жизни! :D
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.07.2013, 15:01  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Shreder писал(a):
:good:
Устав как библия, годится на все случаи в жизни! :D

Полностью согласен. Причем, без всяких смайлов. Если внимательно почитать весь свод Общевоинских уставов, то станет ясно: мудрейшая книга и умными людьми и профессионалами своего дела написана. Потому как предусматривает все аспекты: от действий подразделения в бою до количества унитазов и умывальников в казарменном помещении.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 20.07.2013, 15:14  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Борис Громов писал(a):
Полностью согласен. Причем, без всяких смайлов. Если внимательно почитать весь свод Общевоинских уставов, то станет ясно: мудрейшая книга и умными людьми и профессионалами своего дела написана. Потому как предусматривает все аспекты: от действий подразделения в бою до количества унитазов и умывальников в казарменном помещении.

Абсолютно и полностью согласен. Войсковые уставы и Правила ТБ писаны кровью.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.07.2013, 15:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Борис Громов писал(a):
Если речь о БЧС (боевом численном составе) - я бы мудрить не стал. Взял бы за основу обычный армейский пехотный взвод. Командир, снайперская пара, три пулеметчика (по условиям решить, все ли с едиными или, как в армии, один ПК и два ручных), остальные 14 - стрелки. Охранение сменами, все подходы заминировать. Часть мин ставить на "ракстяжку", часть - сделать управляемыми.

И, соглашусь с Владимиром, всех, кто не служил - гонять по ускоренному курсу под руководством служивших по программе "Мотострелковый взвод в обороне на укрепленной позиции" и проводить боевое слаживание. Потому как боевые действия, они, обычно, штатских "йарких индивидуальностей" не приемлют. Дисциплина нужна и слаженность.

Я бы еще по парам разбил, по принципу опытный+неопытный.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.07.2013, 16:09  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Matraskin писал(a):
Я бы еще по парам разбил, по принципу опытный+неопытный.

Как я понял из вводной - служивших там только двое. Остальные - "шпаки штатские", пусть и умеющие стрелять. И бить лучше на "тройки" а не на пары. "Тройка" в качестве единой боевой единицы более функциональна. Во всем, от переносимого в общем веса до плотности создаваемого огня.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 20.07.2013, 16:57  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Борис Громов писал(a):
Как я понял из вводной - служивших там только двое.
Как - бы не один! Специалист палубной комады авианосца уж очень "специальная" должность. КМБ, им, конечно же проводят, но вот в каком объёме? И уж понятно что сама служба на авиансце врятли даст навыки, полезные в описанной ситуаци.
Так чта придётся ГГ осваить роль мастер-сержанта.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.07.2013, 17:15  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Arh_Angel писал(a):
Как - бы не один! Специалист палубной комады авианосца уж очень "специальная" должность. КМБ, им, конечно же проводят, но вот в каком объёме? И уж понятно что сама служба на авиансце врятли даст навыки, полезные в описанной ситуаци.
Так чта придётся ГГ осваить роль мастер-сержанта.

Стреляют они постоянно.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.07.2013, 17:17  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Борис Громов писал(a):
Как я понял из вводной - служивших там только двое. Остальные - "шпаки штатские", пусть и умеющие стрелять. И бить лучше на "тройки" а не на пары. "Тройка" в качестве единой боевой единицы более функциональна. Во всем, от переносимого в общем веса до плотности создаваемого огня.

Согласен с авторитетным мнением, кстати, в дайвинге на сложные погружения идут тройками, двое одного щавсегда вытащат.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.07.2013, 18:04  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Matraskin писал(a):
Согласен с авторитетным мнением, кстати, в дайвинге на сложные погружения идут тройками, двое одного щавсегда вытащат.

И это, кстати, тоже. Все ж таки у дайверов опасностей тоже хватает, потому в некоторых моментах действия схожи.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 20.07.2013, 18:20  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
И с техникой тренироваться,движение в колонне, выезд на помощь, прорыв с места засады и так далее.

Ждем проду.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.07.2013, 18:36  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Владимир писал(a):
И с техникой тренироваться,движение в колонне, выезд на помощь, прорыв с места засады и так далее.

Ждем проду.

С одной стороны - верно. С другой - их всего 20, плюс гражданские сспецы базы... И главная задача - обеспечение безопасности этой самой базы. Проще говоря - охрана периметра. Если куда-то колоннами ходить - то личного состава требуется несколько больше заявленного количества.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.07.2013, 18:44  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Борис Громов писал(a):
С одной стороны - верно. С другой - их всего 20, плюс гражданские сспецы базы... И главная задача - обеспечение безопасности этой самой базы. Проще говоря - охрана периметра. Если куда-то колоннами ходить - то личного состава требуется несколько больше заявленного количества.

Придется вводить "всеобщую воинскую повинность" - практически все должны будут пройти курс НВП для использования в качестве "народного ополчения" или минитменов. :)
А вот эти 20 человек будут играть роль регулярной армии. Иначе всё плохо получается.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.07.2013, 19:27  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Выражу свои сомнения по поводу деления отряда. Группа гражданских еще как-то может походить на воинское подразделение когда все вместе и сознание группы придает индивидууму силу, разбитые на пары/тройки они пропадут в первом же контакте, скорее всего. Тут конечно от личности многое зависит, но времени выяснить кто есть что нет. У каждой самостоятельной боевой единицы должен быть хотябы человек с опытом командования, или на худой конец, полицейский. Сколько таких у Бирюкова? Два, три? Вот на такое число и можно делиться.

По тактике, только защита периметра и только все вместе, на виду друг у друга. В плюс пойдет то, что народ дисциплинированый и пунктуальный, пьянствовать не будут и пока в группе будут выполнять приказы/подчиняясь интересам "племени". Но при первых потерях, или сомнениях в авторитете командира любая слаженная подгруппа легко оторвется от "племени" и постарается выжить своими силами -- это тоже североамериканская специфика. Не забывайте что семейных там нет кроме ГГ и вместе они держатся только временной общностью интересов.

Так что вместе и только вместе, иначе разбегутся. Ну можно создать одну мангруппу..но где гарантии что она не решит стать самостоятельной бандой?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 20.07.2013, 19:35  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Борис Громов писал(a):
И главная задача - обеспечение безопасности этой самой базы. Проще говоря - охрана периметра.

Если охранять периметр, то зажмут и задавят, инициатива отдана. В таких случаях надо действовать активно, на опережение. Этот как американские ФОБ во Вьетнаме: где активно действовали патрули, там ни атак, ни обстрелов. А где все на периметре, то хоть голову не поднимай.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 20.07.2013, 19:37  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Про "обеспечить безопасность". Как насчет дипломатии. Может прощупать индейцев на предмет сосуществования? Всех не вырезать, с кем-то придется договариваться...или нет?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.07.2013, 19:38  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Cruz писал(a):
Если охранять периметр, то зажмут и задавят, инициатива отдана. В таких случаях надо действовать активно, на опережение. Этот как американские ФОБ во Вьетнаме: где активно действовали патрули, там ни атак, ни обстрелов. А где все на периметре, то хоть голову не поднимай.

Тогда 20 человек - это катастрофически мало. Нужна минимум мотопехотная рота. Как мы в Шаройском районе Чечни стояли: базовый лагерь в Шарое, два блок-поста на дорогах и малая база в Химое. И еще были люди на РПМ сходить и в проводке колонны поучаствовать. И на все про все - 120 рыл личного состава.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 20.07.2013, 19:41  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Борис Громов писал(a):
Тогда 20 человек - это катастрофически мало.

Мало. Но гражданские при необходимости могут как раз удерживать периметр, на хорошо укрепленной позиции и при некоторой подготовке не так все сложно.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.07.2013, 19:46  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cruz писал(a):
Мало. Но гражданские при необходимости могут как раз удерживать периметр, на хорошо укрепленной позиции и при некоторой подготовке не так все сложно.

А кто потенциальный противник?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.07.2013, 19:48  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Cruz писал(a):
Мало. Но гражданские при необходимости могут как раз удерживать периметр, на хорошо укрепленной позиции и при некоторой подготовке не так все сложно.

Могут. Но насколько успешно - зависит от количества гражданских и от того, насколько грамотно для них составят график дежурств. И от того, чем эти гражданские кроме дежурств на периметре занимаются. Потому как после полноценной рабочей смены с серьезной физической нагрузкой стоять в карауле мало кто сможет - уснет к едрене бабушке. И будет зарезан каким-нибудь особо дерзким "гойко митичем" из числа аборигенов "индейской территории". Со всеми вытекающими.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 20.07.2013, 19:53  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Борис Громов писал(a):
Потому как после полноценной рабочей смены с серьезной физической нагрузкой стоять в карауле мало кто сможет - уснет к едрене бабушке.

Караулы как раз должны военные нести. Обязанность гражданских - разве что подменять при острой необходимости.
Тут ведь еще момент: гражданские здесь не обуза, а специалисты, то есть, по факту, объект охраны.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.07.2013, 19:56  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Есть такая хорошая книга Александра Бека "Волоколамское шоссе".
Вот там очень хорошо описано, как из ополченцев создавалась дивизия Панфилова, на примере одного батальона. И что такое боевое слаживание, как из разношерстного личного состава получается монолитная боевая единица.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.07.2013, 21:05  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Cruz писал(a):
Караулы как раз должны военные нести. Обязанность гражданских - разве что подменять при острой необходимости.
Тут ведь еще момент: гражданские здесь не обуза, а специалисты, то есть, по факту, объект охраны.

Это как раз понятно было с самого начала. Ну, что не просто так посреди "индейской территории" форпост с гражданскими "на борту". :D Но, повторюсь: на то, что бы и периметр охранять, и активно окрестные земли патрулировать, 20 человек охраны - это очень мало. Это ж неполный взвод. Для тех целей, что ты обозначил - нужна рота. Не меньше. Ну, а штатские под ружье ставятся только если все, амба, "Краснокожие пришли за нашими скальпами! К оружию!" Тогда уже даже самому что ни на есть ботанистому очкарику придется за оружие браться. А не то, не ровен час, и правда скальп снимут.
В начало страницы
  Всего сообщений: 317
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3