Задачка

  Всего сообщений: 317
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 20.07.2013, 21:06  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12849
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Борис Громов писал(a):
Это как раз понятно было с самого начала. Ну, что не просто так посреди "индейской территории" форпост с гражданскими "на борту". :D Но, повторюсь: на то, что бы и периметр охранять, и активно окрестные земли патрулировать, 20 человек охраны - это очень мало. Это ж неполный взвод. Для тех целей, что ты обозначил - нужна рота. Не меньше. Ну, а штатские под ружье ставятся только если все, амба, "Краснокожие пришли за нашими скальпами! К оружию!" Тогда уже даже самому что ни на есть ботанистому очкарику придется за оружие браться. А не то, не ровен час, и правда скальп снимут.

Наверное, важно еще количество плохих парней. Если их несколько сотен в окрестностях, то надо сниматься и линять, раздавят.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.07.2013, 21:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19861
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Борис Громов писал(a):
Это как раз понятно было с самого начала. Ну, что не просто так посреди "индейской территории" форпост с гражданскими "на борту". :D Но, повторюсь: на то, что бы и периметр охранять, и активно окрестные земли патрулировать, 20 человек охраны - это очень мало. Это ж неполный взвод. Для тех целей, что ты обозначил - нужна рота. Не меньше. Ну, а штатские под ружье ставятся только если все, амба, "Краснокожие пришли за нашими скальпами! К оружию!" Тогда уже даже самому что ни на есть ботанистому очкарику придется за оружие браться. А не то, не ровен час, и правда скальп снимут.

охраняемые гражданские тоже должны четко знать свое расписание по постам в случае тревоги. и учения с ними проводить надо, иначе растеряются при атаке.


профи минимуи 30 чел - три смены. мини-морус.и на выезд и на оборону.

опять-таки учения с ними. и они же как подвижной резерв при атаке на объект.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.07.2013, 11:38  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
DStaritsky писал(a):
охраняемые гражданские тоже должны четко знать свое расписание по постам в случае тревоги. и учения с ними проводить надо, иначе растеряются при атаке.


профи минимуи 30 чел - три смены. мини-морус.и на выезд и на оборону.

опять-таки учения с ними. и они же как подвижной резерв при атаке на объект.

Боевое расписание для штатских - обязательно. Иначе, даже если не запаникуют и не начнут истерить и под пулями метаться, все равно будут некисло мешаться под ногами. Потому как не будут знать, "куды бечь" (с).

Но 30 охранников - мало. Чтоб ласты не откинуть от усталости, смены должны быть хотя бы сутки через сутки (и это вариант очень жесткий, лучше - сутки через двое. Можно конечно, и через трое, но это уже барство :D). Получаем: на сутки заступают 15. На каждый пост охранения должно быть не меньше 3 человек (днем стоять будут два часа через четыре, ночью - час через два). Сколько постов охранения на периметре базы? Два? Три? Не смеши мои тапочки, Дим. Как раз не меньше пяти. Вот и получаем, что 30 - это только самих себя сторожить, причем, при максимальном напряжении морально-волевых качеств и на грани физического истощения. И чтоб этого негатива избежать - нужно человек 45. А кто в патрули при этом ходить будет? А мобильный резерв, попавший в засаду патруль выдергивать?

ИМХО - мотострелковая рота. От 100 до 120 человек. Иначе - неделя-две, народ выдохнется и начнет банально засыпать на постах. Не оттого, что распиздяи, а оттого, что вымотаны до предела. И тогда их вырежут...
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 21.07.2013, 12:28  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
Вводных мало.
Но(имхо):
2-3 секрета по 2 рыла на особо угрожающих направлениях
Пеший патруль (2-3 организма) на менее опасных
ГБР на 2 машинах с АГС
Караул на базе
Инженерное обеспечение(вышки,капониры,стены,стационарные огневые точки и т.д.) базы - неизвестно
На большее взвода просто не хватит.И на это то не хватит.
Сутки простоят,потом филонить начнут

Персонал базы гонять только на предмет усиления караула и для отражения непосредственного нападения.
Тренировки тренировки и еще раз тренировки.Огневая,матчасть оружия,натаскивание на слаживание в боевом расчете.
Сектора прописать,занятие рубежа на время,целеуказание и пр.
Если время ограничено, то успех маловероятен.
Но побарахтаться обязаны.
В начало страницы
kleineslon
 Написано: 21.07.2013, 13:58  

наблюдатель ООН


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 692
Имя: Слон
Matraskin писал(a):
Я бы еще по парам разбил, по принципу опытный+неопытный.

Как раз то, чего делать не надо. неопытный будет тормозить опытного и эффективность действий будет ниже -проверенно опытом. лучше пары - тройки опытных бойцов для выполнения большей части задач, а неопытных - на обеспечение, в меру обученности.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.07.2013, 15:50  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Борис Громов писал(a):
Тогда 20 человек - это катастрофически мало. Нужна минимум мотопехотная рота. Как мы в Шаройском районе Чечни стояли: базовый лагерь в Шарое, два блок-поста на дорогах и малая база в Химое. И еще были люди на РПМ сходить и в проводке колонны поучаствовать. И на все про все - 120 рыл личного состава.
Вы правы, с одним уточнением - в Чечне вы стояли на вполне населённой террирории. Количество мужчин боеспособного возраста месного населения (среди которого относительно легко скрывались и приезжие боевики) на пару порядков превышало вашу численность.
Тут же практически безлюдная земля. Соответсвенно авиаразведка с большой долей вероятности обнаружит подход значительных сил противника. Т.е. смысл отрабатывать именно отрабатывать и действовать по плану "оборона взвода в опорном пункте" очень даже есть. Просто потому что это жизненно необходимо. Остальное - по мере возможности.
Ну - так моя чукча думай. ;-)

Я, кстати, не совсем понял пиетета перед возможными укрытиями снайперов - если это стандарные американские домики то их можно легко снести бульдозером или просто спалить. Если "премануфактуред" то оттащить нахрен с опасного направления.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.07.2013, 15:51  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
kleineslon писал(a):
Как раз то, чего делать не надо. неопытный будет тормозить опытного и эффективность действий будет ниже -проверенно опытом. лучше пары - тройки опытных бойцов для выполнения большей части задач, а неопытных - на обеспечение, в меру обученности.
Это если острая ситуация возникнет немедленно. Иначе - самый действенный метод обучения.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.07.2013, 16:57  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Arh_Angel писал(a):
Тут же практически безлюдная земля.

Кто сказал? От Круза я услышал "индейская территория", что означает примерно следующее: дикие земли с недружелюбно настроенными аборигенами.

Arh_Angel писал(a):
Соответсвенно авиаразведка с большой долей вероятности обнаружит подход значительных сил противника.

А она есть, авиаразведка? Во вводных задачах об авиации нет ни слова.

Arh_Angel писал(a):
Т.е. смысл отрабатывать именно отрабатывать и действовать по плану "оборона взвода в опорном пункте" очень даже есть. Просто потому что это жизненно необходимо. Остальное - по мере возможности.

Не припоминаю, что утверждал обратное. Более того, про "остальное" написал Круз. Значит это не "по мере возможности", а необходимость.

Arh_Angel писал(a):
Я, кстати, не совсем понял пиетета перед возможными укрытиями снайперов - если это стандарные американские домики то их можно легко снести бульдозером или просто спалить.

Я, кстати, вообще не понял, откуда фраза про "пиетет перед снайперами" взялась. Не припоминаю за собой ни одной фразы на эту тему.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.07.2013, 17:27  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Борис Громов писал(a):
Кто сказал? От Круза я услышал "индейская территория", что означает примерно следующее: дикие земли с недружелюбно настроенными аборигенами.
Вы первый пост Круза внимательно прочитайте. Это по Чужому-2 была задачка.
Накладываем ещё одну вводную - эпидемия сократила население более чем в 10 раз, большинство выживших ушло на юг. При том, что и до эпидемии густонаселённостью места не отличались.

Борис Громов писал(a):
А она есть, авиаразведка? Во вводных задачах об авиации нет ни слова.
ГГ летает, Настя, не сказано что пилотов больше нет

Борис Громов писал(a):
Не припоминаю, что утверждал обратное. Более того, про "остальное" написал Круз. Значит это не "по мере возможности", а необходимость.
Не стоит пытаться объять необятное. Есть более спокойные места, где стоит занматься обучением.

Борис Громов писал(a):
Я, кстати, вообще не понял, откуда фраза про "пиетет перед снайперами" взялась. Не припоминаю за собой ни одной фразы на эту тему.
Это не по вашему сообщению. Оффтопик был, можно сказать.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.07.2013, 17:34  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12849
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Проду надо. А то народ пышет жаром :D
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.07.2013, 23:44  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Борис, ППКС. Рота - не меньше.
"Через день на ремень" ходили в мирное время на дружественной территории. Никакого кайфа, конечно, но при наличии насущной необходимости... ходили. При наличии недружественного окружения 20 человек выдохлись бы за 3-4 недели в полный ноль. А то и в минус. Это если бы хоть чуть-чуть приближенно к реально-толковой пародии на УГиКС службу нести.

У нас караул полка 7 постов (из них два только ночных по две смены на территории части) - 19 человек, плюс разводящий плюс начкар был. Ну не вешались, но только "дружественностью" окружения и держались. А в 91-92 году начались жертвы, потому что окружение резко перестало быть дружественным.

Жопа получается, если "два десятка человек из них службу несли от силы двое". Как минимум, получается, что эти два десятка жучить усиленно в хвост и в гриву, чтобы каждый через пару-тройку недель каждый из них получился шефом тройки совсем на всю голову гражданскихЮ и хоть более-менее натаскал их, хотя бы, в пределах направлений и секторов того поста, на который "через день на ремень". То есть в пределе - таки опять до 90-120 человек горячего резерву надо, так получается.

Иначе ? ... :facepalm: не ... не вижу. :xz: :wall:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 22.07.2013, 00:40  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10493
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Я дико извиняюсь, но, кмк, Круз упоминал, что эти 20 человек не для несения караульной службы. :pardon:
Cruz писал(a):
Если охранять периметр, то зажмут и задавят, инициатива отдана. В таких случаях надо действовать активно, на опережение. Этот как американские ФОБ во Вьетнаме: где активно действовали патрули, там ни атак, ни обстрелов. А где все на периметре, то хоть голову не поднимай.
Я так понял, что нужен набор опережающих мероприятий. При наличии воздушной разведки, связи, широкого выбора техники и только(?) стрелкового оружия. :pardon:

П.С.: правда, остается вопрос, кто же будет охранять периметр... :xz:
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 22.07.2013, 08:54  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
lvbnhbq писал(a):
Я дико извиняюсь, но, кмк, Круз упоминал, что эти 20 человек не для несения караульной службы. :pardon:

Я так понял, что нужен набор опережающих мероприятий. При наличии воздушной разведки, связи, широкого выбора техники и только(?) стрелкового оружия. :pardon:

П.С.: правда, остается вопрос, кто же будет охранять периметр... :xz:

Даже если эти 20 человек будут только патрулировать - их все равно не хватит. Потому как если есть автопатруль (или пеший, или авиационный), то должна быть и мангруппа на базе, которая этот патруль, в случае шухера поедет из проблем выручать. И и в патруле не смогут нести служб у по семь дней в неделю (об этом уже выше писал, самый жесткий и плохой вариант - сутки через сутки). А это значит, что еще минимум одна отдыхающая смена должна быть. Итого, имеем: две смены по 10 человек. Половина в патруле, половина - мангруппа. И что смогут напатрулировать 5 человек на хоть сколько-нибудь протяженном маршруте?

И, остается немаловажный и уже озвученный вопрос: "Кто в это время будет охранять периметр?" В очередной раз (понимаю, что достал уже :D) озвучиваю простую мысль: минимум рота.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 22.07.2013, 11:26  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Конечно, вводной инфы - с гулькин хрен.
20 гражданских морд... Из них 2-е служили, но служили так, что их служба, по сути, никак не роялит.
Задача - охрана базы, но не глухая охрана.
Противник - ?
Разбитие на малые группы, как по мне, наиболее оптимально.
Старшие групп - или служившие, или наиболее опытные стрелки.
Охрана делится на 2 типа - постовая и патрульная.
Думаю, дальше всё ясно. На постах - пулемёты, снайперы и т.д.
Патрули - их глаза и уши по большей части.

Как-то так. Сумбурно, но...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 22.07.2013, 11:27  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Борис Громов писал(a):

И, остается немаловажный и уже озвученный вопрос: "Кто в это время будет охранять периметр?" В очередной раз (понимаю, что достал уже :D) озвучиваю простую мысль: минимум рота.
Так никто ж не оговаривал саму базу. Может, там той базы - 50 на 50 метров?
В начало страницы
вованов
 Написано: 22.07.2013, 11:52  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Думаю надо обратиться к опыту переселенцев на диком западе, вроде вводные схожие.
Хотя в этом я не бе не ме.
При условиях недостатка численности лс, нет смысла заморачиваться постоянной охраной периметра,
а надо максимально использовать разведку и наблюдение, и по сигналу тревоги, просто согласно штатному расписанию, всем подниматься в ружье, а на периметре держать постоянных наблюдателей, и выставлять секреты.
При наличии технических средств наблюдения, использывать их максимально.
Ну и от рельефа, численности..... потенциального противника все зависит.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 22.07.2013, 11:57  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Werewolf_kiev писал(a):
Так никто ж не оговаривал саму базу. Может, там той базы - 50 на 50 метров?
Поболее будет, если там аэродром имеется. ВПП длиной километр, как минимум. И еще много чего горящего и взрывающегося, что нужно защитить от воздействия местных партизан. Двадцать человек маловато будет.
Для сведения: http://bpsold.narod.ru/files/tp/ustav/bu-3/glava-02.html
Нетрудно адаптировать для текущей обстановки.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 22.07.2013, 11:57  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
вованов писал(a):

а надо максимально использовать разведку и наблюдение, и по сигналу тревоги, просто согласно штатному расписанию, всем подниматься в ружье
Идея хорошая, но...
Вырезали ваш патруль - и всё, амбец, база голая, заходи кто хочешь.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 22.07.2013, 11:58  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Werewolf_kiev писал(a):
Так никто ж не оговаривал саму базу. Может, там той базы - 50 на 50 метров?

На базе 50 на 50 не поместятся толком даже те самые 20 охранников, ничего уж не говоря про энное количество "шпаков", которых эта охрана на "индейской территории" сторожит. :) Опять же, даже на самой маленькой базе постов охранения - не меньше 2-х, а то и 3-х (уж поверь на слово человеку, который на блокпостах в Чечне до отрыжки настоялся). 3 поста охранения - это девять человек в сутки. Плюс - смена отсыпающихся поле вчерашнего дежурства. Итого - 18. Именно об этом я и говорю: 20 бойцов - это едва-едва на охранение очень маленького блок-поста (никак не базы с даже небольшим персоналом), либо также едва-едва на патрулирование. И на то, и на другое одновременно - уже никак. Кроме того, уже не раз озвучивалось: "Через день на ремень" - безумно выматывает даже в спокойной обстановке. Во враждебном окружении народа в таких условиях хватит на неделю-две, потом наступит предел возможностям организма и люди начнут банально засыпать на постах. И их вырежут. Опять же, я говорю сейчас о вполне нормально подготовленном воинском подразделении. С учетом того, что "экипаж" по вводной - те же "шпаки", но с оружием (то бишь без слаженности, сработанности и дисциплины и субординации) - амба наступит еще раньше.
В начало страницы
вованов
 Написано: 22.07.2013, 12:02  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Werewolf_kiev писал(a):
Идея хорошая, но...
Вырезали ваш патруль - и всё, амбец, база голая, заходи кто хочешь.

Тогда при отсутствии необходимого лс, просто не соваться за периметр,больше вариантов нету, сидим в форте и наблюдаем минимальными силами, делим весь контингент по степени готовности, в случае тревоги гбр, занимает оборону, до мобилизации всего населения форта. Как на диком западе.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 22.07.2013, 12:07  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Борис Громов писал(a):
На базе 50 на 50 не поместятся толком даже те самые 20 охранников,
Ну... Ты, наверное, помнишь со срочки термин "забазирование".
Когда на "базе" типа "не очень большой блиндаж" отделение должно жить фиг знает сколько дней под землёй, с соблюдением всех мер маскировки.
Просто каждый при слове "база" представляет себе самые разные вещи.

Но суть не в том...
Если у нас есть неограниченное количество ВВ и СВ, плюс мины, сигналки и прочая лабуда - то вполне можно бОльшую часть проблем взвалить именно на инженерные средства, тем самым сократив число охраны.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.07.2013, 12:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19861
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Shreder писал(a):
Поболее будет, если там аэродром имеется. ВПП длиной километр, как минимум. И еще много чего горящего и взрывающегося, что нужно защитить от воздействия местных партизан. Двадцать человек маловато будет.
Для сведения: http://bpsold.narod.ru/files/tp/ustav/bu-3/glava-02.html
Нетрудно адаптировать для текущей обстановки.

на каждом аэродроме батальон аэродромного обслуживания, где рота курков ходит в караул "через день на ремень"
ткк что прав Громов - рота.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 22.07.2013, 12:35  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Werewolf_kiev писал(a):
Но суть не в том...

Полагаю, суть в водной, которую дал Круз: база с некоторым количеством штатского персонала. Слово "персонал" подразумевает, что "шпаки" будут заниматься некоторой деятельностью (исследовательской, производственной - не суть). И это подразумевает, что их в блиндаж не утрамбуешь. Так что - всяко не 50 на 50 метров. Даже чтобы просто с минимальным комфортом разместить 2 десятка охранников с барахлом и транспортом - уже нужны, как минимум УСБ-56 (да, знаю, по нормативам туда аж 40 человек якобы затрамбовать можно - проверяли, не больше 26 :D) и площадка для транспорта. А ведь есть еще штатский персонал, который в УСБ, скорее всего, лезть не согласится, а потребует более комфортных условий проживания. Да плюс место, в котором "шпаки" будут работать... И, это, кстати... Это наших армейцев в УСБ поселить можно, а вот иностранных, да еще не военных, а вчерашних гражданских - ой, не факт! Подозреваю, что и вояки ихние в нашей палатке жить не стали бы. Да плюс всевозможные хозпостройки - туалет например. Ты правда думаешь, что кто-то поставит туалет (даже если он био) вплотную к жилой палатке или модулю? А жрать где готовить будем? А продукты, боеприпасы, "вещевку" и горючее хранить? А жопу мыть (ну, и все остальное, что к ней "прикручено", вроде головы и ног)?

Короче, при всем уважении - забудь. 50 на 50 - это очень маленький блокпост в Чечне. Не предназначенный для постоянного проживания. На который, в лучшем случае, будет сменами кататься личный состав. База же будет несколько крупнее.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 22.07.2013, 12:45  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Борис Громов писал(a):
База же будет несколько крупнее.
Вполне возможно, это я так - волю фантазии дал.
Если такую базу охранять, да ещё и полноценно - 20 человек мало.
Или МВЗ ставить в 5 рядов, или полагаться на технические средства, которых в условии задачи нет.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 22.07.2013, 13:00  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Werewolf_kiev писал(a):
Если такую базу охранять, да ещё и полноценно - 20 человек мало.
Дык, а я о чем вторую страницу талдычу, як попка? :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 317
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2