Все о калибрах автомата семейства Калашникова 7,62 VS 5,45 и прочих

  Всего сообщений: 127
Для печати
Автор Сообщение
адвокат
 Написано: 31.01.2013, 21:13

винолюб


Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 146
Откуда: Крым.Севастополь
Имя: Вадим
Вот открыл новую тему. Хочу узнать у специалистов, какой калибр лучше и почему? Я не являюсь большим специалистом в этом вопросе. Однако побывал на двух войнах. Во множественной литературе ГГ выбирает АК калибром 7,62 мотивирую, это тем, что если прийдется воевать в лесу этот калибр надёжнее будет пробивать преграды. К сожалению в лесу мне из 7,62 стрелять не пришлось. Только на срельбище. У меня на войнах был под рукой АК с колибром 5,45. Мой автомат в Алхан-Юрте пробивал двери из метала толщиной 5 мм. И у меня возник вопрос, а что же все же лучше? Возможно лесные отзывы о АК с калибром 7,62 это все же миф?
В начало страницы
M4S90
 Написано: 31.01.2013, 21:17  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1589
Откуда: Москва
Имя: Александр
http://video.yandex.ru/#search?text=%207.62%20vs%205.56&vtype=html5&filmId=WKl7H801UXI%3D


То есть спрятавшись в данной ситуации за галоном воды от бойца с 5.56 можно остаться живым...
От 7.62 ((((
В начало страницы
Shreder
 Написано: 31.01.2013, 21:24  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
M4S90 писал(a):
http://video.yandex.ru/#search?text=%207.62%20vs%205.56&vtype=html5&filmId=WKl7H801UXI%3D


То есть спрятавшись в данной ситуации за галоном воды от бойца с 5.56 можно остаться живым...
От 7.62 ((((

Понял. За бочкой с водой больше прятаться не буду. Если кого увидите спрятавшегося за бочкой, знайте - это не я! :D
В начало страницы
M4S90
 Написано: 31.01.2013, 21:25  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1589
Откуда: Москва
Имя: Александр
Shreder писал(a):
Понял. За бочкой с водой больше прятаться не буду. Если кого увидите спрятавшегося за бочкой, знайте - это не я! :D



:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Просто только что с ребёнком общался... :D
В начало страницы
адвокат
 Написано: 31.01.2013, 21:36  

винолюб


Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 146
Откуда: Крым.Севастополь
Имя: Вадим
На ютубе я могу, все что угодно показать(((((
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 31.01.2013, 21:39  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Недавно тут спор как раз на схожую тему был.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=663&page=1
Правда изначально тема была за винтовочный патрон, но ввиду слабого знания матчасти отдельными товарищами и склонности к флуду заодно и за автоматные поговорили.
Цитата:

...
Бронебойные 5,45х39 и 5,56х45 имеют лучшую пробиваемость чем 7,62х39 за счет большей скорости и меньшей площади. Другое дело, что по массово имевшимся в войсках патронам в первую чеченскую было наоборот - АКМы были "бронебойнее" чем 74ые. Да, и запреградное действие у автоматной 7,62 пули естественно лучше чем у 5,45 - там от нее по существу только сердечник остается типа 4мм обрубка гвоздя.
...
...
Бронепробиваемость стандартного 5.45 - 7Н6, самого массового - ниже, чем у стандартного и самого массового 7.62 - 57Н231 (миллиметровый стальной лист на 100 м 7.62 свободно дырявил, тогда как 5.45 только давал вмятины).
...
Плюсы и минусы 7,62х39 vs 5,45x39 давно обсуждены и перечислены.
Лучше/хуже - скорей применительно к конкретной тактической ситуации и условиям применения/снабжения/места личной стрелковки в общей картине боестолкновения.

Скажем в качестве "гражданского" самооборонно-развлекательно пострелушечного ствола (и совсем на крайний случай охотничьего) лично мне АКоид в 7,62х39 нравиться больше чем в 5,56х45 или в гипотетически появившемся на рынке РФ 5,45х39. Ценник что на 7,62х39, что на 5,56х45 приблизительно одинаков (одного и того же производителя 5,56х45 процентов на 10-15 дороже), а энергетика 7,62х39 в 1,5-2 раза больше.

Для IPSСшных пострелушек ИМХО уже лучше в .223 - кидает его меньше, что экономит спортсменам критичные доли секунды, да и утомляемость меньше, что опять же тут важно.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 31.01.2013, 22:05  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
GEORGE писал(a):

Скажем в качестве "гражданского" самооборонно-развлекательно пострелушечного ствола (и совсем на крайний случай охотничьего) лично мне АКоид в 7,62х39 нравиться больше чем в 5,56х45 или в гипотетически появившемся на рынке РФ 5,45х39. Ценник что на 7,62х39, что на 5,56х45 приблизительно одинаков (одного и того же производителя 5,56х45 процентов на 10-15 дороже), а энергетика 7,62х39 в 1,5-2 раза больше.

Для IPSСшных пострелушек ИМХО уже лучше в .223 - кидает его меньше, что экономит спортсменам критичные доли секунды, да и утомляемость меньше, что опять же тут важно.

Да. В случае гражданской самообороны и стрельбы через что-то (двери автомобилей, внутренние(а может и внешние) стенки домов) я бы тоже выбрал устойчивую и тяжелую пулю 7.62. Если учесть что бронебойных патронов на гражданском рынке нет, и останавливающая и пробивная способность 7.62 будет выше. Недостатки 7.62 (низкая настильность, меньшая точность на дистанции, большая отдача и меньший боезапас) для гражданской самообороны не критичны.

IPSC -- другое дело. Там скорость/точность на дистанциях определяют результат. 5.45 -- однозначно.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 31.01.2013, 22:08  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
ТХ писал(a):
5.45
Нету его пока в РФ у граждан. Патрон сертифицирован, а изделий еще нет на рынке. 5,56 (.223) только.
В начало страницы
1911only
 Написано: 31.01.2013, 22:16  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
GEORGE писал(a):
Нету его пока в РФ у граждан. Патрон сертифицирован, а изделий еще нет на рынке. 5,56 (.223) только.

Не понял.. Как нету?
Тут в штатах видел Сайги и Вепри в 5.45
В начало страницы
Владимир
 Написано: 31.01.2013, 22:28  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12818
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
1911only писал(a):
Не понял.. Как нету?
Тут в штатах видел Сайги и Вепри в 5.45

Так вам и везут в первую очередь. :cry:Здесь и тех стволов что есть, с лихвой пока хватает :wall:
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 31.01.2013, 22:34  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
1911only писал(a):
Не понял.. Как нету?
Тут в штатах видел Сайги и Вепри в 5.45
Так это в штатах. А на территории РФ до недавнего времени МВД упиралась всеми рогами и копытами и не выпускала этот патрон на гражданский рынок, мотивируя тем, что армеские патроны начнут массово п...ть во первых, и будет возможность для снабжения НВФ во вторых.... Типа как у Андрея Круза в Испании - .223 и .308 в гражданском обороте низзя (или там ограничения жестокие), так как армейские они там...

Сейчас сертификат на патрон 5,45х39 как "охотничий" уже есть, но сертифицированного для гражданского рынка оружия под этот патрон еще нет.
Весь вопрос именно в сертификации. В нашей многострадальной стране это несколько проблематично и гемморойно.

Была цать лет назад опытная партия "учебно-тренировочных" Вепрей в 5,45х39 (РПК-74 только с одиночным огнем и магазином на 10ть), так, как она вышла - правоохренители опомнились, чуть ли не из магазинов ее изымали и стали "вдумчивее" сертификаты выдавать...
В начало страницы
1911only
 Написано: 31.01.2013, 22:57  

Имперец


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 558
Откуда: Оттуда кто-то ехал домой
Ну да.. все Вепри и Сайги идут здесь на продажу в ёмкости на 5 или 10 патронов
В начало страницы
ТХ
 Написано: 31.01.2013, 22:58  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Мне кажется во всём вышеизложенном можно свободно менять 5.56 и 5.45. Одного поля ягоды.

Плохо, что оружия под 5.45 нет в продаже. Цены на патрон обычно обратно пропорциональны предложению на гражданком рынке, в США например автоматные 5.45 и 5.56 являются (ну до "психоза" по крайней мере) самыми дешевыми, причем 5.45 с большим отрывом от 5.56. Если-бы не стальной сердечник в том патроне, что сюда поставляют, то, думаю, на него в спорте многие бы перешли. Я бы себе обязательно ствол к М-ке купил под этот патрон для IPSC и 3-gun.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 31.01.2013, 23:13  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
ТХ писал(a):

Плохо, что оружия под 5.45 нет в продаже. Цены на патрон обычно обратно пропорциональны предложению на гражданком рынке, в США например автоматные 5.45 и 5.56 являются (ну до "психоза" по крайней мере) самыми дешевыми, причем 5.45 с большим отрывом от 5.56. Если-бы не стальной сердечник в том патроне, что сюда поставляют, то, думаю, на него в спорте многие бы перешли. Я бы себе обязательно ствол к М-ке купил под этот патрон для IPSC и 3-gun.

Так это у вас армейский surplus и бывшего соц. блока с сердечником. В РФ его на рынке не будет. Тульский Wolf у вас должен быть без сердечника, так же относительно не дорог.

У нас стоимость патрона определяется в первую очередь заточенностью производства под него. Почему в РФ 7,62х39 дешевле чем .223, хотя по расходникам должно быть наоборот - пуля почти в три раза тяжелее, пороха и металла на гильзу больше - дык оснастка под 7,62х39 еще советская в количестве есть, а под .223 ее заново делали. 5,45, да, даже гражданский дешевле должен быть чем 7,62 - от армейского массово сейчас производящегося только пулькой отличается будет, а ее производство FMJ, HP и SP без сердечника под экспорт уже налажено.
Wolf (Тула) "гражданские" точно делает и в штаты они идут, еще с высокой долей вероятности Барнаул, но куда они идут - :xz:. Украина еще должна делать - Луганск.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 31.01.2013, 23:27  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
GEORGE писал(a):
5,45, да, даже гражданский дешевле должен быть чем 7,62 - от армейского массово сейчас производящегося только пулькой отличается будет, а ее производство FMJ, HP и SP без сердечника под экспорт уже налажено.

Ну, у нас дешевизна 5,45, по традиции, должна компенсироваться стоимостью оружия под него. Чтобы не расслаблялись.:D
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 31.01.2013, 23:35  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Shreder писал(a):
Ну, у нас дешевизна 5,45, по традиции, должна компенсироваться стоимостью оружия под него. Чтобы не расслаблялись.:D
Не-а, тут опять же вопрос технологии :).
.223 Сайги чуть дороже чем в 7,62х39, так как в 7,62х39 и на экспорт и чуток для себя в изрядном количестве изготавливаются и оснастка под этот патрон в ходу с конца 40-х. А вот .223 - увы, только в 90-х 2000-х начали осваивать.
5,45 - так вообще нет проблем - чуть профиль нарезов поменять или штифт в ствол, автоспуск убрать и по габариту ограничение выполнить - от армейского массового АК-74М или 105-го отличий нет. Будет по цене или как в 7,62х39 или даже дешевле...
Самые дорогие АКоиды в "винтовочных" .308 и 7,62х54 - оснастка и серийность...
В начало страницы
ТХ
 Написано: 31.01.2013, 23:37  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
GEORGE писал(a):
еще с высокой долей вероятности Барнаул, но куда они идут - :xz:.

Мне эти (у нас их под этикеткой "Коричневый Медведь" продают) весьма нравятся. Средней тяжести 62gn пуля и дульная скорость около 1000 м/с. Можно весь день сидеть и на 250-ти метрах по железным тарелочкам "звонить". 10 из 10. Даже не интересно уже. Но в закрытом тире меня с ними почему-то обломали. Хозяин попросил показать патроны, поднес магнит к пуле и сказал низя, сердечник. То, что они не бронебойные очевидно, я же уже стрелял с ними по железкам. Получается что железный сердечник и бронебойность патрона не одно и то-же?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 31.01.2013, 23:55  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
ТХ писал(a):
То, что они не бронебойные очевидно, я же уже стрелял с ними по железкам. Получается что железный сердечник и бронебойность патрона не одно и то-же?
Гыыыыы, а то что оболочка металлическая это как? Да и гильза стальная...
Взять плоскогубцы и молоток, разобрать патрон при этом товарище и пулю расплющить. ИМХО сердечника там быть не должно.
Судя по этому
http://www.cheaperthandirt.com/ItemListing.aspx?sort=priceLow&pagesize=150&catid=110&pagenumber=2
http://www.cheaperthandirt.com/ItemListing.aspx?catid=597

по ценнику тульские что .223 что 5,45 в одну цену - порядка 30 центов за штуку получаются при заказе 750 штук. У нас в мелком опте чуть дешевле :P , но не у всех частных лиц к таким ценам есть возможность прорваться...

Silver Bear - да, похоже Барнаул "шифруется" :)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 01.02.2013, 00:18  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
GEORGE писал(a):
Не-а, тут опять же вопрос технологии :).
.223 Сайги чуть дороже чем в 7,62х39, так как в 7,62х39 и на экспорт и чуток для себя в изрядном количестве изготавливаются и оснастка под этот патрон в ходу с конца 40-х. А вот .223 - увы, только в 90-х 2000-х начали осваивать.
5,45 - так вообще нет проблем - чуть профиль нарезов поменять или штифт в ствол, автоспуск убрать и по габариту ограничение выполнить - от армейского массового АК-74М или 105-го отличий нет. Будет по цене или как в 7,62х39 или даже дешевле...
Самые дорогие АКоиды в "винтовочных" .308 и 7,62х54 - оснастка и серийность...
Это когда у нас себестоимость производства коррелировала с ценниками в магазинах? :???:
В начало страницы
ТХ
 Написано: 01.02.2013, 00:19  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
GEORGE писал(a):
Гыыыыы, а то что оболочка металлическая это как? Да и гильза стальная...

мне самому стало интересно. Пошёл в гараж, раздербанил барнаульский 5.56. Что имеем -- пуля свинцовая, оболочйка из мягкого железа, которая в свою очередь покрыта тонким медным напылением. Оболочка собственно и обЪясняет "магнитность" пули. По видимому делать медное напыление дешевле чем медную оболочку. Интересно было-бы узнать насколько такая конструкция ухудшает ресурс ствола.

Кстати про ресурс. На недавнем матче у дяденьки с довольно старым Мини-14 половина отверстий в мишенях изображали пулю "в профиль". Ствол Мини был расстрелян до "гладкогоствольной" кондиции. Никогда бы не подумал что пуля способна кувыркаться уже на расстоянии менее 20-ти метров от дула....
В начало страницы
адвокат
 Написано: 01.02.2013, 01:45  

винолюб


Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 146
Откуда: Крым.Севастополь
Имя: Вадим
О чём вы тут все пишете не понимаю. По своему опыту могу сказать следующее. При ранении пулями 7,62 в нижние конечности ( видел последствия) у меня было ощущение, что у жертвы ноги были переломаны молотком. Оголялись кости ног. Стреляли примерно с метров 35-40 метров. При попадании пули 5,45 пуля заходила в одну часть тела , а потом она гуляла по всему телу.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.02.2013, 05:23  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19840
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
адвокат писал(a):
При попадании пули 5,45 пуля заходила в одну часть тела , а потом она гуляла по всему телу.

Баян :russian:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 01.02.2013, 11:06  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
адвокат писал(a):
При попадании пули 5,45 пуля заходила в одну часть тела , а потом она гуляла по всему телу.
Ага. В пятку входила, через ухо вылетала, инфа 100%. :)
Это жуткий баян. Траектория у этой пули при попадании в тело, конечно, дурная, но "по всему телу" она ни хрена не гуляет.
В начало страницы
manmarvelez
 Написано: 01.02.2013, 11:21  

Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1713
Откуда: Одесса
Имя: Дмитрий
Жаль, у нас цена дикая на 5,45 карабины.. Если 7,62 можно взять за 600-700у.е., то 5,45 около 3к у.е. Мало выпустили, видимо тоже зарубили органы..
Я бы взял к своему 7,62 и 5,45. Запас кармана не тянет-))
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 01.02.2013, 11:51  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5946
Откуда: Питер
Имя: Георгий
адвокат писал(a):
О чём вы тут все пишете не понимаю. По своему опыту могу сказать следующее...
Мы о доступности изделий и их использовании для законопослушных граждан.

От личного опыта бог миловал, но доводилось читать/смотреть исследования результатов использования автоматов 5,45 и 7,62 в "городских" условиях.
Естественно использовались наиболее распространенные армейские патроны, так что статистика та же, но с поправкой на ситуацию - скоротечный контакт на ближней дистанции.
5,45 - если цель не защищена и вне укрытия - работает лучше - попаданий больше, так как оружие меньше кидает. Ранения от него с фрагментирующимся боеприпасом попоганее, особенно по корпусу. Если в укрытии - то увы. Тот же автомобиль - если не в упор и не весь магазин - были прецеденты - весь корпус в решето - внутри легкие ранения или вообще ни царапины - пулька 5,45 (наиболее распространенная) "раздевается" до сердечника, выглядящего как обрубок гвоздя, да еще и траекторию меняет.
7,62 - требует некоторой культуры обращения с оружием - длинными очередями без навыка из него садить не надо - опять же - куча гильз - одно-два попадания.
Зато по машине - дверцу навылет вместе с тем кто за ней почти не меняя траектории.
В начало страницы
  Всего сообщений: 127
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14