Все о калибрах автомата семейства Калашникова 7,62 VS 5,45 и прочих
Всего сообщений: 127 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
адвокат | Написано: 31.01.2013, 21:13 Сообщение #1 | |||
винолюб Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 146 Откуда: Крым.Севастополь Имя: Вадим |
Вот открыл новую тему. Хочу узнать у специалистов, какой калибр лучше и почему? Я не являюсь большим специалистом в этом вопросе. Однако побывал на двух войнах. Во множественной литературе ГГ выбирает АК калибром 7,62 мотивирую, это тем, что если прийдется воевать в лесу этот калибр надёжнее будет пробивать преграды. К сожалению в лесу мне из 7,62 стрелять не пришлось. Только на срельбище. У меня на войнах был под рукой АК с колибром 5,45. Мой автомат в Алхан-Юрте пробивал двери из метала толщиной 5 мм. И у меня возник вопрос, а что же все же лучше? Возможно лесные отзывы о АК с калибром 7,62 это все же миф? | |||
В начало страницы | ||||
M4S90 | Сообщение #2 | |||
shotgun Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 1589 Откуда: Москва Имя: Александр |
http://video.yandex.ru/#search?text=%207.62%20vs%205.56&vtype=html5&filmId=WKl7H801UXI%3D То есть спрятавшись в данной ситуации за галоном воды от бойца с 5.56 можно остаться живым... От 7.62 (((( | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #3 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
M4S90 писал(a): http://video.yandex.ru/#search?text=%207.62%20vs%205.56&vtype=html5&filmId=WKl7H801UXI%3D То есть спрятавшись в данной ситуации за галоном воды от бойца с 5.56 можно остаться живым... От 7.62 (((( Понял. За бочкой с водой больше прятаться не буду. Если кого увидите спрятавшегося за бочкой, знайте - это не я! :D | |||
В начало страницы | ||||
M4S90 | Сообщение #4 | |||
shotgun Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 1589 Откуда: Москва Имя: Александр |
Shreder писал(a): Понял. За бочкой с водой больше прятаться не буду. Если кого увидите спрятавшегося за бочкой, знайте - это не я! :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Просто только что с ребёнком общался... :D | |||
В начало страницы | ||||
адвокат | Сообщение #5 | |||
винолюб Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 146 Откуда: Крым.Севастополь Имя: Вадим |
На ютубе я могу, все что угодно показать((((( | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #6 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Недавно тут спор как раз на схожую тему был. http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=663&page=1 Правда изначально тема была за винтовочный патрон, но ввиду слабого знания матчасти отдельными товарищами и склонности к флуду заодно и за автоматные поговорили. Цитата: ... Бронебойные 5,45х39 и 5,56х45 имеют лучшую пробиваемость чем 7,62х39 за счет большей скорости и меньшей площади. Другое дело, что по массово имевшимся в войсках патронам в первую чеченскую было наоборот - АКМы были "бронебойнее" чем 74ые. Да, и запреградное действие у автоматной 7,62 пули естественно лучше чем у 5,45 - там от нее по существу только сердечник остается типа 4мм обрубка гвоздя. ... ... Бронепробиваемость стандартного 5.45 - 7Н6, самого массового - ниже, чем у стандартного и самого массового 7.62 - 57Н231 (миллиметровый стальной лист на 100 м 7.62 свободно дырявил, тогда как 5.45 только давал вмятины). ... Лучше/хуже - скорей применительно к конкретной тактической ситуации и условиям применения/снабжения/места личной стрелковки в общей картине боестолкновения. Скажем в качестве "гражданского" самооборонно-развлекательно пострелушечного ствола (и совсем на крайний случай охотничьего) лично мне АКоид в 7,62х39 нравиться больше чем в 5,56х45 или в гипотетически появившемся на рынке РФ 5,45х39. Ценник что на 7,62х39, что на 5,56х45 приблизительно одинаков (одного и того же производителя 5,56х45 процентов на 10-15 дороже), а энергетика 7,62х39 в 1,5-2 раза больше. Для IPSСшных пострелушек ИМХО уже лучше в .223 - кидает его меньше, что экономит спортсменам критичные доли секунды, да и утомляемость меньше, что опять же тут важно. | |||
В начало страницы | ||||
ТХ | Сообщение #7 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
GEORGE писал(a): Скажем в качестве "гражданского" самооборонно-развлекательно пострелушечного ствола (и совсем на крайний случай охотничьего) лично мне АКоид в 7,62х39 нравиться больше чем в 5,56х45 или в гипотетически появившемся на рынке РФ 5,45х39. Ценник что на 7,62х39, что на 5,56х45 приблизительно одинаков (одного и того же производителя 5,56х45 процентов на 10-15 дороже), а энергетика 7,62х39 в 1,5-2 раза больше. Для IPSСшных пострелушек ИМХО уже лучше в .223 - кидает его меньше, что экономит спортсменам критичные доли секунды, да и утомляемость меньше, что опять же тут важно. Да. В случае гражданской самообороны и стрельбы через что-то (двери автомобилей, внутренние(а может и внешние) стенки домов) я бы тоже выбрал устойчивую и тяжелую пулю 7.62. Если учесть что бронебойных патронов на гражданском рынке нет, и останавливающая и пробивная способность 7.62 будет выше. Недостатки 7.62 (низкая настильность, меньшая точность на дистанции, большая отдача и меньший боезапас) для гражданской самообороны не критичны. IPSC -- другое дело. Там скорость/точность на дистанциях определяют результат. 5.45 -- однозначно. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #8 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
ТХ писал(a): 5.45 Нету его пока в РФ у граждан. Патрон сертифицирован, а изделий еще нет на рынке. 5,56 (.223) только. | |||
В начало страницы | ||||
1911only | Сообщение #9 | |||
Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
GEORGE писал(a): Нету его пока в РФ у граждан. Патрон сертифицирован, а изделий еще нет на рынке. 5,56 (.223) только. Не понял.. Как нету? Тут в штатах видел Сайги и Вепри в 5.45 | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #10 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
1911only писал(a): Не понял.. Как нету? Тут в штатах видел Сайги и Вепри в 5.45 Так вам и везут в первую очередь. :cry:Здесь и тех стволов что есть, с лихвой пока хватает :wall: | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #11 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
1911only писал(a): Не понял.. Как нету? Так это в штатах. А на территории РФ до недавнего времени МВД упиралась всеми рогами и копытами и не выпускала этот патрон на гражданский рынок, мотивируя тем, что армеские патроны начнут массово п...ть во первых, и будет возможность для снабжения НВФ во вторых.... Типа как у Андрея Круза в Испании - .223 и .308 в гражданском обороте низзя (или там ограничения жестокие), так как армейские они там...Тут в штатах видел Сайги и Вепри в 5.45 Сейчас сертификат на патрон 5,45х39 как "охотничий" уже есть, но сертифицированного для гражданского рынка оружия под этот патрон еще нет. Весь вопрос именно в сертификации. В нашей многострадальной стране это несколько проблематично и гемморойно. Была цать лет назад опытная партия "учебно-тренировочных" Вепрей в 5,45х39 (РПК-74 только с одиночным огнем и магазином на 10ть), так, как она вышла - правоохренители опомнились, чуть ли не из магазинов ее изымали и стали "вдумчивее" сертификаты выдавать... | |||
В начало страницы | ||||
1911only | Сообщение #12 | |||
Имперец Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 558 Откуда: Оттуда кто-то ехал домой |
Ну да.. все Вепри и Сайги идут здесь на продажу в ёмкости на 5 или 10 патронов | |||
В начало страницы | ||||
ТХ | Сообщение #13 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
Мне кажется во всём вышеизложенном можно свободно менять 5.56 и 5.45. Одного поля ягоды. Плохо, что оружия под 5.45 нет в продаже. Цены на патрон обычно обратно пропорциональны предложению на гражданком рынке, в США например автоматные 5.45 и 5.56 являются (ну до "психоза" по крайней мере) самыми дешевыми, причем 5.45 с большим отрывом от 5.56. Если-бы не стальной сердечник в том патроне, что сюда поставляют, то, думаю, на него в спорте многие бы перешли. Я бы себе обязательно ствол к М-ке купил под этот патрон для IPSC и 3-gun. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #14 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
ТХ писал(a): Плохо, что оружия под 5.45 нет в продаже. Цены на патрон обычно обратно пропорциональны предложению на гражданком рынке, в США например автоматные 5.45 и 5.56 являются (ну до "психоза" по крайней мере) самыми дешевыми, причем 5.45 с большим отрывом от 5.56. Если-бы не стальной сердечник в том патроне, что сюда поставляют, то, думаю, на него в спорте многие бы перешли. Я бы себе обязательно ствол к М-ке купил под этот патрон для IPSC и 3-gun. Так это у вас армейский surplus и бывшего соц. блока с сердечником. В РФ его на рынке не будет. Тульский Wolf у вас должен быть без сердечника, так же относительно не дорог. У нас стоимость патрона определяется в первую очередь заточенностью производства под него. Почему в РФ 7,62х39 дешевле чем .223, хотя по расходникам должно быть наоборот - пуля почти в три раза тяжелее, пороха и металла на гильзу больше - дык оснастка под 7,62х39 еще советская в количестве есть, а под .223 ее заново делали. 5,45, да, даже гражданский дешевле должен быть чем 7,62 - от армейского массово сейчас производящегося только пулькой отличается будет, а ее производство FMJ, HP и SP без сердечника под экспорт уже налажено. Wolf (Тула) "гражданские" точно делает и в штаты они идут, еще с высокой долей вероятности Барнаул, но куда они идут - :xz:. Украина еще должна делать - Луганск. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #15 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
GEORGE писал(a): 5,45, да, даже гражданский дешевле должен быть чем 7,62 - от армейского массово сейчас производящегося только пулькой отличается будет, а ее производство FMJ, HP и SP без сердечника под экспорт уже налажено. Ну, у нас дешевизна 5,45, по традиции, должна компенсироваться стоимостью оружия под него. Чтобы не расслаблялись.:D | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #16 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Shreder писал(a): Ну, у нас дешевизна 5,45, по традиции, должна компенсироваться стоимостью оружия под него. Чтобы не расслаблялись.:D Не-а, тут опять же вопрос технологии :)..223 Сайги чуть дороже чем в 7,62х39, так как в 7,62х39 и на экспорт и чуток для себя в изрядном количестве изготавливаются и оснастка под этот патрон в ходу с конца 40-х. А вот .223 - увы, только в 90-х 2000-х начали осваивать. 5,45 - так вообще нет проблем - чуть профиль нарезов поменять или штифт в ствол, автоспуск убрать и по габариту ограничение выполнить - от армейского массового АК-74М или 105-го отличий нет. Будет по цене или как в 7,62х39 или даже дешевле... Самые дорогие АКоиды в "винтовочных" .308 и 7,62х54 - оснастка и серийность... | |||
В начало страницы | ||||
ТХ | Сообщение #17 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
GEORGE писал(a): еще с высокой долей вероятности Барнаул, но куда они идут - :xz:. Мне эти (у нас их под этикеткой "Коричневый Медведь" продают) весьма нравятся. Средней тяжести 62gn пуля и дульная скорость около 1000 м/с. Можно весь день сидеть и на 250-ти метрах по железным тарелочкам "звонить". 10 из 10. Даже не интересно уже. Но в закрытом тире меня с ними почему-то обломали. Хозяин попросил показать патроны, поднес магнит к пуле и сказал низя, сердечник. То, что они не бронебойные очевидно, я же уже стрелял с ними по железкам. Получается что железный сердечник и бронебойность патрона не одно и то-же? | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #18 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
ТХ писал(a): То, что они не бронебойные очевидно, я же уже стрелял с ними по железкам. Получается что железный сердечник и бронебойность патрона не одно и то-же? Гыыыыы, а то что оболочка металлическая это как? Да и гильза стальная...Взять плоскогубцы и молоток, разобрать патрон при этом товарище и пулю расплющить. ИМХО сердечника там быть не должно. Судя по этому http://www.cheaperthandirt.com/ItemListing.aspx?sort=priceLow&pagesize=150&catid=110&pagenumber=2 http://www.cheaperthandirt.com/ItemListing.aspx?catid=597 по ценнику тульские что .223 что 5,45 в одну цену - порядка 30 центов за штуку получаются при заказе 750 штук. У нас в мелком опте чуть дешевле :P , но не у всех частных лиц к таким ценам есть возможность прорваться... Silver Bear - да, похоже Барнаул "шифруется" :) | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #19 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
GEORGE писал(a): Не-а, тут опять же вопрос технологии :). Это когда у нас себестоимость производства коррелировала с ценниками в магазинах? :???:.223 Сайги чуть дороже чем в 7,62х39, так как в 7,62х39 и на экспорт и чуток для себя в изрядном количестве изготавливаются и оснастка под этот патрон в ходу с конца 40-х. А вот .223 - увы, только в 90-х 2000-х начали осваивать. 5,45 - так вообще нет проблем - чуть профиль нарезов поменять или штифт в ствол, автоспуск убрать и по габариту ограничение выполнить - от армейского массового АК-74М или 105-го отличий нет. Будет по цене или как в 7,62х39 или даже дешевле... Самые дорогие АКоиды в "винтовочных" .308 и 7,62х54 - оснастка и серийность... | |||
В начало страницы | ||||
ТХ | Сообщение #20 | |||
Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1104 Откуда: Родина Сэма |
GEORGE писал(a): Гыыыыы, а то что оболочка металлическая это как? Да и гильза стальная... мне самому стало интересно. Пошёл в гараж, раздербанил барнаульский 5.56. Что имеем -- пуля свинцовая, оболочйка из мягкого железа, которая в свою очередь покрыта тонким медным напылением. Оболочка собственно и обЪясняет "магнитность" пули. По видимому делать медное напыление дешевле чем медную оболочку. Интересно было-бы узнать насколько такая конструкция ухудшает ресурс ствола. Кстати про ресурс. На недавнем матче у дяденьки с довольно старым Мини-14 половина отверстий в мишенях изображали пулю "в профиль". Ствол Мини был расстрелян до "гладкогоствольной" кондиции. Никогда бы не подумал что пуля способна кувыркаться уже на расстоянии менее 20-ти метров от дула.... | |||
В начало страницы | ||||
адвокат | Сообщение #21 | |||
винолюб Регистрация: 10.06.2012 Сообщений: 146 Откуда: Крым.Севастополь Имя: Вадим |
О чём вы тут все пишете не понимаю. По своему опыту могу сказать следующее. При ранении пулями 7,62 в нижние конечности ( видел последствия) у меня было ощущение, что у жертвы ноги были переломаны молотком. Оголялись кости ног. Стреляли примерно с метров 35-40 метров. При попадании пули 5,45 пуля заходила в одну часть тела , а потом она гуляла по всему телу. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #22 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
адвокат писал(a): При попадании пули 5,45 пуля заходила в одну часть тела , а потом она гуляла по всему телу. Баян :russian: | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #23 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
адвокат писал(a): При попадании пули 5,45 пуля заходила в одну часть тела , а потом она гуляла по всему телу. Ага. В пятку входила, через ухо вылетала, инфа 100%. :)Это жуткий баян. Траектория у этой пули при попадании в тело, конечно, дурная, но "по всему телу" она ни хрена не гуляет. | |||
В начало страницы | ||||
manmarvelez | Сообщение #24 | |||
Регистрация: 24.01.2013 Сообщений: 1713 Откуда: Одесса Имя: Дмитрий |
Жаль, у нас цена дикая на 5,45 карабины.. Если 7,62 можно взять за 600-700у.е., то 5,45 около 3к у.е. Мало выпустили, видимо тоже зарубили органы.. Я бы взял к своему 7,62 и 5,45. Запас кармана не тянет-)) | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #25 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5957 Откуда: Питер Имя: Георгий |
адвокат писал(a): О чём вы тут все пишете не понимаю. По своему опыту могу сказать следующее... Мы о доступности изделий и их использовании для законопослушных граждан.От личного опыта бог миловал, но доводилось читать/смотреть исследования результатов использования автоматов 5,45 и 7,62 в "городских" условиях. Естественно использовались наиболее распространенные армейские патроны, так что статистика та же, но с поправкой на ситуацию - скоротечный контакт на ближней дистанции. 5,45 - если цель не защищена и вне укрытия - работает лучше - попаданий больше, так как оружие меньше кидает. Ранения от него с фрагментирующимся боеприпасом попоганее, особенно по корпусу. Если в укрытии - то увы. Тот же автомобиль - если не в упор и не весь магазин - были прецеденты - весь корпус в решето - внутри легкие ранения или вообще ни царапины - пулька 5,45 (наиболее распространенная) "раздевается" до сердечника, выглядящего как обрубок гвоздя, да еще и траекторию меняет. 7,62 - требует некоторой культуры обращения с оружием - длинными очередями без навыка из него садить не надо - опять же - куча гильз - одно-два попадания. Зато по машине - дверцу навылет вместе с тем кто за ней почти не меняя траектории. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 127 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |