Тема: Все о калибрах автомата семейства Калашникова 7,62 VS 5,45 и прочих

Все о калибрах автомата семейства Калашникова 7,62 VS 5,45 и прочих

адвокат -> 31.01.2013, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

Вот открыл новую тему. Хочу узнать у специалистов, какой калибр лучше и почему? Я не являюсь большим специалистом в этом вопросе. Однако побывал на двух войнах. Во множественной литературе ГГ выбирает АК калибром 7,62 мотивирую, это тем, что если прийдется воевать в лесу этот калибр надёжнее будет пробивать преграды. К сожалению в лесу мне из 7,62 стрелять не пришлось. Только на срельбище. У меня на войнах был под рукой АК с колибром 5,45. Мой автомат в Алхан-Юрте пробивал двери из метала толщиной 5 мм. И у меня возник вопрос, а что же все же лучше? Возможно лесные отзывы о АК с калибром 7,62 это все же миф?

M4S90 -> 31.01.2013, 21:17

----------------------------------------------------------------------------

http://video.yandex.ru/#search?text=%207.62%20vs%205.56&vtype=html5&filmId=WKl7H801UXI%3D

То есть спрятавшись в данной ситуации за галоном воды от бойца с 5.56 можно остаться живым...
От 7.62 ((((

Shreder -> 31.01.2013, 21:24

----------------------------------------------------------------------------

M4S90 писал(a):

Понял. За бочкой с водой больше прятаться не буду. Если кого увидите спрятавшегося за бочкой, знайте - это не я! :D

M4S90 -> 31.01.2013, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Просто только что с ребёнком общался... :D

адвокат -> 31.01.2013, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

На ютубе я могу, все что угодно показать(((((

GEORGE -> 31.01.2013, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

Недавно тут спор как раз на схожую тему был.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=663&page=1
Правда изначально тема была за винтовочный патрон, но ввиду слабого знания матчасти отдельными товарищами и склонности к флуду заодно и за автоматные поговорили.

Цитата:

...
Бронебойные 5,45х39 и 5,56х45 имеют лучшую пробиваемость чем 7,62х39 за счет большей скорости и меньшей площади. Другое дело, что по массово имевшимся в войсках патронам в первую чеченскую было наоборот - АКМы были "бронебойнее" чем 74ые. Да, и запреградное действие у автоматной 7,62 пули естественно лучше чем у 5,45 - там от нее по существу только сердечник остается типа 4мм обрубка гвоздя.
...
...
Бронепробиваемость стандартного 5.45 - 7Н6, самого массового - ниже, чем у стандартного и самого массового 7.62 - 57Н231 (миллиметровый стальной лист на 100 м 7.62 свободно дырявил, тогда как 5.45 только давал вмятины).
...

Плюсы и минусы 7,62х39 vs 5,45x39 давно обсуждены и перечислены.
Лучше/хуже - скорей применительно к конкретной тактической ситуации и условиям применения/снабжения/места личной стрелковки в общей картине боестолкновения.

Скажем в качестве "гражданского" самооборонно-развлекательно пострелушечного ствола (и совсем на крайний случай охотничьего) лично мне АКоид в 7,62х39 нравиться больше чем в 5,56х45 или в гипотетически появившемся на рынке РФ 5,45х39. Ценник что на 7,62х39, что на 5,56х45 приблизительно одинаков (одного и того же производителя 5,56х45 процентов на 10-15 дороже), а энергетика 7,62х39 в 1,5-2 раза больше.

Для IPSСшных пострелушек ИМХО уже лучше в .223 - кидает его меньше, что экономит спортсменам критичные доли секунды, да и утомляемость меньше, что опять же тут важно.

ТХ -> 31.01.2013, 22:05

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Скажем в качестве "гражданского" самооборонно-развлекательно пострелушечного ствола (и совсем на крайний случай охотничьего) лично мне АКоид в 7,62х39 нравиться больше чем в 5,56х45 или в гипотетически появившемся на рынке РФ 5,45х39. Ценник что на 7,62х39, что на 5,56х45 приблизительно одинаков (одного и того же производителя 5,56х45 процентов на 10-15 дороже), а энергетика 7,62х39 в 1,5-2 раза больше.

Для IPSСшных пострелушек ИМХО уже лучше в .223 - кидает его меньше, что экономит спортсменам критичные доли секунды, да и утомляемость меньше, что опять же тут важно.

Да. В случае гражданской самообороны и стрельбы через что-то (двери автомобилей, внутренние(а может и внешние) стенки домов) я бы тоже выбрал устойчивую и тяжелую пулю 7.62. Если учесть что бронебойных патронов на гражданском рынке нет, и останавливающая и пробивная способность 7.62 будет выше. Недостатки 7.62 (низкая настильность, меньшая точность на дистанции, большая отдача и меньший боезапас) для гражданской самообороны не критичны.

IPSC -- другое дело. Там скорость/точность на дистанциях определяют результат. 5.45 -- однозначно.

GEORGE -> 31.01.2013, 22:08

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

5.45

Нету его пока в РФ у граждан. Патрон сертифицирован, а изделий еще нет на рынке. 5,56 (.223) только.

1911only -> 31.01.2013, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Нету его пока в РФ у граждан. Патрон сертифицирован, а изделий еще нет на рынке. 5,56 (.223) только.

Не понял.. Как нету?
Тут в штатах видел Сайги и Вепри в 5.45

Владимир -> 31.01.2013, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Не понял.. Как нету?
Тут в штатах видел Сайги и Вепри в 5.45

Так вам и везут в первую очередь. :cry:Здесь и тех стволов что есть, с лихвой пока хватает :wall:

GEORGE -> 31.01.2013, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Не понял.. Как нету?
Тут в штатах видел Сайги и Вепри в 5.45

Так это в штатах. А на территории РФ до недавнего времени МВД упиралась всеми рогами и копытами и не выпускала этот патрон на гражданский рынок, мотивируя тем, что армеские патроны начнут массово п...ть во первых, и будет возможность для снабжения НВФ во вторых.... Типа как у Андрея Круза в Испании - .223 и .308 в гражданском обороте низзя (или там ограничения жестокие), так как армейские они там...

Сейчас сертификат на патрон 5,45х39 как "охотничий" уже есть, но сертифицированного для гражданского рынка оружия под этот патрон еще нет.
Весь вопрос именно в сертификации. В нашей многострадальной стране это несколько проблематично и гемморойно.

Была цать лет назад опытная партия "учебно-тренировочных" Вепрей в 5,45х39 (РПК-74 только с одиночным огнем и магазином на 10ть), так, как она вышла - правоохренители опомнились, чуть ли не из магазинов ее изымали и стали "вдумчивее" сертификаты выдавать...

1911only -> 31.01.2013, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

Ну да.. все Вепри и Сайги идут здесь на продажу в ёмкости на 5 или 10 патронов

ТХ -> 31.01.2013, 22:58

----------------------------------------------------------------------------

Мне кажется во всём вышеизложенном можно свободно менять 5.56 и 5.45. Одного поля ягоды.

Плохо, что оружия под 5.45 нет в продаже. Цены на патрон обычно обратно пропорциональны предложению на гражданком рынке, в США например автоматные 5.45 и 5.56 являются (ну до "психоза" по крайней мере) самыми дешевыми, причем 5.45 с большим отрывом от 5.56. Если-бы не стальной сердечник в том патроне, что сюда поставляют, то, думаю, на него в спорте многие бы перешли. Я бы себе обязательно ствол к М-ке купил под этот патрон для IPSC и 3-gun.

GEORGE -> 31.01.2013, 23:13

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

Плохо, что оружия под 5.45 нет в продаже. Цены на патрон обычно обратно пропорциональны предложению на гражданком рынке, в США например автоматные 5.45 и 5.56 являются (ну до "психоза" по крайней мере) самыми дешевыми, причем 5.45 с большим отрывом от 5.56. Если-бы не стальной сердечник в том патроне, что сюда поставляют, то, думаю, на него в спорте многие бы перешли. Я бы себе обязательно ствол к М-ке купил под этот патрон для IPSC и 3-gun.

Так это у вас армейский surplus и бывшего соц. блока с сердечником. В РФ его на рынке не будет. Тульский Wolf у вас должен быть без сердечника, так же относительно не дорог.

У нас стоимость патрона определяется в первую очередь заточенностью производства под него. Почему в РФ 7,62х39 дешевле чем .223, хотя по расходникам должно быть наоборот - пуля почти в три раза тяжелее, пороха и металла на гильзу больше - дык оснастка под 7,62х39 еще советская в количестве есть, а под .223 ее заново делали. 5,45, да, даже гражданский дешевле должен быть чем 7,62 - от армейского массово сейчас производящегося только пулькой отличается будет, а ее производство FMJ, HP и SP без сердечника под экспорт уже налажено.
Wolf (Тула) "гражданские" точно делает и в штаты они идут, еще с высокой долей вероятности Барнаул, но куда они идут - :xz:. Украина еще должна делать - Луганск.

Shreder -> 31.01.2013, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

5,45, да, даже гражданский дешевле должен быть чем 7,62 - от армейского массово сейчас производящегося только пулькой отличается будет, а ее производство FMJ, HP и SP без сердечника под экспорт уже налажено.

Ну, у нас дешевизна 5,45, по традиции, должна компенсироваться стоимостью оружия под него. Чтобы не расслаблялись.:D

GEORGE -> 31.01.2013, 23:35

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Не-а, тут опять же вопрос технологии :).
.223 Сайги чуть дороже чем в 7,62х39, так как в 7,62х39 и на экспорт и чуток для себя в изрядном количестве изготавливаются и оснастка под этот патрон в ходу с конца 40-х. А вот .223 - увы, только в 90-х 2000-х начали осваивать.
5,45 - так вообще нет проблем - чуть профиль нарезов поменять или штифт в ствол, автоспуск убрать и по габариту ограничение выполнить - от армейского массового АК-74М или 105-го отличий нет. Будет по цене или как в 7,62х39 или даже дешевле...
Самые дорогие АКоиды в "винтовочных" .308 и 7,62х54 - оснастка и серийность...

ТХ -> 31.01.2013, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

еще с высокой долей вероятности Барнаул, но куда они идут - :xz:.

Мне эти (у нас их под этикеткой "Коричневый Медведь" продают) весьма нравятся. Средней тяжести 62gn пуля и дульная скорость около 1000 м/с. Можно весь день сидеть и на 250-ти метрах по железным тарелочкам "звонить". 10 из 10. Даже не интересно уже. Но в закрытом тире меня с ними почему-то обломали. Хозяин попросил показать патроны, поднес магнит к пуле и сказал низя, сердечник. То, что они не бронебойные очевидно, я же уже стрелял с ними по железкам. Получается что железный сердечник и бронебойность патрона не одно и то-же?

GEORGE -> 31.01.2013, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

То, что они не бронебойные очевидно, я же уже стрелял с ними по железкам. Получается что железный сердечник и бронебойность патрона не одно и то-же?

Гыыыыы, а то что оболочка металлическая это как? Да и гильза стальная...
Взять плоскогубцы и молоток, разобрать патрон при этом товарище и пулю расплющить. ИМХО сердечника там быть не должно.
Судя по этому
http://www.cheaperthandirt.com/ItemListing.aspx?sort=priceLow&pagesize=150&catid=110&pagenumber=2
http://www.cheaperthandirt.com/ItemListing.aspx?catid=597

по ценнику тульские что .223 что 5,45 в одну цену - порядка 30 центов за штуку получаются при заказе 750 штук. У нас в мелком опте чуть дешевле :P , но не у всех частных лиц к таким ценам есть возможность прорваться...

Silver Bear - да, похоже Барнаул "шифруется" :)

Shreder -> 01.02.2013, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Это когда у нас себестоимость производства коррелировала с ценниками в магазинах? :???:

ТХ -> 01.02.2013, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Гыыыыы, а то что оболочка металлическая это как? Да и гильза стальная...

мне самому стало интересно. Пошёл в гараж, раздербанил барнаульский 5.56. Что имеем -- пуля свинцовая, оболочйка из мягкого железа, которая в свою очередь покрыта тонким медным напылением. Оболочка собственно и обЪясняет "магнитность" пули. По видимому делать медное напыление дешевле чем медную оболочку. Интересно было-бы узнать насколько такая конструкция ухудшает ресурс ствола.

Кстати про ресурс. На недавнем матче у дяденьки с довольно старым Мини-14 половина отверстий в мишенях изображали пулю "в профиль". Ствол Мини был расстрелян до "гладкогоствольной" кондиции. Никогда бы не подумал что пуля способна кувыркаться уже на расстоянии менее 20-ти метров от дула....

адвокат -> 01.02.2013, 01:45

----------------------------------------------------------------------------

О чём вы тут все пишете не понимаю. По своему опыту могу сказать следующее. При ранении пулями 7,62 в нижние конечности ( видел последствия) у меня было ощущение, что у жертвы ноги были переломаны молотком. Оголялись кости ног. Стреляли примерно с метров 35-40 метров. При попадании пули 5,45 пуля заходила в одну часть тела , а потом она гуляла по всему телу.

DStaritsky -> 01.02.2013, 05:23

----------------------------------------------------------------------------

адвокат писал(a):

При попадании пули 5,45 пуля заходила в одну часть тела , а потом она гуляла по всему телу.

Баян :russian:

Werewolf_kiev -> 01.02.2013, 11:06

----------------------------------------------------------------------------

адвокат писал(a):

При попадании пули 5,45 пуля заходила в одну часть тела , а потом она гуляла по всему телу.

Ага. В пятку входила, через ухо вылетала, инфа 100%. :)
Это жуткий баян. Траектория у этой пули при попадании в тело, конечно, дурная, но "по всему телу" она ни хрена не гуляет.

manmarvelez -> 01.02.2013, 11:21

----------------------------------------------------------------------------

Жаль, у нас цена дикая на 5,45 карабины.. Если 7,62 можно взять за 600-700у.е., то 5,45 около 3к у.е. Мало выпустили, видимо тоже зарубили органы..
Я бы взял к своему 7,62 и 5,45. Запас кармана не тянет-))

GEORGE -> 01.02.2013, 11:51

----------------------------------------------------------------------------

адвокат писал(a):

О чём вы тут все пишете не понимаю. По своему опыту могу сказать следующее...

Мы о доступности изделий и их использовании для законопослушных граждан.

От личного опыта бог миловал, но доводилось читать/смотреть исследования результатов использования автоматов 5,45 и 7,62 в "городских" условиях.
Естественно использовались наиболее распространенные армейские патроны, так что статистика та же, но с поправкой на ситуацию - скоротечный контакт на ближней дистанции.
5,45 - если цель не защищена и вне укрытия - работает лучше - попаданий больше, так как оружие меньше кидает. Ранения от него с фрагментирующимся боеприпасом попоганее, особенно по корпусу. Если в укрытии - то увы. Тот же автомобиль - если не в упор и не весь магазин - были прецеденты - весь корпус в решето - внутри легкие ранения или вообще ни царапины - пулька 5,45 (наиболее распространенная) "раздевается" до сердечника, выглядящего как обрубок гвоздя, да еще и траекторию меняет.
7,62 - требует некоторой культуры обращения с оружием - длинными очередями без навыка из него садить не надо - опять же - куча гильз - одно-два попадания.
Зато по машине - дверцу навылет вместе с тем кто за ней почти не меняя траектории.

ТХ -> 01.02.2013, 11:56

----------------------------------------------------------------------------

А с бронежилетом как 5.45, справляется, или, тоже, реаздевается до гвоздя?

GEORGE -> 01.02.2013, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

ТХ писал(a):

А с бронежилетом как 5.45, справляется, или, тоже, реаздевается до гвоздя?

Самый распространенный "старый" - естественно. И по классам броников пробивает хуже.
"Новые" по классам броников шьют лучше, чем наиболее распространенные 7,62.

Но в случае не пробития ни тем не другим - энергетика то у 7,62 в два раза больше...

адвокат -> 01.02.2013, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

Насчёт бронежилета я не знаю, потому что своими глазами не видел. Слухи пересказывать не хочу. Действительно 5,45 мм "раздевается". Оболочка слазит, а внутри там по виду свинцовый сердечник. Но я лично отстрелялся от бандитов, когда лупил из АК-74 через металлическую дверь толщиной 5 мм. И расстояние до двери было метров 80. Возможно тут еще играет роль под каким углом пуля входит в препятствие?
Тут еще один нюанс калибр 5,45 имеют различную маркировку типа : обычные, усиленные, бронебойные, трассеры. Маркирровка в виде ободка фиолетовый, черный, зелёный.

Velesich -> 01.02.2013, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

Это что за фатера такая в которую бандюги ломинились? Пятимиллиметровое железо и восемьдесят метров зал с коридором? :)

manmarvelez -> 01.02.2013, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Это оружейно-тушняковый склад-)

Velesich -> 01.02.2013, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

О! Тады ой!

адвокат -> 01.02.2013, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

На бакинке ( трасса Ростов-Баку) бандерлоги решили пострелушками занятся. Стреляли из недостроенного дома.

manmarvelez -> 01.02.2013, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

Вы страшный человек, Махмудка..

адвокат -> 01.02.2013, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

Да ладно, всякое бывает. Я с АК-74 был, что в простонародном языке называют "весло". Пришлось ответить. На войне, как бывает? Или ты, ли тебя....

tuk13 -> 12.11.2014, 02:20

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Для массовой армии и тогдашней военной доктрины - вполне нормальный патрон. На поражение из личной индивидуальной стрелковки уже во время ВОВ приходился очень небольшой процент. Основной урон пехоте наносила артиллерия, авиация, пулеметы (+ сейчас станковые гранатометы, управляемое оружие, РСЗО). Тут чем вооружен отдельно взятый боец уже совсем не критично - главное самозарядное с дистанции стрельбы 300м. А вот когда по заявке никто сверху огонька не подбрасывает и начинается малая война на уроне батальон-рота-взвод-отделение - индивидуальная стрелковка начинает приобретать критичное значение. Причем с учетом местности, условий применения, доступности (наличия) боеприпасов, их стоимости и т.п.

О плюсах и минусах 5,45х39 и 7,62х39 относительно друг друга уже многократно все расписано.
Основные плюсы 5,45х39 - малый импульс отдачи, соответственно лучший контроль оружия, малый все самого патрона, соответственно больший носимый БК, дешевизна патрона из за меньшего расхода сырья. Бронепробиваемость - фишка конкретно взятой пули в патроне, а не патрона целиком, а к 5,45 они есть разные, просто их еще не было во время Афгана и 1ой чеченской. Основной минус, от которого просто никуда и никак не уйти в данном патроне по энергетика/калибру - слабое запреградное воздействие после пробития препятствия - по существу через преграду проходит только стальной стерженек типа обрубка гвоздя порядка 4мм в диаметре.

И снова спасибо! Теорию то я неплохо знаю, и про патрон 7н10 знаю, и с бесконечным холиваром на тему 5.45vs7.62 знаком, мне было интересно именно Ваше мнение по вопросу узнать.

GEORGE -> 12.11.2014, 05:14

----------------------------------------------------------------------------

tuk13 писал(a):

патрон 7н10

позавчерашний день
вчерашний 7Н22 и 7Н24
сегодняшний 7Н39

А мое то мнение тут как раз исключительно теоретическое :) - я человек гражданский, а в гражданском обороте патрона 5,45х39 и оружия под него пока реально нет. Скорей всего он массово пойдет в будущем году и серьезно потеснит у нас на рынке и .223 и 7,62х39.

Из 74го стрелять доводилось. Если не дай бог придется выбирать для войны и будет возможность выбора - факторов много, по ситуации.
Для личного гражданского пользования у меня АКоид в 7,62х39.

Kuv -> 12.11.2014, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

сегодняшний 7Н39

Его уже приняли на вооружение? :blink:

GEORGE -> 12.11.2014, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Его уже приняли на вооружение? :blink:

В прошлом году проходил "заводские" испытания и подготовку к производству. Могу предполагать что в этом вежливые доиспытывают на юге по реальному действию по защищенной живой силе и технике.

tuk13 -> 12.11.2014, 17:13

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А мое то мнение тут как раз исключительно теоретическое :)

Ну теоретическое теоретическому рознь! :D потому и спросил.
А у меня пару недель назад мегаоблом случился-надеялся, что удастся "досрочно" розовую бумажку получить, но ничего не выгорело :cry: Йа был безутешен! Так мечтал купить СКС!
Для себя давно уже с выбором в пользу7.62 определился, с ним, в принципе, и охотится можно, хотя бы в теории...
А что до "досрочного" нарезного- у меня стажа гладкоствольного уже 7 лет, но был перерыв в стаже, а после перерыва только 1.5 года стажа. Вот и надеялся, что дадут розовую, но обломался... :-(

Dingo -> 12.11.2014, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Тут на ВВВ коллега отписался (не про калаши, но тоже в тему)

Цитата:

Мне на днях отписались старые знакомцы кто в теме, что велика вероятность "гражданской сертификации" 973-тей версии АЕК-а под 6,5Х38 ака "грендел" с возможностью простой (мастерская не потребуется) замены ствола на обычный 7,62Х39. Обещали какой-то новый обвес и улучшение эргономики. Просили подождать до конца марта, когда можно будет пощупать живьём.

GEORGE -> 12.11.2014, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Тут на ВВВ коллега отписался (не про калаши, но тоже в тему)

Для нашего гражданского рынка бессмысленно. ИМХО коммерчески целесообразно первую очередь 7,62х39, во вторую 5,45х39, в третью 223. остальное - специфическая экзотика со штучным спросом.

Серый Волк -> 13.11.2014, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Но только если Новосиб или Тула производство гренделей наладят. Только под импортный патрон - ИМХО смысла нет корячится.

http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/65Grendel.html

8-)

Патрон спортивно-охотничий для нарезного оружия 6,5 Grendel FMJBT

GEORGE -> 13.11.2014, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/65Grendel.html

8-)

Патрон спортивно-охотничий для нарезного оружия 6,5 Grendel FMJBT

Порноул под такие задачи и для такой ниши особо положительных эмоций не вызывает. Только если в качестве учебно-тренировочного.
Опять же, то что завод вывесил это на сайте совсем не значит, что это: во первых реально производится, во вторых сертифицировано и отпускается на внутренний рынок. Вон Тула тоже .38 и .357 производит (причем реально) а на внутреннем рынке их нет...

Серый Волк -> 13.11.2014, 21:40

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Серый Волк писал(a):

http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/65Grendel.html

8-)

Патрон спортивно-охотничий для нарезного оружия 6,5 Grendel FMJBT

Так всему свое время... Хотя у нас все непредсказуемо :xz:

Vitalik -> 14.11.2014, 03:44

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

: во первых реально производится, во вторых сертифицировано и отпускается на внутренний рынок. Вон Тула тоже .38 и .357 производит (причем реально) а на внутреннем рынке их нет...

skoree da, chem net
http://www.sgammo.com/product/wolf-performance-ammunition/20-round-box-65-grendel-100-grain-fmj-lacquered-steel-case-wpa-w

GEORGE -> 14.11.2014, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

skoree da, chem net
http://www.sgammo.com/product/wolf-performance-ammunition/20-round-box-65-grendel-100-grain-fmj-lacquered-steel-case-wpa-w

44 цента за патрон... при том что 7,62х39 стоит там же 22-23 цента
Но радует что реально производится и на серьезном заводе, а не "на коленке" как было у АКБСа..

Capitan -> 14.11.2014, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

8-) Луганских сказали не будет,только так... :pardon:

GEORGE -> 15.11.2014, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

Capitan писал(a):

8-) Луганских сказали не будет,только так... :pardon:

Тульские еще будут.

GEORGE -> 18.11.2014, 15:31

----------------------------------------------------------------------------

Забавно, барнаул начал делать 7,62х39 с томпаковой пулей. Ценник - процентов на 15 дороже чем у обычных.

Серый Волк -> 18.11.2014, 22:50

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Забавно, барнаул начал делать 7,62х39 с томпаковой пулей. Ценник - процентов на 15 дороже чем у обычных.

На сайте у них об этом молчок :xz:

Владимир -> 14.12.2014, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

http://gou.tiu.ru/p56949141-ruzhe-nareznoe-sajga.html

http://gou.tiu.ru/p56955004-ruzhe-nareznoe-sajga.html

вот и 5,45 в продажу пошел...

TiRex -> 15.12.2014, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

http://gou.tiu.ru/p56949141-ruzhe-nareznoe-sajga.html

http://gou.tiu.ru/p56955004-ruzhe-nareznoe-sajga.html

вот и 5,45 в продажу пошел...

вот и дождались...

Серый Волк -> 15.12.2014, 07:25

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

Владимир писал(a):

http://gou.tiu.ru/p56949141-ruzhe-nareznoe-sajga.html

http://gou.tiu.ru/p56955004-ruzhe-nareznoe-sajga.html

вот и 5,45 в продажу пошел...

вот и дождались...

Только нужно внимательно на калибр в объявлении посмотреть :pardon:

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

45х39 - это впечатляет 8-)

Ray -> 15.12.2014, 08:43

----------------------------------------------------------------------------

Серый Волк писал(a):

45х39 - это впечатляет 8-)

Это знаменитая сорокопятка, с которой наши деды немецкие танки долбили?

G_E_N -> 15.12.2014, 09:54

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

вот и 5,45 в продажу пошел...

У нас в Сибе больше недели лежат. И коряга охотничья и под АК-74. Народ ждет исполнение 8 под АК-74, но с дтк. Ценник у нас - 24, что сравнимо с ценой в Ижевске плюс пересыл спецсвязью. А патроны 5.45 радуют. Без скидки - 8 рублей в магазине против 10 за 7,62. Оба Барнаул. Со скидкой значительно интереснее будут.

GEORGE -> 17.12.2014, 14:52

----------------------------------------------------------------------------

Да, доехали и до нас гражданские патрики 5,45. Пока ценник в опте как на мелкашку - 5 рублей с копейками за патрон. В розницу соответственно будет порядка 8 рублей.
Единственно что ввело в лекий ступор - упаковка то у них по 30шт (как и у военных), а не по 20шт, как мы привыкли на 7,62х39 и 54 :).
Сначала была легкая оторопь - типа "ааааа!!!, ........ , патронов 1/3 недоложили!!!" :)

Vitalik -> 17.12.2014, 20:07

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

так вроде для 7.62 20 патронов в пачке для военных и делают. а 5.45 30 чтоб пачки были одного размера с 7.62, потому и количество патронов в цинке такое непонятное.

GEORGE -> 17.12.2014, 21:47

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Это все понятно - единство типоразмеров укупорки для военных. Просто для гражданского оборота у нас 5,45 современно непривычно :).

asd-stalker -> 17.12.2014, 22:34

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Лучше бы сразу цинками продавали....по 1000 шт (вместо 1080)
"чтоб было" на случай чего-нибудь...

GEORGE -> 17.12.2014, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

asd-stalker писал(a):

Лучше бы сразу цинками продавали....по 1000 шт (вместо 1080) "чтоб было" на случай чего-нибудь...

Гражданская укупорка на 7,62х39 у нас 500 (БПЗ И ТПЗ) или 1000 (КСПЗ) шт в картонной коробке. Внутри коробки патроны уложены в полиэтилен и запаяны.

Цинками продают за бугор. У нас такая укупорка не практикуется по двум причинам:
- массовый спрос на нарезь мелкооптовыми количествами у народа реально появился только в этом году
- неудобство для магазинов - обычно охотники берут 2-3-4 пачки. Голодранцы под бабахинг сотню-две. А сотрудникам магазина расковыривать цинки и перекладывать из них патроны на полку в оружейке... Круглость цифр - лицензии на закупку патронов опять же, как правило, для удобства учета, выписываются на круглые числа - 1000-5000-10000.
Сроки хранения же не критичны - оборачиваемость достаточно быстрая по ходовым калибрам.
Кроме того это может не понравится "запретителям" из МВД, которые типа контролируют количество патронов поштучно.

leoпольд -> 31.12.2014, 07:52

----------------------------------------------------------------------------

Я стреляю много и 7.62 и 5.56/.223. Кроме пробивной способности про которую писали выше - разница в точности на дальних дистанциях. 5.56 точнее манехо. Я думаю что проблема перегреввов стволов выше у 7.62 тоже, этим страдали кстате АК47 насколько я помню. Но вообщем я даволен обеими калибрами, 7.62 дешевле немного особенно тула или барнаул. 5.56 покупаю только латунь и востановленные.

Dmitry777 -> 31.12.2014, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

Восстановленные это как? Реложенные?

leoпольд -> 31.12.2014, 14:39

----------------------------------------------------------------------------

Dmitry777 писал(a):

Восстановленные это как? Реложенные?

Наверное да, у нас это reload. Тоесть используют гильзу вторично, бывает что собирают новые патроны из частей, что тоже дешевле фирмы и намного.

Ray -> 31.12.2014, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

Слово "релоад" уже стало заимствованным :good:

leoпольд -> 31.12.2014, 14:43

----------------------------------------------------------------------------

^ это амариканизмы как у вас называют, а вообщето это востановление если правельно?

marmon21412 -> 31.12.2014, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Скорее - переснаряжение. Наверное это более правильно, ИМХО.

leoпольд -> 31.12.2014, 15:10

----------------------------------------------------------------------------

marmon21412 писал(a):

Скорее - переснаряжение. Наверное это более правильно, ИМХО.

Пусть так, я многое что раньше не знал по русски уже перевожу не так. Вообще поражаясь как у вас приживаются американизмы. это наверное влияние интернета? А по теме вообщем есть очень хорошие фирмы которые это делают, причем качество их reload часто выше некоторой фирмы. Они присылают по эмаилу всякие распродажи часто.
Не в обиду, тульские патроны говеные. и не точные и загрязняют оружие, я их только для сайги покупаю. Bear получше, Golden Tiger супер качество и редкие у нас.

Dmitry777 -> 31.12.2014, 15:21

----------------------------------------------------------------------------

Ну про Golden Tiger слышал, но живьём не видел, вроде Дальний восток?

GEORGE -> 31.12.2014, 15:57

----------------------------------------------------------------------------

leoпольд писал(a):

Сравнивать точность патрона/калибра ИМХО надо на равноценном оружии и боеприпасе. Вот пойдут у нас массово АКоиды в 5,45 наглядно сравним с таким же в .223 на однохрественных Барнаульских патронах. 7,62х39, да, понятно траектория покруче, дольше летит похуже.
Перегрев ствола в 7,62х39 - ну если только в очень жестком ближнем бою - по личным ощущениям перегрев ствола и оружия - 5ый магазин подряд в быстром темпе. На 5,45 ИМХО приблизительно также.

leoпольд писал(a):

Вообще поражаясь как у вас приживаются американизмы. это наверное влияние интернета?

Не совсем. Просто в русском языке такой терминологии практически нет (точнее есть, но она узкоспецифичная заводская технологичсеская), а оборудования для релоада нарези тем более - у нас ее грозятся легализовать для частных лиц только в наступающем году, так что все - импорт вместе с терминологией :).

Dingo -> 31.12.2014, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

leoпольд писал(a):

Вообще поражаясь как у вас приживаются американизмы. это наверное влияние интернета?

Скорее потому, что американский термин короче. Например у вас upper и lower, а у нас спусковая коробка и затворная коробка. Одно слово против двух. А человек - существо ленивое. :D

leoпольд -> 01.01.2015, 04:29

----------------------------------------------------------------------------

Dmitry777 писал(a):

Ну про Golden Tiger слышал, но живьём не видел, вроде Дальний восток?

На коробках написано Вымпел Россия, самые лучшие патроны в калибре 7.62x39mm. У меня есть около полторы тысячи в подвале, держу на черный день :) их уже пол года как нет совсем. Завтра проверю, помоему это все что написано.

[изображение]

GEORGE -> 01.01.2015, 14:24

----------------------------------------------------------------------------

leoпольд писал(a):

Клеймо на донце гильзы какое? Пуля биметал или томпак?

Shreder -> 01.01.2015, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Пуля биметал или томпак?

Это же вроде одно и то же?

Спойлер

Материал, из которого изготавливается оболочка пули, должен быть достаточно пластичным, чтобы пуля могла врезаться в нарезы, и достаточно прочным, чтобы пуля при движении по нарезам с них не сорвалась. Кроме того, материал оболочки пули должен иметь как можно меньший коэффициент трения, чтобы меньше изнашивать стенки ствола и обладать стойкостью против ржавления.

Всем этим требованиям наиболее полно отвечает мельхиор - сплав 78,5-80% меди и 21,5-20% никеля. Пули с мельхиоровой оболочкой зарекомендовали себя в эксплуатации лучше, чем какие-либо другие. Но мельхиор был очень дорогим в массовом производстве боеприпасов.

Пули с мельхиоровой оболочкой выпускались в дореволюционной России. Во время Первой мировой войны при отсутствии никеля оболочки пуль были вынуждены изготавливать из латуни. В гражданскую войну и красные, и белые делали боеприпасы из чего придется. Автору приходилось видеть патроны выпусков тех лет с оболочками пуль из латуни, толстой меди и мягкой стали.

В Советском Союзе пули с мельхиоровой оболочкой выпускали до 1930 г. В 1930 г. взамен мельхиора для изготовления оболочек начали применять малоуглеродистую мягкую сталь, плакированную (покрытую) томпаком. Таким образом, оболочка пули стала биметаллической.

Томпак представляет собой сплав 89-91% меди и 9-11% цинка. Его толщина в биметаллической оболочке пули составляет 4-6% от толщины стенки оболочки. Биметаллическая оболочка пули с томпаковым покрытием в основном удовлетворяла предъявляемым требованиям, хотя и несколько уступала оболочкам мельхиоровым.

В связи с тем, что изготовление томпакового покрытия требует дефицитных цветных металлов, перед войной в СССР освоили производство оболочек из холоднокатаных малоуглеродистых сталей. Оболочки эти покрывали тонким слоем меди или латуни электролитическим или контактным способом.

regionaler -> 02.01.2015, 03:29

----------------------------------------------------------------------------

хочу так сказать внести свои пять копеек.в ФРГ на заводах бывшего ГДР,продалжают производить автоматы семёрки.а пятёрки не производят вообще.вся продукция реализуется на международном рыне.все пятёрки немцы распихали куда попало,последние отправляют сейчас на украину.ещё гэдээровские.а семёрки хранят и не торопятся расставаться.не думаю что это будет решающим аргументом в споре между 7.62 и 5.45,но немцы тоже не худшие специалисты в оружии

Vitalik -> 09.01.2015, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

И когда успели???
http://www.sgammo.com/product/wolf-or-wpa/1080-round-spam-can-545x39-fmj-60-grain-lacquered-case-and-sealant-new-productio

Серый Волк -> 09.01.2015, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

GEORGE писал(a):

Пуля биметал или томпак?

Это же вроде одно и то же?

Может быть. 8-)
Но почему-то пули в томпаковой оболочке не магнитятся, а от биметалла магнит не оторвать! :pardon:

Ray -> 02.02.2015, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

http://www.youtube.com/v/PMRe2YYa3os

RCS_Kulik -> 02.02.2015, 17:12

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Тут на ВВВ коллега отписался (не про калаши, но тоже в тему)

Я допускаю, что товарищи "в теме", но 973 никто никогда под 6,5 мм не ваял, и в гражданскую версию адаптировать не планировал. Вот патрон 12,7х108 Нургалиев из Молот-Армза сертифицировать в качестве охотничьего предлагал, и хрен поймешь - в шутку или всерьез... После ОДООНС "Максим" можно ожидать всего...

G_E_N -> 03.02.2015, 16:50

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

http://www.youtube.com/v/PMRe2YYa3os

Вопрос.
А если куст этот оттащить от щитов метров на 50 - отклонения такими же останутся? Сомнения меня гложут. :)

Фрезер -> 03.02.2015, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

G_E_N писал(a):

Вопрос в другом. Почему они не стали стрелять через обычный куст, коих в округе вроде как есть. Через такой густой естественно "иголка" 5,45 пройдёт нормально, а вот задев одну веточку боком в обычном кустике наверняка срикошетит.

Alex723 -> 03.02.2015, 17:25

----------------------------------------------------------------------------

G_E_N писал(a):

Тест доказал только то, что за кустом от АК не спрячешься, вне зависимости от калибра :)
Только за кустом и от рогатки пацанской тоже не спрячешься (научный факт).
Насколько я понимаю, весь разговор идет о том, что в лесу калибр 7,62 более эффективен, чем 5,45. В ситуации, когда тот же куст равномерно распределен на все эти 100 метров от стрелка до мишени, ежу понятно, что 5,45 будет гораздо больший разлет давать, если даже в этом кривом эксперименте куча пуль плашмя легли, и это в пяти метрах за кусом.
ИМХО, эксперимент был ни о чем.

Владимир -> 23.02.2015, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

http://gou.tiu.ru/p6446054-sajga-isp-svd.html

дат бог, начнут такую куклу в 5,45 делать :oops:

Ray -> 24.02.2015, 09:14

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

дат бог, начнут такую куклу в 5,45 делать :oops:

Это ж ужаснах. Взяли обычную охотсайгу и одели в дерево от СВД... :mrgreen:

Владимир -> 24.02.2015, 09:34

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Это ж ужаснах. Взяли обычную охотсайгу и одели в дерево от СВД... :mrgreen:

а мне нравицца. :oops:

Ray -> 24.02.2015, 09:44

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

а мне нравицца. :oops:

Мне тоже подобное нравилось... Пока я настоящую СВД в руках не подержал и из нее не пострелял. :oops:

Владимир -> 24.02.2015, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Мне тоже подобное нравилось... Пока я настоящую СВД в руках не подержал и из нее не пострелял. :oops:

ну, эсвэдеху держал когда-то.

а тут, под нашу пятерочку - просто чудо будет, а не карабинчик)))

Ray -> 24.02.2015, 09:54

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

а тут, под нашу пятерочку - просто чудо будет, а не карабинчик)))

Тогда уж болт лучше.

Владимир -> 24.02.2015, 10:04

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Тогда уж болт лучше.

когда его еще сделают? а так - чудо-стрелялка.

ЗЫ. А ваще надоть не болт, а левер на базе Винчестера 1895 :oops:

lenzavod -> 24.02.2015, 10:14

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

ЗЫ. А ваще надоть не болт, а левер на базе Винчестера 1895 :oops:

Опять зилёного тгавите? :D

Dingo -> 24.02.2015, 10:23

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

а мне нравицца. :oops:

Думаю, такая штуковина интересна именно в 5.56. Лёгкий и точный карабин метров до 500.

Владимир -> 24.02.2015, 10:35

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Думаю, такая штуковина интересна именно в 5.56. Лёгкий и точный карабин метров до 500.

в 223 есть. а вот в 5,45 нету(((

Ray -> 24.02.2015, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Думаю, такая штуковина интересна именно в 5.56. Лёгкий и точный карабин метров до 500.

Какая разница в баллистике 5.56 и 5.45 ?

Владимир -> 24.02.2015, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Какая разница в баллистике 5.56 и 5.45 ?

она есть.

Ray -> 24.02.2015, 10:47

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

она есть.

Продолжай...

Владимир -> 24.02.2015, 10:52

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Продолжай...

ты видишь суслика? :D

http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm

Ray -> 24.02.2015, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

ты видишь суслика? :D
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm

Убедил. Однако...

Orc -> 25.02.2015, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Какая разница в баллистике 5.56 и 5.45 ?

Круз как-то обзор писал на эту тему. Если коротко, 5,45 баще.

DStaritsky -> 25.02.2015, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Какая разница в баллистике 5.56 и 5.45 ?

гильзы разной длинны и навеска пороха разная.

Vitalik -> 25.02.2015, 21:49

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

ты видишь суслика? :D

http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm

А с чего стреляли??? Какой "твист" был на .223??? Длинна стволов? Эта таблица "фееричный конь в вакууме". Но можно смотреть на 5.45 vs 5.56 и так.
http://everydayprep.blogspot.com/2012/07/556-vs-545-for-shtf.html

Владимир -> 25.02.2015, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

можно и так)))

Shreder -> 25.02.2015, 21:59

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Достаточно доходчиво. А сомневающимся - баллистический калькулятор в руки. :)

GEORGE -> 25.02.2015, 22:25

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

+ много!

причем у нас сейчас еще огромный +++ 5,45 по сравнению с .223 в том что патрон в полтора раза дешевле (барнаульские), а магазины (на АК в 5,45 по сравнению с АК в 223) дешевле в четыре раза...

TiRex -> 25.02.2015, 22:28

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

почем 5,45 сейчас у вас?
у нас в городе массово скуплены

GEORGE -> 25.02.2015, 22:37

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

почем 5,45 сейчас у вас?
у нас в городе массово скуплены

В розницу что то порядка 8р был.
За поставки не волнуйтесь - будут, их же массово для армии штампуют только с другими пульками - тут вопрос только в ограниченности объема оружеек магазинов и нудятиной с процедурой выписки лицензий на торговлю оптом...

Vitalik -> 26.02.2015, 01:24

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

А у нас наоборот, на АК 74 хорошие магазины начинаются от $30, а на АР-15 с $10. Патроны на 5.45 7Н6 - $0.19, когда самые дешевые .223 - $0.23. А когда писали статью то 5.45 были около $0.10. Кстати АР-15 в 7.62х39 гавно, кент мой себе собрал(а я его отговаривал), теперь продать хочет - а не может. А все потому что магазины полное гавно, а других нету. И не будет, так как все знают что АРка в 7.62х39 - гавно.
Зато я самый "умный", у меня есть АК подобное(Сиг 556 и клон Галил) в 5.56, Вепр в 5.45, клоны АК-47/РПК в 7.62х39 и когда смогу достать то будет
https://www.youtube.com/v/WP597-iH8qw#t=188 :pardon:

Владимир -> 26.02.2015, 10:37

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

ну, б/у слегонцухи от АК-74 можно и за триста найти, рубчиков. Это пять американских дохлых Джорджей Вашингтонов.

Владимир -> 26.02.2015, 10:42

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

это Сетме под наш патрон, что ль?

Vitalik -> 26.02.2015, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

это Сетме под наш патрон, что ль?

Copy/clone HK91

Владимир -> 26.02.2015, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

Vitalik писал(a):

Copy/clone HK91

прикольная штука. Жаль, дорогая. У вас в Штатах больше штуки дохлых Вашингтонов стоит, а у нас точняк за сто тыщ прыгнет. с растаможками-сертификациями. Блин, на такие деньги пяток саег и тройку СКС или СВТ купить можно.

Vitalik -> 27.02.2015, 07:14

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

советский СКС от $400 за б/у начинается, а в канаде около $200. Несправедливо.

Владимир -> 13.03.2015, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

кстати, задумалсо...

как Веприк под 7,62х39 от АКМ магазины принимает?

Matraskin -> 13.03.2015, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

кстати, задумалсо...

как Веприк под 7,62х39 от АКМ магазины принимает?

Который?

Ray -> 13.03.2015, 18:24

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

кстати, задумалсо...
как Веприк под 7,62х39 от АКМ магазины принимает?

Если ты про ВПО-136, то как родные, ибо он и есть АКМ.

Владимир -> 13.03.2015, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Который?

который Вепрь СОК-94

Kuv -> 13.03.2015, 19:29

----------------------------------------------------------------------------

Судя по тому что магазин от СОК-94 подходит к АК то они взаимозаменяемы.
Друг подумывает себе вот такой прикупить:
Магазин 7,62 на псевдо 75 патронов для АК, Сайги и Вепрь СОК-94 сб.23 :pardon:

tuk13 -> 13.03.2015, 20:14

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

То есть, если я правильно понял, ежели ограничительный штифт в таком бубне спилить, то нормальный барабан на 75 патронов получится?

Matraskin -> 13.03.2015, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Нахера???

TiRex -> 13.03.2015, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

tuk13 писал(a):

я так понял да

GEORGE -> 13.03.2015, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Друг подумывает себе вот такой прикупить:
Магазин 7,62 на псевдо 75 патронов для АК, Сайги и Вепрь СОК-94 сб.23 :pardon:

У меня бубен есть, но чисто для коллекции и бабахинга - тяжел, неудобен, гремит при перемещениях.

Kuv -> 13.03.2015, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Нахера???

~~Повыё~~ повыпендриваца челу охота.

Matraskin -> 13.03.2015, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

~~Повыё~~ повыпендриваца челу охота.

Лучший выпендреж в этом деле - меткая стрельба.

Kuv -> 14.03.2015, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

Matraskin писал(a):

Лучший выпендреж в этом деле - меткая стрельба.

Навыки стрельбы не покажут размер твоего кошелька в отличие от обвеса и наворотов 8-) :D :D

Matraskin -> 14.03.2015, 07:40

----------------------------------------------------------------------------

Kuv писал(a):

Навыки стрельбы не покажут размер твоего кошелька в отличие от обвеса и наворотов 8-) :D :D

Наоборт, чтоб стрелять метко, надо стрелять много, а это деньги.

TiRex -> 28.03.2015, 20:32

----------------------------------------------------------------------------

Народ, а что сейчас лучше взять в 5,45х39? у молота только охот версия есть как я понял(сок-98), а иж кроме исп 8 с дтк что-то делает? подходят-ли магазины от 74?

GEORGE -> 28.03.2015, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

Народ, а что сейчас лучше взять в 5,45х39? у молота только охот версия есть как я понял(сок-98), а иж кроме исп 8 с дтк что-то делает?

Пока кроме Сайги ничего стоящего. Со склада старые 74-е ИМХО не дадут - их замечательно переодевают в пластик и выдают в войска.

TiRex писал(a):

подходят-ли магазины от 74?

На Сайгу - чтобы стабильно работала надо ставить горку перед патронником. Без нее обычно не подается последний патрон.

TiRex -> 28.03.2015, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Пока кроме Сайги ничего стоящего. Со склада старые 74-е ИМХО не дадут - их замечательно переодевают в пластик и выдают в войска.

На Сайгу - чтобы стабильно работала надо ставить горку перед патронником. Без нее обычно не подается последний патрон.

спасибо, от молота не ожидается? или короткая?

GEORGE -> 29.03.2015, 00:29

----------------------------------------------------------------------------

TiRex писал(a):

спасибо, от молота не ожидается? или короткая?

Пока нет.
Они если и будут делать то ИМХО на базе РПК с толстым, но укороченным стволом, типа Вепрь-1В (ВПО-125/126/127) и своим "фирменным" кривым прикладом.