Всего сообщений: 209 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
ДядяМиша | Написано: 28.08.2012, 00:10 Сообщение #1 | |||
Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
Допустим пока еще не пришел БП.... Но вот жить в окружении людей близких (в.т.ч)по духу желание есть. Город особо не держит (но глухая деревня - тоже не вариант) Есть такой термин "клубный поселок", где люди группируются в соответствии со своей жизненной позицией например. Кто б был готов в такой съехать? Типа "Аламо" из ЗЛ?)) Вообще-то много тезисов набрался из прочитанного в рамках ЗЛ и ЭМ.. Считаю, что даже при нынешней жизни можно воплощать (если не совсем там разместил - сорри...хотя вроде тоже как "выживание"())))) | |||
В начало страницы | ||||
Русберг | Сообщение #2 | |||
Регистрация: 02.04.2012 Сообщений: 1456 |
Таких поселений на самом деле много, больше по религии, меньше по взглядам. Современные колхозы, так сказать. | |||
В начало страницы | ||||
ДядяМиша | Сообщение #3 | |||
Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
Русберг писал(a): Таких поселений на самом деле много, больше по религии, меньше по взглядам. Современные колхозы, так сказать. По религии знаю... и по политическим взглядам даже в Ойропе имеются целые деревни... Но не то.. именно поэтому и применил термин "Клубный поселок"... а не мормонская деревня..то есть все же какой-то люфт при общей идее | |||
В начало страницы | ||||
Grig | Сообщение #4 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
ДядяМиша писал(a): Допустим пока еще не пришел БП.... Но вот жить в окружении людей близких (в.т.ч)по духу желание есть. Город особо не держит (но глухая деревня - тоже не вариант) Есть такой термин "клубный поселок", где люди группируются в соответствии со своей жизненной позицией например. Кто б был готов в такой съехать? Типа "Аламо" из ЗЛ?)) (если не совсем там разместил - сорри...хотя вроде тоже как "выживание"())))) По сути это скорее красивая утопия, чем реальный план действий, имхо пока такое поселение обречено в силу того, что обстоятельства никак не способствуют объединению людей. Я имею в виду Россию сегодня... | |||
В начало страницы | ||||
ДядяМиша | Сообщение #5 | |||
Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
Grig писал(a): По сути это скорее красивая утопия, чем реальный план действий, имхо пока такое поселение обречено в силу того, что обстоятельства никак не способствуют объединению людей. Имхо - вся проблема в разном достатке - многие хотят но не все могут себе позволить...ну и плюс (как говорил тов. Сталин) "здоровое недоверие".. Опять имхо - при соосности взглядов - вещи преодолимые Кстати, когда применял в разговоре термин "община" - у многих сразу был заряд типа "секта что-ли?" Ну если дом, семья, дело и территория - это приоритет - тогда можно и сектой назвать - на эти вещи и помолиться не грех))) | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #6 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
идея хорошая. как всегда несколько но: 1. по взглядам/интересам коллектив для выездов/пострелушек/охот сколотить не получается, а вы общину. 2. В современных условиях РФ такую общину очень сложно, даже невозможно организовать. Ну например, простейший пример, есть деревня приехали туда мы с общиной живем, работаем и т.д. и вдруг прям посреди общины продается участок внуком помершей бабы Мани и покупают его лица известной национальности - помешать Вы никак не можете. Как вариант полузаброшенная деревня и начинать с выходных выездов. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #7 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Вполне возможный вариант для людей небедных (несколько лямов рублей есть у каждого). Тогда просто построить коттеджный посёлок под свои хотелки. Тут хоть 5 человек (меньше не получиться, придётся селиться группой с краю большого посёлка) хоть 50 (естесственно 50 предпочтительнее). Но где вы найдёте хоть 10 миллионеров сходных взглядов ? Малоимущие (за исключением Москвичей, там квартиру можно продать за нужную сумму) здесь не канают (исключение - бездетные владельцы 2-3 комнатных квартир в обл. центрах, тогда денег ещё может хватить). Как-то так. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #8 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
sergeyk писал(a): идея хорошая. как всегда несколько но: 2. В современных условиях РФ такую общину очень сложно, даже невозможно организовать. Ну например, простейший пример, есть деревня приехали туда мы с общиной живем, работаем и т.д. и вдруг прям посреди общины продается участок внуком помершей бабы Мани и покупают его лица известной национальности - помешать Вы никак не можете. . Выход тут только в ОЩИННОЙ собственности на земдю. т.е. продать можно или внутри общины, либо тому лицу, кого одобрит община при одновременном вступлении этого лица в общину покупателя. Иначе это не община, а клуб. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #9 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
DStaritsky писал(a): Выход тут только в ОЩИННОЙ собственности на земдю. т.е. продать можно или внутри общины, либо тому лицу, кого одобрит община при одновременном вступлении этого лица в общину покупателя. Иначе это не община, а клуб. угу, а где вы видели такой вид собственности под ЧАСТНЫЕ постройки с пропиской в РФ? Под земли сельхоз назначения вопрос, в принципе, решаемый. А вот под частную застройку с пропиской (это я к ЛРО) вряд ли. Поэтому и написал о полузаброшенных деревнях. С одной стороны это снижает требования к платежеспособности, что правильно было описано выше. С другой как то может обезопасить от "случайных" соседей. | |||
В начало страницы | ||||
ДядяМиша | Сообщение #10 | |||
Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
DStaritsky писал(a): Выход тут только в ОЩИННОЙ собственности на земдю. т.е. продать можно или внутри общины, либо тому лицу, кого одобрит община при одновременном вступлении этого лица в общину покупателя. Иначе это не община, а клуб. Община - это я так уж назвал... клубный поселок аллергии не вызывает sergeyk писал(a): идея хорошая. как всегда несколько но: 1. по взглядам/интересам коллектив для выездов/пострелушек/охот сколотить не получается, а вы общину. 2. В современных условиях РФ такую общину очень сложно, даже невозможно организовать. Ну например, простейший пример, есть деревня приехали туда мы с общиной живем, работаем и т.д. и вдруг прям посреди общины продается участок внуком помершей бабы Мани и покупают его лица известной национальности - помешать Вы никак не можете. Как вариант полузаброшенная деревня и начинать с выходных выездов. - коллектив для пострелушек у меня получалось))) - Как вариант некоторое количество своей поселковой земли... Я например видел, как продавали порядка 10 участков на отшибе под ИЖС, но я даже не про это... Община может не только жить но и зарабатывать... | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #11 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Земля легко превращается в общинную посредством соответсвующего договора при покупке. Любой юр. каприз за ваши деньги. И никакой суд потом (при правильно составленном договоре) не поможет продать землю (строение) на сторону. Были бы бабки, юристы найдутся. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #12 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
PROF писал(a): Земля легко превращается в общинную посредством соответсвующего договора при покупке. Любой юр. каприз за ваши деньги. И никакой суд потом (при правильно составленном договоре) не поможет продать землю (строение) на сторону. Были бы бабки, юристы найдутся. Были бы деньги а суды найдутся :) :) Не уверен что соглашение (общинное, клубное и т.д.) может ограничивать права гарантированные законодательством. Вообще что бы обсуждать эту тему предметно, нужно набросать принципы формирования общины :) Аламо, в пример, не приводить - законодательство РФ никто не отменял :) Кстати юридический вопрос может быть и не главным. Вот например никто же не селится в общинах староверов или цыган? (ну цыгане сами всех достают). Т.е. нужны условия жизни и принципы ее организации которые будут выдавливать чужаков. | |||
В начало страницы | ||||
ДядяМиша | Сообщение #13 | |||
Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
sergeyk писал(a): Были бы деньги а суды найдутся :) :) Не уверен что соглашение (общинное, клубное и т.д.) может ограничивать права гарантированные законодательством. Вообще что бы обсуждать эту тему предметно, нужно набросать принципы формирования общины :) Аламо, в пример, не приводить - законодательство РФ никто не отменял :) Кстати юридический вопрос может быть и не главным. Вот например никто же не селится в общинах староверов или цыган? (ну цыгане сами всех достают). Т.е. нужны условия жизни и принципы ее организации которые будут выдавливать чужаков. согласен с последним утверждением...ну для входящих на такой случай пишется устав под которым они подписываются | |||
В начало страницы | ||||
Grig | Сообщение #14 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
sergeyk писал(a): Как вариант полузаброшенная деревня и начинать с выходных выездов. Есть и полностью заброшенные деревни - нашли такую в 90 км от Твери. :) Место потрясающее. Скупить брошенные дома с участками тоже не проблема. Но синхронизировать стиль и уклад жизни хотя бы 5-7 семей практически невозможно. К примеру, у меня дети взрослые - вопрос школ не стоит, у кого-то хорошее образование детишкам, спортивные секции, музыкальные школы - главный вопрос повестки дня. Или работа по профессии - кто-то может всё бросить, а для кого-то потеря квалификации (или той же выслуги) недопустима (те же хирурги к примеру). И если начать всё это раскапывать - голова пойдет кругом. А самое главное - жить бок о бок всегда очень непросто, даже хорошим друзьям, а малознакомым людям устроить жизнь и быт ради общих интересов - что-то очень туманно представляется подобное сообщество и перспективы его более, чем сомнительные... p.s. или вот сегодня через Талдом на Кимры проехал - на дороге пикет, карантин - африканская чума свиней в Тверской области - заведешь вот так хозяйство общинное - бац и всех свинок потеряешь в один момент... :crazy: | |||
В начало страницы | ||||
ДядяМиша | Сообщение #15 | |||
Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
хорошее развитое хозяйство должно иметь дороги и присоединение к мощностям, что в глухой деревне нереально - инфраструктура инженерная убита. Оттого глухая деревня - это максимум пара сараев со свинями курами и коровой в отдельно взятом дворе(((... Не...такой хоккей нам не нужен))) А чтоб свинки не дохли - так их прививать надо и уход нужен навреное поответственней...кстати коровки менее капризны в этом плане вроде как | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #16 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
дык и где вы найдете теперь КРЕСТЬЯН? А если найдете, то так им вставите свои мозги, вместо крестьянских? У крестьян община всегда была НАСИЛЬСТВЕННОЙ, ограждаемой законодательством и обычаем с которыми и Столыпин не справился. Я лично готов жить в деревне и профессия писатель там меня не напрягает, но не крестьянским же бытом. Интернет обязателен. | |||
В начало страницы | ||||
ДядяМиша | Сообщение #17 | |||
Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
-Охотился в Рязани - гостил у фермерской семьи местной. Основной процесс тянут сами + имеют реальных батраков из местных же алкашей. Очень крепкое хозяйство. Это касаемо крестьян. Да и бабка у меня из крестьян была,успела рассказать как было еще при царе: правда что хоть и в достатке жили но пахали с детского возраста. Чисто на обычаях да на традициях тянули такой уклад. -Интернет сейчас даже в глухой деревне реален с различными мощными тех.средствами. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #18 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
зачем собирать СПЕЦИАЛИСТОВ, чтобы делать из них КРЕСТЬЯН - это регрес. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #19 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Grig писал(a): Есть и полностью заброшенные деревни - нашли такую в 90 км от Твери. :) Место потрясающее. Скупить брошенные дома с участками тоже не проблема. Но синхронизировать стиль и уклад жизни хотя бы 5-7 семей практически невозможно. К примеру, у меня дети взрослые - вопрос школ не стоит, у кого-то хорошее образование детишкам, спортивные секции, музыкальные школы - главный вопрос повестки дня. Или работа по профессии - кто-то может всё бросить, а для кого-то потеря квалификации (или той же выслуги) недопустима (те же хирурги к примеру). И если начать всё это раскапывать - голова пойдет кругом. А самое главное - жить бок о бок всегда очень непросто, даже хорошим друзьям, а малознакомым людям устроить жизнь и быт ради общих интересов - что-то очень туманно представляется подобное сообщество и перспективы его более, чем сомнительные... p.s. или вот сегодня через Талдом на Кимры проехал - на дороге пикет, карантин - африканская чума свиней в Тверской области - заведешь вот так хозяйство общинное - бац и всех свинок потеряешь в один момент... :crazy: опа. Как раз сейчас смотрю тот район. расскажите что там к чему? В данный момент ищу соток 40-50 с нормальным деревенским домом (возможность прописки обязательно), в котором можно проводить выходные с семьей первое время и летом семью там держать в ссылке :), а потом уже строится/расширяться с прицелом постоянного проживания. Есть какой нить местный источник информации (газета например)? Как то кажется что инет не дает объективной картины. ДядяМиша писал(a): хорошее развитое хозяйство должно иметь дороги и присоединение к мощностям, что в глухой деревне нереально - инфраструктура инженерная убита. Оттого глухая деревня - это максимум пара сараев со свинями курами и коровой в отдельно взятом дворе(((... Не...такой хоккей нам не нужен))) А чтоб свинки не дохли - так их прививать надо и уход нужен навреное поответственней...кстати коровки менее капризны в этом плане вроде как У меня у бывшей тещи дача, в деревне под Александровом. Осталось двора 3-4 деревенских и 2-3 москвича. Но дороги и мощности (электропитание) есть. Давайте пока вернемся к принципам организации. Глухая/не глухая, тайна или степь дело далеко не первое. | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #20 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
DStaritsky писал(a): зачем собирать СПЕЦИАЛИСТОВ, чтобы делать из них КРЕСТЬЯН - это регрес. а вы уверены что нужен прогресс? Точнее не так, Вы уверены что регресс есть зло? Потом опять же регресс в данной социальной системе ценностей. | |||
В начало страницы | ||||
Grig | Сообщение #21 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
sergeyk писал(a): опа. Как раз сейчас смотрю тот район. расскажите что там к чему? В данный момент ищу соток 40-50 с нормальным деревенским домом (возможность прописки обязательно), в котором можно проводить выходные с семьей первое время и летом семью там держать в ссылке :), а потом уже строится/расширяться с прицелом постоянного проживания. Есть какой нить местный источник информации (газета например)? Как то кажется что инет не дает объективной картины. Если уж совсем честно - вы опоздали на 6-7 лет. 6 лет назад за 15000 рублей можно было купить под Старицей (ехать из Москвы по Новой Риге) деревенский дом с участком 20-30 соток или за 10 000 рублей пай 8-9 гектар сельхозки. Сейчас таких цен нет - Москва скупила если не всё, то практически всё, но цены взвинчены очень (естественно это в сравнении с тем что было), сейчас это сотни тысяч рублей. В Твери есть газеты - но там перекупщики объявления пишут или коммерчески ушлые.)))) Самый верный способ - личная глубинная разведка (по собственному опыту). Отпишите в личку - если вы обозначите приемлимое для вас расстояние от Москвы, требования к дому, может что и смогу порекомендовать, в обчем чем смогу - помогу. | |||
В начало страницы | ||||
ДядяМиша | Сообщение #22 | |||
Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
DStaritsky писал(a): зачем собирать СПЕЦИАЛИСТОВ, чтобы делать из них КРЕСТЬЯН - это регрес. Ни в коем случае не надо этого делать. Специалисты должны заниматься своим делом - поэтому и не приветствую идею глухой деревни с полностью натуральным хозяйством. Связь с городом по моему мнению, необходима. Но участие в формате общины в формировании некоторой автономной системы жизнеобеспечения - отчего ж нет? Grig писал(a): Если уж совсем честно - вы опоздали на 6-7 лет. 6 лет назад за 15000 рублей можно было купить под Старицей (ехать из Москвы по Новой Риге) деревенский дом с участком 20-30 соток или за 10 000 рублей пай 8-9 гектар сельхозки. Сейчас таких цен нет - Москва скупила если не всё, то практически всё, но цены взвинчены очень (естественно это в сравнении с тем что было), сейчас это сотни тысяч рублей. В Твери есть газеты - но там перекупщики объявления пишут или коммерчески ушлые.)))) Самый верный способ - личная глубинная разведка (по собственному опыту). Отпишите в личку - если вы обозначите приемлимое для вас расстояние от Москвы, требования к дому, может что и смогу порекомендовать, в обчем чем смогу - помогу. Могу лишь подтвердить данные слова, как счастливый обладатель небольшого деревенского поместья по Ярославке в достаточно глухом месте. 80% деревни - 177 регион летней формы проживания. Цены на аналогичные варианты в нашем месте - ужекусаются | |||
В начало страницы | ||||
Grig | Сообщение #23 | |||
Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
ДядяМиша писал(a): Могу лишь подтвердить данные слова, как счастливый обладатель небольшого деревенского поместья по Ярославке в достаточно глухом месте. 80% деревни - 177 регион летней формы проживания. Цены на аналогичные варианты в нашем месте - ужекусаются а по ярославке где, если не секрет? :) | |||
В начало страницы | ||||
sergeyk | Сообщение #24 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
ну вариантов нет - следующим летом надо что то покупать. Иначе, с учетом роста цен, вообще не куплю. P.S. Ярославку то же рассматриваю :). Вообще на семейном совете решили или между ригой и ленинградкой или по ярославке. Примерно 170-230 км от мск. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #25 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
У нас тут этого гамна - попой жуй. Но в болотисто-змееопасной местности, и без асфальта. Токмо электроэнергия/мобильная связь. Глядите карту Клепиковского, Касимовского и Спасского районов рязанской области. Сптутниковые снимки в SAS - планета, есть высокого разрешения тоже. Добраться до этих деревень реально только на чём-то проходимее чем УАЗ (в распутицу естессно). Мы буханку на мосты там раз в год сажали стабильно. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 209 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |