Община в современных условиях
ДядяМиша -> 28.08.2012, 00:10
----------------------------------------------------------------------------Допустим пока еще не пришел БП....
Но вот жить в окружении людей близких (в.т.ч)по духу желание есть.
Город особо не держит (но глухая деревня - тоже не вариант)
Есть такой термин "клубный поселок", где люди группируются в соответствии со своей жизненной позицией например. Кто б был готов в такой съехать?
Типа "Аламо" из ЗЛ?))
Вообще-то много тезисов набрался из прочитанного в рамках ЗЛ и ЭМ..
Считаю, что даже при нынешней жизни можно воплощать
(если не совсем там разместил - сорри...хотя вроде тоже как "выживание"()))))
Но вот жить в окружении людей близких (в.т.ч)по духу желание есть.
Город особо не держит (но глухая деревня - тоже не вариант)
Есть такой термин "клубный поселок", где люди группируются в соответствии со своей жизненной позицией например. Кто б был готов в такой съехать?
Типа "Аламо" из ЗЛ?))
Вообще-то много тезисов набрался из прочитанного в рамках ЗЛ и ЭМ..
Считаю, что даже при нынешней жизни можно воплощать
(если не совсем там разместил - сорри...хотя вроде тоже как "выживание"()))))
Русберг -> 28.08.2012, 00:26
----------------------------------------------------------------------------Таких поселений на самом деле много, больше по религии, меньше по взглядам. Современные колхозы, так сказать.
ДядяМиша -> 28.08.2012, 00:29
----------------------------------------------------------------------------Русберг писал(a):
Таких поселений на самом деле много, больше по религии, меньше по взглядам. Современные колхозы, так сказать.
По религии знаю... и по политическим взглядам даже в Ойропе имеются целые деревни... Но не то..
именно поэтому и применил термин "Клубный поселок"... а не мормонская деревня..то есть все же какой-то люфт при общей идее
Grig -> 28.08.2012, 00:30
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Допустим пока еще не пришел БП....
Но вот жить в окружении людей близких (в.т.ч)по духу желание есть.
Город особо не держит (но глухая деревня - тоже не вариант)
Есть такой термин "клубный поселок", где люди группируются в соответствии со своей жизненной позицией например. Кто б был готов в такой съехать?
Типа "Аламо" из ЗЛ?))
(если не совсем там разместил - сорри...хотя вроде тоже как "выживание"()))))
Но вот жить в окружении людей близких (в.т.ч)по духу желание есть.
Город особо не держит (но глухая деревня - тоже не вариант)
Есть такой термин "клубный поселок", где люди группируются в соответствии со своей жизненной позицией например. Кто б был готов в такой съехать?
Типа "Аламо" из ЗЛ?))
(если не совсем там разместил - сорри...хотя вроде тоже как "выживание"()))))
По сути это скорее красивая утопия, чем реальный план действий, имхо пока такое поселение обречено в силу того, что обстоятельства никак не способствуют объединению людей.
Я имею в виду Россию сегодня...
ДядяМиша -> 28.08.2012, 00:32
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
По сути это скорее красивая утопия, чем реальный план действий, имхо пока такое поселение обречено в силу того, что обстоятельства никак не способствуют объединению людей.
Имхо - вся проблема в разном достатке - многие хотят но не все могут себе позволить...ну и плюс (как говорил тов. Сталин) "здоровое недоверие"..
Опять имхо - при соосности взглядов - вещи преодолимые
Кстати, когда применял в разговоре термин "община" - у многих сразу был заряд типа "секта что-ли?"
Ну если дом, семья, дело и территория - это приоритет - тогда можно и сектой назвать - на эти вещи и помолиться не грех)))
sergeyk -> 28.08.2012, 13:56
----------------------------------------------------------------------------идея хорошая.
как всегда несколько но:
1. по взглядам/интересам коллектив для выездов/пострелушек/охот сколотить не получается, а вы общину.
2. В современных условиях РФ такую общину очень сложно, даже невозможно организовать. Ну например, простейший пример, есть деревня приехали туда мы с общиной живем, работаем и т.д. и вдруг прям посреди общины продается участок внуком помершей бабы Мани и покупают его лица известной национальности - помешать Вы никак не можете.
Как вариант полузаброшенная деревня и начинать с выходных выездов.
как всегда несколько но:
1. по взглядам/интересам коллектив для выездов/пострелушек/охот сколотить не получается, а вы общину.
2. В современных условиях РФ такую общину очень сложно, даже невозможно организовать. Ну например, простейший пример, есть деревня приехали туда мы с общиной живем, работаем и т.д. и вдруг прям посреди общины продается участок внуком помершей бабы Мани и покупают его лица известной национальности - помешать Вы никак не можете.
Как вариант полузаброшенная деревня и начинать с выходных выездов.
PROF -> 28.08.2012, 15:14
----------------------------------------------------------------------------Вполне возможный вариант для людей небедных (несколько лямов рублей есть у каждого). Тогда просто построить коттеджный посёлок под свои хотелки. Тут хоть 5 человек (меньше не получиться, придётся селиться группой с краю большого посёлка) хоть 50 (естесственно 50 предпочтительнее). Но где вы найдёте хоть 10 миллионеров сходных взглядов ? Малоимущие (за исключением Москвичей, там квартиру можно продать за нужную сумму) здесь не канают (исключение - бездетные владельцы 2-3 комнатных квартир в обл. центрах, тогда денег ещё может хватить).
Как-то так.
Как-то так.
DStaritsky -> 28.08.2012, 15:18
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
идея хорошая.
как всегда несколько но:
2. В современных условиях РФ такую общину очень сложно, даже невозможно организовать. Ну например, простейший пример, есть деревня приехали туда мы с общиной живем, работаем и т.д. и вдруг прям посреди общины продается участок внуком помершей бабы Мани и покупают его лица известной национальности - помешать Вы никак не можете.
.
как всегда несколько но:
2. В современных условиях РФ такую общину очень сложно, даже невозможно организовать. Ну например, простейший пример, есть деревня приехали туда мы с общиной живем, работаем и т.д. и вдруг прям посреди общины продается участок внуком помершей бабы Мани и покупают его лица известной национальности - помешать Вы никак не можете.
.
Выход тут только в ОЩИННОЙ собственности на земдю. т.е. продать можно или внутри общины, либо тому лицу, кого одобрит община при одновременном вступлении этого лица в общину покупателя. Иначе это не община, а клуб.
sergeyk -> 28.08.2012, 15:30
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Выход тут только в ОЩИННОЙ собственности на земдю. т.е. продать можно или внутри общины, либо тому лицу, кого одобрит община при одновременном вступлении этого лица в общину покупателя. Иначе это не община, а клуб.
угу, а где вы видели такой вид собственности под ЧАСТНЫЕ постройки с пропиской в РФ? Под земли сельхоз назначения вопрос, в принципе, решаемый. А вот под частную застройку с пропиской (это я к ЛРО) вряд ли.
Поэтому и написал о полузаброшенных деревнях. С одной стороны это снижает требования к платежеспособности, что правильно было описано выше. С другой как то может обезопасить от "случайных" соседей.
ДядяМиша -> 28.08.2012, 15:51
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Выход тут только в ОЩИННОЙ собственности на земдю. т.е. продать можно или внутри общины, либо тому лицу, кого одобрит община при одновременном вступлении этого лица в общину покупателя. Иначе это не община, а клуб.
Община - это я так уж назвал...
клубный поселок аллергии не вызывает
sergeyk писал(a):
идея хорошая.
как всегда несколько но:
1. по взглядам/интересам коллектив для выездов/пострелушек/охот сколотить не получается, а вы общину.
2. В современных условиях РФ такую общину очень сложно, даже невозможно организовать. Ну например, простейший пример, есть деревня приехали туда мы с общиной живем, работаем и т.д. и вдруг прям посреди общины продается участок внуком помершей бабы Мани и покупают его лица известной национальности - помешать Вы никак не можете.
Как вариант полузаброшенная деревня и начинать с выходных выездов.
как всегда несколько но:
1. по взглядам/интересам коллектив для выездов/пострелушек/охот сколотить не получается, а вы общину.
2. В современных условиях РФ такую общину очень сложно, даже невозможно организовать. Ну например, простейший пример, есть деревня приехали туда мы с общиной живем, работаем и т.д. и вдруг прям посреди общины продается участок внуком помершей бабы Мани и покупают его лица известной национальности - помешать Вы никак не можете.
Как вариант полузаброшенная деревня и начинать с выходных выездов.
- коллектив для пострелушек у меня получалось)))
- Как вариант некоторое количество своей поселковой земли... Я например видел, как продавали порядка 10 участков на отшибе под ИЖС, но я даже не про это...
Община может не только жить но и зарабатывать...
PROF -> 28.08.2012, 16:22
----------------------------------------------------------------------------Земля легко превращается в общинную посредством соответсвующего договора при покупке. Любой юр. каприз за ваши деньги. И никакой суд потом (при правильно составленном договоре) не поможет продать землю (строение) на сторону. Были бы бабки, юристы найдутся.
sergeyk -> 28.08.2012, 16:31
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Земля легко превращается в общинную посредством соответсвующего договора при покупке. Любой юр. каприз за ваши деньги. И никакой суд потом (при правильно составленном договоре) не поможет продать землю (строение) на сторону. Были бы бабки, юристы найдутся.
Были бы деньги а суды найдутся :) :)
Не уверен что соглашение (общинное, клубное и т.д.) может ограничивать права гарантированные законодательством.
Вообще что бы обсуждать эту тему предметно, нужно набросать принципы формирования общины :) Аламо, в пример, не приводить - законодательство РФ никто не отменял :)
Кстати юридический вопрос может быть и не главным. Вот например никто же не селится в общинах староверов или цыган? (ну цыгане сами всех достают). Т.е. нужны условия жизни и принципы ее организации которые будут выдавливать чужаков.
ДядяМиша -> 28.08.2012, 17:41
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Были бы деньги а суды найдутся :) :)
Не уверен что соглашение (общинное, клубное и т.д.) может ограничивать права гарантированные законодательством.
Вообще что бы обсуждать эту тему предметно, нужно набросать принципы формирования общины :) Аламо, в пример, не приводить - законодательство РФ никто не отменял :)
Кстати юридический вопрос может быть и не главным. Вот например никто же не селится в общинах староверов или цыган? (ну цыгане сами всех достают). Т.е. нужны условия жизни и принципы ее организации которые будут выдавливать чужаков.
Не уверен что соглашение (общинное, клубное и т.д.) может ограничивать права гарантированные законодательством.
Вообще что бы обсуждать эту тему предметно, нужно набросать принципы формирования общины :) Аламо, в пример, не приводить - законодательство РФ никто не отменял :)
Кстати юридический вопрос может быть и не главным. Вот например никто же не селится в общинах староверов или цыган? (ну цыгане сами всех достают). Т.е. нужны условия жизни и принципы ее организации которые будут выдавливать чужаков.
согласен с последним утверждением...ну для входящих на такой случай пишется устав под которым они подписываются
Grig -> 28.08.2012, 17:57
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Как вариант полузаброшенная деревня и начинать с выходных выездов.
Есть и полностью заброшенные деревни - нашли такую в 90 км от Твери. :) Место потрясающее. Скупить брошенные дома с участками тоже не проблема. Но синхронизировать стиль и уклад жизни хотя бы 5-7 семей практически невозможно. К примеру, у меня дети взрослые - вопрос школ не стоит, у кого-то хорошее образование детишкам, спортивные секции, музыкальные школы - главный вопрос повестки дня. Или работа по профессии - кто-то может всё бросить, а для кого-то потеря квалификации (или той же выслуги) недопустима (те же хирурги к примеру). И если начать всё это раскапывать - голова пойдет кругом. А самое главное - жить бок о бок всегда очень непросто, даже хорошим друзьям, а малознакомым людям устроить жизнь и быт ради общих интересов - что-то очень туманно представляется подобное сообщество и перспективы его более, чем сомнительные...
p.s. или вот сегодня через Талдом на Кимры проехал - на дороге пикет, карантин - африканская чума свиней в Тверской области - заведешь вот так хозяйство общинное - бац и всех свинок потеряешь в один момент... :crazy:
ДядяМиша -> 28.08.2012, 19:14
----------------------------------------------------------------------------хорошее развитое хозяйство должно иметь дороги и присоединение к мощностям, что в глухой деревне нереально - инфраструктура инженерная убита. Оттого глухая деревня - это максимум пара сараев со свинями курами и коровой в отдельно взятом дворе(((... Не...такой хоккей нам не нужен)))
А чтоб свинки не дохли - так их прививать надо и уход нужен навреное поответственней...кстати коровки менее капризны в этом плане вроде как
А чтоб свинки не дохли - так их прививать надо и уход нужен навреное поответственней...кстати коровки менее капризны в этом плане вроде как
DStaritsky -> 28.08.2012, 19:22
----------------------------------------------------------------------------дык и где вы найдете теперь КРЕСТЬЯН?
А если найдете, то так им вставите свои мозги, вместо крестьянских? У крестьян община всегда была НАСИЛЬСТВЕННОЙ, ограждаемой законодательством и обычаем с которыми и Столыпин не справился.
Я лично готов жить в деревне и профессия писатель там меня не напрягает, но не крестьянским же бытом. Интернет обязателен.
А если найдете, то так им вставите свои мозги, вместо крестьянских? У крестьян община всегда была НАСИЛЬСТВЕННОЙ, ограждаемой законодательством и обычаем с которыми и Столыпин не справился.
Я лично готов жить в деревне и профессия писатель там меня не напрягает, но не крестьянским же бытом. Интернет обязателен.
ДядяМиша -> 28.08.2012, 19:29
-----------------------------------------------------------------------------Охотился в Рязани - гостил у фермерской семьи местной. Основной процесс тянут сами + имеют реальных батраков из местных же алкашей. Очень крепкое хозяйство. Это касаемо крестьян. Да и бабка у меня из крестьян была,успела рассказать как было еще при царе: правда что хоть и в достатке жили но пахали с детского возраста. Чисто на обычаях да на традициях тянули такой уклад.
-Интернет сейчас даже в глухой деревне реален с различными мощными тех.средствами.
-Интернет сейчас даже в глухой деревне реален с различными мощными тех.средствами.
DStaritsky -> 28.08.2012, 20:54
----------------------------------------------------------------------------зачем собирать СПЕЦИАЛИСТОВ, чтобы делать из них КРЕСТЬЯН - это регрес.
sergeyk -> 28.08.2012, 23:10
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
Есть и полностью заброшенные деревни - нашли такую в 90 км от Твери. :) Место потрясающее. Скупить брошенные дома с участками тоже не проблема. Но синхронизировать стиль и уклад жизни хотя бы 5-7 семей практически невозможно. К примеру, у меня дети взрослые - вопрос школ не стоит, у кого-то хорошее образование детишкам, спортивные секции, музыкальные школы - главный вопрос повестки дня. Или работа по профессии - кто-то может всё бросить, а для кого-то потеря квалификации (или той же выслуги) недопустима (те же хирурги к примеру). И если начать всё это раскапывать - голова пойдет кругом. А самое главное - жить бок о бок всегда очень непросто, даже хорошим друзьям, а малознакомым людям устроить жизнь и быт ради общих интересов - что-то очень туманно представляется подобное сообщество и перспективы его более, чем сомнительные...
p.s. или вот сегодня через Талдом на Кимры проехал - на дороге пикет, карантин - африканская чума свиней в Тверской области - заведешь вот так хозяйство общинное - бац и всех свинок потеряешь в один момент... :crazy:
p.s. или вот сегодня через Талдом на Кимры проехал - на дороге пикет, карантин - африканская чума свиней в Тверской области - заведешь вот так хозяйство общинное - бац и всех свинок потеряешь в один момент... :crazy:
опа.
Как раз сейчас смотрю тот район. расскажите что там к чему?
В данный момент ищу соток 40-50 с нормальным деревенским домом (возможность прописки обязательно), в котором можно проводить выходные с семьей первое время и летом семью там держать в ссылке :), а потом уже строится/расширяться с прицелом постоянного проживания. Есть какой нить местный источник информации (газета например)? Как то кажется что инет не дает объективной картины.
ДядяМиша писал(a):
хорошее развитое хозяйство должно иметь дороги и присоединение к мощностям, что в глухой деревне нереально - инфраструктура инженерная убита. Оттого глухая деревня - это максимум пара сараев со свинями курами и коровой в отдельно взятом дворе(((... Не...такой хоккей нам не нужен)))
А чтоб свинки не дохли - так их прививать надо и уход нужен навреное поответственней...кстати коровки менее капризны в этом плане вроде как
А чтоб свинки не дохли - так их прививать надо и уход нужен навреное поответственней...кстати коровки менее капризны в этом плане вроде как
У меня у бывшей тещи дача, в деревне под Александровом. Осталось двора 3-4 деревенских и 2-3 москвича. Но дороги и мощности (электропитание) есть.
Давайте пока вернемся к принципам организации. Глухая/не глухая, тайна или степь дело далеко не первое.
sergeyk -> 28.08.2012, 23:15
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
зачем собирать СПЕЦИАЛИСТОВ, чтобы делать из них КРЕСТЬЯН - это регрес.
а вы уверены что нужен прогресс? Точнее не так, Вы уверены что регресс есть зло?
Потом опять же регресс в данной социальной системе ценностей.
Grig -> 28.08.2012, 23:26
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
опа.
Как раз сейчас смотрю тот район. расскажите что там к чему?
В данный момент ищу соток 40-50 с нормальным деревенским домом (возможность прописки обязательно), в котором можно проводить выходные с семьей первое время и летом семью там держать в ссылке :), а потом уже строится/расширяться с прицелом постоянного проживания. Есть какой нить местный источник информации (газета например)? Как то кажется что инет не дает объективной картины.
Как раз сейчас смотрю тот район. расскажите что там к чему?
В данный момент ищу соток 40-50 с нормальным деревенским домом (возможность прописки обязательно), в котором можно проводить выходные с семьей первое время и летом семью там держать в ссылке :), а потом уже строится/расширяться с прицелом постоянного проживания. Есть какой нить местный источник информации (газета например)? Как то кажется что инет не дает объективной картины.
Если уж совсем честно - вы опоздали на 6-7 лет. 6 лет назад за 15000 рублей можно было купить под Старицей (ехать из Москвы по Новой Риге) деревенский дом с участком 20-30 соток или за 10 000 рублей пай 8-9 гектар сельхозки. Сейчас таких цен нет - Москва скупила если не всё, то практически всё, но цены взвинчены очень (естественно это в сравнении с тем что было), сейчас это сотни тысяч рублей. В Твери есть газеты - но там перекупщики объявления пишут или коммерчески ушлые.)))) Самый верный способ - личная глубинная разведка (по собственному опыту). Отпишите в личку - если вы обозначите приемлимое для вас расстояние от Москвы, требования к дому, может что и смогу порекомендовать, в обчем чем смогу - помогу.
ДядяМиша -> 29.08.2012, 00:54
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
зачем собирать СПЕЦИАЛИСТОВ, чтобы делать из них КРЕСТЬЯН - это регрес.
Ни в коем случае не надо этого делать. Специалисты должны заниматься своим делом - поэтому и не приветствую идею глухой деревни с полностью натуральным хозяйством. Связь с городом по моему мнению, необходима. Но участие в формате общины в формировании некоторой автономной системы жизнеобеспечения - отчего ж нет?
Grig писал(a):
Если уж совсем честно - вы опоздали на 6-7 лет. 6 лет назад за 15000 рублей можно было купить под Старицей (ехать из Москвы по Новой Риге) деревенский дом с участком 20-30 соток или за 10 000 рублей пай 8-9 гектар сельхозки. Сейчас таких цен нет - Москва скупила если не всё, то практически всё, но цены взвинчены очень (естественно это в сравнении с тем что было), сейчас это сотни тысяч рублей. В Твери есть газеты - но там перекупщики объявления пишут или коммерчески ушлые.)))) Самый верный способ - личная глубинная разведка (по собственному опыту). Отпишите в личку - если вы обозначите приемлимое для вас расстояние от Москвы, требования к дому, может что и смогу порекомендовать, в обчем чем смогу - помогу.
Могу лишь подтвердить данные слова, как счастливый обладатель небольшого деревенского поместья по Ярославке в достаточно глухом месте. 80% деревни - 177 регион летней формы проживания. Цены на аналогичные варианты в нашем месте - ужекусаются
Grig -> 29.08.2012, 01:10
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Могу лишь подтвердить данные слова, как счастливый обладатель небольшого деревенского поместья по Ярославке в достаточно глухом месте. 80% деревни - 177 регион летней формы проживания. Цены на аналогичные варианты в нашем месте - ужекусаются
а по ярославке где, если не секрет? :)
sergeyk -> 29.08.2012, 01:56
----------------------------------------------------------------------------ну вариантов нет - следующим летом надо что то покупать. Иначе, с учетом роста цен, вообще не куплю.
P.S.
Ярославку то же рассматриваю :). Вообще на семейном совете решили или между ригой и ленинградкой или по ярославке. Примерно 170-230 км от мск.
P.S.
Ярославку то же рассматриваю :). Вообще на семейном совете решили или между ригой и ленинградкой или по ярославке. Примерно 170-230 км от мск.
PROF -> 29.08.2012, 09:00
----------------------------------------------------------------------------У нас тут этого гамна - попой жуй. Но в болотисто-змееопасной местности, и без асфальта. Токмо электроэнергия/мобильная связь. Глядите карту Клепиковского, Касимовского и Спасского районов рязанской области. Сптутниковые снимки в SAS - планета, есть высокого разрешения тоже. Добраться до этих деревень реально только на чём-то проходимее чем УАЗ (в распутицу естессно). Мы буханку на мосты там раз в год сажали стабильно.
ДядяМиша -> 29.08.2012, 10:15
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
а по ярославке где, если не секрет? :)
от Петровска там километров 30
PROF писал(a):
У нас тут этого гамна - попой жуй. Но в болотисто-змееопасной местности, и без асфальта. Токмо электроэнергия/мобильная связь. Глядите карту Клепиковского, Касимовского и Спасского районов рязанской области. Сптутниковые снимки в SAS - планета, есть высокого разрешения тоже. Добраться до этих деревень реально только на чём-то проходимее чем УАЗ (в распутицу естессно). Мы буханку на мосты там раз в год сажали стабильно.
У нас то же самое было - щас грейдер по лесу накатали - посмотрим - что осенью будет
sergeyk писал(a):
ну вариантов нет - следующим летом надо что то покупать. Иначе, с учетом роста цен, вообще не куплю.
P.S.
Ярославку то же рассматриваю :). Вообще на семейном совете решили или между ригой и ленинградкой или по ярославке. Примерно 170-230 км от мск.
P.S.
Ярославку то же рассматриваю :). Вообще на семейном совете решили или между ригой и ленинградкой или по ярославке. Примерно 170-230 км от мск.
Живу вот по Ярославке - 180 от Москвабада
Баня
Со двораМогу поспрошать - мож кто чего у нас в деревне продает
PROF писал(a):
У нас тут этого гамна - попой жуй. Но в болотисто-змееопасной местности, и без асфальта. Токмо электроэнергия/мобильная связь. Глядите карту Клепиковского, Касимовского и Спасского районов рязанской области. Сптутниковые снимки в SAS - планета, есть высокого разрешения тоже. Добраться до этих деревень реально только на чём-то проходимее чем УАЗ (в распутицу естессно). Мы буханку на мосты там раз в год сажали стабильно.
Да у вас же там поля одни))))Dingo -> 29.08.2012, 16:48
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Вообще на семейном совете решили или между ригой и ленинградкой или по ярославке. Примерно 170-230 км от мск.
Присмотритесь к Ярославской области. Если в сторону от шоссе М8, то могут быть интересные варианты.Вот:
http://yaroslavskaya-obl.irr.ru/real-estate/out-of-town/houses/Dom-42-kv-m-Rostovskiy-r-n-Semibratovo-rp-ploschad-advert231378158.html
http://yaroslavskaya-obl.irr.ru/real-estate/out-of-town/lands/Yaroslavskaya-obl-advert231444176.html
http://yaroslavskaya-obl.irr.ru/real-estate/out-of-town/houses/Dom-100-kv-m-Rostovskiy-r-n-Petrovskoe-rp-ploschad-advert232079798.html
http://yaroslavskaya-obl.irr.ru/real-estate/out-of-town/houses/Dom-80-kv-m-Yaroslavskiy-r-n-Ramen-e-s-ploschad-advert232351022.html
http://yaroslavskaya-obl.irr.ru/real-estate/out-of-town/lands/Uchastok-15-sotok-Yaroslavskiy-r-n-Zabornoe-d-advert232355571.html
ДядяМиша -> 29.08.2012, 17:30
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
Итларь знаю - четкашное место (почти что рядом со мной)
туда даж собака ходит
sergeyk -> 29.08.2012, 17:43
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
туда даж собака ходит
:D :D :D :D :D :D :D
спорная реклама :D :D
ДядяМиша -> 29.08.2012, 17:49
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
:D :D :D :D :D :D :D
спорная реклама :D :D
спорная реклама :D :D
да тихо там....москвичей правда больше чем в москве таджиков)))
sergeyk -> 29.08.2012, 17:56
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
да тихо там....москвичей правда больше чем в москве таджиков)))
ну это нормально :)
а как там с охотой?
Cruz -> 29.08.2012, 19:44
----------------------------------------------------------------------------Община возможна только на профессиональной основе, ИМХО. Как, например, в той же Америке возникло несколько комьюнити в софтовых компаниях - программеры, работающие вместе, застраиваются там, где можно получить быстрый интернет. В противном случае всем придется переквалифицироваться в колхозников, а это 90% населения в пень не уперлось.
Второй вариант - застраивать gated community опять же для тех, кто может работать дома, выбираясь, например, раз неделю в город. Свой школьный автобус для детей, один на поселок, и пр. Но тут в любом случае проект может быть только коммерческим, нужны изначальные инвестиции.
Были бы свободные деньги, я бы что-то подобное построил бы где-то под Питером, например. С возможностью не только жилье иметь в поселке, но и офисы с быстрым доступом в сеть. Сработало бы.
Второй вариант - застраивать gated community опять же для тех, кто может работать дома, выбираясь, например, раз неделю в город. Свой школьный автобус для детей, один на поселок, и пр. Но тут в любом случае проект может быть только коммерческим, нужны изначальные инвестиции.
Были бы свободные деньги, я бы что-то подобное построил бы где-то под Питером, например. С возможностью не только жилье иметь в поселке, но и офисы с быстрым доступом в сеть. Сработало бы.
ДядяМиша -> 29.08.2012, 20:05
----------------------------------------------------------------------------Серьезно обдумываю вариант поселка недалеко от Москвы. Этапность, инфраструктуру и привлечение средств Согласен, без инвестиций никак, поэтому стремлюсь подойти к вопросу максимально взвешенно и с разных сторон. Основной идеей остается все же сходная жизненная позиция, однородность состава и взгляд на базовые ценности. Спасибо за полезные соображения.Объединить людей одной профессии - это конечно в наших условиях не получится, а вот имея некую централизацию в решении каждодневных проблем с дорогой в школу или на работу, а также наладив хотя бы дошкольную тему и медпункт в самом поселке и имея развитый пригород в 20 минутах езды... вообщем мыслительный процесс идет.
PROF -> 29.08.2012, 20:18
----------------------------------------------------------------------------Ну дык я ж писал, что энное число лямов рублей С КАЖДОГО в момент решат проблему. Это и есть инвестиции. Тогда можно хоть крепостную стену вокруг посёлка возвести и собственную станцию спутникового интернета с автономным энергоснабжением всего посёлка построить. Но деньги...
ДядяМиша -> 29.08.2012, 20:27
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Ну дык я ж писал, что энное число лямов рублей С КАЖДОГО в момент решат проблему. Это и есть инвестиции. Тогда можно хоть крепостную стену вокруг посёлка возвести и собственную станцию спутникового интернета с автономным энергоснабжением всего посёлка построить. Но деньги...
Согласен, это было бы зело проще. Увы не у всех желающих они найдутся сразу, поэтому и слово инвестиции имеет немного другой смысл.
Эээй...никакой инвестор эту тему не читает, часом?
DStaritsky -> 29.08.2012, 21:33
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Согласен, это было бы зело проще. Увы не у всех желающих они найдутся сразу, поэтому и слово инвестиции имеет немного другой смысл.
Эээй...никакой инвестор эту тему не читает, часом?
Эээй...никакой инвестор эту тему не читает, часом?
инвестору надо бабло отбить с максимальной прибылью в максимально короткие сроки иначе он не инвестор а благотворитель.
ДядяМиша -> 30.08.2012, 00:17
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
инвестору надо бабло отбить с максимальной прибылью в максимально короткие сроки иначе он не инвестор а благотворитель.
Да я в курсе)..10 лет уже общаюсь в силу рода занятий)
Pferd Im Mantel -> 30.08.2012, 01:07
----------------------------------------------------------------------------А чего забор-то городить?
Вона, посёлки эти самые клубные по интересам, вдоль Успенского и Рублёво-Успенского шоссе понатыканы. По интересам, да. И интерес у двеллеров сих посёлков таков: пиление.
Чё, кто в теме, присоединяются. Кто не - мечтают. Так-то вот.
Вона, посёлки эти самые клубные по интересам, вдоль Успенского и Рублёво-Успенского шоссе понатыканы. По интересам, да. И интерес у двеллеров сих посёлков таков: пиление.
Чё, кто в теме, присоединяются. Кто не - мечтают. Так-то вот.
ДядяМиша -> 30.08.2012, 09:15
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
ну это нормально :)
а как там с охотой?
а как там с охотой?
Охота есть
Grig -> 30.08.2012, 10:56
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
ну вариантов нет - следующим летом надо что то покупать. Иначе, с учетом роста цен, вообще не куплю.
P.S.
Ярославку то же рассматриваю :). Вообще на семейном совете решили или между ригой и ленинградкой или по ярославке. Примерно 170-230 км от мск.
P.S.
Ярославку то же рассматриваю :). Вообще на семейном совете решили или между ригой и ленинградкой или по ярославке. Примерно 170-230 км от мск.
По Новоуглическому шоссе (А-104)Сергиево-Посадский район в последние годы весьма цивильно начали продавать землю в новых поселках - тянут коммуникации и т.д.:
Это новый поселок в д.Деулино практически на выезде из Сергиева Посада (имхо не очень интересно - слишком рядом город)
[изображение]
потом есть новый поселок в д. Красная Горка (рядом с поворотом на Пересвет), самый дальний - д. Переславичи, эт км 120 от МКАД. Ценник в районе 50 000 за сотку, но важно в тех же Переславичах будет газ.
Местные в деревнях тоже начали торговать землю в этом же ценнике
sergeyk -> 30.08.2012, 10:59
----------------------------------------------------------------------------50 т.р. за сотку для меня реально дорого + строится еще.
Grig -> 30.08.2012, 11:02
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
50 т.р. за сотку для меня реально дорого + строится еще.
эт для ориентировки))))) А-104 вообще интересное направление - там дальше Нерль, Углич и вообще места интересные и очень красивые. Чем дальше от Москвы - цена будет падать :)
4 км в сторону от А-104 :)
[изображение]
ДядяМиша писал(a):
Серьезно обдумываю вариант поселка недалеко от Москвы. Этапность, инфраструктуру и привлечение средств Согласен, без инвестиций никак, поэтому стремлюсь подойти к вопросу максимально взвешенно и с разных сторон. Основной идеей остается все же сходная жизненная позиция, однородность состава и взгляд на базовые ценности. Спасибо за полезные соображения.Объединить людей одной профессии - это конечно в наших условиях не получится, а вот имея некую централизацию в решении каждодневных проблем с дорогой в школу или на работу, а также наладив хотя бы дошкольную тему и медпункт в самом поселке и имея развитый пригород в 20 минутах езды... вообщем мыслительный процесс идет.
вот ни разу не сомневаюсь, что вы имеете полнейшее право обдумывать свои планы и их реализовывать по собственному усмотрению и пониманию. Но в свете того, что происходит сейчас в ближнем подмосковье (передел границ и т.д.), противоестественный рост цен на землю, транспртный коллапс и т.д и т.п. - остаюсь в убеждении, что не хотелось бы там жить, равно как и в самой нерезиновке тоже.
ДядяМиша -> 30.08.2012, 12:25
----------------------------------------------------------------------------"Grig"
вот ни разу не сомневаюсь, что вы имеете полнейшее право обдумывать свои планы и их реализовывать по собственному усмотрению и пониманию. Но в свете того, что происходит сейчас в ближнем подмосковье (передел границ и т.д.), противоестественный рост цен на землю, транспртный коллапс и т.д и т.п. - остаюсь в убеждении, что не хотелось бы там жить, равно как и в самой нерезиновке тоже/
- так я не агитацию же провожу. Как раз интересуюсь, что думает прогрессивное человечество в лице участников форума по поводу такой формы существования как община (поселок) близких по мировосприятию людей. У меня семья и так живет по полгода на берегу Нерли, пока я тут работаю в нерезиновой. Ни один из детей ни разу сопли не уронил за этот период, зато в городе только успевай докторов вызывать.
А про рост цен - да-согласен ох8евшие цены. Но есть варианты в способе приобретения земли и ее статусе. На нашем направлении надо полтара лимона отгрузить за влочок в 12 соток (без газа ессно). Но это когда один человек покупает один участок ИЖС или СНТ.
Коллапс - да согласен имеет место, но я , живя в Зеленограде и работая в Москве, уже научился его влияние минимизировать в зависимости от того, в какой район нерезиновой мне надо. Последние годы кстати и тут в, некогда считавшемся оазисом, городе произошли не очень радующие изменения.
Как будет развиваться город - тоже важно, но эти сведения в принципе добыть можно, хотя бы на период ближайших 10-20 лет.
С удовольствием бы жил на берегу Нерли, но учеба детей, медицина и работа - увы, привязывают к городу и есть основание думать, что не у меня одного такая ситуация. Поэтому и интересуют все мнения
вот ни разу не сомневаюсь, что вы имеете полнейшее право обдумывать свои планы и их реализовывать по собственному усмотрению и пониманию. Но в свете того, что происходит сейчас в ближнем подмосковье (передел границ и т.д.), противоестественный рост цен на землю, транспртный коллапс и т.д и т.п. - остаюсь в убеждении, что не хотелось бы там жить, равно как и в самой нерезиновке тоже/
- так я не агитацию же провожу. Как раз интересуюсь, что думает прогрессивное человечество в лице участников форума по поводу такой формы существования как община (поселок) близких по мировосприятию людей. У меня семья и так живет по полгода на берегу Нерли, пока я тут работаю в нерезиновой. Ни один из детей ни разу сопли не уронил за этот период, зато в городе только успевай докторов вызывать.
А про рост цен - да-согласен ох8евшие цены. Но есть варианты в способе приобретения земли и ее статусе. На нашем направлении надо полтара лимона отгрузить за влочок в 12 соток (без газа ессно). Но это когда один человек покупает один участок ИЖС или СНТ.
Коллапс - да согласен имеет место, но я , живя в Зеленограде и работая в Москве, уже научился его влияние минимизировать в зависимости от того, в какой район нерезиновой мне надо. Последние годы кстати и тут в, некогда считавшемся оазисом, городе произошли не очень радующие изменения.
Как будет развиваться город - тоже важно, но эти сведения в принципе добыть можно, хотя бы на период ближайших 10-20 лет.
С удовольствием бы жил на берегу Нерли, но учеба детей, медицина и работа - увы, привязывают к городу и есть основание думать, что не у меня одного такая ситуация. Поэтому и интересуют все мнения
sergeyk -> 30.08.2012, 13:55
----------------------------------------------------------------------------ну я все таки пытаюсь разрулить ситуацию в сторону НЕ ЕЗДИТЬ в мск на работу.
Смысла жить за городом и мотаться каждый день в мск не вижу.
Тут или близко к мск жить надо, тогда смысл загородного жития (для меня) пропадает или время доставки своей тушки на работу будет запредельным.
Пока концепция выглядит так (разработана на семейном совете).
1. Ищется/покупается участок с землей не ближе 140-160км от мск. Строящиеся поселки не рассматриваются. Или сложившиеся поселки или деревни. Крайне желательна возможность прописки. Наличие районных центров в радиусе 40-50км.
2. Направление Рига-Ленинградка, Ярославка. При выборе учитывается возможность охот/рыбалок.
3. Площадь не менее 30 соток.
4. Участок должен быть с домом, позволяющим жить летом + приезд зимой на несколько дней. Т.е. Электричество + печное отопление + вода (колонка/колодец). Газ абсолютно не обязателен (но желателен :) ). Круглогодичный подъезд.
5. Дальше строимся (тут отдельная тема).
Смысла жить за городом и мотаться каждый день в мск не вижу.
Тут или близко к мск жить надо, тогда смысл загородного жития (для меня) пропадает или время доставки своей тушки на работу будет запредельным.
Пока концепция выглядит так (разработана на семейном совете).
1. Ищется/покупается участок с землей не ближе 140-160км от мск. Строящиеся поселки не рассматриваются. Или сложившиеся поселки или деревни. Крайне желательна возможность прописки. Наличие районных центров в радиусе 40-50км.
2. Направление Рига-Ленинградка, Ярославка. При выборе учитывается возможность охот/рыбалок.
3. Площадь не менее 30 соток.
4. Участок должен быть с домом, позволяющим жить летом + приезд зимой на несколько дней. Т.е. Электричество + печное отопление + вода (колонка/колодец). Газ абсолютно не обязателен (но желателен :) ). Круглогодичный подъезд.
5. Дальше строимся (тут отдельная тема).
ДядяМиша -> 30.08.2012, 16:55
----------------------------------------------------------------------------Ну вот в приблизительно таком месте и в таком доме я и живу.(точнее провожу много времени). Ценник там на эти плюшки год назад был в районе трех сотен. Щас может подрос уже
ДядяМиша -> 02.09.2012, 12:13
----------------------------------------------------------------------------Уважаемая Администрация и участники форума!
А можно , я инициирую небольшой опрос в рамках данной темы?
Со списком вопросов в 15-20
Необходимо изучить общественное мнение по данному вопросу
А можно , я инициирую небольшой опрос в рамках данной темы?
Со списком вопросов в 15-20
Необходимо изучить общественное мнение по данному вопросу
Matraskin -> 02.09.2012, 12:25
----------------------------------------------------------------------------Мы не общество, мы социальная группа, опрос надо проводить ширше :D
ДядяМиша -> 02.09.2012, 12:29
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Мы не общество, мы социальная группа, опрос надо проводить ширше :D
у меня есть мысль и я ее думаю.мысль о создании поселка для данной соцаильной группы, поэтому общественное мнение, скажем, сообщества защиты интересов морских обитателей при международном суде в Гааге меня интересует значительно меньше)))) :oops:
Matraskin -> 02.09.2012, 12:31
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
у меня есть мысль и я ее думаю.
мысль о создании поселка для данной соцаильной группы, поэтому общественное мнение, скажем, сообщества защиты интересов морских обитателей при международном суде в Гааге меня интересует значительно меньше)))) :oops:
мысль о создании поселка для данной соцаильной группы, поэтому общественное мнение, скажем, сообщества защиты интересов морских обитателей при международном суде в Гааге меня интересует значительно меньше)))) :oops:
Такая община - рассадник пьянства и разврата.
ДядяМиша -> 02.09.2012, 12:32
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Такая община - рассадник пьянства и разврата.
это про защитников морских обитателей? :D
Matraskin -> 02.09.2012, 12:33
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
это про защитников морских обитателей? :D
Нет, про выживальщиков. :D :D :D
ДядяМиша -> 02.09.2012, 12:38
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Нет, про выживальщиков. :D :D :D
Я когда пришел на этот форум, честно скажу, думал, что основной контингент, как на сталкере каком-нить, студенчество и геймеры, что я один такой старый дурень, который по маразму в это погрузился. А обнаружил что тут очень много людей моего возраста и старше, вполне адекватных и состоявшихся по жизни. Термин "выживальщик" конечно неплох, но я бы это назвал скорее, форумом хорошо информированных оптимистов)))
Вобщем, я к тому, что пьянство и разврат - немного не те вечные ценности, которым привержена основная часть участнегов форума))Или я чего не понимаю?
Matraskin -> 02.09.2012, 12:40
----------------------------------------------------------------------------Это поначалу. При отсутсвии внешней угрозы все скатится к шашлыкам и водке. Можно легко превратиться в секту.
Grig -> 02.09.2012, 12:41
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Вобщем, я к тому, что пьянство и разврат - немного не те вечные ценности, которым привержена основная часть участнегов форума))
ага, давно ушел из большого сэкса на тренерскую работу, но иногда выступаю за команду ветеранов и в показательных выступлениях... :D :D :D :beer:
ДядяМиша -> 02.09.2012, 12:42
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Это поначалу. При отсутсвии внешней угрозы все скатится к шашлыкам и водке. Можно легко превратиться в секту.
Лучше пить водку и жрать шашлык не каждый в одни щи, а вместе с людьми имеющими сходный взгляд на жизнь))). А поскольку мы имеем в виду не выезда а общее жизненное пространство - то находящиеся неподалеку жены со скалками и необходимость много чего делать по жизни - хороший стабилизирующий фактор)))
Grig писал(a):
ага, давно ушел из большого сэкса на тренерскую работу, но иногда выступаю за команду ветеранов и в показательных выступлениях... :D :D :D :beer:
:Dага-ага...типа "девушка, не бойтесь, я в таком возрасте, когдасогласие звучит страшнее чем отказ" :D :D :D
sergeyk -> 02.09.2012, 16:33
----------------------------------------------------------------------------вы это того... поосторожней тут, у меня жена иногда форум почитывает.
Она и так "феерично" относится к моему еженедельному посещению стрельбищ. А если еще пьянка, шашлыки, и разврат да еще с тренером...... :D :D :D
Она и так "феерично" относится к моему еженедельному посещению стрельбищ. А если еще пьянка, шашлыки, и разврат да еще с тренером...... :D :D :D
Matraskin -> 02.09.2012, 16:43
----------------------------------------------------------------------------Подкаблучнег :D :D :D
ДядяМиша -> 02.09.2012, 17:42
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
вы это того... поосторожней тут, у меня жена иногда форум почитывает.
Она и так "феерично" относится к моему еженедельному посещению стрельбищ. А если еще пьянка, шашлыки, и разврат да еще с тренером...... :D :D :D
Она и так "феерично" относится к моему еженедельному посещению стрельбищ. А если еще пьянка, шашлыки, и разврат да еще с тренером...... :D :D :D
А ты ей пост про скалку продемонстрируй в качестве лояльности)))
Ray -> 02.09.2012, 18:24
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Уважаемая Администрация и участники форума!
А можно , я инициирую небольшой опрос в рамках данной темы?
Со списком вопросов в 15-20
Необходимо изучить общественное мнение по данному вопросу
А можно , я инициирую небольшой опрос в рамках данной темы?
Со списком вопросов в 15-20
Необходимо изучить общественное мнение по данному вопросу
Только лучше в отдельной теме.
ДядяМиша -> 02.09.2012, 21:20
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Только лучше в отдельной теме.
именно так и хотел
Grig -> 04.09.2012, 17:54
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Предлагаю небольшое исследование. Интересуюсь мнением участников форума
Если бы Вы были готовы уехать и сгруппироваться в каком-то обособленном поселении,
то что из нижеперечисленного было бы важным?
Многие вопросы уже возникали и обсуждались, но если рука не отсохнет продублировать - буду признателен.
Просьба копировать вопросы в свой пост, а ответы писать под ними через черточку)
Большая просьба - здесь только ответы, а обсуждения в теме про общину или про дом-крепость
Здесь хочу систематизировать хотелки.Причем не только тех, "кто может прям щас", а и тех, кто "когда-нибудь через пяток лет намерен".
И большая просьба - не глумиться и не стебаться.
Я не маркетолог, не социолог и не пишу диссертацию - просто рассматриваю возможность воплощения определенных жизненных идей и движух без переезда в параллельный мир.
Если помимо озвученных вопросов есть что добавить - короткие примечания в оконцовке за опросом в этом же посте приветствуются
Если бы Вы были готовы уехать и сгруппироваться в каком-то обособленном поселении,
то что из нижеперечисленного было бы важным?
Многие вопросы уже возникали и обсуждались, но если рука не отсохнет продублировать - буду признателен.
Просьба копировать вопросы в свой пост, а ответы писать под ними через черточку)
Большая просьба - здесь только ответы, а обсуждения в теме про общину или про дом-крепость
Здесь хочу систематизировать хотелки.Причем не только тех, "кто может прям щас", а и тех, кто "когда-нибудь через пяток лет намерен".
И большая просьба - не глумиться и не стебаться.
Я не маркетолог, не социолог и не пишу диссертацию - просто рассматриваю возможность воплощения определенных жизненных идей и движух без переезда в параллельный мир.
Если помимо озвученных вопросов есть что добавить - короткие примечания в оконцовке за опросом в этом же посте приветствуются
На вскидку не увидел ничего, что бы принципиально отличало этот проект от участия в очередном садовом/котеджном товариществе. Наблюдая за жизнью подобного товарищества недалеко от нашей деревни - эт предпоследнее место, где хотелось бы жить в силу того, что любое посещение магазина в этом товариществе начинается с прочтения объявлений о внеочередном собрании или перечня жутких кар шумящим после 21, несвоевременно вывозящим мусор, не сдавшим один из многочисленных взносов, не там гуляющим с собакой, владельцам лающих собак и т.д. и т.п.
По существу - из опросника/преамбулы к нему хотелось бы увидеть объединяющюю идею/начало для общины.
Опросник заполню
ДядяМиша -> 04.09.2012, 18:00
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
На вскидку не увидел ничего, что бы принципиально отличало этот проект от участия в очередном садовом/котеджном товариществе. Наблюдая за жизнью подобного товарищества недалеко от нашей деревни - эт предпоследнее место, где хотелось бы жить в силу того, что любое посещение магазина в этом товариществе начинается с прочтения объявлений о внеочередном собрании или перечня жутких кар шумящим после 21, несвоевременно вывозящим мусор, не сдавшим один из многочисленных взносов, не там гуляющим с собакой и т.д. и т.п.
По существу - из опросника/преамбулы хотелось бы увидеть объединяющюю идею/начало для общины.
Опросник заполню
По существу - из опросника/преамбулы хотелось бы увидеть объединяющюю идею/начало для общины.
Опросник заполню
Идея как раз в том, что общность взглядов и интересов. Близкое восприятие окружающего мира. Собственно не стал политику общины намеренно вводить в опрос, поскольку опрашиваю именно в рамках форума по интересам.
Делаю упор на бытовой аспект
DStaritsky -> 04.09.2012, 18:05
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Идея как раз в том, что общность взглядов и интересов. Близкое восприятие окружающего мира. Собственно не стал политику общины намеренно вводить в опрос, поскольку опрашиваю именно в рамках форума по интересам.
Делаю упор на бытовой аспект
Делаю упор на бытовой аспект
Общность интересов еще не означает общности взглядов на быт, а быт всегда выступит на первое место.
ДядяМиша -> 04.09.2012, 18:08
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Общность интересов еще не означает общности взглядов на быт, а быт всегда выступит на первое место.
Именно поэтому эти бытовые вопросы и интересуют в первую очередь.
Cruz -> 04.09.2012, 18:31
----------------------------------------------------------------------------Товарищи, считающие, что должен быть и медпункт, и репетиторство, и всякие автосервисы... а платить за это кто будет? И точно ли будет? Лично я до хера поселков и жилых домов построил и продал, так вот знаю, что когда доходит до дела - не платит никто.
PROF -> 04.09.2012, 18:33
----------------------------------------------------------------------------Я рисовал идеальную картину. Да и посёлок предполагается единомышленниковый. А если нет, то и затеваться не стоит.
Кстати оффтопим, ну да модераторы перенесут...
Кстати оффтопим, ну да модераторы перенесут...
Matraskin -> 04.09.2012, 18:37
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Товарищи, считающие, что должен быть и медпункт, и репетиторство, и всякие автосервисы... а платить за это кто будет? И точно ли будет? Лично я до хера поселков и жилых домов построил и продал, так вот знаю, что когда доходит до дела - не платит никто.
У нас в 2006-м под Казанью с помпой открыли поселок на 500 домов сразу и еще тысячу в перспективе. Школа, больница, фитнесс, ресторан. Ничего не работает, продана треть домов.
Cruz -> 04.09.2012, 18:46
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
У нас в 2006-м под Казанью с помпой открыли поселок на 500 домов сразу и еще тысячу в перспективе. Школа, больница, фитнесс, ресторан. Ничего не работает, продана треть домов.
Нужны только дома. Или квартиры. А все остальное мимо. Даже спортзалы могут существовать только в больших домах, где их содержание можно нагрузить на квартплату не слишком заметно.
Cruz -> 04.09.2012, 18:48
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Я рисовал идеальную картину. Да и посёлок предполагается единомышленниковый. А если нет, то и затеваться не стоит.
Кстати оффтопим, ну да модераторы перенесут...
Кстати оффтопим, ну да модераторы перенесут...
Единомышленники тоже башлять не будут. Мыслить едино - это одно, а выкладывать из лопатника свои пречистые за эту единомышленность - это уже другое. Или секту надо организовывать, такую, чтобы все отдать лидеру, а он сам распорядится.
ДядяМиша -> 04.09.2012, 18:48
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Товарищи, считающие, что должен быть и медпункт, и репетиторство, и всякие автосервисы... а платить за это кто будет? И точно ли будет? Лично я до хера поселков и жилых домов построил и продал, так вот знаю, что когда доходит до дела - не платит никто.
А участники поселков были частично вдохновлены на подобные шаги Вашим творчеством?. (я о клубности, как об основе). Я просто к тому, что и тему эту поднял именно в рамках некоей общности взглядов на жизнь.
Когда дойдет до дела - может быть в деле просто должны уже быть люди договорившиеся на берегу и поставившие свои подписи в документах, которые это регламентируют. Как и риски временной финансовой несостоятельности (мало ли у кого какой форс мажор - не выкидывать сразу а подстраховать например).
Cruz -> 04.09.2012, 18:51
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
А участники поселков были частично вдохновлены на подобные шаги Вашим творчеством?. (я о клубности, как об основе). Я просто к тому, что и тему эту поднял именно в рамках некоей общности взглядов на жизнь.
Когда дойдет до дела - может быть в деле просто должны уже быть люди договорившиеся на берегу и поставившие свои подписи в документах, которые это регламентируют. Как и риски временной финансовой несостоятельности (мало ли у кого какой форс мажор - не выкидывать сразу а подстраховать например).
Когда дойдет до дела - может быть в деле просто должны уже быть люди договорившиеся на берегу и поставившие свои подписи в документах, которые это регламентируют. Как и риски временной финансовой несостоятельности (мало ли у кого какой форс мажор - не выкидывать сразу а подстраховать например).
Людям похуй регламенты когда до денег доходит. И подписи тоже похуй. А поселок единомышленников - секта. Реально - клуб, куда заменивать всякими льготами и прочим. Но только это в мечтах реально, в действительности реальней на Луну слетать. Такое работает только у богатых людей, они могут себе позволить прижаться в правах в пользу душевного комфорта.
ДядяМиша -> 04.09.2012, 18:52
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
А участники поселков были частично вдохновлены на подобные шаги Вашим творчеством?. (я о клубности, как об основе). Я просто к тому, что и тему эту поднял именно в рамках некоей общности взглядов на жизнь.
Когда дойдет до дела - может быть в деле просто должны уже быть люди договорившиеся на берегу и поставившие свои подписи в документах, которые это регламентируют. Как и риски временной финансовой несостоятельности (мало ли у кого какой форс мажор - не выкидывать сразу а подстраховать например).
Когда дойдет до дела - может быть в деле просто должны уже быть люди договорившиеся на берегу и поставившие свои подписи в документах, которые это регламентируют. Как и риски временной финансовой несостоятельности (мало ли у кого какой форс мажор - не выкидывать сразу а подстраховать например).
Да..и не двести домов, а маленькими очередями домов в 15-20.
Cruz -> 04.09.2012, 18:55
----------------------------------------------------------------------------Можно, например, построить поселок недалеко от города, куда заманивать "молодых профессионалов". Типа недорогие, но симпатичные дома на общем фундаменте, с маленькими, сотки на три, участками. Пара зданий с высокоскоростными интеренетами, где можно офисы открыть, те же софтовые конторы могли бы повестись. Какая-то разумная ипотека. Рядом всякие лыжи и сноуборды, например, причем не на халяву, а на вполне коммерческой основе. Еще что-то. И город недалеко. Такое могло бы взлететь, если брать землю-неудобья и компенсировать поключения ко всему количеством.
ДядяМиша -> 04.09.2012, 18:56
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Людям похуй регламенты когда до денег доходит. И подписи тоже похуй. А поселок единомышленников - секта. Реально - клуб, куда заменивать всякими льготами и прочим. Но только это в мечтах реально, в действительности реальней на Луну слетать. Такое работает только у богатых людей, они могут себе позволить прижаться в правах в пользу душевного комфорта.
Трудно спорить - действительно такого рода обстоятельства сильно влияют.
Но если отказаться от количества в пользу качества. Ну то есть очень закрытый клуб с жесткими условиями и механизмом санкций, прописанных не в регламенте, а в договоре, связанном с бабками.
Cruz писал(a):
Можно, например, построить поселок недалеко от города, куда заманивать "молодых профессионалов". Типа недорогие, но симпатичные дома на общем фундаменте, с маленькими, сотки на три, участками. Пара зданий с высокоскоростными интеренетами, где можно офисы открыть, те же софтовые конторы могли бы повестись. Какая-то разумная ипотека. Рядом всякие лыжи и сноуборды, например, причем не на халяву, а на вполне коммерческой основе. Еще что-то. И город недалеко. Такое могло бы взлететь, если брать землю-неудобья и компенсировать поключения ко всему количеством.
.Или да! хотя бы какой то сегмент поселка...достаточно крупный.
Конгломерат такой из двух трех моделей, кому какая удобнее.
Вот "недалеко от города" сильнее как то привлекает
Вот кстати да! Даже если специалистов не совсем даже одного профиля посадить в небольшой (маленький) многофункциональный офисный городок... из тех же коттеджей. В аренду...да или даже хрен с ним - пусть выкупают есличо!Сейчас (вот даже на примере своей проектной деятельности скажу) с появлением всяких скайпов-шмайфов, видеоконференций и прочего стала перестраиваться структура при которой надо каждый день пилить в город по пробкам.
DStaritsky -> 04.09.2012, 19:13
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Можно, например, построить поселок недалеко от города, куда заманивать "молодых профессионалов". Типа недорогие, но симпатичные дома на общем фундаменте, с маленькими, сотки на три, участками. Пара зданий с высокоскоростными интеренетами, где можно офисы открыть, те же софтовые конторы могли бы повестись. Какая-то разумная ипотека. Рядом всякие лыжи и сноуборды, например, причем не на халяву, а на вполне коммерческой основе. Еще что-то. И город недалеко. Такое могло бы взлететь, если брать землю-неудобья и компенсировать поключения ко всему количеством.
На неудобья надо коммуникации подводить - это 70% всех затрат на девелопмент, не считая взяток за подключения (не считая официальной оплаты за то же), МиниГЭС поставить - приедет РАО ЕЭС и сломаент - уже былл неоднократно в РФ.
ДядяМиша -> 04.09.2012, 19:19
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
На неудобья надо коммуникации подводить - это 70% всех затрат на девелопмент, не считая взяток за подключения (не считая официальной оплаты за то же), МиниГЭС поставить - приедет РАО ЕЭС и сломаент - уже былл неоднократно в РФ.
Мощности - это-да.
Cruz -> 04.09.2012, 19:30
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
На неудобья надо коммуникации подводить - это 70% всех затрат на девелопмент, не считая взяток за подключения (не считая официальной оплаты за то же), МиниГЭС поставить - приедет РАО ЕЭС и сломаент - уже былл неоднократно в РФ.
На большой поселок, городок - нормально. Никаких миниГЭС не надо. Я все это проектировал и считал, просто до реализации не дошло. Чем больше домов, тем на больше людей затраты раскидываются.
ДядяМиша -> 04.09.2012, 19:31
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
Общие вопросы:
5.Просто жить и вести инд. хозяйство на своем куске земли или совместные проекты в рамках поселения.
на 10-15 сотках хозяйство не развернешь, да и не понравится соседям, если свинарник будет посреди поселка, а вонь какая!
Не верю я в совместные проекты, кроме собраться на шашлык/плов/рыбалку/охоту
Какие проекты на Ваш взгляд могли бы быть более жизненными?
8.Медицинское обслуживание и всякие социальные плюшки.
не понятно как и зачем
+/+
5.Просто жить и вести инд. хозяйство на своем куске земли или совместные проекты в рамках поселения.
на 10-15 сотках хозяйство не развернешь, да и не понравится соседям, если свинарник будет посреди поселка, а вонь какая!
Не верю я в совместные проекты, кроме собраться на шашлык/плов/рыбалку/охоту
Какие проекты на Ваш взгляд могли бы быть более жизненными?
8.Медицинское обслуживание и всякие социальные плюшки.
не понятно как и зачем
+/+
Группировать и конфигурировать участки так чтобы жилка от промки была в отдалении (узкий и длинный участок. Или вобще чтото типа "свинзоны" в поселке
Мед обслуживание и социальная всякая хрень если быть прописанным не на замле а в "Райцентре"
Grig -> 04.09.2012, 19:33
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Лично я до хера поселков и жилых домов построил и продал, так вот знаю, что когда доходит до дела - не платит никто.
совершенно согласен.
Более того, самое неуправляемое и жадное жлобьё - это не простые люди, живущие от зарплаты до зарплаты, а т.н. средний класс, о себе мнение имеющий. Мы сдавали дом - жаль не снимал на камеру как успешные молодые и не очень молодые менеджеры в доме побоище устроили - кто быстрее самозахват межэтажной лестничной клетки устроит. Еще один крендель принялся тут же крушить несущую стену. Мерзкое надо сказать шоу.
ДядяМиша -> 04.09.2012, 19:34
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
На большой поселок, городок - нормально. Никаких миниГЭС не надо. Я все это проектировал и считал, просто до реализации не дошло. Чем больше домов, тем на больше людей затраты раскидываются.
Только если люди сдают бабки на "новую жизнь", как на дом "на стадии котлована".
Или инвестор, который не боится "длинных денег"
А такого по нашей экономической ситуации сложно найти. Но ничего невозможного нет...наверное
Grig писал(a):
совершенно согласен.
Более того, самое неуправляемое и жадное жлобьё - это не простые люди, живущие от зарплаты до зарплаты, а т.н. средний класс, о себе мнение имеющий. Мы сдавали дом - жаль не снимал на камеру как успешные молодые и не очень молодые менеджеры в доме побоище устроили - кто быстрее самозахват межэтажной лестничной клетки устроит. Еще один крендель принялся тут же крушить несущую стену. Мерзкое надо сказать шоу.
Более того, самое неуправляемое и жадное жлобьё - это не простые люди, живущие от зарплаты до зарплаты, а т.н. средний класс, о себе мнение имеющий. Мы сдавали дом - жаль не снимал на камеру как успешные молодые и не очень молодые менеджеры в доме побоище устроили - кто быстрее самозахват межэтажной лестничной клетки устроит. Еще один крендель принялся тут же крушить несущую стену. Мерзкое надо сказать шоу.
"Законные двенадцать аршин)))) (с)
sergeyk -> 04.09.2012, 20:06
----------------------------------------------------------------------------опрос не формулирует цели общины.
Пока вырисовывается обычный комфортабельный поселок московской области.
Пока вырисовывается обычный комфортабельный поселок московской области.
ДядяМиша -> 04.09.2012, 20:09
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
опрос не формулирует цели общины.
Пока вырисовывается обычный комфортабельный поселок московской области.
Пока вырисовывается обычный комфортабельный поселок московской области.
бытует мнение, что семейная лодка разбивается о быт...Вот с решения бытовых вопросов и хочется начать...Повторюсь, фундамент идеологии уже заложен идеологией форума
sergeyk -> 04.09.2012, 20:15
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
бытует мнение, что семейная лодка разбивается о быт...Вот с решения бытовых вопросов и хочется начать...Повторюсь, фундамент идеологии уже заложен идеологией форума
стандарты быта примерно у всех одинаковые. жить с водой в колонке на той улице мало кто захочет.
идеология форума прямо противоречит: близкому расположению крупных городов, любым видам централизованных коммуникаций и т.д. :D :D :D
PROF -> 04.09.2012, 20:16
----------------------------------------------------------------------------Ну я то как раз описывал "всё своё". В крайнем случае "местное".
ДядяМиша -> 04.09.2012, 20:16
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
стандарты быта примерно у всех одинаковые. жить с водой в колонке на той улице мало кто захочет.
идеология форума прямо противоречит: близкому расположению крупных городов, любым видам централизованных коммуникаций и т.д. :D :D :D
идеология форума прямо противоречит: близкому расположению крупных городов, любым видам централизованных коммуникаций и т.д. :D :D :D
опять с бытом смешиваешь)
DStaritsky -> 04.09.2012, 20:25
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
опять с бытом смешиваешь)
Я заместитель председателя ЖСК в городе со всеми удобствами. Не хотел бы такого себе в поселке. Ни за что :wall:
sergeyk -> 04.09.2012, 22:07
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
опять с бытом смешиваешь)
на самом одно на другой влияет. Но только в качестве процесса получения результата, а не самого результата.
Скажем можно водичку получать по трубе из города, а можно из скважины а результат то один.
ДядяМиша -> 04.09.2012, 22:16
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
на самом одно на другой влияет. Но только в качестве процесса получения результата, а не самого результата.
Скажем можно водичку получать по трубе из города, а можно из скважины а результат то один.
Скажем можно водичку получать по трубе из города, а можно из скважины а результат то один.
Неа..не один)))
Я свою воду из скважины сырою пью)))
sergeyk -> 04.09.2012, 22:59
----------------------------------------------------------------------------Цитата из опроса (Круза)
"Клубная организация. Покупателя должны одобрить другие жители. А если он охуевать начал, то община выкупает его дом по заранее фиксированной цене или он должен продать его кому-то еще, кого одобрят."
Решение нравится, но не уверен что в рамках законодательства РФ такое возможно.
Ну например решаем что вся община по субботам должна запускать три воздушных шарика, а кто то не захотел. Хоть это и записано в уставе, но вот можно ли на этом основании принудительно выселить (пусть и с выкупом) большой вопрос.
Опять же при такой системы ясен вопрос наследования собственности.
"Клубная организация. Покупателя должны одобрить другие жители. А если он охуевать начал, то община выкупает его дом по заранее фиксированной цене или он должен продать его кому-то еще, кого одобрят."
Решение нравится, но не уверен что в рамках законодательства РФ такое возможно.
Ну например решаем что вся община по субботам должна запускать три воздушных шарика, а кто то не захотел. Хоть это и записано в уставе, но вот можно ли на этом основании принудительно выселить (пусть и с выкупом) большой вопрос.
Опять же при такой системы ясен вопрос наследования собственности.
ДядяМиша -> 05.09.2012, 09:33
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
8.Медицинское обслуживание и всякие социальные плюшки.
за чей счет? см.п6.
9.Готовность тем или иным способом оказывать помощь новым участникам поселения. Как Вы это видите?
Не понятен вопрос
11.При ведении совместных проектов внутри поселения какие вопросы представляются Вам более важными?
Уточните сами проекты
.
Мед.обслуживание я предполагал пользоваться "государственным бесплатным" + медпункт засчет жителей поселка
Я подразумевал просто принципиально готовность. А формы могут быть разные
Проекты любые, единственная особенность "совместные"
sergeyk -> 05.09.2012, 14:44
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Мед.обслуживание я предполагал пользоваться "государственным бесплатным" + медпункт засчет жителей поселка
Я подразумевал просто принципиально готовность. А формы могут быть разные
Проекты любые, единственная особенность "совместные"
Я подразумевал просто принципиально готовность. А формы могут быть разные
Проекты любые, единственная особенность "совместные"
Мед обслуживание по факту уже платное.
Думаю сначала должны появится проекты, а уже потом община, а не на оборот.
ДядяМиша -> 05.09.2012, 14:47
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Мед обслуживание по факту уже платное.
Думаю сначала должны появится проекты, а уже потом община, а не на оборот.
Думаю сначала должны появится проекты, а уже потом община, а не на оборот.
По факту вроде пока еще бесплатное если не брать в расчет небольшие гешефты врачам, а не обслуживание комплексное в платных клиниках.
А про проекты - совершенно согласен. Я просто пока о общей картине говорю. На основе хорошего проекта можно и людей привлечь эффективнее
sergeyk -> 05.09.2012, 14:51
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
По факту вроде пока еще бесплатное если не брать в расчет небольшие гешефты врачам, а не обслуживание комплексное в платных клиниках.
А про проекты - совершенно согласен. Я просто пока о общей картине говорю. На основе хорошего проекта можно и людей привлечь эффективнее
А про проекты - совершенно согласен. Я просто пока о общей картине говорю. На основе хорошего проекта можно и людей привлечь эффективнее
хм, так случилось что у меня трехмесячная дочка лежала в реанимации новорожденных и сейчас готовимся к еще одной операции там же. Вот поедем с тобой в деревню я тебе расскажу какая она у нас мля бесплатная. :wall: :wall: :wall:
Бесплатная она только на бумаге и на совещаниях солнцеликих.
ДядяМиша -> 05.09.2012, 14:58
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
хм, так случилось что у меня трехмесячная дочка лежала в реанимации новорожденных и сейчас готовимся к еще одной операции там же. Вот поедем с тобой в деревню я тебе расскажу какая она у нас мля бесплатная. :wall: :wall: :wall:
Бесплатная она только на бумаге и на совещаниях солнцеликих.
Бесплатная она только на бумаге и на совещаниях солнцеликих.
ок..я тож поделюсь опытом кое-каким. Или у нас может здесь врачи такие..уникальные..хрен знает.
PROF -> 05.09.2012, 15:06
----------------------------------------------------------------------------Ну с медициной мне пока тож везёт. Я даже не имея полиса и прописки ухитрился и аппендицит и травму колена залечить бесплатно. А с полисом-то... Да мы их...
Grig -> 05.09.2012, 15:10
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Мед обслуживание по факту уже платное.
так как наша медицина тоже часть программы выживания :wall:, думаю будет правильно перенести это обсуждение в отдельную тему.
Cruz -> 05.09.2012, 15:17
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Опять же при такой системы ясен вопрос наследования собственности.
репо и выкуп
sergeyk -> 05.09.2012, 15:24
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
репо и выкуп
вот тут забавная вещь с законодательством будет. Не дай бог там будет прописан несовершеннолетний..... Тут друг пытался выписать ребенка из квартиры (квартира на продажу, сами дом достраивают, но уже там живут с семьей)- опека сказала йух. Вот бьются сейчас.
Grig -> 05.09.2012, 15:32
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
вот тут забавная вещь с законодательством будет. Не дай бог там будет прописан несовершеннолетний..... Тут друг пытался выписать ребенка из квартиры (квартира на продажу, сами дом достраивают, но уже там живут с семьей)- опека сказала йух. Вот бьются сейчас.
пока дом не оформят и в опеку не принесут свидетельство о собственности им будут с детишками мозг выносить - ребенка нельзя просто выписать в никуда.
T55M -> 21.09.2012, 14:34
----------------------------------------------------------------------------Земля в РФ, ЦФО.
много десятков тысяч га
цены от 12 до 30 тыс. руб. за га.
от 100 га.
много десятков тысяч га
цены от 12 до 30 тыс. руб. за га.
от 100 га.
ДядяМиша -> 21.09.2012, 15:19
----------------------------------------------------------------------------T55M писал(a):
Земля в РФ, ЦФО.
много десятков тысяч га
цены от 12 до 30 тыс. руб. за га.
от 100 га.
много десятков тысяч га
цены от 12 до 30 тыс. руб. за га.
от 100 га.
Ии?
T55M -> 21.09.2012, 16:59
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Ии?
что именно?
в понедельник скину области, если интресно, нет под рукой сейчас.
ДядяМиша -> 21.09.2012, 17:11
----------------------------------------------------------------------------T55M писал(a):
что именно?
в понедельник скину области, если интресно, нет под рукой сейчас.
в понедельник скину области, если интресно, нет под рукой сейчас.
Аа! )))ферштеен
Интересно
Grig -> 21.09.2012, 19:34
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Аа! )))ферштеен
Интересно
Интересно
Это земли сельхозназначения. Перевести их в земли поселений в принципе можно, но достаточно сложно и затратно. Хотя в свое время тоже прикупил землю в Тверской области. Оформляли года 1,5 теперь вот надо придумать что с ней делать...
T55M -> 24.09.2012, 09:58
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
Это земли сельхозназначения. Перевести их в земли поселений в принципе можно, но достаточно сложно и затратно.
даГурман -> 27.09.2012, 18:26
----------------------------------------------------------------------------Все таки остались непонятными критерии, по которым будет создаваться община.
Кроме того если община действительно ОБЩИНА, то она должна вести какую либо совместную хозяйственно-экономическую деятельность. Иначе все выльется в подобие садово-огороднического товарищества, где часть народа обязательно пересрётся между собой. Но у садоводов могут по доброму соседствовать и ген. директор завода и сантехник из спального района, что в предлагаемой общине нереально в силу материального статуса. Пока нет конкретной программы - предлагаемая община не жизнеспособна в принципе. :cry: :help:
Кроме того если община действительно ОБЩИНА, то она должна вести какую либо совместную хозяйственно-экономическую деятельность. Иначе все выльется в подобие садово-огороднического товарищества, где часть народа обязательно пересрётся между собой. Но у садоводов могут по доброму соседствовать и ген. директор завода и сантехник из спального района, что в предлагаемой общине нереально в силу материального статуса. Пока нет конкретной программы - предлагаемая община не жизнеспособна в принципе. :cry: :help:
ДядяМиша -> 28.09.2012, 10:16
----------------------------------------------------------------------------я работаю над программой немного
ДядяМиша -> 03.12.2012, 16:26
----------------------------------------------------------------------------УВАЖАЕМАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ
Можно ли прикрепить к этой теме опрос или создать отдельную тему?:
"Согласился ли бы я на обработку своих личных данных и данных своей семьи и сбор необходимых справок, если бы мне предложили на этих условиях поселиться в нормальном клубном поселке с интересными для меня условиями проживания?"
Можно ли прикрепить к этой теме опрос или создать отдельную тему?:
"Согласился ли бы я на обработку своих личных данных и данных своей семьи и сбор необходимых справок, если бы мне предложили на этих условиях поселиться в нормальном клубном поселке с интересными для меня условиями проживания?"
PROF -> 03.12.2012, 16:35
----------------------------------------------------------------------------Похоже движок форума опросы не поддерживает. Ибо самописный.
sergeyk -> 03.12.2012, 16:38
----------------------------------------------------------------------------поправка - "Персональных данных". Причем в включая спец категории.
Ray -> 04.12.2012, 10:18
----------------------------------------------------------------------------Опросов нет.
ДядяМиша -> 04.12.2012, 10:39
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Опросов нет.
Хотел к теме прикрепить, но если не получается - можно отдельную тему?
Ray -> 04.12.2012, 10:57
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Хотел к теме прикрепить, но если не получается - можно отдельную тему?
Попробуй...
sergeyk -> 04.12.2012, 15:42
----------------------------------------------------------------------------Как логичное продолжение данной темы появилась у нас мысль встретится не на форуме, а в жизни. Посидеть потереть за любимые книги, за жизнь и т.д. Как результат может и получится сколотить коллектив для совместных пострелушек, регулярных встреч и совместных мероприятий.
«Модераторами» /организаторами встречи пока будем мы (я и дядяМиша). Предложения по месту, составу и программе мероприятия настоятельно принимаются.
P.S.
Если модераторы форума сочтут нужным и возможным, то прошу выделить данное сообщение в отдельную тему
«Модераторами» /организаторами встречи пока будем мы (я и дядяМиша). Предложения по месту, составу и программе мероприятия настоятельно принимаются.
P.S.
Если модераторы форума сочтут нужным и возможным, то прошу выделить данное сообщение в отдельную тему
Grig -> 05.12.2012, 12:27
----------------------------------------------------------------------------для начала встретиться, посидеть не спеша за рюмашкой-другой, а там чего-нить конструктивное придумается)))) вариантов то масса - все с машинами, к походной жизни приучены... ;-)
ДядяМиша -> 05.12.2012, 12:30
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
для начала встретиться, посидеть не спеша за рюмашкой-другой, а там чего-нить конструктивное придумается)))) вариантов то масса - все с машинами, к походной жизни приучены... ;-)
Это мы с радостью, это мы любим)
Grig -> 05.12.2012, 12:38
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Это мы с радостью, это мы любим)
у нас в Ярославле том же несколько камрадов и целый Админ - и чего к ним не проскочить по лету, дабы обсудить парочку спорных мест из блаженого Августина... на их стрельбище... :D
ДядяМиша -> 05.12.2012, 12:48
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
у нас в Ярославле том же несколько камрадов и целый Админ - и чего к ним не проскочить по лету, дабы обсудить парочку спорных мест из блаженого Августина :D
Мы с СергеемК даже раньше хотели а не по лету. Просто не пока чето дела - никак не скооперируемся)). Такщто вот и компания подбирается_
Grig -> 05.12.2012, 13:05
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Мы с СергеемК даже раньше хотели а не по лету. Просто не пока чето дела - никак не скооперируемся)). Такщто вот и компания подбирается_
летом веселей и дорога-не дорога, нажал-отпустил и Ярик город красивый :)
ДядяМиша -> 05.12.2012, 13:22
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
летом веселей и дорога-не дорога, нажал-отпустил и Ярик город красивый :)
Отписал в личку
Grig -> 05.12.2012, 14:56
----------------------------------------------------------------------------Возвращаясь к сообществам
по трезвому размышлению получается, что жизнеспособным будет сообщество, которое будет актуальным в конкретной обстановке.
под актуальным следует понимать некие условия, которые сами по себе будут диктовать ту или иную форму активного и сознательного объединения людей. Вот берем ЭМ - никто из гражданских, которых приняли в "Пламени" до начала катастрофы в кошмарном сне не смог бы предположить, что "Пламя" будет желанным и единственно возможным способом не только спасти себя, но и дать какую-то вменяемую перспективу детям. Провожу аналогию с гипотетическим поселком дяди Миши - получается что в обычной жизни, поселок со строгой системой отбора и функционирования теоретически одобряют многие, а практически его создать нереально - слишком много препон юридических и слишком много человеческого фактора и не готовности людей предпринимать экстраординарные меры организации своего быта в условиях обычной жизни. Если теперь взять тоже "Пламя" как модель сообщества и примерить его на случай (чисто теоретически) всемирного потопа. И модель "Пламени" уже не работает, утонуло "Пламя".
Получается, замкнутый круг - пока что-то не произойдет, мы не придумаем как на это отреагировать (тем паче подготовиться), а если мы не знаем что произойдет, то и делать в большинстве никто ничего не будет в системе некоего "сообщества" (или просто невозможно или слишком сложно для обычной жизни).
Как-то вот такое имхо выстраивается.
по трезвому размышлению получается, что жизнеспособным будет сообщество, которое будет актуальным в конкретной обстановке.
под актуальным следует понимать некие условия, которые сами по себе будут диктовать ту или иную форму активного и сознательного объединения людей. Вот берем ЭМ - никто из гражданских, которых приняли в "Пламени" до начала катастрофы в кошмарном сне не смог бы предположить, что "Пламя" будет желанным и единственно возможным способом не только спасти себя, но и дать какую-то вменяемую перспективу детям. Провожу аналогию с гипотетическим поселком дяди Миши - получается что в обычной жизни, поселок со строгой системой отбора и функционирования теоретически одобряют многие, а практически его создать нереально - слишком много препон юридических и слишком много человеческого фактора и не готовности людей предпринимать экстраординарные меры организации своего быта в условиях обычной жизни. Если теперь взять тоже "Пламя" как модель сообщества и примерить его на случай (чисто теоретически) всемирного потопа. И модель "Пламени" уже не работает, утонуло "Пламя".
Получается, замкнутый круг - пока что-то не произойдет, мы не придумаем как на это отреагировать (тем паче подготовиться), а если мы не знаем что произойдет, то и делать в большинстве никто ничего не будет в системе некоего "сообщества" (или просто невозможно или слишком сложно для обычной жизни).
Как-то вот такое имхо выстраивается.
Pferd Im Mantel -> 05.12.2012, 15:10
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
Получается, замкнутый круг - пока что-то не произойдет, мы не придумаем как на это отреагировать (тем паче подготовиться), а если мы не знаем что произойдет, то и делать в большинстве никто ничего не будет в системе некоего "сообщества" (или просто невозможно или слишком сложно для обычной жизни).
Как-то вот такое имхо выстраивается.
плюсую. каждому геморрою - свой ответ. подготовиться ко всему не возможно, это прерогатива МЧС :D
Senis1 -> 05.12.2012, 15:12
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
пока что-то не произойдет, мы не придумаем как на это отреагировать (тем паче подготовиться), а если мы не знаем что произойдет, то и делать в большинстве никто ничего не будет в системе некоего "сообщества" (или просто невозможно или слишком сложно для обычной жизни).
Да. Похожие соображения. Плюс рулит закон Мерфи: можно иметь 100000+1 план на случай всякого рода БП и быть готовым к бесконечному варианту как выжить, но грянет ∞+1.Самое главное - это быть готовым включить мозги если вам "дадут" шанс
Grig -> 05.12.2012, 15:16
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Самое главное - это быть готовым включить мозги
и ноги (колеса) :D :beer:
sergeyk -> 05.12.2012, 15:47
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
Возвращаясь к сообществам
...
Как-то вот такое имхо выстраивается.
...
Как-то вот такое имхо выстраивается.
Все верно если вы рассматриваете замкнутое сообщество. По сути Пламя и ДО БП было замкнутым сообществом. Концепция дядиМши предполагает не замкнутое сообщество, а ограничение на "среду обитания" причем на тыловую "среду обитания".
Скажем клубный дом , когда добро на покупку квартиры и проживание дается по решению других жильцов. Т.е. на вас накладываются некоторые ограничения помимо требований определенного финансового вливания (покупки и содержания жилья), ну скажем запрет на содержание домашних животных, запрет на курение и т.д. Но абсолютно не ограничивает ваши действия вне дома т.е. работайте вы где хотите и делайте что хотите.
На данный момент ДядяМиша пытается (на мой взгляд):
1. Сформулировать эти самые требования к участникам (наркоглог, судимости и т.д.) и выработать механизмы их контроля.
2. Помимо требований сформировать некую комфортную среду внутри "общины".
Ввиду специфики форума, произведений и т.д. складывается ощущение что это попытка создать общину ДЛЯ БП, тогда как в действительности это попытка создать общину для обычного комфортного проживания, которая ЕЩЕ может как то противостоять БП.
PROF -> 05.12.2012, 16:09
----------------------------------------------------------------------------+100500 . Точнее и не скажешь.
Grig -> 05.12.2012, 19:35
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
ну скажем запрет на содержание домашних животных, запрет на курение и т.д. Но абсолютно не ограничивает ваши действия вне дома т.е. работайте вы где хотите и делайте что хотите.
ну вот, курю и у меня собаки - не попасть мне в поселок дяди Миши :wall: :D
PROF -> 05.12.2012, 19:38
----------------------------------------------------------------------------так он для примера это сказал.
DStaritsky -> 05.12.2012, 19:39
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
так он для примера это сказал.
И на хера нам такие примеры :-x
sergeyk -> 05.12.2012, 21:37
----------------------------------------------------------------------------корректирую: отсутствие наркозависимости и отсутствие судимости по статьям ХХХХ.
Другой вопрос пока не понятны механизмы проверки т.к. анкет можно заполнить дофига и это будет ни о чем.
Сам курю и с собакой :)
Другой вопрос пока не понятны механизмы проверки т.к. анкет можно заполнить дофига и это будет ни о чем.
Grig писал(a):
ну вот, курю и у меня собаки - не попасть мне в поселок дяди Миши :wall: :D
Сам курю и с собакой :)
Grig -> 05.12.2012, 21:41
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Сам курю и с собакой :)
прикинь картинку - красивый такой забор, длинный-длинный, и мы с собаками грустно курим у КПП :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
sergeyk -> 05.12.2012, 21:44
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
прикинь картинку - красивый такой забор, длинный-длинный, и мы с собаками грустно курим у КПП :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
это смотря с какой стороны забора стоять будем, может и не грустно :D :D
P.S.
А вообще наркоши больная тема. В подъезде завелся мудак с компанией пиво, водка, шмаль и т.д. Участковому похер.
ДядяМиша -> 05.12.2012, 22:12
----------------------------------------------------------------------------С тел-на много не напишешь но тенденция к правильной оценке посыла явно наметилась
Завтра попробую поподробнее сказать
Завтра попробую поподробнее сказать
ChonDuhWang -> 05.12.2012, 22:18
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
ну вот, курю и у меня собаки - не попасть мне в поселок дяди Миши :wall: :D
Блин, а у меня в придачу еще и кошка есть. Ваще без вариантов:D
Grig -> 05.12.2012, 22:21
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
это смотря с какой стороны забора стоять будем, может и не грустно :D :D
как ни крути - изнутри стоим, значит вытурили, снаружи, таки не пустили :D :D :D и ChonDuhWang с котом под мышкой с нами - картина изгнание из рая/непущение в рай :D
ДядяМиша -> 06.12.2012, 14:06
----------------------------------------------------------------------------Постараюсь обобщить в одном посте все - что имею думать на сей момент.
1. Великолепно сформулировано Григ*ом:
"жизнеспособным будет сообщество, которое будет актуальным в конкретной обстановке. Под актуальным следует понимать некие условия, которые сами по себе будут диктовать ту или иную форму активного и сознательного объединения людей."
Те самые "Некие условия" побуждающие к смене места жительства в указаном направлении: -
1.1 Негативные, которым невозможно противостоять, тем более в одиночку.
Среди них:
- дикий низовой криминал - грабежи, убийства, изнасилования, преступления против детей. Из них больше половины - по синьке. Улицы опасны - детей погулять не выпустишь. Безопасность заканчивается за дверью квартиры
- экология города по сравнению даже с ближайшим пригородом,ну тут без комментариев.
- утрата 90% населения городов элементарной приемлемой культуры быта, повсеместный срач.
- мигранты со своими обычаями, дико некомфортным для соседства менталитетом, нифекциями, с котороыми советское здравоохранение справилось еще в 50-х годах
и многое другое.
1.2 Могущие быть привлекательными:
Среди них.
- отсутствие (существенное снижение уровня) того самого низового криминала, обусловленное:
а) предварительным отбором поселенцев,
б)закрепленными в "договоре поселения" (условно назовем его так), принципы внутреннего уклада жизни с жесткими санкциями за их нарушение.
в)Наличием своего Частного охранного предприятия, возглавляемого Жителем поселка (пусть даже такого придется пригласить специально) состоящего исключительно из жителей поселка, в основном привлеченных по бюджетной социальной программе. Полный контроль перемещения детей до 12 лет без сопровождения взрослых за периметр поселка.
- Экология и условия жизни опять же без комментариев.
- Зонирование поселка, с выделением общественных зон для прогулок детей младшего возраста (а также систематические инспекции управляющей компании по нейтрализации опасных мест), создание зон тусы для взрослых, где люди погут посидеть и пообщаться - даже выпить, если охота, на лавочке, но не до поросячьего визга - соседи же смотрят. (Никого кстати не заебали пьющие на лавках детских площадок, в парадняках, на лестницах. компании?). Создание условий и побуждающих мотивов для раздельного сбора мусора. Субботники по благоустройству, проводимые в приятной людям форме, чтобы был виден результат совместной работы и гарантия того, что это не пойдет коту под хвост.
- Централизованный транспорт для средних и старших детей к месту учебы и обратно. Контролируемая территория в городе, где дети, заканчивающие цчебу в разное время будут ждать отъезда домой. Туда же могут приезжать дети у которых кружки и секции и оттуда же их может забирать поселковый транспорт. (администрация имеет договоренность о квоте в школах недалеко расположенного города). Вся эта байда тоже охраняется поселковым ЧОпом.
- Акционирование (по желанию) различных небольших бизнес-проектов предлагаемых инициативным группами жителей поселка. Контроль и ответственность администрации поселка за чистотой и прозрачностью функционирования таких бизнес-проектов.
Как следствие - для участников любых процессов, контролируемых администрацией и управляющей компанией, - оптимизация определенной части платежей, путем безналичного расчета - (коммуналка за твой например может частично или даже полностью оплачиваться напрямую с производства, где ты работаешь 0 чопа где ты работаешь, производства еоторое ты акционируешь)
"жизнеспособным будет сообщество, которое будет актуальным в конкретной обстановке. Под актуальным следует понимать некие условия, которые сами по себе будут диктовать ту или иную форму активного и сознательного объединения людей."
Те самые "Некие условия" побуждающие к смене места жительства в указаном направлении: -
1.1 Негативные, которым невозможно противостоять, тем более в одиночку.
Среди них:
- дикий низовой криминал - грабежи, убийства, изнасилования, преступления против детей. Из них больше половины - по синьке. Улицы опасны - детей погулять не выпустишь. Безопасность заканчивается за дверью квартиры
- экология города по сравнению даже с ближайшим пригородом,ну тут без комментариев.
- утрата 90% населения городов элементарной приемлемой культуры быта, повсеместный срач.
- мигранты со своими обычаями, дико некомфортным для соседства менталитетом, нифекциями, с котороыми советское здравоохранение справилось еще в 50-х годах
и многое другое.
1.2 Могущие быть привлекательными:
Среди них.
- отсутствие (существенное снижение уровня) того самого низового криминала, обусловленное:
а) предварительным отбором поселенцев,
б)закрепленными в "договоре поселения" (условно назовем его так), принципы внутреннего уклада жизни с жесткими санкциями за их нарушение.
в)Наличием своего Частного охранного предприятия, возглавляемого Жителем поселка (пусть даже такого придется пригласить специально) состоящего исключительно из жителей поселка, в основном привлеченных по бюджетной социальной программе. Полный контроль перемещения детей до 12 лет без сопровождения взрослых за периметр поселка.
- Экология и условия жизни опять же без комментариев.
- Зонирование поселка, с выделением общественных зон для прогулок детей младшего возраста (а также систематические инспекции управляющей компании по нейтрализации опасных мест), создание зон тусы для взрослых, где люди погут посидеть и пообщаться - даже выпить, если охота, на лавочке, но не до поросячьего визга - соседи же смотрят. (Никого кстати не заебали пьющие на лавках детских площадок, в парадняках, на лестницах. компании?). Создание условий и побуждающих мотивов для раздельного сбора мусора. Субботники по благоустройству, проводимые в приятной людям форме, чтобы был виден результат совместной работы и гарантия того, что это не пойдет коту под хвост.
- Централизованный транспорт для средних и старших детей к месту учебы и обратно. Контролируемая территория в городе, где дети, заканчивающие цчебу в разное время будут ждать отъезда домой. Туда же могут приезжать дети у которых кружки и секции и оттуда же их может забирать поселковый транспорт. (администрация имеет договоренность о квоте в школах недалеко расположенного города). Вся эта байда тоже охраняется поселковым ЧОпом.
- Акционирование (по желанию) различных небольших бизнес-проектов предлагаемых инициативным группами жителей поселка. Контроль и ответственность администрации поселка за чистотой и прозрачностью функционирования таких бизнес-проектов.
Как следствие - для участников любых процессов, контролируемых администрацией и управляющей компанией, - оптимизация определенной части платежей, путем безналичного расчета - (коммуналка за твой например может частично или даже полностью оплачиваться напрямую с производства, где ты работаешь 0 чопа где ты работаешь, производства еоторое ты акционируешь)
sergeyk -> 06.12.2012, 14:26
----------------------------------------------------------------------------"Зонирование поселка, с выделением общественных зон для прогулок детей младшего возраста (а также систематические инспекции управляющей компании по нейтрализации опасных мест"
Проще обозвать это внутрепоселковым детским садом. :D :D
Проще обозвать это внутрепоселковым детским садом. :D :D
ДядяМиша -> 07.12.2012, 14:21
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
"Зонирование поселка, с выделением общественных зон для прогулок детей младшего возраста (а также систематические инспекции управляющей компании по нейтрализации опасных мест"
Проще обозвать это внутрепоселковым детским садом. :D :D
Проще обозвать это внутрепоселковым детским садом. :D :D
Не совсем.
Сад-садом - со всеми вытекающими условиями
Я имею в виду некую зону самостоятельных прогулок с детскими площадками и зеленью. Возможно под присмотром охраны.
Cruz -> 15.12.2012, 20:06
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Не совсем.
Сад-садом - со всеми вытекающими условиями
Я имею в виду некую зону самостоятельных прогулок с детскими площадками и зеленью. Возможно под присмотром охраны.
Сад-садом - со всеми вытекающими условиями
Я имею в виду некую зону самостоятельных прогулок с детскими площадками и зеленью. Возможно под присмотром охраны.
Гыгы... а ты затраты считал?
Цитата:
Потом мысли его перенеслись незаметно к другим предметам и наконец занеслись бог знает куда. Он думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах. Потом, что они вместе с Чичиковым приехали в какое-то общество в хороших каретах, где обворожают всех приятностию обращения, и что будто бы государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами, и далее, наконец, бог знает что такое, чего уже он и сам никак не мог разобрать.
Вот есть люди с детьми, а есть без. Ты говоришь: "надо скинуться по 100 зелени на детскую площадкеу и охрану при ней". А тебя посылают, потому как "а у нас детей нет, мы там собак хотим выгуливать, так что ебись ты конем со своей охраной" и так далее.
И так по каждому пункту этого мечтательного прожекта.
PROF -> 15.12.2012, 20:27
----------------------------------------------------------------------------Таким людЯм в данном посёлке не место... Прав был дядяМиша, договор и правила внутреннего распорядка должны быть подписаны СОЗНАТЕЛЬНО... только не говорите "нет таких" . На всю Росиию тыщ 10-20 найдётся. Соответственно набор в посёлок всё больше напоминает набор в ЧВК. А выбора-то и нету...
Cruz -> 15.12.2012, 20:43
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Таким людЯм в данном посёлке не место... Прав был дядяМиша, договор и правила внутреннего распорядка должны быть подписаны СОЗНАТЕЛЬНО... только не говорите "нет таких" . На всю Росиию тыщ 10-20 найдётся. Соответственно набор в посёлок всё больше напоминает набор в ЧВК. А выбора-то и нету...
Этот договор ни к чему не обязывает. Я видел уже все виды сообществ жильцов и могу сказать, что эта идея кроме смеха ничего не вызывает.
Секту создавыайте, вроде "Ветви Давидовой". Вот там и правилам будут подчиняться, и многоженство можно ввести, и в поле будет работать, а дядя Миша будет в золотом роллсе ездить вокруг и их благославлять.
PROF -> 15.12.2012, 20:49
----------------------------------------------------------------------------Тады перебор... Я не зря написал "сознательно". Тогда это будет не секта, а... Помесь общины со строгоуставным английским клубом 19-го века. Как-то так... Никто же не будет отрицать, что члены английских клубов не нарушали устав на каждом шагу ?
Cruz -> 15.12.2012, 20:54
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Тады перебор... Я не зря написал "сознательно". Тогда это будет не секта, а... Помесь общины со строгоуставным английским клубом 19-го века. Как-то так... Никто же не будет отрицать, что члены английских клубов не нарушали устав на каждом шагу ?
Потому что ты можешь исключить из клуба. А выселить из дома ты не можешь.
Единственное, что реально можно организовать - дачный поселок, и то если в хорошем месте, на Селигере где-нибудь. Если думать о выживательстве, то это даст возможность организоваться довольно большой группе людей. А все остальное - увы.
PROF -> 15.12.2012, 20:58
----------------------------------------------------------------------------Был бы договор составлен правильно - идиоты (хотя на мой взгляд просто люди на чём-то повёрнутые) найдутся.
DStaritsky -> 15.12.2012, 21:06
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Был бы договор составлен правильно - идиоты (хотя на мой взгляд просто люди на чём-то повёрнутые) найдутся.
ну да при одном условии, что дома в поселки ты сдаешь в аренду. Если они на праве собственности обломится любой договор.
PROF -> 15.12.2012, 21:08
----------------------------------------------------------------------------А что в договоре изъятие (отчуждение) собственности предусмотреть нельзя? Как штраф за нарушение. Бумага-то она всё стерпит. Если можно, то... Я не даром назвал их идиотами, но (с) Царь прикажет - дураки найдутся.
Saruman -> 15.12.2012, 21:20
----------------------------------------------------------------------------такая община-поселение на мой непросвещенный взгляд имеет максимум шансов на выживание только при условии,что строится будет на родовой основе.Случись реальный песец и община сплотится.Безусловно могут быть и споры и конфликты,но высока вероятность ,что сработает стопор-психологическая невозможность доводить ситуацию до крайностей(все ж родная кровь не водица).А вот сборная солянка не застрахована от разборок с летальным исходом.Тут и потенциальные наполеончики и каждый лучше других знает,что надо делать и т.д. А стопора то и нет...... И здравствуй русский бунт,бессмысленный и беспощадный.
Cruz -> 15.12.2012, 21:20
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А что в договоре изъятие (отчуждение) собственности предусмотреть нельзя? Как штраф за нарушение. Бумага-то она всё стерпит. Если можно, то... Я не даром назвал их идиотами, но (с) Царь прикажет - дураки найдутся.
Можно. В договоре че хочешь можно написать, бумага реальне терпит. Но работать это не будет, любой суд посоветует тебе этим договором подтереться. Или вы счастливо соберете поселок клинических идиотов, это максимально возможный успех.
DStaritsky -> 15.12.2012, 21:21
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А что в договоре изъятие (отчуждение) собственности предусмотреть нельзя? Как штраф за нарушение. Бумага-то она всё стерпит. Если можно, то... Я не даром назвал их идиотами, но (с) Царь прикажет - дураки найдутся.
Бумага стерпит, а вот суд нет - ему ЖК достаточно все остальное фильктна грамота.
Cruz -> 15.12.2012, 21:24
----------------------------------------------------------------------------Saruman писал(a):
такая община-поселение на мой непросвещенный взгляд имеет максимум шансов на выживание только при условии,что строится будет на родовой основе.Случись реальный песец и община сплотится.
Да ну нахрен. В России "в родах" давно никаких авторитетов нет. Ну с какого хера я вдруг признаю себе начальникм какого-нить двоюродного дедушку только потому, что ему сто лет в обед? Так пусть чехи организовываются, да и то у них уже этот уклад разрушается, уступаю место исламу.
Saruman -> 15.12.2012, 21:28
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Да ну нахрен. В России "в родах" давно никаких авторитетов нет. Ну с какого хера я вдруг признаю себе начальникм какого-нить двоюродного дедушку только потому, что ему сто лет в обед? Так пусть чехи организовываются, да и то у них уже этот уклад разрушается, уступаю место исламу.
я не об управлении общиной говорю.... А о том что она,состоящая из людей связанных родственными узами,гораздо менее подверженна саморазрушению и самоуничтожению.
DStaritsky -> 15.12.2012, 21:39
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Да ну нахрен. В России "в родах" давно никаких авторитетов нет. Ну с какого хера я вдруг признаю себе начальникм какого-нить двоюродного дедушку только потому, что ему сто лет в обед? Так пусть чехи организовываются, да и то у них уже этот уклад разрушается, уступаю место исламу.
дожили они наконец-то до разложения первобытно-общинного родового строя :D И тысячи лет не прошло...
Saruman -> 15.12.2012, 21:44
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
дожили они наконец-то до разложения первобытно-общинного родового строя :D И тысячи лет не прошло...
разлагали его долго,а клюнет жареный птиц и строй энтот опять тут как тут.... Будто и не уходил никуда : :pardon:
PROF -> 15.12.2012, 21:51
----------------------------------------------------------------------------Ладно, я пока в сторонке постою, главного задумщика погромите...
ДядяМиша -> 16.12.2012, 13:05
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Этот договор ни к чему не обязывает.
...
а дядя Миша будет в золотом роллсе ездить вокруг и их благославлять.
...
а дядя Миша будет в золотом роллсе ездить вокруг и их благославлять.
А мне определенно нравится такой ход мысли)..ну про роллс. :oops:
Не далее как вчера оттачивал талант проповедника в кругу родственников.
Как полагается с воздеванием к небу рук, экспрессивными и полными пафоса речами и неопровержимыми доводами. РАБОТАЕТ!. Надо попробовать в менее лояльно настроеной аудитории, чем родственники.
Если серьезно - я со вниманием и благодарностью отношусь как к положительным отзывам - так и к сугубо отрицательным. Мне это более лучше)) помогает разобраться - где могут быть подводные камни.
Буду готовиться к самым неприятным вопросам от потенциальных инвесторов.
Saruman писал(a):
я не об управлении общиной говорю.... А о том что она,состоящая из людей связанных родственными узами,гораздо менее подверженна саморазрушению и самоуничтожению.
Как показывает опыт последних леи ста - родовое постепенно уступило место материальному. Увы.
Cruz писал(a):
Гыгы... а ты затраты считал?
...
И так по каждому пункту этого мечтательного прожекта.
...
И так по каждому пункту этого мечтательного прожекта.
Кое что из бюджетных статей посчитано, о чем то есть вполне реальные представления. Тем более, что моя больная голова в этом мечтательном проекте уже не единственная)))
Не бывает безвыходных и тупиковых ситуаций.
Мечтать (особенно в данном случае) не вредно, а скорее полезно.
П.С.
Зато есть помимо всего прочего занятие, заменившее "посидеть вечерком на кухне и поругать власть" Бутылочка хорошей водочки под хорошую закусочку потеснилась на столе, дав место тетрадочке, карандашику и калькулятору))))
PROF -> 16.12.2012, 13:27
----------------------------------------------------------------------------Ну чисто математически навербовать 200-300 семей больных на голову (одержимых идеей) можно. Но ФИЗИЧЕСКИ... На частных детективов разоришься (выискивать таковых людей и проверять подноготную)... Это ж по всей стране рыскать придётся и вести МАСШТАБНЫЙ поиск и глубокую проверку.
ДядяМиша -> 16.12.2012, 13:30
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Ну чисто математически навербовать 200-300 семей больных на голову (одержимых идеей) можно. Но ФИЗИЧЕСКИ... На частных детективов разоришься (выискивать таковых людей и проверять подноготную)... Это ж по всей стране рыскать придётся и вести МАСШТАБНЫЙ поиск и глубокую проверку.
Все проще - воспользуемся двуликим злом современной цивилизации Рекламой и Маркетингом))))
PROF -> 16.12.2012, 13:31
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Все проще - воспользуемся двуликим злом современной цивилизации Рекламой и Маркетингом))))
Тогда все окружающие будут вертеть пальцем...
ДядяМиша -> 16.12.2012, 13:37
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Тогда все окружающие будут вертеть пальцем...
...в носу, раздумывая, где бы взять бабок, чтобы поселиться в таком ОАЗИСЕ :D
Цитата в тему:)))
"обратной стороной любого благого порыва может стать одержимость…"
Grig -> 17.12.2012, 04:28
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Цитата в тему:)))
"обратной стороной любого благого порыва может стать одержимость…"
"обратной стороной любого благого порыва может стать одержимость…"
срочно и всем форумом ищем куда бы дяде Мише направить свои пока еще не растраченные на чудо-поселок силы... :D :beer:
нельзя же просто наблюдать как камрад оптом закупает ветрянные мельницы... ;-)
sergeyk -> 17.12.2012, 04:29
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
срочно и всем форумом ищем куда бы дяде Мише направить свои пока еще не растраченные на чудо-поселок силы... :D :beer:
нельзя же просто наблюдать как камрад оптом закупает ветрянные мельницы :mrgreen:
нельзя же просто наблюдать как камрад оптом закупает ветрянные мельницы :mrgreen:
лучше ему инвестора найти :)
Grig -> 17.12.2012, 04:34
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
лучше ему инвестора найти :)
перефразируя, Галыгина - инвестор, сука, он хитрый... :D
Saruman -> 17.12.2012, 10:05
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Как показывает опыт последних леи ста - родовое постепенно уступило место материальному. Увы.
это до тех пор,пока существует институт государства со всеми его инструментами воздействия на общество.
Holg -> 24.12.2012, 18:15
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
лучше ему инвестора найти :)
:oops: а ишшо лучче - спонсора, инвестор он, как выше упоминалось, сцуко хитрый, и на что то все равно надеется... пусть и в крайне отдаленном будущнем ... :ready:
TiRex -> 18.02.2013, 12:45
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
На неудобья надо коммуникации подводить - это 70% всех затрат на девелопмент, не считая взяток за подключения (не считая официальной оплаты за то же), МиниГЭС поставить - приедет РАО ЕЭС и сломаент - уже былл неоднократно в РФ.
а почему сломает?
DStaritsky -> 18.02.2013, 13:10
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
а почему сломает?
потому что такой закон. Мини-ГЭС можно только по губернаторским программам и в тех местах куда РАО трудно тянуть ЛЭП
TiRex -> 18.02.2013, 14:06
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Таким людЯм в данном посёлке не место... Прав был дядяМиша, договор и правила внутреннего распорядка должны быть подписаны СОЗНАТЕЛЬНО... только не говорите "нет таких" . На всю Росиию тыщ 10-20 найдётся. Соответственно набор в посёлок всё больше напоминает набор в ЧВК. А выбора-то и нету...
только живут они по всей стране и работой и прочим привязаны к своему региону...
я вот бы переехал, но тогда останусь без работы фактически, а через пару лет и без налаженных контактов.
manmarvelez -> 19.02.2013, 12:45
----------------------------------------------------------------------------Получается пока по моим прикидкам максимум хутор с парой-тройкой друзей с семьями.. Производство чего-либо серьезного такой общине не потянуть..
TiRex -> 15.03.2013, 21:53
----------------------------------------------------------------------------ну что? тема заглохла?
жалко...
:cry:
жалко...
:cry:
ДядяМиша -> 17.03.2013, 13:20
----------------------------------------------------------------------------TiRex писал(a):
ну что? тема заглохла?
жалко...
:cry:
жалко...
:cry:
Да не заглохла - люди высказались - люди переваривают)
Если есть соображения - отчего ж не пополемизировать)))
ДядяМиша -> 25.03.2013, 12:19
----------------------------------------------------------------------------Делаю маленький вброс:
Община.
Думаем, многие увидев этот термин подумали – «Опять секта, опять коллективизация, опять никакой личной жизни – одна общественная. Религиозный экстаз с коллективной трясучкой и мутными семинарами и призывами жертвовать. Проходили, видели уже»
А чего мы, собственно пугаемся? По факту люди, заселяющие территорию и объединенные некими принципами и мировоззрением - уже сообщество.
Неправильное понимание:
- Отобрать и поделить, сделав все общим?
– Нет, никто не требует продать все, что нажито непосильным трудом и пожертвовать на какие-то непонятные цели и нужды. Ни сию минуту, ни в далекой перспективе.
- Обобщить всех и вся, нивелировать и унифицировать?
–Нет, мы все самостоятельные состоявшиеся люди со своим мнением, которое никто у нас не отнимает.
- Установить над членами общины какой-либо общественный контроль?
–Тоже нет. Единственным регулятором нашего поведения является наше традиционное воспитание, наш жизненный опыт, наше чувство ответственности перед своими же друзьями и близкими, а также теми, кто живет рядом, за свои слова и поступки.
- Первобытно-общинный строй с натуральным хозяйством?
- Нет. Полноценная современная, технически оснащенная жизнь. Никаких ограничений по двустороннему информационному сообщению с внешним миром.
Правильное понимание:
Община – потому что трудностям и проблемам любого происхождения легче противостоять сообща.
Потому что появляются пространства для общего пользования, где будут играть дети, отдыхать, общаться и работать взрослые члены общины.
Потому что в рамках общины предполагается ведение бизнес-проектов, успех которых будет зависеть от общинной поддержки.
Потому что вряд ли кто-то захочет беспредельничать в отношении человека, за которым просматривается некое сообщество, состоящее из очень и очень разных людей, занимающихся разными делами, но объединенных ярко выраженным принципом взаимовыручки.
Община.
Думаем, многие увидев этот термин подумали – «Опять секта, опять коллективизация, опять никакой личной жизни – одна общественная. Религиозный экстаз с коллективной трясучкой и мутными семинарами и призывами жертвовать. Проходили, видели уже»
А чего мы, собственно пугаемся? По факту люди, заселяющие территорию и объединенные некими принципами и мировоззрением - уже сообщество.
Неправильное понимание:
- Отобрать и поделить, сделав все общим?
– Нет, никто не требует продать все, что нажито непосильным трудом и пожертвовать на какие-то непонятные цели и нужды. Ни сию минуту, ни в далекой перспективе.
- Обобщить всех и вся, нивелировать и унифицировать?
–Нет, мы все самостоятельные состоявшиеся люди со своим мнением, которое никто у нас не отнимает.
- Установить над членами общины какой-либо общественный контроль?
–Тоже нет. Единственным регулятором нашего поведения является наше традиционное воспитание, наш жизненный опыт, наше чувство ответственности перед своими же друзьями и близкими, а также теми, кто живет рядом, за свои слова и поступки.
- Первобытно-общинный строй с натуральным хозяйством?
- Нет. Полноценная современная, технически оснащенная жизнь. Никаких ограничений по двустороннему информационному сообщению с внешним миром.
Правильное понимание:
Община – потому что трудностям и проблемам любого происхождения легче противостоять сообща.
Потому что появляются пространства для общего пользования, где будут играть дети, отдыхать, общаться и работать взрослые члены общины.
Потому что в рамках общины предполагается ведение бизнес-проектов, успех которых будет зависеть от общинной поддержки.
Потому что вряд ли кто-то захочет беспредельничать в отношении человека, за которым просматривается некое сообщество, состоящее из очень и очень разных людей, занимающихся разными делами, но объединенных ярко выраженным принципом взаимовыручки.
sergeyk -> 25.03.2013, 23:19
----------------------------------------------------------------------------Миш, ты вроде давал изначальные установки что люди работают не в общине??
И вот это "разверни" -"Потому что в рамках общины предполагается ведение бизнес-проектов, успех которых будет зависеть от общинной поддержки."
Кстати ты много знаешь общин без строгой иерархии???
И вот это "разверни" -"Потому что в рамках общины предполагается ведение бизнес-проектов, успех которых будет зависеть от общинной поддержки."
Кстати ты много знаешь общин без строгой иерархии???
ДядяМиша -> 25.03.2013, 23:31
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Миш, ты вроде давал изначальные установки что люди работают не в общине??
И вот это "разверни" -"Потому что в рамках общины предполагается ведение бизнес-проектов, успех которых будет зависеть от общинной поддержки."
Кстати ты много знаешь общин без строгой иерархии???
И вот это "разверни" -"Потому что в рамках общины предполагается ведение бизнес-проектов, успех которых будет зависеть от общинной поддержки."
Кстати ты много знаешь общин без строгой иерархии???
Люди работают где хотят
Бизнес-проекты внутри общины - опция.(взаимомеждупрочимвыгодная)
Общинная поддержка - кредиты на особых условиях у банков, стимулирование внутреннего спроса.
Иерархия должна быть! демократия - не наш путь. но верх иерархии - это не понт а ответственность - вот в чем вся неприятность
sergeyk -> 26.03.2013, 00:40
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
Люди работают где хотят
Бизнес-проекты внутри общины - опция.(взаимомеждупрочимвыгодная)
Общинная поддержка - кредиты на особых условиях у банков, стимулирование внутреннего спроса.
Иерархия должна быть! демократия - не наш путь. но верх иерархии - это не понт а ответственность - вот в чем вся неприятность
Бизнес-проекты внутри общины - опция.(взаимомеждупрочимвыгодная)
Общинная поддержка - кредиты на особых условиях у банков, стимулирование внутреннего спроса.
Иерархия должна быть! демократия - не наш путь. но верх иерархии - это не понт а ответственность - вот в чем вся неприятность
откуда особые банковские условия? (спрашиваю как банковский работник)
"Иерархия должна быть! демократия - не наш путь. но верх иерархии - это не понт а ответственность - вот в чем вся неприятность" - только в теории.
но пока не ясен самый главный вопрос - вопрос собственности и ее условий.
ДядяМиша -> 26.03.2013, 10:29
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
откуда особые банковские условия? (спрашиваю как банковский работник)
"Иерархия должна быть! демократия - не наш путь. но верх иерархии - это не понт а ответственность - вот в чем вся неприятность" - только в теории.
но пока не ясен самый главный вопрос - вопрос собственности и ее условий.
"Иерархия должна быть! демократия - не наш путь. но верх иерархии - это не понт а ответственность - вот в чем вся неприятность" - только в теории.
но пока не ясен самый главный вопрос - вопрос собственности и ее условий.
Начинаешь что-то строить - сразу появляются банки и страховые компании, обуянные горячим желанием с тобой работать. Недвижимость - это то подо что очень охотно дают кредиты, потому что она никуда не денется.
Собственность - разрулим...штудирую документы....
но я думаю что это что то вроде бессрочного служебного жилья.(пока соблюдаются условия договора)
PROF -> 26.03.2013, 10:54
----------------------------------------------------------------------------Мысль здравая. При том что "вся остальная" собственность у члена общины может быть где угодно и её никто не отбирает.
Это я уже приводил, типа английского клуба из которого и выпиздить могут (а Круз подтвердил).
Но в эдакую "коммунию" далекоооо не всякий вступать захочет.
Это я уже приводил, типа английского клуба из которого и выпиздить могут (а Круз подтвердил).
Но в эдакую "коммунию" далекоооо не всякий вступать захочет.
PROF -> 26.03.2013, 10:56
----------------------------------------------------------------------------Хотя вообще проще это на уровне ЧВК организовать... Вот вам и служебное жильё.
sergeyk -> 26.03.2013, 19:45
----------------------------------------------------------------------------то есть пока я работаю все ок, как только помер/заболел/ушел на пенсию моих детей выкинут на улицу??? сразу в сад такую организацию. Интересы общины не могут перевешивать интересов семьи.
Банки не появляются просто так. Есть такое слово - залог (в упращеном ввиде)
Банки не появляются просто так. Есть такое слово - залог (в упращеном ввиде)
ДядяМиша -> 26.03.2013, 20:00
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
то есть пока я работаю все ок, как только помер/заболел/ушел на пенсию моих детей выкинут на улицу??? сразу в сад такую организацию. Интересы общины не могут перевешивать интересов семьи.
Банки не появляются просто так. Есть такое слово - залог (в упращеном ввиде)
Банки не появляются просто так. Есть такое слово - залог (в упращеном ввиде)
По первому пункту совсем не так...- более того должна быть страховка и общинная помощь в случае не дай бог чего.
Это если начинаются косяки со стороны взрослых членов семьи, идущие вразрез с правилами общины (наркомания, свинство...например)- тогда включается режим санкций. (аналог - по жалобам соседей за антисоциальное поведение и государство щас может наехать и переселить)
По второму пункту - "обеспечение кредита"
sergeyk -> 26.03.2013, 21:21
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
По первому пункту совсем не так...- более того должна быть страховка и общинная помощь в случае не дай бог чего.
Это если начинаются косяки со стороны взрослых членов семьи, идущие вразрез с правилами общины (наркомания, свинство...например)- тогда включается режим санкций. (аналог - по жалобам соседей за антисоциальное поведение и государство щас может наехать и переселить)
По второму пункту - "обеспечение кредита"
Это если начинаются косяки со стороны взрослых членов семьи, идущие вразрез с правилами общины (наркомания, свинство...например)- тогда включается режим санкций. (аналог - по жалобам соседей за антисоциальное поведение и государство щас может наехать и переселить)
По второму пункту - "обеспечение кредита"
Миш, спорить можно до посинения.
Смысл прост. Пока собственность чья то никто в здравом уме бабло за нее/в нее не вложит. Как только собственность становится моей у тебя нет законных способов влияния на меня.
Кстати нафига тебе служебная ??? Тебе подсказали путь на нашей последней
Хотя как можно прописаться на земле(доме) если не было межевания и тебе принадлежит пай - хз.
ДядяМиша -> 26.03.2013, 22:09
----------------------------------------------------------------------------Серега, это не камень преткновения.
Будем думать и придумаем
Кто ищет, тот всегда найдет)
Будем думать и придумаем
Кто ищет, тот всегда найдет)
Pferd Im Mantel -> 31.03.2013, 18:20
----------------------------------------------------------------------------Я тут выпивал с братанами - мотоциклюгами недавно в преддверии открытия сезона. Слово за слово, пошёл разговор за онлайн игры, да и вообще, о том, что народ всё чаще в виртуал прячется от жизненного дерьма. Выяснилось, что так или иначе, все играют в ВоТ. Я парням про ВарЗ поведал, да и вообще, многие Андрея почитывают.
Так вот :D
И как результат, один мущщина в годах, извилистой судьбы дядя, выдал: хуйня этот виртуал весь. Играешь - жизнь крадёшь. Надо не так...
А как?
А вот как. Едешь от Москвы километров за 300, находишь мёртвую деревню. Идёшь в местную администрацию, заявляешь: готов финансировать реанимацию населённого пункта. Делаешь юрлицо. И приводишь этот респ в состояние, близкое к сурвайверскому. Обносишь высоким забором.
И вот мысль: кольскоро так много людишек заинтересованных "как там при конце света будет", почему бы не проверить себя в приближённых условиях? В Арктику летаем, в Камбоджу на моторейд тоже, в горы лезем, и на охоту в Африку. Чёбы не попробывать?
Условия жоские: покупаешь тур - сдаёшь мобилы и прочая гаджеты, никакой одежды и оружия, вообще пустой входишь. Можно всё, кроме смертоубийства. И попробуй протянуть месяцок в деревеньке, безвыходно, без клубов, джипов, бабла и прислуги, бля, чувак.
Интересная мысль, мне показалось..
Так вот :D
И как результат, один мущщина в годах, извилистой судьбы дядя, выдал: хуйня этот виртуал весь. Играешь - жизнь крадёшь. Надо не так...
А как?
А вот как. Едешь от Москвы километров за 300, находишь мёртвую деревню. Идёшь в местную администрацию, заявляешь: готов финансировать реанимацию населённого пункта. Делаешь юрлицо. И приводишь этот респ в состояние, близкое к сурвайверскому. Обносишь высоким забором.
И вот мысль: кольскоро так много людишек заинтересованных "как там при конце света будет", почему бы не проверить себя в приближённых условиях? В Арктику летаем, в Камбоджу на моторейд тоже, в горы лезем, и на охоту в Африку. Чёбы не попробывать?
Условия жоские: покупаешь тур - сдаёшь мобилы и прочая гаджеты, никакой одежды и оружия, вообще пустой входишь. Можно всё, кроме смертоубийства. И попробуй протянуть месяцок в деревеньке, безвыходно, без клубов, джипов, бабла и прислуги, бля, чувак.
Интересная мысль, мне показалось..
Orc -> 31.03.2013, 18:23
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
Интересная мысль, мне показалось..
:good:
вот только "совсем без одежды" это перебор))
MorrDA -> 31.03.2013, 18:58
----------------------------------------------------------------------------Pferd Im Mantel писал(a):
Условия жоские: покупаешь тур - сдаёшь мобилы и прочая гаджеты, никакой одежды и оружия, вообще пустой входишь. Можно всё, кроме смертоубийства.
Закончится вот этим.
http://iourine.msk.su/tushonka/tush090.gif
Хотя я Вам верю. Может и получится.
sergeyk -> 31.03.2013, 19:15
----------------------------------------------------------------------------до первого несчастного случая - потом организаторов организованно повезут бриться.
А вообще тема с заброшенными деревнями меня давно терзает. т.к. их вроде бы нет, но по документам они как бы есть, что очень многое упращает при грамотном подходе.
А вообще тема с заброшенными деревнями меня давно терзает. т.к. их вроде бы нет, но по документам они как бы есть, что очень многое упращает при грамотном подходе.
Владимир -> 31.03.2013, 19:23
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
до первого несчастного случая - потом организаторов организованно повезут бриться.
А вообще тема с заброшенными деревнями меня давно терзает. т.к. их вроде бы нет, но по документам они как бы есть, что очень многое упращает при грамотном подходе.
А вообще тема с заброшенными деревнями меня давно терзает. т.к. их вроде бы нет, но по документам они как бы есть, что очень многое упращает при грамотном подходе.
Это все интересно, но до первого подхода поддатых местных парней. Потом все может закончится очень плохо.
sergeyk -> 31.03.2013, 19:47
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Это все интересно, но до первого подхода поддатых местных парней. Потом все может закончится очень плохо.
местные поддатые парни могут и на дачу заявиться и что теперь на дачу не ездить?
DStaritsky -> 31.03.2013, 20:32
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Это все интересно, но до первого подхода поддатых местных парней. Потом все может закончится очень плохо.
а ты своего участкого пробей в районе. не дороже ленег выйдет. зато все бумаги в порядке. а у местных нет.
Grig -> 01.04.2013, 09:53
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Это все интересно, но до первого подхода поддатых местных парней. Потом все может закончится очень плохо.
по глухим деревням если только местная гопота неопределенного возраста шарится будет, молодежь в деревнях не задерживается. Не велика проблема, но красной петушатинки подкинуть могут, так что взаимоотношения с местными строить надо по принципу кнута и пряника...
аллигатор -> 01.04.2013, 10:51
----------------------------------------------------------------------------Grig писал(a):
по глухим деревням если только местная гопота неопределенного возраста шарится будет, молодежь в деревнях не задерживается. Не велика проблема, но красной петушатинки подкинуть могут, так что взаимоотношения с местными строить надо по принципу кнута и пряника...
В смысле подманивать и хря-а-а-ась!?! А вообще молодежи допризывного возраста в деревнях много, и вот какой им пряник предложить, вопрос. Если только работу, ИМХО. Для них, либо их родителей.
Grig -> 01.04.2013, 11:03
----------------------------------------------------------------------------аллигатор писал(a):
В смысле подманивать и хря-а-а-ась!?! А вообще молодежи допризывного возраста в деревнях много, и вот какой им пряник предложить, вопрос. Если только работу, ИМХО. Для них, либо их родителей.
не работает - предложить работу. До первой получки и запой. Проверено, у меня товарищ ферму пытался организовать в 90 км. от Твери. Беда конечно, но факт.
PROF -> 01.04.2013, 13:25
----------------------------------------------------------------------------Плохо организовывал. Голландцы под Коломной только шитых принимали и ни одного запоя. Но шить на совесть - дорогой химией.
ДядяМиша -> 01.04.2013, 13:32
----------------------------------------------------------------------------http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=161433
Это недалеко от родины моей супруги.
Про олегарха - все правда - я там бывал - хотел домик прикупить)
Народ не пьет (в смысле нет запойных) подавляющее большинство работает усердно.
Оазис цивилизации по сравнению с окружением
Это недалеко от родины моей супруги.
Про олегарха - все правда - я там бывал - хотел домик прикупить)
Народ не пьет (в смысле нет запойных) подавляющее большинство работает усердно.
Оазис цивилизации по сравнению с окружением
Grig -> 01.04.2013, 19:27
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Плохо организовывал. Голландцы под Коломной только шитых принимали и ни одного запоя. Но шить на совесть - дорогой химией.
ха, голландцы химию свою испытывать приехали? фермой назвали? ;-) :D
PROF -> 01.04.2013, 20:22
----------------------------------------------------------------------------Шил местный наркодиспансер. А уж чем...?... Но то что не голландским - точно. Потому как денюх на шитьё голландцы не давали, а только справку требовали.
волк84 -> 12.11.2013, 11:05
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
Плохо организовывал. Голландцы под Коломной только шитых принимали и ни одного запоя. Но шить на совесть - дорогой химией.
в новосибирски одна дама директор агро фирмы приглашает работать людей с переездом в поселок одно правило на работе не пить. кто несогласен не держит.и ведь одно из самых преуспевающих хозяйств. просто смысл ехать за сотню верст когда работа есть дома.
волк84 -> 12.11.2013, 11:18
----------------------------------------------------------------------------А почему не организовать свою команду потому же страйкболу. Вот и первичный отсев кандидатов. или что то подобное,сомневаюсь что туда пойдут нарки и им подобные.ну и видно становиться кто есть кто очень быстро,плюс подготовка с оружием какая не какая, а есть только перевооружить на настоящие.
sergeyk -> 12.11.2013, 11:35
----------------------------------------------------------------------------волк84 писал(a):
А почему не организовать свою команду потому же страйкболу. Вот и первичный отсев кандидатов. или что то подобное,сомневаюсь что туда пойдут нарки и им подобные.ну и видно становиться кто есть кто очень быстро,плюс подготовка с оружием какая не какая, а есть только перевооружить на настоящие.
а так же туда не пойдут очень многие, считающие страйкболл баловством. А подготовка с оружием в страйке. :) :) :).. на форуме целая тема есть, посвященная страйку.
волк84 -> 12.11.2013, 13:50
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
а так же туда не пойдут очень многие, считающие страйкболл баловством. А подготовка с оружием в страйке. :) :) :).. на форуме целая тема есть, посвященная страйку.
начало есть. в свое время мы именно с команды затевали подобный проект,если бы наследники не насрали то мы бы реализовали бы его.
волк84 -> 12.11.2013, 13:56
----------------------------------------------------------------------------sergeyk) А подготовка с оружием в страйке. :) :) :)...[/quote писал(a):
смотря где у нас приглашенные инструкторы преподавали. конечно не спецназ но уровень срочника вполне.
ДядяМиша -> 12.11.2013, 18:10
----------------------------------------------------------------------------ВТИ - команда - это не община. Это в первую очередь игра и хобби. Даже самая крепкая команда может развалиться из-за совсем несерьезных вещей.
Обшина - это то, что определяет не только твою последующую жизнь, но и жизнь последующих твоих поколений.
Обшина - это то, что определяет не только твою последующую жизнь, но и жизнь последующих твоих поколений.
волк84 -> 13.11.2013, 18:22
----------------------------------------------------------------------------ДядяМиша писал(a):
ВТИ - команда - это не община. Это в первую очередь игра и хобби. Даже самая крепкая команда может развалиться из-за совсем несерьезных вещей.
Обшина - это то, что определяет не только твою последующую жизнь, но и жизнь последующих твоих поколений.
Обшина - это то, что определяет не только твою последующую жизнь, но и жизнь последующих твоих поколений.
во первых как я понел суть вопроса поиск единомышленников и адекватных людей как найти и выделить из общего числа.
1.нужно подобрать среду людей в которой есть максимальный процент людей со схожими со мной наклонностями (для меня это страйк,туризм :oops:).
2.организовать первичный фильтр(желание работать в команде, инициативность, ответственность).
3.и уже из остатков смотреть стоит ли иметь с ними дело(в таких ограниченных группах быстро понимаешь что за человек с тобой рядом говно иле нет).
мерил все конечно на себя но попытка не пытка. ;-)
sergeyk -> 13.11.2013, 19:35
----------------------------------------------------------------------------волк84 писал(a):
во первых как я понел суть вопроса поиск единомышленников и адекватных людей как найти и выделить из общего числа.
1.нужно подобрать среду людей в которой есть максимальный процент людей со схожими со мной наклонностями (для меня это страйк,туризм :oops:).
2.организовать первичный фильтр(желание работать в команде, инициативность, ответственность).
3.и уже из остатков смотреть стоит ли иметь с ними дело(в таких ограниченных группах быстро понимаешь что за человек с тобой рядом говно иле нет).
мерил все конечно на себя но попытка не пытка. ;-)
1.нужно подобрать среду людей в которой есть максимальный процент людей со схожими со мной наклонностями (для меня это страйк,туризм :oops:).
2.организовать первичный фильтр(желание работать в команде, инициативность, ответственность).
3.и уже из остатков смотреть стоит ли иметь с ними дело(в таких ограниченных группах быстро понимаешь что за человек с тобой рядом говно иле нет).
мерил все конечно на себя но попытка не пытка. ;-)
как бы у людей еще и семьи есть.
И работать в команде это что такое в данном контексте?
волк84 -> 15.11.2013, 07:53
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
как бы у людей еще и семьи есть.
И работать в команде это что такое в данном контексте?
И работать в команде это что такое в данном контексте?
ну сейчас многие семьи от 30 с детьми предпочитают частные дома. склонить членов семьи гораздо пороше когда глава согласен. а вы пробовали договориться с индивидуалистом потесниться в своих интересах я пробовал занятие не для слабонервных.
sergeyk -> 15.11.2013, 11:05
----------------------------------------------------------------------------волк84 писал(a):
ну сейчас многие семьи от 30 с детьми предпочитают частные дома. склонить членов семьи гораздо пороше когда глава согласен. а вы пробовали договориться с индивидуалистом потесниться в своих интересах я пробовал занятие не для слабонервных.
Зачем?
волк84 -> 15.11.2013, 18:36
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Зачем?
не понел что зачем :oops: :xz:
sergeyk -> 15.11.2013, 22:15
----------------------------------------------------------------------------волк84 писал(a):
не понел что зачем :oops: :xz:
убеждали зачем?
MorrDA -> 15.11.2013, 23:26
----------------------------------------------------------------------------волк84 -> 16.11.2013, 09:34
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
убеждали зачем?
у убеждал кого в чем.