Община в современных условиях

  Всего сообщений: 209
Для печати
Автор Сообщение
Saruman
 Написано: 15.12.2012, 21:28  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Cruz писал(a):
Да ну нахрен. В России "в родах" давно никаких авторитетов нет. Ну с какого хера я вдруг признаю себе начальникм какого-нить двоюродного дедушку только потому, что ему сто лет в обед? Так пусть чехи организовываются, да и то у них уже этот уклад разрушается, уступаю место исламу.

я не об управлении общиной говорю.... А о том что она,состоящая из людей связанных родственными узами,гораздо менее подверженна саморазрушению и самоуничтожению.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.12.2012, 21:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Cruz писал(a):
Да ну нахрен. В России "в родах" давно никаких авторитетов нет. Ну с какого хера я вдруг признаю себе начальникм какого-нить двоюродного дедушку только потому, что ему сто лет в обед? Так пусть чехи организовываются, да и то у них уже этот уклад разрушается, уступаю место исламу.

дожили они наконец-то до разложения первобытно-общинного родового строя :D И тысячи лет не прошло...
В начало страницы
Saruman
 Написано: 15.12.2012, 21:44  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
дожили они наконец-то до разложения первобытно-общинного родового строя :D И тысячи лет не прошло...

разлагали его долго,а клюнет жареный птиц и строй энтот опять тут как тут.... Будто и не уходил никуда : :pardon:
В начало страницы
PROF
 Написано: 15.12.2012, 21:51  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ладно, я пока в сторонке постою, главного задумщика погромите...
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 16.12.2012, 13:05  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
Cruz писал(a):
Этот договор ни к чему не обязывает.
...
а дядя Миша будет в золотом роллсе ездить вокруг и их благославлять.

А мне определенно нравится такой ход мысли)..ну про роллс. :oops:
Не далее как вчера оттачивал талант проповедника в кругу родственников.
Как полагается с воздеванием к небу рук, экспрессивными и полными пафоса речами и неопровержимыми доводами. РАБОТАЕТ!. Надо попробовать в менее лояльно настроеной аудитории, чем родственники.

Если серьезно - я со вниманием и благодарностью отношусь как к положительным отзывам - так и к сугубо отрицательным. Мне это более лучше)) помогает разобраться - где могут быть подводные камни.
Буду готовиться к самым неприятным вопросам от потенциальных инвесторов.


Saruman писал(a):
я не об управлении общиной говорю.... А о том что она,состоящая из людей связанных родственными узами,гораздо менее подверженна саморазрушению и самоуничтожению.

Как показывает опыт последних леи ста - родовое постепенно уступило место материальному. Увы.


Cruz писал(a):
Гыгы... а ты затраты считал?
...
И так по каждому пункту этого мечтательного прожекта.

Кое что из бюджетных статей посчитано, о чем то есть вполне реальные представления. Тем более, что моя больная голова в этом мечтательном проекте уже не единственная)))
Не бывает безвыходных и тупиковых ситуаций.
Мечтать (особенно в данном случае) не вредно, а скорее полезно.

П.С.
Зато есть помимо всего прочего занятие, заменившее "посидеть вечерком на кухне и поругать власть" Бутылочка хорошей водочки под хорошую закусочку потеснилась на столе, дав место тетрадочке, карандашику и калькулятору))))
В начало страницы
PROF
 Написано: 16.12.2012, 13:27  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну чисто математически навербовать 200-300 семей больных на голову (одержимых идеей) можно. Но ФИЗИЧЕСКИ... На частных детективов разоришься (выискивать таковых людей и проверять подноготную)... Это ж по всей стране рыскать придётся и вести МАСШТАБНЫЙ поиск и глубокую проверку.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 16.12.2012, 13:30  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
PROF писал(a):
Ну чисто математически навербовать 200-300 семей больных на голову (одержимых идеей) можно. Но ФИЗИЧЕСКИ... На частных детективов разоришься (выискивать таковых людей и проверять подноготную)... Это ж по всей стране рыскать придётся и вести МАСШТАБНЫЙ поиск и глубокую проверку.

Все проще - воспользуемся двуликим злом современной цивилизации Рекламой и Маркетингом))))
В начало страницы
PROF
 Написано: 16.12.2012, 13:31  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9677
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
ДядяМиша писал(a):
Все проще - воспользуемся двуликим злом современной цивилизации Рекламой и Маркетингом))))

Тогда все окружающие будут вертеть пальцем...
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 16.12.2012, 13:37  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
PROF писал(a):
Тогда все окружающие будут вертеть пальцем...

...в носу, раздумывая, где бы взять бабок, чтобы поселиться в таком ОАЗИСЕ :D


Цитата в тему:)))
"обратной стороной любого благого порыва может стать одержимость…"
В начало страницы
Grig
 Написано: 17.12.2012, 04:28  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
ДядяМиша писал(a):
Цитата в тему:)))
"обратной стороной любого благого порыва может стать одержимость…"

срочно и всем форумом ищем куда бы дяде Мише направить свои пока еще не растраченные на чудо-поселок силы... :D :beer:
нельзя же просто наблюдать как камрад оптом закупает ветрянные мельницы... ;-)
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 17.12.2012, 04:29  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Grig писал(a):
срочно и всем форумом ищем куда бы дяде Мише направить свои пока еще не растраченные на чудо-поселок силы... :D :beer:
нельзя же просто наблюдать как камрад оптом закупает ветрянные мельницы :mrgreen:

лучше ему инвестора найти :)
В начало страницы
Grig
 Написано: 17.12.2012, 04:34  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
sergeyk писал(a):
лучше ему инвестора найти :)

перефразируя, Галыгина - инвестор, сука, он хитрый... :D
В начало страницы
Saruman
 Написано: 17.12.2012, 10:05  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
ДядяМиша писал(a):

Как показывает опыт последних леи ста - родовое постепенно уступило место материальному. Увы.

это до тех пор,пока существует институт государства со всеми его инструментами воздействия на общество.
В начало страницы
Holg
 Написано: 24.12.2012, 18:15  

Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 169
Откуда: Тула
Имя: Олег
sergeyk писал(a):
лучше ему инвестора найти :)

:oops: а ишшо лучче - спонсора, инвестор он, как выше упоминалось, сцуко хитрый, и на что то все равно надеется... пусть и в крайне отдаленном будущнем ... :ready:
В начало страницы
TiRex
 Написано: 18.02.2013, 12:45  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1835
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
На неудобья надо коммуникации подводить - это 70% всех затрат на девелопмент, не считая взяток за подключения (не считая официальной оплаты за то же), МиниГЭС поставить - приедет РАО ЕЭС и сломаент - уже былл неоднократно в РФ.

а почему сломает?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.02.2013, 13:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19847
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
TiRex писал(a):
а почему сломает?

потому что такой закон. Мини-ГЭС можно только по губернаторским программам и в тех местах куда РАО трудно тянуть ЛЭП
В начало страницы
TiRex
 Написано: 18.02.2013, 14:06  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1835
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
PROF писал(a):
Таким людЯм в данном посёлке не место... Прав был дядяМиша, договор и правила внутреннего распорядка должны быть подписаны СОЗНАТЕЛЬНО... только не говорите "нет таких" . На всю Росиию тыщ 10-20 найдётся. Соответственно набор в посёлок всё больше напоминает набор в ЧВК. А выбора-то и нету...

только живут они по всей стране и работой и прочим привязаны к своему региону...
я вот бы переехал, но тогда останусь без работы фактически, а через пару лет и без налаженных контактов.
В начало страницы
manmarvelez
 Написано: 19.02.2013, 12:45  

Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1713
Откуда: Одесса
Имя: Дмитрий
Получается пока по моим прикидкам максимум хутор с парой-тройкой друзей с семьями.. Производство чего-либо серьезного такой общине не потянуть..
В начало страницы
TiRex
 Написано: 15.03.2013, 21:53  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1835
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
ну что? тема заглохла?
жалко...
:cry:
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 17.03.2013, 13:20  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
TiRex писал(a):
ну что? тема заглохла?
жалко...
:cry:

Да не заглохла - люди высказались - люди переваривают)
Если есть соображения - отчего ж не пополемизировать)))
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 25.03.2013, 12:19  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
Делаю маленький вброс:


Община.

Думаем, многие увидев этот термин подумали – «Опять секта, опять коллективизация, опять никакой личной жизни – одна общественная. Религиозный экстаз с коллективной трясучкой и мутными семинарами и призывами жертвовать. Проходили, видели уже»
А чего мы, собственно пугаемся? По факту люди, заселяющие территорию и объединенные некими принципами и мировоззрением - уже сообщество.

Неправильное понимание:

- Отобрать и поделить, сделав все общим?
– Нет, никто не требует продать все, что нажито непосильным трудом и пожертвовать на какие-то непонятные цели и нужды. Ни сию минуту, ни в далекой перспективе.

- Обобщить всех и вся, нивелировать и унифицировать?
–Нет, мы все самостоятельные состоявшиеся люди со своим мнением, которое никто у нас не отнимает.

- Установить над членами общины какой-либо общественный контроль?
–Тоже нет. Единственным регулятором нашего поведения является наше традиционное воспитание, наш жизненный опыт, наше чувство ответственности перед своими же друзьями и близкими, а также теми, кто живет рядом, за свои слова и поступки.

- Первобытно-общинный строй с натуральным хозяйством?
- Нет. Полноценная современная, технически оснащенная жизнь. Никаких ограничений по двустороннему информационному сообщению с внешним миром.


Правильное понимание:

Община – потому что трудностям и проблемам любого происхождения легче противостоять сообща.

Потому что появляются пространства для общего пользования, где будут играть дети, отдыхать, общаться и работать взрослые члены общины.

Потому что в рамках общины предполагается ведение бизнес-проектов, успех которых будет зависеть от общинной поддержки.

Потому что вряд ли кто-то захочет беспредельничать в отношении человека, за которым просматривается некое сообщество, состоящее из очень и очень разных людей, занимающихся разными делами, но объединенных ярко выраженным принципом взаимовыручки.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 25.03.2013, 23:19  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Миш, ты вроде давал изначальные установки что люди работают не в общине??

И вот это "разверни" -"Потому что в рамках общины предполагается ведение бизнес-проектов, успех которых будет зависеть от общинной поддержки."

Кстати ты много знаешь общин без строгой иерархии???
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 25.03.2013, 23:31  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
sergeyk писал(a):
Миш, ты вроде давал изначальные установки что люди работают не в общине??

И вот это "разверни" -"Потому что в рамках общины предполагается ведение бизнес-проектов, успех которых будет зависеть от общинной поддержки."

Кстати ты много знаешь общин без строгой иерархии???

Люди работают где хотят
Бизнес-проекты внутри общины - опция.(взаимомеждупрочимвыгодная)
Общинная поддержка - кредиты на особых условиях у банков, стимулирование внутреннего спроса.
Иерархия должна быть! демократия - не наш путь. но верх иерархии - это не понт а ответственность - вот в чем вся неприятность
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 26.03.2013, 00:40  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
ДядяМиша писал(a):
Люди работают где хотят
Бизнес-проекты внутри общины - опция.(взаимомеждупрочимвыгодная)
Общинная поддержка - кредиты на особых условиях у банков, стимулирование внутреннего спроса.
Иерархия должна быть! демократия - не наш путь. но верх иерархии - это не понт а ответственность - вот в чем вся неприятность

откуда особые банковские условия? (спрашиваю как банковский работник)

"Иерархия должна быть! демократия - не наш путь. но верх иерархии - это не понт а ответственность - вот в чем вся неприятность" - только в теории.

но пока не ясен самый главный вопрос - вопрос собственности и ее условий.
В начало страницы
ДядяМиша
 Написано: 26.03.2013, 10:29  

Манул-людоед


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1938
Откуда: Зеленоград
Имя: Михаил Либерзон-Оглы
sergeyk писал(a):
откуда особые банковские условия? (спрашиваю как банковский работник)
"Иерархия должна быть! демократия - не наш путь. но верх иерархии - это не понт а ответственность - вот в чем вся неприятность" - только в теории.

но пока не ясен самый главный вопрос - вопрос собственности и ее условий.

Начинаешь что-то строить - сразу появляются банки и страховые компании, обуянные горячим желанием с тобой работать. Недвижимость - это то подо что очень охотно дают кредиты, потому что она никуда не денется.

Собственность - разрулим...штудирую документы....
но я думаю что это что то вроде бессрочного служебного жилья.(пока соблюдаются условия договора)
В начало страницы
  Всего сообщений: 209
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3