Металлургия в ЗЛ

  Всего сообщений: 389
Для печати
Автор Сообщение
Andrey_97_rus
 Написано: 09.02.2013, 20:11  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
В контейнерах по рольгангу. Крайний ролик на СЗ - за 0,5м перед зеркалом, - первый на НЗ - в полуметре после зеркала. 20-футовый контейнер метрового разрыва не заметит.

Контейне после перехода зеркала надо снять с приемной эстакады, а это время. Несколько ж/д вагонов в определенную единицу времени перевезут значительно больше груза. Выгоднее, нет?
В начало страницы
Мухомор
 Написано: 09.02.2013, 20:13  

Регистрация: 24.12.2012
Сообщений: 206
Откуда: Новороссийск
Имя: Владимир
Andrey_97_rus писал(a):
Контейне после перехода зеркала надо снять с приемной эстакады, а это время. Несколько ж/д вагонов в определенную единицу времени перевезут значительно больше груза. Выгоднее, нет?

Зачем снимать? Трос, гак, лебедка и айда дальше по роликам...
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 09.02.2013, 20:21  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мухомор писал(a):
Зачем снимать? Трос, гак, лебедка и айда дальше по роликам...

Вагоны проходят быстрее, согласен? Проложить рельсы для отката вагонов проще, чем роликовый путь соответствующей длины, согласен? Так о чем спор? Вспомни, автомашину перевозят на поддоне за ленточку, что происходит сразу? Прибегает мужик с автоматом и - Давай быстрее, мужик не тормози, заводись и выезжай - эта ситуация у ВСЕХ Авторов начиная с Демиурга.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.02.2013, 20:33  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Andrey_97_rus писал(a):
Вагоны проходят быстрее, согласен? Проложить рельсы для отката вагонов проще, чем роликовый путь соответствующей длины, согласен? Так о чем спор? Вспомни, автомашину перевозят на поддоне за ленточку, что происходит сразу? Прибегает мужик с автоматом и - Давай быстрее, мужик не тормози, заводись и выезжай - эта ситуация у ВСЕХ Авторов начиная с Демиурга.

Железная дорога построена совсем недавно. ИМХО. Именно контейнеры и были долгое время основным средством грузопоставок. Думаю, что наличие на 22-й год ж/д не отменяет отработанной процедуры с контейнерами.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 09.02.2013, 20:44  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
Железная дорога построена совсем недавно. ИМХО. Именно контейнеры и были долгое время основным средством грузопоставок. Думаю, что наличие на 22-й год ж/д не отменяет отработанной процедуры с контейнерами.

Так я же не говорю, что вагоны сразу гнали в ПФ, но перевозить грузы вагонами удобнее, выгоднее, быстрее.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.02.2013, 20:51  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Andrey_97_rus писал(a):
Так я же не говорю, что вагоны сразу гнали в ПФ, но перевозить грузы вагонами удобнее, выгоднее, быстрее.

Тогда, до появления ж/д, разгруженные вагоны либо гнали обратно, либо таки в металлолом. У обоих вариантов есть множество минусов. Да и меткобинат в ЕС возник далеко не сразу, а значит, металлолом нужно было где-то содержать. Контейнеры же можно было продавать первопоселенцам в качестве времянок. ИМХО.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 09.02.2013, 20:55  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
lvbnhbq писал(a):
Тогда, до появления ж/д, разгруженные вагоны либо гнали обратно, либо таки в металлолом. У обоих вариантов есть множество минусов. Да и меткобинат в ЕС возник далеко не сразу, а значит, металлолом нужно было где-то содержать. Контейнеры же можно было продавать первопоселенцам в качестве времянок. ИМХО.
Типа, "румыны и руины"... :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 09.02.2013, 21:05  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Andrey_97_rus писал(a):
Вагоны проходят быстрее, согласен? Проложить рельсы для отката вагонов проще, чем роликовый путь соответствующей длины, согласен? Так о чем спор? Вспомни, автомашину перевозят на поддоне за ленточку, что происходит сразу? Прибегает мужик с автоматом и - Давай быстрее, мужик не тормози, заводись и выезжай - эта ситуация у ВСЕХ Авторов начиная с Демиурга.
Размер ворот и масса передаваемого груза ограничивающие факторы. Вагон (платформа) это +20т и +1.5м по высоте
Никогда не видели как с контейнерами работают портовые краны? Они очень шустрые! А тут надо то всего переставить контейнер на платформу или фуру.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.02.2013, 21:14  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
А такого типа кран не подойдет?

Я имею ввиду не конкретную модель, но принцип. 25 тонн со стрелой в 21 метр. Как раз под 20-тифутовый контейнер. :pardon:
А всякие самолеты, корабли и суда - реально спецоперация.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 09.02.2013, 21:19  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Только что было
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=435&p=77197#77197
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.02.2013, 21:26  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Arh_Angel писал(a):

Так там, как бы, весьма специализированные конструкции. :pardon: А почему нельзя обычный мощный автокран использовать? Особенно, если вся его задача перекинуть контейнер на тягач или платформу. :pardon:
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.02.2013, 21:34  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
lvbnhbq писал(a):
Так там, как бы, весьма специализированные конструкции. :pardon: А почему нельзя обычный мощный автокран использовать? Особенно, если вся его задача перекинуть контейнер на тягач или платформу. :pardon:
1 можно не вопрос, а 100? а 1000. все зависит от объема грузового трафика. Ну и + в контейнером депо идет постоянная их сортировка.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.02.2013, 21:47  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Zlobniy писал(a):
1 можно не вопрос, а 100? а 1000. все зависит от объема грузового трафика. Ну и + в контейнером депо идет постоянная их сортировка.

Вот опять вы настаиваете, что База - аналог крупного современного логистического/складского узла. А я снова буду настаивать, что не накапливаются на Базе контейнеры! Тот, который для одного получателя, либо вывозится самим получателем, либо наравне с остальными (где упакованы вещи, заказанные разными получателями) тут же перекидывается на тягач и на следующее утро едет в ПФ.
Исключения - что-то, что нужно собрать на месте и отправлять дальше своим ходом. Что это может быть, кроме самолетов/вертолетов, даже не представляю. :pardon:
И, кроме того, ИМХО, тысяча переходов за день - перебор. ИМХО. :pardon:
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 09.02.2013, 22:00  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
В первый день Ярцева на НЗ Светлана говорит, что подруга задерживается тк за день натолкали гору контейнеров, значит речь не может идти об 1-2. Далее обсуждая кто куда может быть повышен речь заводится о повышении до логистика, значит на Базе есть логистики и я думаю они не сидят без работы.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.02.2013, 22:06  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
lvbnhbq писал(a):
Вот опять вы настаиваете, что База - аналог крупного современного логистического/складского узла.
...
И, кроме того, ИМХО, тысяча переходов за день - перебор. ИМХО. :pardon:
предложите другой вариант.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.02.2013, 22:11  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Andrey_97_rus писал(a):
В первый день Ярцева на НЗ Светлана говорит, что подруга задерживается тк за день натолкали гору контейнеров, значит речь не может идти об 1-2. Далее обсуждая кто куда может быть повышен речь заводится о повышении до логистика, значит на Базе есть логистики и я думаю они не сидят без работы.

ИМХО. День на день не приходится, как сказано там же. И сотня, как мне кажется, тоже много. Ни в коем разе не настаиваю, так как далек от подобной деятельности, скорее, пытаюсь понять, что из себя представляет База.
ИМХО. Крупная структура со складами и прочим, скорее всего, только на "Америке" в силу ее "первости".

Zlobniy писал(a):
предложите другой вариант.
А я что сделал? Предложу еще раз: на Базе только распределение по транспортным средствам, в ПФ и складирование, и сортировка, и все прочие прелести. :pardon:
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 09.02.2013, 22:13  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
lvbnhbq писал(a):
Так там, как бы, весьма специализированные конструкции. :pardon: А почему нельзя обычный мощный автокран использовать? Особенно, если вся его задача перекинуть контейнер на тягач или платформу. :pardon:
Что там специализированного? Мостой и козловой краны очень универсальны, погрузчик тоже. Специализированы только грузозахватные устройства. Так их можно обычным "пауком" заменить.
Приёмный грузовой терминал работает на постоянной основе. Логично предусмотреть там постоянный кран или вообще специальную грузоподъёмную машину. Они, обычно, проще кранов - в точке А подняли, переместили (обычно по одной оси) в точку В, опустили.

И согласен, что Базы это не склады, а всего лишь приёмные терминалы. Приняли, зарегистрировали, и отправили в Порто-франко.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 09.02.2013, 22:18  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
lvbnhbq писал(a):
ИМХО. День на день не приходится, как сказано там же.
...
Предложу еще раз: на Базе только распределение по транспортным средствам, в ПФ и складирование, и сортировка, и все прочие прелести. :pardon:

Повторю вопрос - если "на Базе только распределение по транспортным средствам, в ПФ и складирование, и сортировка, и все прочие прелести" - зачем на всех Базах сидят логистики?
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 09.02.2013, 22:21  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
По логистике. В этой же теме на 2-3 стр прикидывали что на 22г в день на всех базах, переходит порядка 50-100 вагонов. пусть будет контейнеров. не важно.
это к вопросу. о мощносте мет комбинатов в Ноехавене и Портсмуте.

Постоянно забывают о тележках ч-з малые грузовые ворота. (на которой Ярцев переходил.) Такие тележки на НЗ появились с 2-3го года НЗ. Их надо перерабатывать. или переплавлять. Вот так и появился Ноехавен. (Значит рядом с ним где-то есть уголь?)

По вопросу о мет комбинате мощностью в 1млн тонн. мол меньше не выгодно. Даже не смешно.
По работе очень часто бываю в цехах по производству металлических строй конструкций. Так вкаждом втором, стоит литейка мощностью в 1-3 тн в смену,(на металлоломе) и работает и выгодно.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.02.2013, 22:23  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Andrey_97_rus писал(a):
Повторю вопрос - если "на Базе только распределение по транспортным средствам, в ПФ и складирование, и сортировка, и все прочие прелести" - зачем на всех Базах сидят логистики?

Может для того, чтобы контейнер для ПРА с пометкой "самовывоз" не попал на орденский тягач и не поехал на склад в ПФ на орденском транспорте? Или контейнер для бриттов, с пометкой "в порт", не отправился на склад для "многохозяевных"?
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 09.02.2013, 22:27  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Valeriy писал(a):
По логистике.
...
Так вкаждом втором, стоит литейка мощностью в 1-3 тн в смену,(на металлоломе) и работает и выгодно.

А вот с этим согласен на 100%. :good: :bravo:


lvbnhbq писал(a):
Может для того, чтобы контейнер для ПРА с пометкой "самовывоз" не попал на орденский тягач и не поехал на склад в ПФ на орденском транспорте? Или контейнер для бриттов, с пометкой "в порт", не отправился на склад для "многохозяевных"?

Простите, но это не логистика, это задача кладовщика-приемщика.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.02.2013, 22:33  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
lvbnhbq писал(a):

А я что сделал? Предложу еще раз: на Базе только распределение по транспортным средствам, в ПФ и складирование, и сортировка, и все прочие прелести. :pardon:
Запрячь лошадь впереди телеги не выдет.
1)Сперва контейнер достают из портала.
2)Везут вот этим самым http://rostov-na-donu.olx.ru/iid-161157926 до площадки временного складирования.
3) там ставят на хранение до прибытия ТС.
4)на площадке временного хранения с контейнерами работает вот это устройство http://www.uralstroyportal.ru/articles/article2729.html укладывать контейнеры в 4 яруса абсолютно обыденная практика.
5) по по мере накопления контейнеров их отгружают, в нашем случае жд или автотранспорт. Но в любом случае сделать все надо быстро. что поезд закидать контейнерами , что машину.
Кроме того контейнеры имеют свойство ломаться, все сломался контейнер - дальше с ним работать не возможно. Для их ремонта организуются контейнерные депо где контейнеры приводят в чувство.
Кроме того необходимо учитывать тот факт, что контейнеры идут разным потребителям (нам интересны потребитель Орден , потребители обычные, потребители специальные) эти различия тоже надо учитывать в логистике.
Есть вариант что контейнер будут собирать прямо на базе ордена. Надо например врагов ПРА поддержать нате вам сборный контейнер оружие медикаменты доеприпасы, итд.

Вкратце как-то так. Хотите вы того или не хотите но промежуточный склад на Базе у вас появится.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 09.02.2013, 22:33  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Arh_Angel писал(a):
Что там специализированного? Мостой и козловой краны очень универсальны, погрузчик тоже. Специализированы только грузозахватные устройства. Так их можно обычным "пауком" заменить.

Открою маленький секрет; Рассматриваемые Вами в теме мостовой и козловой краны имеют размеры;
По высоте почти 60м и в длину больше 90м. Чтобы было яснее это дом: на 6 подъездов (парадных)и высотой в 18 (восемнадцать) этажей. И масса около двух тысяч тонн.

Погрузчик весит более 60 (шестидесяти) тонн. И привезли его с завода изготовителя к месту работы, на 3х (трех) ж/д платформах: На одной погрузчик, на 2х колёса, и на 3й стрела.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 09.02.2013, 22:36  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Valeriy писал(a):
Постоянно забывают о тележках ч-з малые грузовые ворота. (на которой Ярцев переходил.) Такие тележки на НЗ появились с 2-3го года НЗ. Их надо перерабатывать. или переплавлять. Вот так и появился Ноехавен. (Значит рядом с ним где-то есть уголь?)
Их можно переплавлять, а можно складировать, т.е. бросать за забором.
Грузовые платфомы, скорее даже поддоны, это не вагоны. Там 2-3 сотни кг на грузовик-джип получается.
И что вы к углю прицепились? Его несложно транспортировать. Морем ещё и недорого (в РЯВ и Русский, и Японский флоты топились английским кардифом). В современных плавильных печах уголь не используется - слишком геморойно

Valeriy писал(a):
По вопросу о мет комбинате мощностью в 1млн тонн. мол меньше не выгодно. Даже не смешно.
По работе очень часто бываю в цехах по производству металлических строй конструкций. Так вкаждом втором, стоит литейка мощностью в 1-3 тн в смену,(на металлоломе) и работает и выгодно.
Литейка на любом заводе да, меткомбинат нет.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 09.02.2013, 22:38  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Andrey_97_rus писал(a):
Простите, но это не логистика, это задача кладовщика-приемщика.

Э-э-э... :blink: Как-то работу кладовщика-приемщика я себе несколько иначе представлял. :xz:

Цитата:
Задача управления логистикой на практике сводится к управлению несколькими компонентами, которые составляют так называемый «logistics mix»:
- складские сооружения (отдельные складские постройки, центры дистрибьюции, складские помещения, совмещенные с магазином);
- запасы (объем запасов по каждому наименованию, место нахождения запаса);
- транспортировка (виды транспорта, сроки, виды тары, наличие водителей и т. д.);
- комплектация и упаковка (простота и легкость с точки зрения логистического обслуживания с одновременным сохранением влияния на покупательскую активность);
- связь (возможность получения как конечной, так и промежуточной информации в процессе товародвижения).
Повторюсь, я не специалист, но убей бог, не вижу как из вышеприведенной цитаты выплывает необходимость громадных складов прямо на Базе. :xz:
В начало страницы
  Всего сообщений: 389
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9