Всего сообщений: 195 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Trionix | Сообщение #126 | |||
![]() Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1415 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
RedSun писал(a): партизанство летне-осеннее, против еще борзых, толком не битых, не голодных, не мёрзших французов.. С многозарядным оружием против кремневок.В те времена залегать запрещалось, и попадать в залегшего за кочкой в 400м тогдашние не умеют. RCS_Kulik писал(a): Разница между началом 19 и началом 20 столетия по уровню технологий - колоссальна. ... Не будет никакого технологического рывка, исторические реалии сами выпилят и сгладят сей исторический парадокс. Рывка - нет. Но подсказать тогдашним, просто подсказать, что воздух в домну нужно подогретый, а фурм много. Как подогревать.А уж как ее построить - умов тогда хватит.Про горизонтальное сверление стволов из литой прокованной и отпущенной заготовки. Метрологию на ноги поставить. А капсуль? Форсайт его вот-вот и так изобретет. Просто отбросить многолетний поиск в области - "сминаемые трубочки", "лепешечки" и прочий дрек. Сразу предложить и запатентовать в САСШ и Европе капсуль колпачком, как во второй половине 19-го. Штамповать его есть чем, просто не сразу придумали. А уж на этих подсказках там и сям, можно и получить признание. Кстати, "летающий челнок" в ткацком станке тоже делается ножом из деревяшки, а производительность и ширина полотна сразу вверх... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
corud | Сообщение #127 | |||
![]() Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
DStaritsky писал(a): За победу в войне попросит Слащев отдать им Руско-американскую компанию (РАК), которая уже начала генерировать не прибыль, а убытки в связи с сокращением популяции колонка от хищнеческого вылова. Там еще золотишка полно,как в Калифорнии, так и на Юконе. Получается, что идея не так плоха. Но в итоге получится очень дальняя и независимая колония. Самое то для слащевцев. Читал как-то как новозеландцы ужом крутились, но выжили, заняли нишу, и вполне себе живут. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #128 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 816 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Вот, камрады, как обещал. Хотел еще ночью отписаться, но обнаружил, что один из внуков тихой сапой пробрался ко мне в комнату и устроился почивать на моем диване - не решился включать свет. Начну с того, как я представляю себе соединение Слащева. Прошу поправлять меня, если окажусь неубедительным. Барон Врангель отобрал для проведения крайне рискованной диверсионной операции лучших людей из тех, кто находился в ближайшей доступности, т.е. умелых и стойких с приличным боевым опытом. Гимназистов "со взором горящим" в их состав не отбирали, за редким исключением тех, кто неоднократно успел себя проявить матерым душегубом (такое иногда случается). Далее. Вооружены они по-возможности единообразно(по боеприпасам). Основное оружие - винтовка/карабин в разных родах войск, соответственно со штыком, или без него. Реже - ручной пулемет (если автор придумает, где их взять в достаточном количестве). С приличным носимым боезапасом как в обоймах/пачках, так и россыпью в сидоре. Еще часть боезапаса (особенно для пулеметов) должна перевозиться гужевым обозом. У Врангеля и его штаба имелся опыт противодействия германским штурмовым командам и немалый опыт ведения б.д. в городской застройке, потому каждый стрелок, кроме основного оружия должен был быть снабжен единицей короткоствола - револьвер/пистолет, желательно с единообразным боеприпасом, опять же, в достаточном количестве, ручными ранатами, окопными ножами. Причем, командование наверняка попыталось сохранить уже спаянные подразделения, по необходимости пополнив их знакомыми по боям его бойцам людьми. Это насущно необходимо в условиях спешки, с которой формировалось соединение, для эффективности его применрения. Таким образом, мы имеем перед собой самое боеспособное, из существовавших в то время войско, сильное своим многолетним боевым опытом, отлично вооруженное. Далее я приведу самое спорное и нелогичное из возможных его качеств. Эти люди уже неоднократно прошли через крах всех своих надежд. По логике они давно должны были сорвать с себя кокарды, погоны, шевроны, сменять шинели и фуражки на видавшие виды зипуны и картузы и раствориться в просторах причерноморских степей (благо сплошноо фронта там отродясь не было). Они были отнюдь не идиотами и понимали, что к моменту отступления войск в Крым, никаких надежд на победоносное продолжение войны у Белого Движения более не было. Многие из них пережили такое уже вторично (после разгрома Армии Деникина), некоторые - в третий раз, после Корниловского Ледового Похода. Я хочу привести пример паники, охватившей войска, летом 1941 года, когда наши солдаты и командиры тысячами попадали в плен. Попадали? Сдавались, будем честны. Но не эти люди. Все, кто был слаб духом, давно уже дезертировали. А остались те, кто уже перешагнул за грань логичности. Пассионарии (по Гумилеву), или окситоцинщики (по Назгулу), сравнить их можно разве что с остатками гарнизона крепости Осовец, поднявшимся в контратаку после применения против них химического оружия. Перешагнувшие из яви в навь. Я мало читал о дальнейшей судьбе эвакуированных из Крыма войск, но одно запомнил четко: уже потерпевшие окончательное поражение, собранные союзниками в концентрационных лагерях на островах в Эгейском море, голодные и замерзающие, они не разбегались, с целью устроить свое личное будущее, но продолжали оставаться вместе, терпя лишения, надеясь еще пригодиться своей Родине, которая их отринула. Как это именовать? Каким был их дух? Кто мог сравниться с такими солдатами? Посмотрим теперь, кто мог им противостоять. Армии рекрутского набора (в абсолютном большинстве, кроме собственно французов). В обычае того времени было давать одно-два сражения за кампанию. Убыль в них, естественное перемещение войск между театрами, окончание срока службы рекрутов приводили к тому, что солдат имел опыт боя всего двух-трех дней, то есть по меркам слащевцев - никакой. Офицерский корпус, формировавшийся по сословному признаку, в абсолютном большинстве своем не имел вовсе никакого опыта самостоятельного командования, приученный строго следовать указаниям воинских начальников, да гнобить подчиненную им черную кость. Которая в результате этих постоянных унижений вовсе не приобретала должного боевого духа. В лучшую сторону отличались от этой безрадостной картины ветераны Наполеоновской армии. Как офицеры, так и солдаты. Они прошли уже не менее десятка сражений, сумели в них выжить, научились воевать. Но сколько их было в составе коалиционной армии Бонапарта при Бородине? Вообще французов - около половины, а ветеранов - на порядок меньше. Могли ли они сделать погоду в сражении? Я этого не знаю, но полагаю, что только их усилиями и превосходила нас неприятельская армия. Далее. Сотрудники тайного приказа, точнее его преемника. Кто они были? Худородные дворяне, не имеющие надежд попасть служить в гвардию, но не менее амбициозные от этого. Вполне вероятно, что латентные садисты, заплечными делами над безответными желающие сделать карьеру. Дилетанты. Или они умели что-то такое, что не умеет немало повоевавший солдат с опытом двух-трех полевых допросов? Взять на испуг, закрутить мозги, припереть к стенке? Кого? Того, кто уже десятки раз танцевал танго со смертью? Не верю! Они от одного его взгляда в штаны наложат - не по масти дворовой шавке матерого волка облаивать. Они сильны только против тех, кто их боится. Исходя из вышеизложенного, я полагаю, что соединение генерала Слащева вполне может выиграть Бородинское сражение даже без помощи остальной Русской армии. Да, при соотношении сил 1:11,5. Спорно? Возможно. Я уже писал, что Слащеву с чинами его штаба нужно наладить рабочие отношения с командованием Императорской Армии. Срочно, до начала сражения и хотя бы на его время. Вероятно, с Кутузовым. Барклай де Толли и Багратион не очень-то его слушали, держали за "свадебного генерала", а тому могла пригодиться лояльная лично ему сила в лице нежданно свалившихся с неба, непонятных, но русских по языку и духу войск, желающих постоять за Отчизну. Как это обставить? Не буду бежать впереди паровоза - вероятно, у Олега были вполне конкретные мысли на этот счет, если он решился выстроить подобный контрапункт. Иначе? Иначе соединению нужно ускоренным маршем двигаться на калужскую дорогу, а по ней за пределы Родины, по пути уничтожая отряды наполеоновских фуражиров, захватывая их обозы. Может быть, удастся впроголодь добраться до границы. А там поступать на службу в Пруссию, которая как каз в это время организует крупнейшую армию Европы. Это было бы логично, если бы Слащев и его люди не были патриотами своей Родины. Пожалуй, большими, чем кто бы то ни было. Узнав в какую дату попали, они пойдут воевать за Россию даже если другие русские станут совать им палки в колеса. Они - подвижники. Или святые. Что же до нападок тайной канцелярии, то до начала сражения она их осуществить не успеет, даже если того возжелает - будет послана в дальнее далеко всеми военноначальниками. И командиры соседних соединений и частей в бою не коситься будут на чужаков, а воевать с ними вместе. А чтобы после боя убивать братьев по оружию? Русские люди так не поступают. Нет, иногда случается, но только с мразями, отщепенцами. Таких обычно на войне кончают свои же, при первой возможности. После "особисты" начнут докучать. Сначала привычно для себя, пытаясь запугать и задавить авторитетом. Только не слащевцев, их на "рэ" не возьмешь. Могут с досады и стрельнуть, или на штык насадить. Конечно, я ранее утрировал - никто их вешать не будет, но убить сгоряча могут не мало раз. Чаще, конечно, отметелят чисто по дружески, да сдадут своим собственным "контрикам" как шпионов и подстрекателей. И придется генералу Слащеву объясняться с союзным командованием примерно в том же ерническом тоне, что я приводил, мол, подошел незнамо кто, за дезертирство агитировал, ну, солдатики, простые души, того не пожелали терпеть - прикололи. Да, погорячились, но ведь токмо пользы для Отечества для. Вот, еще подстрекателей схватили, нет, эти живые, только помятые немного. Так они с тайного приказа? А что же к моему штабу как положено не обратились, к нашим безопасникам? Впредь наука будет. Попытаются человечка скрасть для допроса с пристрастием? И не одного? Так ведь люди на войне, стараются поддерживать бдительность. Или весь тайный приказ ниндзями и синобями укомплектован? Даю голову на отсечение - более половины таких попыток будет неудачными - успеет бывалый солдат поднять тревогу. Чем это кончится для скрадывателей - мгновенной смертью на законных основаниях, за нападение на расположение войск в военное время. Что же до тех солдат, которых получилось скрасть, то и тут не все окончательно: наверняка товарищи по оружию заметят их исчезновение, поищут, найдут капли свежей крови, следы волочения по траве. Командование подразделения, части организует преследование вражеских лазутчиков. Может быть, в более чем половине случаев неудачное. Но когда преследователи догонят такой отряд, живыми никого не оставят, даже если кого и захватят для допроса, после все одно кончат - зачем ненужные свидетели. И все, опять же, на законных основаниях - нападение на воинскую часть. Конечно, тем, кого скрадут, и кого отбить не удастся, придется не сладко - запытают до смерти. Только что палачи узнают? Что люди эти - патриоты своей Родины, что продолжали биться до последней капли крови со смутьянами, законный порядок в России поправшими. Много им это даст? Думаю, подергаются местные безопасники, много людишек своих на этом потеряют, установят, что на пустом месте кипеж поднимали, да и успокоятся со временем. Вот, как-то так. Извините за сумбурность изложения. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #129 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19906 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
corud писал(a): Там еще золотишка полно,как в Калифорнии, так и на Юконе. Получается, что идея не так плоха. Но в итоге получится очень дальняя и независимая колония. Самое то для слащевцев. Читал как-то как новозеландцы ужом крутились, но выжили, заняли нишу, и вполне себе живут. Золотишка на Аляске нет. Клондайк и Юкон - это канадские территории. Через Аляску шло снабжение золотоискателе бо так было короче. Да и логистика морская. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shkeep | Сообщение #130 | |||
![]() Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Владимир, что вы так к особистам прицепились? У Слащёва проблема более сложная. В РИА старшинство по выслуге лет и дате производства в чин. Из-за этого и все основные тёрки между генералами - кто главнее. Плюс любой генерал-адъютант по положению выше главнокомандующего. Ибо персона приближённая и предназначенная выражать Высочайшее мнение. Слащёву нужна легитимность, то есть подтверждение его звания (присвоенного не царствующей особой), прав и полномочий. Это он может получить только от Императора. До которого надо ещё добраться. И Кутузову,и всем остальным из высшего эшелона совершенно не нужен ещё один претендент на царскую милость. Допустим, "слащёвцы" выиграют Бородино. И продолжат громить французов. Но не долго. Патронов нет, провианта и фуража нет, зимнего обмундирования нет. При этом в сложившейся ситуации единства среди офицеров и солдат по поводу дальнейшего нет и не будет. Это в Крыму у них простая альтернатива. А в России 1812 года выбор гораздо богаче. И какой-нибудь капитан или полковник с группой единомышленников вполне способен отколоться и уйти под руку кого-нибудь из более красноречивых и убедительных генералов того времени. Особенно, если сам Слащёв вступит в конфронтацию и его перспективы окажутся весьма туманны. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #131 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 816 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Александр, не могу с вами не согласиться. А к безопасникам я не цеплялся, это мне прожужжали все уши об их главенствующей роли в истории. Ну, если честно, то и зуб имею с давних-давних пор. Хотя и общаюсь время от времени, не находя в своих друзьях ничего античеловеческого. Такой, вот, парадокс. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shkeep | Сообщение #132 | |||
![]() Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Владимир Кильчевский писал(a): Александр, не могу с вами не согласиться. А к безопасникам я не цеплялся, это мне прожужжали все уши об их главенствующей роли в истории. Ну, если честно, то и зуб имею с давних-давних пор. Хотя и общаюсь время от времени, не находя в своих друзьях ничего античеловеческого. Такой, вот, парадокс. Просто в те времена решалось всё немного иначе, чем мы представляем на книгах и фильмах про 37 год. Например, приезжает к Слащёву некий флигель-адъютант: "по Высочайшему повелению Вам надлежит прибыть в Санкт-Петербург и встать на постой в одном из казематов Петропавловской крепости." И что дальше? Декабристы, те самые, стоявшие на Бородинском поле - никаких вооружённых противостояний, никаких попыток удрать за границу, ничего подобного. Ибо есть Самодержец и есть его воля. И отправились в Сибирь как покорные овцы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
corud | Сообщение #133 | |||
![]() Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
DStaritsky писал(a): Золотишка на Аляске нет. Клондайк и Юкон - это канадские территории. . Знаю, но что именно смогут там сделать в тот момент канадцы? Территория Аляски внезапно расширится. Англичане здорово поднялись на Китае. Торговля опиумом, чаем, охота на китов. В принципе есть чем заняться. Другой вопрос, что у Слащева нет моряков, зато полно упертых и очень злых парней. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #134 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 816 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Shkeep писал(a): Просто в те времена решалось всё немного иначе, чем мы представляем на книгах и фильмах про 37 год. При всей ершистости Слащева, я думаю, что если с помощью его соединения Россией будет выиграна Бородинская битва, да и вся дальнейшая война, то он сочтет свою миссию перед Родиной выполненной и покорится императорской воле, но только если она не обернется волной репрессий против его людей. А что будет в этом случае, я не берусь и предполагать.Например, приезжает к Слащёву некий флигель-адъютант: "по Высочайшему повелению Вам надлежит прибыть в Санкт-Петербург и встать на постой в одном из казематов Петропавловской крепости." И что дальше? Декабристы, те самые, стоявшие на Бородинском поле - никаких вооружённых противостояний, никаких попыток удрать за границу, ничего подобного. Ибо есть Самодержец и есть его воля. И отправились в Сибирь как покорные овцы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedSun | Сообщение #135 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1989 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Я бы не стал идеализировать ни воинство Врангеля, ни воинство Слащёва. Те, кто волею судеб оказались в Крыму в 1920 году, не были Армией. Это были останки и до того не сильно боеготовых частей, усталые, замордованные, деморализоанные и ни во что не верящие. Понятно, что присутствовали и фанатики. Были те, кому уже нечего больше терять, борьба с красными для них оказывалась просто еще одним способом неминуемого самоубийства. Были настолько замаравшие себя палачеством, что при неизбежной победе красных куда менее болезненно было б застрелиться самому. Но основная масса думала только о том, как бы смазать лыжи, и не делала это только и исключительно в силу крымской географии. Поэтому в 10 тысяч добровольцев, согласившихся на рейд на Москву, на верную смерть, верится с большим трудом. Разве что люди планировали под шумок отколоться от отряда и затеряться в Москве или окрестностях. Это я всё к чему? Нет единого подразделения. Есть надерганные с бору по сосенке сильно разные люди, со своими представлениями о хорошем и плохом, со своими планами и устремлениями. Значительная их часть сильно обрадуется тому, что не надо умирать здесь и сейчас, и ломанётся по лесам. Раньше или позже всех повыловят, уж больно они от местных отличаются, но не у всех хватит ума это ососзнать до дезертирства. Так что у царских контрразведчиков (независимо от того, как служба называлась в тот исторический период) будет, кого допрашивать. Ну а те, кто останутся... Упёртые монархисты и не разочаровавшиеся до конца патриоты с радостью устремятся под знамёна государя-императора, вот только кому они там, под знамёнами, такие нужны? Ничего не понимающие в современной жизни, не разбирающиеся в современном военном деле... Да они с половиной царских офицеров общаться не смогут, бо французским не владеют. А в нижние чины в начале 19 идти вряд ли много желающих будет. Опять же, Революция и Гражданская война многих подняла ВНЕЗАПНО из низов, при этом ни знаний, ни культуры, присущей соответствующему уровню, у свежеподнявшихся нет. И это только незначительная часть возможных проблем... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #136 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
DStaritsky писал(a): Золотишка на Аляске нет. Клондайк и Юкон - это канадские территории. Через Аляску шло снабжение золотоискателе бо так было короче. Да и логистика морская. Золотишка на Аляске - как грязи. 3/4 золотоносных полей, разведанных по сей день в бассейне Юкона - находятся на американской территории. Это не считая обнаруженных после золотой лихорадки, в начале 1900-х рудных жил в окресностях Фербенкса и Нома (который ваще не в бассейне Юкона).На канадской территории россыпи даже в итоге не самые богатые. Но они там на поверхности, а значит легко обнаруживаются и легко промываются без дополнительного оборудования. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedSun | Сообщение #137 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1989 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
И о самом Слащёве: Цитата: Генерал Слащёв, бывший полновластный властитель Крыма, с переходом ставки в Феодосию, оставался во главе своего корпуса. Хороший строевой офицер, генерал Слащёв, имея сборные случайные войска, отлично справлялся со своей задачей. С горстью людей, среди общего развала, он отстоял Крым. Однако, полная, вне всякого контроля, самостоятельность, сознание безнаказанности окончательно вскружили ему голову. Неуравновешенный от природы, слабохарактерный, легко поддающийся самой низкопробной лести, плохо разбирающийся в людях, к тому же подверженный болезненному пристрастию к наркотикам и вину, он в атмосфере общего развала окончательно запутался. Не довольствуясь уже ролью строевого начальника, он стремился влиять на общую политическую работу, засыпал ставку всевозможными проектами и предположениями, одно другого сумбурнее, настаивал на смене целого ряда других начальников, требовал привлечения к работе казавшихся ему выдающимися лиц. — Врангель П. Н. Записки Понятно желание Врангеля сплавить такого генерала с глаз долой... Кстати, о генеральстве. Сам Врангель успел дослужиться только до генерал-майора, Слащёв и вовсе до полковника. Последующие звания они оба получали уже после революции, и легитимность их, особенно в глазах царских офицеров 1812 года - под БООЛЬШИМ вопросом. Как и легитимность званий многих других офицеров в отряде... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #138 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 816 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
RedSun писал(a): Я бы не стал идеализировать ни воинство Врангеля, ни воинство Слащёва. Те, кто волею судеб оказались в Крыму в 1920 году, не были Армией. Это были останки и до того не сильно боеготовых частей, усталые, замордованные, деморализоанные и ни во что не верящие. Понятно, что присутствовали и фанатики. Были те, кому уже нечего больше терять, борьба с красными для них оказывалась просто еще одним способом неминуемого самоубийства. Были настолько замаравшие себя палачеством, что при неизбежной победе красных куда менее болезненно было б застрелиться самому. Но основная масса думала только о том, как бы смазать лыжи, и не делала это только и исключительно в силу крымской географии. Поэтому в 10 тысяч добровольцев, согласившихся на рейд на Москву, на верную смерть, верится с большим трудом. Разве что люди планировали под шумок отколоться от отряда и затеряться в Москве или окрестностях. Влад, я хорошо понимаю ваш несколько более прагматичный взгляд как на историю Белого Движения, так и на конкретную ситуацию. Более того, сам с достаточной долей скепсиса смотрю на попытки идеализации как всего движения, так его персоналий. Вчера я несколько увлекся, вошел в образ, знаете, как это бывает во время долгого преследования добычи - взгляд оказывается замылен картинкой такой близкой цели. Выложил то, что написал, не успев написанное переосмыслить.Это я всё к чему? Нет единого подразделения. Есть надерганные с бору по сосенке сильно разные люди, со своими представлениями о хорошем и плохом, со своими планами и устремлениями. Значительная их часть сильно обрадуется тому, что не надо умирать здесь и сейчас, и ломанётся по лесам. Раньше или позже всех повыловят, уж больно они от местных отличаются, но не у всех хватит ума это ососзнать до дезертирства. Так что у царских контрразведчиков (независимо от того, как служба называлась в тот исторический период) будет, кого допрашивать. Ну а те, кто останутся... Упёртые монархисты и не разочаровавшиеся до конца патриоты с радостью устремятся под знамёна государя-императора, вот только кому они там, под знамёнами, такие нужны? Ничего не понимающие в современной жизни, не разбирающиеся в современном военном деле... Да они с половиной царских офицеров общаться не смогут, бо французским не владеют. А в нижние чины в начале 19 идти вряд ли много желающих будет. Опять же, Революция и Гражданская война многих подняла ВНЕЗАПНО из низов, при этом ни знаний, ни культуры, присущей соответствующему уровню, у свежеподнявшихся нет. И это только незначительная часть возможных проблем... Касательно персон. Читая послевоенные воспоминания лидеров движения, я долго и мучительно плевался. Как они умудрялись обсирать друг друга! Это было, нет, не подло, но унизительно. Все понятно: дрались за те крохи пожертвований, которые еще перепадали. Барон Врангель. Не простая фигура, кризисный менеджер, как нынче бы сказали. Причем, я уверен, не все так просто было с историей его призвания на эту роль. Возможно, что тут было некоторое трехсторонее соглашение о постепенном сворачивании деятельности. Вы заметили, что Красная Армия, войдя в Крым, не атаковала войска, занятые погрузкой на суда? Это не доказательство, но повод для размышлений. Генерал Слащев. Оказался мастером маневра, блестящим тактиком - типичный выдвиженец военного времени, историю карьеры таких людей прекрасно описывает Назгул. Да, я тоже сомневаюсь в возможности посылки такого соединения Врангелем в Москву. Нет, не из-за фантастичности самой фабулы, но именно в свете той роли, которая барону отводилась. Но если допустить, что все уже состоялось (именно такой случай я и рассматривал), то нельзя пройти мимо возможности коллективного психоза, если хотите. Наиболее убежденные увлекают своим фанатизмом остальных. Эдакая психология толпы, только наоборот. Знаете, вполне реальная, как это и ни странно. Приходилось бывать такому свидетелем. Потому нельзя исключать и общего наведенного фанатизма, принимающего экзальтированно патриотичные формы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RedSun | Сообщение #139 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 1989 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Цитата: Но если допустить, что все уже состоялось (именно такой случай я и рассматривал), то нельзя пройти мимо возможности коллективного психоза, если хотите. Наиболее убежденные увлекают своим фанатизмом остальных. Эдакая психология толпы, только наоборот. Знаете, вполне реальная, как это и ни странно. Приходилось бывать такому свидетелем. Потому нельзя исключать и общего наведенного фанатизма, принимающего экзальтированно патриотичные формы. В такое можно легко поверить в 1914 году, в начале войны. В такое можно, пусть и со скрипом, поверить в момент формирования и первых успехов Добровольческой армии. Но в Крыму 1920 года? Это надо розовые линзы постоянного ношения на глазах иметь. Доводилось читать мемуары участников тех событий. У белых, как на подбор - тоска, печаль, безнадёга, отсутствие цели. Даже если чисто военные действия окажутся успешными и удастся задавить революцию, прежней России уже не будет. А задавить очевидно не удастся, бо собственное руководство сопли жуёт, а противник циничен, беспринципен, и для достижения своих целей готов на всё. С таким честному офицеру не справиться. Конец цитаты. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
corud | Сообщение #140 | |||
![]() Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
Пришел лесник и всех разогнал. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
mynameiszb | Сообщение #141 | |||
Автор Регистрация: 01.04.2015 Сообщений: 265 Имя: Oleg Borisov |
Все почитал, в копилочку отложил. Как вторую Навь доделаю - сяду трясти мемуары и пр., что надергал. Насчет ключевых точек, как я их вижу. 1. Бородино - будет лебединой песней отряда. Потому что имеют полный штат, боеприпасы, новую тактику, новое вооружение. Французов взгреют. 2. Кутузов - не дурак. Для него такой подарок - это манна небесная. И возможность монарху предоставить людей, которые переломили ход тяжелейшего сражения и дали победу. Плюс - пока война, отряд можно использовать на острие удара. 3. Первая книга будет именно по кампании 12-го года. Т.е. - без просвятительских закидонов. 4. На момент войны для белых - это шанс на вторую нормальную жизнь. Какую - отдельный вопрос. Но шанс реальный. Изменить ход истории, повлиять на возможный будущий крах. 5. Для Александра эти люди - золотой ресурс. Он был отнюдь не дурак. Поэтому - даровать монаршей волей титулы, различные льготы и привлечь наиболее грамотных под свою руку - это очень даже. То, как их перемелет рутина и как они будут встраиваться в будущую жизнь - это да, это другая песня. 6. Калифорния - вполне себе вариант. Но уже во второй-третьей книгах, если первая "взлетит". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
mynameiszb | Сообщение #142 | |||
Автор Регистрация: 01.04.2015 Сообщений: 265 Имя: Oleg Borisov |
Чем больше смотрю по тому периоду, тем больше возникает ощущение "смогли не благодаря, а вопреки"... Среди высшего командного состава дрязги и подсиживание, народ мечтает французов валенками закидать. Крестьяне как один готов подняться на защиту Отечества (в смысле - из нескольких тысяч якобы записавшихся в ополчение - один убогий и найдется). Как отжигал губернатор Московский - это вообще шиздец. И такое - по всем фронтам... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #143 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 816 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
mynameiszb писал(a): Чем больше смотрю по тому периоду, тем больше возникает ощущение "смогли не благодаря, а вопреки"... А что вы хотите, Олег? Интернет по тогдашним селам и весям разведен не был. Что мог знать крестьянин о господской войне? Каким боком она его касалась? Только рекрутов из мужицого сословия. Коснулась-таки, когда наполеоновские фуражиры последние съестные припасы семьи и семенное зерно начали силой отбирать. Тогда крестьяне и взялись за топоры с вилами. Тогда и переросла господская война в "народную".Среди высшего командного состава дрязги и подсиживание, народ мечтает французов валенками закидать. Крестьяне как один готов подняться на защиту Отечества (в смысле - из нескольких тысяч якобы записавшихся в ополчение - один убогий и найдется). Как отжигал губернатор Московский - это вообще шиздец. И такое - по всем фронтам... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
mynameiszb | Сообщение #144 | |||
Автор Регистрация: 01.04.2015 Сообщений: 265 Имя: Oleg Borisov |
Владимир Кильчевский писал(a): Коснулась-таки, когда наполеоновские фуражиры последние съестные припасы семьи и семенное зерно начали силой отбирать. Тогда крестьяне и взялись за топоры с вилами. Тогда и переросла господская война в "народную". Не совсем так. В ополчение многие были готовы вступить. Но бардак творился такой, что ту же Москву сдали без боя, хотя Кутузову и обещали "выставим ополчение оружное, за нами не пропадет"... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #145 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 816 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
mynameiszb писал(a): Не совсем так. В ополчение многие были готовы вступить. Но бардак творился такой, что ту же Москву сдали без боя, хотя Кутузову и обещали "выставим ополчение оружное, за нами не пропадет"... И кто обещал? Крепостной мужик? Господа и обещали: губернское, уездное начальство, земские дворяне. А простому крестьянину "до бога высоко, до царя далеко". Ему б детишек своих прокормить да стариков-родителей. Если урожай будет. А ежели не будет? Натуральное хозяйство - все в соответствии с определениями классиков марксизьмо-лененизьмы. Дворянское сословие того времени уже выродилось из служилого люда при власти в пользователей благ, от той власти полученных их предками. Мне думается, что уже наступила эпоха перелома. Только наши ее еще не ощутили, продолжая жить "преданиями старины глубокой". Потому и бил всех Бонапарт, что стал продуктом тех перемен. Но это личное мнение, на абсолютную истинность не претендующее. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #146 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Владимир Кильчевский писал(a): Дворянское сословие того времени уже выродилось из служилого люда при власти в пользователей благ, от той власти полученных их предками. Да и последняя война на территории Руси было аж при "тишайшем" Алексее Михайловиче! :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #147 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 816 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Серый Волк писал(a): Да и последняя война на территории Руси было аж при "тишайшем" Алексее Михайловиче! :pardon: А потом посыпались, как из рога изобилия, поражения: крымская война, устланная костьми русских солдат "победа" над турками, русско-японская... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #148 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Владимир Кильчевский писал(a): А потом посыпались, как из рога изобилия, поражения: крымская война, устланная костьми русских солдат "победа" над турками, русско-японская... Так кроме Крымской, снова "не у себя"... p.s. основные потери в войнах до русско-японской были отнюдь не на поле боя. Интересная статистика в наполеоновских войнах, сколько полк терял на дневном переходе. :blink: Да и на кораблях матросы регулярно помирали, несмотря на обильную кормежку. :cry: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир Кильчевский | Сообщение #149 | |||
Регистрация: 04.12.2018 Сообщений: 816 Откуда: Подмосковье Имя: Владимир Кильчевский |
Серый Волк писал(a): Так кроме Крымской, снова "не у себя"... Согласен, Сергей.p.s. основные потери в войнах до русско-японской были отнюдь не на поле боя. Интересная статистика в наполеоновских войнах, сколько полк терял на дневном переходе. :blink: Да и на кораблях матросы регулярно помирали, несмотря на обильную кормежку. :cry: Но по РЯ войне попадалась мне несколько другая статистика: безвозвратные потери Русской Армии среди больных и раненых - 6-7%, а у японцев - 40-45. Вероятно к тому времени медико-санитарное обеспечение войск усилиями энтузиастов удалось все же поднять на куда более высокий уровень, чем у противника. Те его были практически полностью лишены - мерли, как мухи в стужу. А снабжение японцев с 5 тысячами кули на дивизию и ручными тачками? Просто удивительно, как наши "полководцы" умудрялись просирать войну. Патронный голод постоянно был после Ляояна - факт. Но рыба с головы загнила - я уверен. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Серый Волк | Сообщение #150 | |||
![]() матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Владимир Кильчевский писал(a): Но по РЯ войне попадалась мне несколько другая статистика: безвозвратные потери Русской Армии среди больных и раненых - 6-7%, а у японцев - 40-45. Вероятно к тому времени медико-санитарное обеспечение войск усилиями энтузиастов удалось все же поднять на куда более высокий уровень, чем у противника. Те его были практически полностью лишены - мерли, как мухи в стужу. А снабжение японцев с 5 тысячами кули на дивизию и ручными тачками? Просто удивительно, как наши "полководцы" умудрялись просирать войну. Патронный голод постоянно был после Ляояна - факт. Но рыба с головы загнила - я уверен. Уже приводил цитату графа А.А.Игнатьева о том, что в русско-японскую войну нашу армию спас чай. Несколько упрощенно, но в целом верно. :) Все же прошлый опыт даром не пропал. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 195 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5 |