1812

  Всего сообщений: 195
Для печати
Автор Сообщение
mynameiszb
 Написано: 06.04.2020, 17:23

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov


1920 год, 28 октября (11 ноября по новому стилю), вечер

Денщик подал полотенце, дождавшись, когда Правитель Юга России и Главнокомандующий Русской Армией закончит умываться. За окном уже было темно, лишь глухо доносились шаги патрульных, прохаживавшихся мимо дворца. Изредка стучали тяжелые капли дождя в окна, Севастополь тревожно спал. Завтра по городу поползут слухи о предстоящей эвакуации, придется любым способом давить панические настроения и согласовывать поставки угля, распределять раненных и тыловые части по кораблям, каким-то чудом держать рассыпающийся фронт, чтобы спасти хоть кого-нибудь.
- Петр Николаевич, вас там господин хочет видеть. Уже час как в приемной сидит.
- Господин?
- Да. По приезду он пару раз в гости к вам заходил, я лицо запомнил. А вот имя-отчество запамятовал, простите великодушно.
- Что хочет?
- Пять минут просит приватно. Обещает до утра сидеть, если надо будет.
- Пять минут... - Врангель устало присел на стул, махнул: - Пусть зайдет. Пять минут найду.
В приоткрывшуюся дверь проскользнул невысокий мужчина в мятом пиджаке. Всклокоченные волосы, щетина на впалых щеках, лихорадочный взгляд глубоко запавших глаз. Александр Валерьянович Трояновский собственной персоной. Один из ведущих оккультистов еще Санк-Петербурга, бежавший от большевиков и наступившей смуты на юг. Милый и приятный человек, с которым неоднократно раньше встречались.
- Рад вас видеть живым и здоровым, - поприветствовал гостя главнокомандующий. - У вас буквально пять минут, мне вставать ни свет ни заря.
- Я очень быстро, господин генерал! Очень... Правда, что мы уходим? Слухи поползли по Севастополю.
- Быстро они. Хотя с утра официально объявим... Да. Фронт практически рухнул. Мы сейчас лишь сдерживаем большевиков, но вопрос окончательного разгрома - дни, даже не недели. Поэтому будем проводить эвакуацию.
Трояновский начал ходить мимо стола, нервно теребя грязные манжеты:
- Понимаете, какое дело, я ведь не просто так аудиенции дожидался, да-с! Я могу предложить вам панацею! Средство, которое спасет и Крым, и несчастное Отечество!
- О чем вы? - Генерал пытался собраться с мыслями. Все же гость был очень экстравагантен, а Врангель терпеть не мог играть в загадки. Одно радует - от обещанного времени осталась всего пара минут.
- Знаете, как я попал сюда? Как выбрался из Москвы, когда меня уже хотели как “контру” к ближайшей стенке поставить? Вот, мамино наследство.
Достав из кармана тускло блеснувший золотом диск на короткой цепи, Трояновский затараторил, понизив голос:
- Я так и не нашел, кто создал это чудо. Но передавалось из поколения в поколение. Что-то пра-бабка сумела записать, что-то сам в манускриптах расшифровал. Этот амулет позволяет открыть проход между двумя точками, достаточно удаленными между собой. Проход стабилен и держится до получаса и более. Я по прибытию в Крым старался напитать его энергией по максимуму.
- Проход? О чем вы, любезный?
- Фронт практически рухнул. Всем честным людям предстоит отправиться на чужбину, потому что красные не пожалеют ни старого, ни малого... А если я дам вам возможность попасть в Москву вместе с верными частями? Не все, боюсь, что целиком армию перебросить не получится. Но хотя бы несколько тысяч. Или даже десятков тысяч... С оружием. С желанием победить... Пройти, подобно раскаленному ножу и ударить в самое логово!..
- Вы не бредите, Александр Валерьянович?
Врангель поднялся, хотел даже лоб пощупать, но гость отстранился, вздернул подбородок и грубо, почти зло ответил:
- Я - живое подтверждение! Из Москвы в Ялту за миг перенесся. Видели бы рожи тех мерзавцев, что винтовки лапали и орали вслед! Раз - и тут!.. И повторяю, на Константинополь времени перенастроить нет, надо туда ехать. Зато в Москву я вас проведу. По первому требованию. Не верите? Смотрите...
Устроив медальон на краешке стола, оккультист поколдовал над набором шестеренок, нажал один за другим крохотные изумруды и отступил в сторону. Над центром амулета появился черный шарик, начал медленно разрастаться и через минуту превратился в кольцо, диаметром в пару вершков. Сквозь дыру еле-еле были видны деревья, пахнуло холодом.
- Видите? Я специально не стал раскрывать портал полностью. Но он - работает! И пусть не всю армию, но большой отряд легко получится перебросить, минуя собравшиеся у Перекопа вражеские полчища... Решайтесь, Петр Николаевич. Боюсь, это наш последний шанс.
Прикоснувшись к шестеренкам, Трояновский закрыл проход. Пораженный главнокомандующий смотрел на золотую безделушку и чувствовал, как в глубине души усталость и безнадежная тоска медленно заменяются желанием идти в контратаку. Не ради смерти во имя славы, а ради победы.
- Вы остаетесь со мной. Никаких контактов с другими чиновниками или офицерами штаба. К завтрашнему вечеру мы должны организовать штурмовой батальон и попасть в Москву. Вы правы, Александр Валерьянович, это действительно наш последний шанс.

***

Закончить приготовления удалось только через двое суток. К этому времени красные сумели отбить контратаку отрядов генерала Кутепова и конницу генерала Барбовича. Отвоеванные с утра позиции снова были заняты неприятелем и резервов для продолжения сопротивления почти не осталось. Но даже в такой безнадежной ситуации Врангель сумел организовать достаточно мощный кулак, с помощью которого намеревался нанести внезапный удар по ключевым точкам в Москве, дабы подчинить себе столицу. Всего удалось собрать около десяти тысяч штыков пехоты и две тысячи конницы. В обоз добавили двадцать пушек, полусотню пулеметов и патроны. Каждый из бойцов получил провиант на четыре дня и тройной боезапас. Суетившийся рядом Трояновский лишь шепотом чертыхался про себя, кляня судьбу:
- К сожалению, дважды не получится, господин генерал! Только один раз, но я гарантирую, что буду держать проход до последнего человека! Каждый из ваших молодцев сумеет перебраться на ту сторону!
К вечеру Врангель вызвал к себе генерала Стогова, отвечавшего за подготовку к эвакуации.
- Николай Николаевич, голубчик, на вас лишь уповаю. У вас три, максимум четыре дня. Все необходимые приказы я роздал.
- Господин главнокомандующий, ваше решение возглавить контратаку совершенно неприемлемо! К сожалению, в настоящий момент войска деморализованы. Если вы, Петр Николаевич, исчезнете... Я даже не представляю, какая паника тогда поднимется. Мои приказы по организации эвакуации будут просто проигнорированы.
- Но...
Закончить Врангель не сумел. В коридоре послышался шум, крики, затем дверь неожиданно распахнулась и в комнату буквально ворвался молодой офицер в пропыленном френче:
- И не подумаю! Ждать в приемной, когда все висит на волоске?!
Так. А вот и главный возмутитель спокойствия появился, Яков Александрович Слащев собственной персоной. Иногда Врангель жалел, что наградил его дополнительным титулом “Слащев-Крымский”. Выдающуюся смелость и умение действовать в чрезвычайной обстановке у генерала не отнять, но вот многочисленные контузии и ранения на характере сказались преотвратно.
- Что случилось?
- Я требую, Петр Николаевич, чтобы меня включили в отряд для контратаки! Особенно сейчас, когда от правильного командования зависит наше будущее!
Врангель открыл было рот, чтобы возразить, но затем заметил заинтересованный взгляд Стогова и задумался. Включить в отряд? Или возглавить?.. Крым не удержать, это уже ясно. Да и авантюрная атака Москвы вряд ли позволит переломить ход войны. Отомстить - да. Но сломать хребет большевикам?.. Кроме того, те же французы уже заявили, что поддерживать остатки Белого Движения будут только в лице главнокомандующего. Остальные персоналии их не интересуют. И держать в эмиграции рядом с собой неуравновешенного генерала, который в открытую смеет критиковать политику командования...
- Яков Александрович, вы слишком оптимистичны, когда говорите о сохранении фронта. К сожалению, мы потеряли последние рубежи обороны и войска отходят для эвакуации.
- А ведь я предупреждал! Просил дать мне возможность...
- Вы ее получили, - излишне грубо оборвал незванного гостя главнокомандующий. - К моему прискорбию, я не имею возможности лично возглавить контратаку. Но именно сейчас мы обсуждали ряд первоочередных мероприятий и вы как раз кстати. Очень кстати... В отличие от штабных, язык держать за зубами умеете. Поэтому прошу к карте, я доведу до вас диспозицию. Конечно, если вы готовы нанести сокрушительный удар в логово красных. Учтите, если скажете “да”, дороги назад не будет.
Генерал Слащев выпрямился и ответил, с трудом проглотив вертевшуюся на языке колкость:
- Рад, что вы готовы доверить мне столь важную задачу! Я согласен.
- Тогда, предлагаю вам прогуляться из Севастополя в Москву...

***

Приказ был недвусмысленный. Войти в Москву. Оттуда выдвинуться в центр. Атаковать разместившееся там правительство большевиков, уничтожить и затем обратиться за помощью к мировому сообществу. Врангель с войсками эвакуируется из Крыма, чтобы затем из Болгарии при поддержке союзников вернуться обратно в Россию. Радиостанции на кораблях будут постоянно ждать новостей.
Ранним туманным утром первого декабря на окраине Севастополя был выстроен сформированный отряд. Суетившийся рядом с широкой дорогой Трояновский замер на минуту, затем отскочил в сторону и закричал:
- Готово! Давайте, у нас совсем мало времени!
Над булыжниками встала сияющая голубым светом арка. За ней клубился туман. Проход был достаточно широким, чтобы туда могла двигаться пехота по четверо в ряд.
- Бегом! Арш!
Вслед за эскадроном конных разведчиков выдвинулся полк корниловцев, две с половиной тысячи человек с десятком подвод, забитых под завязку пулеметами, боеприпасами и провиантом. Их командир, полковник Челядинов, ушел вместе с головными ротами. Следом выдвинулись полторы тысячи всадников, отобранных из различных дивизий донцов и казачества. Еще чуть больше семи тысяч солдат отобрал Слащев из второго армейского корпуса, командиром которого являлся. История умалчивает, чего стоило Врангелю вывести с фронта, укомплектовать необходимым и благословить на поход самые боеготовые части. Но это получилось и теперь он смотрел на хвост колонны, которая скрывалась в сером тумане за маревом ярко сияющей арки.
Неожиданно к главнокомандующему на взмыленном коне примчался вестовой:
- Господин генерал! Ваш протеже докладывает, что сил держать проход больше нет! Кровью сочит из глаз и ушей, кричит, чтобы разбегались все подальше!
На месте врат вспыхнула зарница, взметнулся столб пламени и опал, оставив после себя лишь выжженное пятно. Когда спасательная команда добралась до места, то нашла лишь обугленную траву по бокам дороги, растрескавшуюся брусчатку и никаких следов оккультиста. Трояновский отдал все свои силы ради обеспечения переправы отряда, но удержать в повиновении артефакт до конца не смог.
- Упокой, Господи, душу раба твоего Александра, и прости ему вся согрешения вольная и невольная, и даруй ему Царствие Небесное, - Врангель снял фуражку и перекрестился. Теперь оставалось лишь ускорить эвакуацию отходивших с боями войск и ждать новостей.

Корабли шли с минимальной скоростью уже третий день, но в эфире никто не сообщал о каких-либо происшествиях в Москве. Даже когда эмигрировавшие из Крыма части добрались до Константинополя, ситуация не изменилась. Отряд Слащева пропал, словно его никогда и не было. Вместе с генералом исчезли и двенадцать тысяч человек, уйдя в неведомое.

***

- Ваше превосходительство, местных нашли! Но странные они какие-то...
Казак на гарцующем жеребце сдвинулся в сторону, освобождая дорогу еще одному всаднику. Дюжий молодец в странного вида шлеме, шинели из некрашеного сукна, с палашом на поясе и ружьем с примкнутым штыком. Неизвестный солдат с интересом разглядывал чужаков, вставших крохотным лагерем на краю леса.
- Чьих будешь, боец? - спросил Слащев, только что закончивший инспекцию штурмового отряда. Все на месте, раненных и пострадавших нет. Лишь последняя телега с провиантом рассыпалась на куски, когда дыра из Крыма схолопнулась, обдав хвост колонны холодом.
- Оренбуржский драгунский, ваша милость! - гордо выпрямился в седле всадник.
- Да?.. Это что же, на Москву в поход кто-то собрался?
- Шутите, ваша милость, - обиделся драгун. - Все тут, против басурман собрались. До Москвы-то верст сто будет, если не поболе.
- Верст?.. Постой, голубчик. А число сегодня какое? И год?
Всадник подкрутил усы, еще раз посмотрел на странно одетых людей и ответил, пытаясь скрыть удивление:
- Август сегодня, двадцать шестое. И год тысяча восемьсот двенадцатый от Рождества Христова... А вы кто будете, ваша милость? И откуда?
Но Слащев лишь пытался унять легкую дрожь в руках. Пусть амулет почти справился с точкой, куда стремился генерал, но вот с датой явно перестарался. Сто верст до Москвы преодолеть не проблема. Но как перескочить через сто с лишним лет в будущее, Яков Александрович не представлял совершенно...
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 06.04.2020, 18:09  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Надеюсь, у вас получится интересно обыграть такое попаданчество. Отчаявшиеся уже исполнить с честью свой долг люди получают второй шанс послужить на благо Отечества... Это не нынешние интернетные всезнайки с их советами Сталину, Николаю как выиграть войну. Эти уже 6 лет ею живут...
Буду с нетерпением ожидать ваших выкладок.
В начало страницы
corud
 Написано: 06.04.2020, 18:45  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Занятно, буду следить. Хотя архисложно описывать те времена правильно. Уже заметил несколько заковык. Вряд ли встреченный молодец из прошлого так четко знал год. Или это офицер?
В начало страницы
Trionix
 Написано: 06.04.2020, 20:11  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Поскольку форум "Иные", напомню, что в московском пожаре 1835 погибло пять человек - не сумевшие выползти на улицу старики.
А в "пожаре" 1812-го погибло от 30 до 50 ТЫСЯЧ солдат французов, ( крепких здоровых мужиков). Сам Наполеон умер от малокровия, многие офицеры тоже.
До того была первая в истории эвакуация гражданского населения из Москвы.
Это единственный в истории "пожар", которые переместил горизонтально большие массы грунта и обломков, засыпав Алевизов ров (там теперь Васильевский спуск)

Три плохие версии:
Александр 1 знал о падении метеорита или кометного ядра.
Его подчиненные располагали "артефактом" неизвестного происхождения.
Переброс в прошлое части мощности взрывов над Москвой из нашего пока будущего.

Такой момент - белые офицеры историю учили и дату "пожара" знают. А за Вами выбор типа катастрофы ;)
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 06.04.2020, 21:50  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
corud писал(a):
Занятно, буду следить. Хотя архисложно описывать те времена правильно. Уже заметил несколько заковык. Вряд ли встреченный молодец из прошлого так четко знал год. Или это офицер?

Среди драгун было мало плохо образованных. Ну и для войск доводили приказы, которые часто заканчивались: "Написано числа такого-то от РХ".
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 06.04.2020, 21:50  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
Trionix писал(a):
Такой момент - белые офицеры историю учили и дату "пожара" знают. А за Вами выбор типа катастрофы ;)

Не, никаких метеоритов не будет. Лишние.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 06.04.2020, 22:00  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Цитата:
- Ваше превосходительство, местных нашли! Но странные они какие-то...
Казак на гарцующем жеребце сдвинулся в сторону, освобождая дорогу еще одному всаднику. Дюжий молодец в странного вида шлеме, шинели из некрашеного сукна, с палашом на поясе и ружьем с примкнутым штыком. Неизвестный солдат с интересом разглядывал чужаков, вставших крохотным лагерем на краю леса.
- Чьих будешь, боец? - спросил Слащев, только что закончивший инспекцию штурмового отряда. Все на месте, раненных и пострадавших нет. Лишь последняя телега с провиантом рассыпалась на куски, когда дыра из Крыма схолопнулась, обдав хвост колонны холодом.
- Оренбуржский драгунский, ваша милость! - гордо выпрямился в седле всадник.
- Да?.. Это что же, на Москву в поход кто-то собрался?
- Шутите, ваша милость, - обиделся драгун. - Все тут, против басурман собрались. До Москвы-то верст сто будет, если не поболе.
- Верст?.. Постой, голубчик. А число сегодня какое? И год?
Всадник подкрутил усы, еще раз посмотрел на странно одетых людей и ответил, пытаясь скрыть удивление:
- Август сегодня, двадцать шестое. И год тысяча восемьсот двенадцатый от Рождества Христова... А вы кто будете, ваша милость? И откуда?

1. Слащев как никак закончил Павловское училище и Николаевскую академию. Уж чего-чего, а униформу 1812г. опознает сразу. Благо тогда и картин героев 1-й Отечественной хватало. И военная история в академии преподавалась очень серьезно.

2. "крохотный лагерь" на 12 тысяч рыл? Фактически на дивизию? С лошадьми, обозом и т.д. Там будет вот такое, на площади в десяток гектар, если не больше.
[изображение]

3. Слащев к незнакомому рядовому мог обратится в традициях именно царской армии - "рядовой" или "братец", но никак не "боец". Более того - "бойцы (революции)" это у красных, для белогвардейца так обращаться лютый зашквар. И не "чьих будешь" - а "какого полка".

4. Версты на километры заменили уже при СССР. Для Слащева - верста абсолютно нормальная и понятная мера расстояния.
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 07.04.2020, 04:43  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
Dylan писал(a):
1. Слащев как никак закончил Павловское училище...

Вот поэтому и буду выкладывать тут начало, чтобы знающие люди по заклепкам прошлись и поправили...

Спасибо, в книжку записал.
В начало страницы
ЮрийПК
 Написано: 07.04.2020, 11:58  
Регистрация: 17.02.2017
Сообщений: 32
Откуда: Омск
Имя: Юрий
Очень интересная тема,с нетерпением жду продолжений!
В начало страницы
corud
 Написано: 07.04.2020, 12:10  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
mynameiszb писал(a):
Среди драгун было мало плохо образованных. Ну и для войск доводили приказы, которые часто заканчивались: "Написано числа такого-то от РХ".
Тогда может пусть просто скажет двенадцатый? В обычной жизни мы большие цифры опускаем.
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 07.04.2020, 16:27  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
corud писал(a):
Тогда может пусть просто скажет двенадцатый? В обычной жизни мы большие цифры опускаем.

Я для книги оставлю развернуто. Потому как в 1920 двенадцатый год может звучать иначе. Типа - всего на 8 лет провалились.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 08.04.2020, 12:40  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Олег, обнаружил неувязочку: носитель артефакта говорит барону, что до Константинополя далековато будет, но, сколько я помню, мокрого пути до туда 220 морских миль, т.е. чуть больше 400км, в то же время обещает без проблем доставить в Москву, до которой больше тысячи по прямой. Поближе? Может быть у устройства какие-то ограничения с переносом через большие массы воды?
Еще немного резануло слух малое количество тяжелого оружия на 12 тысяч человек штурмового войска. 20 трехдюймовок, это как, две с половиной батареи по довоенному штату, по перспективному штату число орудий собирались уменьшить до 6 и, например, в кавказских дивизиях так и сделали, а про переход Добровольческой Армии на четырехорудийный штат батареи я ни у одного из авторов мемуаров не встречал. Это в Красной армии на 4 орудия перешли. Далее, пулеметы, их по штату ПМВ на батальон полагалось по 8 шт, да еще по 8 на полк - итого на 12 полноценных батальонов(по численности л.с.) должно быть 120.
Допускаю, что для боевых действий в городе, которые планировались, потребно несколько меньше тяжелого оружия, но штурмовым группам нужны тогда более легкие средства усиления вроде ручных пулеметов, поставлявшихся Антантой, ну, или автоматов Федорова.
Извините, что вмешиваюсь в творческий процесс. Поверьте, я ни на чем не настаиваю - вам решать как и чем вооружать своих героев, но вы сами просили читателей высказывать свои сомнения для становления вящей достоверности текста.
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 08.04.2020, 16:11  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
Владимир Кильчевский писал(a):
Олег, обнаружил неувязочку

Да, это уже тоже подметили. Поправил у себя в черновике. Потом перезалью.




Владимир Кильчевский писал(a):
Еще немного резануло слух малое количество тяжелого оружия на 12 тысяч человек штурмового войска.

С оружием еще надо будет думать. Но после начала боев за Перекоп, с тяжелым вооружением у белых было очень кисло. Они даже после эвакуации из Крыма выгребли все оружие, что было с собой и там насчитывается всего лишь 300 пулеметов на всю сто тысячную группировку, которую вывезли. Кроме того, у меня отряд собран как можно быстрее и оголять совсем остатки фронта Врангель не стал.

Но я посмотрю еще, возможно, это переиграю.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.04.2020, 18:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19853
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
mynameiszb писал(a):
Да, это уже тоже подметили. Поправил у себя в черновике. Потом перезалью.






С оружием еще надо будет думать. Но после начала боев за Перекоп, с тяжелым вооружением у белых было очень кисло. Они даже после эвакуации из Крыма выгребли все оружие, что было с собой и там насчитывается всего лишь 300 пулеметов на всю сто тысячную группировку, которую вывезли. Кроме того, у меня отряд собран как можно быстрее и оголять совсем остатки фронта Врангель не стал.

Но я посмотрю еще, возможно, это переиграю.

собрать все люисы и шоши с Крыма
В начало страницы
Dylan
 Написано: 08.04.2020, 18:29  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
mynameiszb писал(a):
Но после начала боев за Перекоп, с тяжелым вооружением у белых было очень кисло. Они даже после эвакуации из Крыма выгребли все оружие, что было с собой и там насчитывается всего лишь 300 пулеметов на всю сто тысячную группировку, которую вывезли.
Это во фронтовых частях было кисло. В тылах на самом деле было много чего, если как следует потрясти.
По отчету Учетно-распределительного отдела Южного фронта РККА только в Севастополе красными было взято: самолетов - 11, автомобилей (легковых и грузовых) - 266, танков - 8, автоброневиков - 5, орудий - 395, пулеметов - 1233, винтовок - 50603, снарядов - 10 вагонов, и кроме того - 294 ящика и 661937 штук россыпью, патронов - 10млн. А если еще раскулачить пришедшие в Севастополь перед самой эвакуацией и так толком и не начавшие разгрузку пароходы Саратов и Царь Борис, то на них находятся переданные союзниками из запасов разоруженных армий Турции и Болгарии порядка 40тыс. винтовок Маузер и 60-65млн. патронов к ним.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 08.04.2020, 18:37  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Ну, собрать все не получится в спешке, но мысль, высказанная Дмитрием, очень даже здравая, сам именно о них и думал. В уличных боях, к которым отряд готовился, они куда поворотистее Максимов. Вопрос как в возможном их количестве под рукой у барона, так и в ниличие достаточного количества боеприпасов к ним - тут я плаваю, даже отдаленно не представляя себе обеспеченностью ими Добровольческой Армии на тот момент - не встречал достоверных данных.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 08.04.2020, 18:48  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Вот, у Вячеслава имеется информация, приводимая одной из сторон. Но на сколько она искажена из политических соображений - не мне судить.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 08.04.2020, 19:52  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Владимир Кильчевский писал(a):
Вот, у Вячеслава имеется информация, приводимая одной из сторон. Но на сколько она искажена из политических соображений - не мне судить.
В данном случае политика не при чем. Это отчет не перед Съездом и не к дате. Просто сводка интендантского управления фронта в центральные органы - сколько чего собрали. Причем цифры скорее всего даже приуменьшены, потому что не учитывают то, что прибрали к лапам рядовые бойцы, и что командиры сразу ставили на баланс частей.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.04.2020, 20:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19853
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир Кильчевский писал(a):
Ну, собрать все не получится в спешке, но мысль, высказанная Дмитрием, очень даже здравая, сам именно о них и думал. В уличных боях, к которым отряд готовился, они куда поворотистее Максимов. Вопрос как в возможном их количестве под рукой у барона, так и в ниличие достаточного количества боеприпасов к ним - тут я плаваю, даже отдаленно не представляя себе обеспеченностью ими Добровольческой Армии на тот момент - не встречал достоверных данных.

пехотные люисы поставлялись под русский трехлинейный патрон -магазин на 47 патронов
авиационные с увеличенным магазином на 93 патрона в калибре .303 Бритиш.
Шоши под французский патрон Лебель.
после окончания 1МВ боеприпасы со стран Антанты хлынули в ВСЮР рекой миллионами штук.

кроме максимов были в товарных количествах с обеих сторон пулеметы станковые Кольта-Браунинга под русский патрон - американские поставки в 1МВ. они значительно легче максимов.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 08.04.2020, 20:27  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Ох, Вячеслав, вашими бы устами... Поверьте, я вовсе не сомневаюсь, что вы привели именно те цифры, которые были опубликованы. Просто довелось в советское время поработать с архивами, разница между подлинными документами донесений и тем, как их обнародовали порой отличалась в разы. Почему? Спросите что-нибудь полегче - кому-то взбрело в голову, что так будет правильней, будет лучше оценено руководством... А тема противостояния Советской власти и Белого движения была политизирована насквозь и подвергалась коррекции не один раз. И именно потому я призываю к осторожности в восприятии приводимых данных. Данные противной стороны, впрочем, тоже не могут расцениваться как объективные. Это личное мнение, а никак не истина в последней инстанции.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 08.04.2020, 20:31  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Димитрий, спасибо. По заклепкам - я в курсе, плавал только по количеству поставок и их времени.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.04.2020, 01:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19853
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир Кильчевский писал(a):
Димитрий, спасибо. По заклепкам - я в курсе, плавал только по количеству поставок и их времени.

у тебя же фантастика - что мешает пригнать кучу люисов с закрытого месопотамского и Палестинского фронтов или бывшего Галиполийского? и кучу бритиш патронов? да и винтовок Ли-энфилда в колличестве нужном. допущение не слишком уж такое - пара пароходов всего.
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 09.04.2020, 05:13  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
DStaritsky писал(a):
у тебя же фантастика - что мешает пригнать кучу люисов с закрытого месопотамского и Палестинского фронтов или бывшего Галиполийского? и кучу бритиш патронов? да и винтовок Ли-энфилда в колличестве нужном. допущение не слишком уж такое - пара пароходов всего.

Шикарный вариант. Теперь надо соблюсти баланс (для меня).

1. Сколько можно хапнуть на спешно собранный отряд. Пусть даже со складов, не с фронта.

2. Насколько это нагрузит и снизит маневренность группы в редстоящих боях в городе.

3. Насколько это будет убер-роялем по сравнению с франками на Бородино. Потому что 12 тысяч человек при ста пулеметах и 24 пушках (например) - вынесут нафиг Наполеона, сильно не напрягаясь.

Да, львиную часть боеприпасов и прочего мы явно потратим в процессе "гнали врагов взашей". Потом придется переходить на какие-то суррогаты.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 09.04.2020, 07:36  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
mynameiszb писал(a):

Да, львиную часть боеприпасов и прочего мы явно потратим в процессе "гнали врагов взашей". Потом придется переходить на какие-то суррогаты.
У офицеров царской армии образование хорошее, плюс полковые оружейники, так что лет за 10 подтянут промышленность до состояния пригодности для выпуска патронов
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.04.2020, 08:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19853
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Trionix писал(a):
У офицеров царской армии образование хорошее, плюс полковые оружейники, так что лет за 10 подтянут промышленность до состояния пригодности для выпуска патронов

тем более что поначалу и на черном порохе можно стрелять типа Сокол. тут главное капсюль нормальный сделать.

а будет капсюль то можно и дульнозарядное перевести на касюльное.

+ дать русской армии пули менье и норденфельда для гладкого. ту просто особая пулелейка нужна и более ничего.
В начало страницы
  Всего сообщений: 195
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9