1812

  Всего сообщений: 195
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 09.04.2020, 09:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19856
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
mynameiszb писал(a):
Шикарный вариант. Теперь надо соблюсти баланс (для меня).

1. Сколько можно хапнуть на спешно собранный отряд. Пусть даже со складов, не с фронта.

в Севастополе богатые склады особой группы для захвата проливов были там на две дивизии десанта минимум. там еще и красным много чего вкусного осталось.

mynameiszb писал(a):
2. Насколько это нагрузит и снизит маневренность группы в редстоящих боях в городе.

люис 13 кг весит. особо то и не нагрузит. вот патронов надо много.

mynameiszb писал(a):
3. Насколько это будет убер-роялем по сравнению с франками на Бородино. Потому что 12 тысяч человек при ста пулеметах и 24 пушках (например) - вынесут нафиг Наполеона, сильно не напрягаясь.

убер-рояль - это "коса смерти" - шрапнельный снаряд для трехдюймовки по плотным рядам наполеоновкой пехоты. а кавалерию положат пулеметы. Кста про тачанки не забудь с максимами. Нестор Махно уже их против белых применял активно.

mynameiszb писал(a):
Да, львиную часть боеприпасов и прочего мы явно потратим в процессе "гнали врагов взашей". Потом придется переходить на какие-то суррогаты.

пули минье для штуцеров и норденфельда для гладкоствола, капсюльные винтовки и револьверы с дульнозарядными барабанами.

гильзы тянуть не сложно. сложно инициирующий состав для капсюля на коленке сваять. хотя можно на основе серебра сделать а не ртути.

шрапнель воссоздать на той базе будет очень проблематично еще полвека из-за станочного парка.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 09.04.2020, 09:22  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
DStaritsky писал(a):
тем более что поначалу и на черном порохе можно стрелять типа Сокол.

Сокол вообще-то к черному пороху не имеет отношения.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 09.04.2020, 12:00  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
mynameiszb писал(a):
Шикарный вариант. Теперь надо соблюсти баланс (для меня).

1. Сколько можно хапнуть на спешно собранный отряд. Пусть даже со складов, не с фронта.

2. Насколько это нагрузит и снизит маневренность группы в редстоящих боях в городе.

3. Насколько это будет убер-роялем по сравнению с франками на Бородино. Потому что 12 тысяч человек при ста пулеметах и 24 пушках (например) - вынесут нафиг Наполеона, сильно не напрягаясь.

Да, львиную часть боеприпасов и прочего мы явно потратим в процессе "гнали врагов взашей". Потом придется переходить на какие-то суррогаты.

Слащев готовится не гонять Бони, а лупить Троцкого. Поэтому комплектовать части будет в уже сложившейся за ГВ традиции. А эти традиции несколько отличались от штатной структуры царской армии ПМВ. Например части почти никогда не достигали штатной численности по уставам РИА (полки в ГВ обычно едва достигали численности усиленного батальона РИА, дивизии ГВ в лучшем случае тянули на бригаду). При этом вели действия на фронтах в 2-3-4 раза превышающих положенные по уставу.
А для компенсации малочисленности старались собрать максимум возможных огневых средств. В результате такого опыта у белых как правило приходился 1 пулемет на роту (100-150 человек), а в ударных офицерских частях так и 2-3 пулемета на роту. По царским штатам - совершенно невозможное количество.
А вот количество артиллерии наоборот упало. Далеко не всегда была возможность найти артиллеристов, исправные орудия, тягловых лошадей к ним, снаряды. Да и маневренный характер войны со скоротечными боями не способствовал. Так что белые редко имели больше 1 орудия на батальон (по царским уставам 3 на батальон).

Так что исходя из имеющегося опыта Слащев постарается иметь как минимум по 1 пулемету на 100 бойцов. Но артиллерии много брать не будет, скорее всего ограничится одним артиллерийским дивизионом (2 батареи по 6-8 орудий).
А вот большого запаса боеприпасов у него как раз не будет. Подведет привычка снабжаться за счет отъема у красных, что белые армии в рейдах проделывали не раз и с успехом.
В начало страницы
corud
 Написано: 09.04.2020, 12:36  

Любитель


Регистрация: 26.02.2018
Сообщений: 1537
Откуда: Смольный Буян Поморский берег
Имя: Алесь
Кони будут? Тогда тачанки надо ставить по-любому. Они уже в ПВМ применялись казаками активно, в Гражданскую эта тактика была отлично освоена всеми сторонами. Всяко боевой опыт бойцов Слащева не уступает опыту ветеранов Наполеона.

Ё, какой интересный замес может получиться. 8-)
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 09.04.2020, 14:55  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
Народ, с удовольствием все в копилку сложил. Любые интересные идеи - буду рад посмотреть и прихватизировать :)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 09.04.2020, 15:33  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Сокол вообще-то к черному пороху не имеет отношения.

Добавлю, "Сокол" - БЫСТРОГОРЯЩИЙ порох и годится только для гладкоствольного оружия.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 09.04.2020, 16:34  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Пока у отряда Слащева будут боеприпасы в достатке, они станут вундервафлей по сравнению с Наполеоновской армией, но как только обоз с боеприпасами покажет дно телег... Особо хочу предостеречь, Олег, не вздумайте белогвардейских кавалеристов бросать во всречный бой в конном строю против тяжелой конницы французов - порвут их те, как Тузик грелку, привычные атаковать в плотном строю да с пиками наперевес, и в искусстве фехтования этот сбор авантюристов со всей Европы в разы превосходит толком не обучавшихся ему белогвардейцев (усердно изучавших фехтование довоенных выпускников кадетского корпуса за 6 лет войны уже подвыбили в большинстве своем). Конницу свою Слащев может использовать только в качестве драгун(пока имеются патроны).
Мне думается, что всех запасов отряда может хватить всего на одно сражение масштабов Бородинского, по крайней мере артиллерийских. Или оно уже окончено?
В начало страницы
Dylan
 Написано: 09.04.2020, 17:29  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Trionix писал(a):
У офицеров царской армии образование хорошее, плюс полковые оружейники, так что лет за 10 подтянут промышленность до состояния пригодности для выпуска патронов
А вот это врядли. Там начинать надо ваще с нуля. С уровня пола. Физически нет не то что электрических, даже паровых приводов для станков. А нормальная паровая машина начала 20в. - требует определенных сортаментов металла. А их нету. Чтоб их получить - нужна тигельная плавка сталей с определенными добавками и нужными свойствами. Допустим среди поручиков из бывших инженеров найдется тот, кто представляет процесс. Но вот знает ли он где можно взять нужные сорта огенупорной глины и как оно выглядит в природе?
А начинать придется именно с такого. Совсем с нуля. С подбора сортов металла, глины, угля и т.д.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 09.04.2020, 19:29  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Dylan писал(a):
знает ли он где можно взять нужные сорта огенупорной глины и как оно выглядит в природе?
А начинать придется именно с такого. Совсем с нуля. С подбора сортов металла, глины, угля и т.д.
Про глину для горна знает кузнец кавполка. У Вас 10 тыс чел, с разным образованием, из разных регионов, это мегарояль. И рядовой бывший доменщик, и офицер-артиллерист, и генштабисты, и прочие и прочие.
В общем, диспозиция:
Горячее дутье придумают только в 1830-х. А ваши знают. Несколько фурм тогда же. Так что нормальные стали бессемеровского процесса будут. Эмалированный чугун для хим-аппаратуры годится, рецепты найдут, или их какой рядовой из Орехова-Зуева на память помнит.
Офицеры-артиллеристы поставят на ноги метрологическую службу, что уже супер-плюс.
Очень уж у Вас период хороший - медленного развития, когда в принципе есть все кроме знаний. Станки делают, но неточно, домны есть, но без дутья, и так далее. То есть нужно просто чуть модернизировать техпроцессы. Что на фоне успеха от победы протолкнуть удастся.
В начало страницы
xserfer
 Написано: 09.04.2020, 19:48  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Trionix писал(a):
Про глину для горна знает кузнец кавполка. У Вас 10 тыс чел, с разным образованием, из разных регионов, это мегарояль.

только набирали отряд не для попаданства, а для лихой атаки в тыл. смысл в такой отряд включать кузнеца и прочих с образованием? здоровых, резких, выносливых, лихих - да. а тыловые нужды можно обеспечить на месте пленными.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 09.04.2020, 21:02  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
xserfer писал(a):
только набирали отряд не для попаданства, а для лихой атаки в тыл. смысл в такой отряд включать кузнеца и прочих с образованием? здоровых, резких, выносливых, лихих - да. а тыловые нужды можно обеспечить на месте пленными.
Как минимум офицеры-артиллеристы быть должны. А это инженеры очень неплохого уровня.
И по поводу тачанок тонкий момент. Тачанка - это пулемет не на телеге, а на бричке. Подрессоренной. Тогда и только тогда будет необходимая скорость и мобильность.

Но идея богатая. Снимаю шляпу.
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 09.04.2020, 21:24  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
Владимир Кильчевский писал(a):
Мне думается, что всех запасов отряда может хватить всего на одно сражение масштабов Бородинского, по крайней мере артиллерийских. Или оно уже окончено?

Я так думаю, что львиную часть боеприпасов как раз на Бородино и потратят. После чего - Слащеву надо на основе своих солдат делать смешанные группы с основной армией, чтобы организовать преследование, выбивание вражеских офицеров на дистанции и проведения разведки/диверсий.

И конницу никто в бой бросать не станет - чисто для разведки и преследование бегущего противника. Иначе да - сточится моментально.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 09.04.2020, 21:29  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1408
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
xserfer писал(a):
только набирали отряд не для попаданства, а для лихой атаки .
Совершенно верно!
Здоровенный крепкий мужик в форме рядового попался - ящик патронов в руки, чтобы зря не шел, и в арку. А что это полковой кузнец, потом окажется.
В общем армейский бардак, плюс спешка, плюс влияние на мозги работающего магического артефакта ( а среди офицеров ведьм нет, и защищаться от влияния никто не умеет), и в отряд кого только не включат.
Да, и не забывайте, что как вспоминал Дегтярев, пулеметчиков на Максим отбирали только из числа мастеровых, и большую часть времени учили чинить этот "самовар"...
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 09.04.2020, 21:32  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Отрадно слышать, Олег.
Так что, к штурму батареи Раевского успеют на поле боя?
В начало страницы
RedSun
 Написано: 09.04.2020, 21:40  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 1959
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
mynameiszb писал(a):
Слащеву надо на основе своих солдат делать смешанные группы с основной армией, чтобы организовать преследование, выбивание вражеских офицеров на дистанции и проведения разведки/диверсий.

Угу. Партизаны Давыдова грустно смотрят на проходящую мимо Старую Гвардию с Бонопартом внутри. Око видит, а зубы не те. И тут сзади:
- А дозволь, Денис Василич, я по ним их фоторужья бахну? :ready:
И всё - войне конец, армия по домам, народу свободу, землю - крестьянам (рупь за стакан)... :writer:
В начало страницы
xserfer
 Написано: 09.04.2020, 21:40  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
Trionix писал(a):
Совершенно верно!
Здоровенный крепкий мужик в форме рядового попался - ящик патронов в руки, чтобы зря не шел, и в арку. А что это полковой кузнец, потом окажется.
В общем армейский бардак, плюс спешка, плюс влияние на мозги работающего магического артефакта ( а среди офицеров ведьм нет, и защищаться от влияния никто не умеет), и в отряд кого только не включат.
Да, и не забывайте, что как вспоминал Дегтярев, пулеметчиков на Максим отбирали только из числа мастеровых, и большую часть времени учили чинить этот "самовар"...

ну так можно зароялить в отряд и половину ракетного КБ, артефакт же глюканул, прошивка в мозгах сменилась, там потом еще и эльфийский маг окажется...
В начало страницы
Dylan
 Написано: 09.04.2020, 21:53  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Trionix писал(a):
У Вас 10 тыс чел, с разным образованием, из разных регионов, это мегарояль. И рядовой бывший доменщик, и офицер-артиллерист, и генштабисты, и прочие и прочие.
Да в белых войсках кого только не было. От офицеров военного времени, мобилизованных еще на ПМВ и до мобилизации бывших студентами или уже специалистами разных профессий, инженерами в т.ч.
Проблема в том, что промышленность уровня начала 20в. - это уже вообще другой класс. Что бы организовать нечто хоть близко подобное в России начала 19в. - нужно начинать с основ. Частично с разведки и разработки нужных месторождений и прокладки к ним путей сообщений. Потому что на месте многих нужных залежей ресурсов - тайга растет, киргизы баранов пасут, в лучшем случае - хлеб колосится. Только на это уйдут годы.
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 09.04.2020, 21:56  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
Владимир Кильчевский писал(a):
Отрадно слышать, Олег.
Так что, к штурму батареи Раевского успеют на поле боя?

Я еще пока хронометраж не расписывал. Думаю, перешли они где-то в районе 4-5 утра. Вот от этого и буду плясать.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 09.04.2020, 22:36  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Тогда, если ночь на дворе, то стоит поправить на "только что наступило 26-е"? Сколько-то времени и на марш потребуется?
В начало страницы
mynameiszb
 Написано: 09.04.2020, 22:38  

Автор


Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 265
Имя: Oleg Borisov
Владимир Кильчевский писал(a):
Тогда, если ночь на дворе, то стоит поправить на "только что наступило 26-е"? Сколько-то времени и на марш потребуется?

Я посмотрю по карте, куда именно их лучше вывалить. И суну буквально сразу в кашу. Тем более, что наши драгуны как раз по французским тылам шарились в это время.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 09.04.2020, 22:41  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Вроде, помню, что французы на русский левый фланг с самого рассвета атаки начали, или ошибаюсь?
В начало страницы
Dylan
 Написано: 09.04.2020, 22:51  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Владимир Кильчевский писал(a):
Вроде, помню, что французы на русский левый фланг с самого рассвета атаки начали, или ошибаюсь?

С рассвета они начали как раз в центре. В районе 6 утра начав атаку на деревню Бородино. На левом фланге они сильно задержались отжимая из Утицкого леса наших егерей. Быстрой атаки у низ не получилось, более того - потеряли строй, а попытка перестроится прямо перед флешами была немедленно наказана картечью. В итоге первую серьезную атаку на флеши Даву смог начать только около 8 утра
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 09.04.2020, 22:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19856
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
xserfer писал(a):
только набирали отряд не для попаданства, а для лихой атаки в тыл. смысл в такой отряд включать кузнеца и прочих с образованием? здоровых, резких, выносливых, лихих - да. а тыловые нужды можно обеспечить на месте пленными.

1. большинство кадровых офицеров воевало у красных (добровольно или по мобилизации),
2. большинство офицеров военного времени, которые поднялись в чинах в 1МВ - у белых. за завоеванные в боях социальные привилегии.. все они из прапорщиков военного времени - люди как минимум со средним образованием, что и в середине ХХ века в России - торт!
3. + недоучившиеся студенты - те же геологи, химики, металлурги и т.п.
4. + инженеры, кроме путейских, тех не призывали они так и работали на железной дороге.
в общем кого только там не было.
6 месяцев подготовки при образовании среднее+ и готовый прапор. с первым орденом - подпоручик. многие к революции стали штабс-капитанами.

5. огромное количество георгиевских кавалеров в таком отряде приведет царя в восторг. И четыре степени ЗОВО военного ордена св Георгия введут на полвека раньше.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 09.04.2020, 22:54  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Время восхода солнышка 7 сентября - 4.47. Развиднеется уже в четверть пятого. С корабля - да прямо и на бал! В духе генерала Слащева!
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 09.04.2020, 23:11  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 804
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Dylan писал(a):
С рассвета они начали как раз в центре. В районе 6 утра начав атаку на деревню Бородино. На левом фланге они сильно задержались отжимая из Утицкого леса наших егерей. Быстрой атаки у низ не получилось, более того - потеряли строй, а попытка перестроится прямо перед флешами была немедленно наказана картечью. В итоге первую серьезную атаку на флеши Даву смог начать только около 8 утра
Вот, Вячеслав, вы прямо-таки план введения войск в бой для Олега подсказываете: шугнули супостаты русских егерей из Утицкого леса, да и ушли атаковать основные позиции(неудачно) - что, спрашивается, регулярному войску в лесу делать. А для Слащева место развертывания освободили. Впрочем, не буду за автора сочинять - у него и у самого усы растут.
В начало страницы
  Всего сообщений: 195
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5