Всего сообщений: 243 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Orc | Сообщение #126 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
lvbnhbq писал(a): Дело в том, что и ППШ, в общем-то, на груди не очень носили. Ибо открыть огонь из такого положения весьма затруднительно. Это либо киношное "для красоты", либо почетно-караульное. Может еще походное, чтобы руки освободить. :pardon: у МП40 я так понимаю вообще не возможно так правше стрелять. | |||
В начало страницы | ||||
Сергей 76 | Сообщение #127 | |||
Регистрация: 08.06.2012 Сообщений: 714 Откуда: Мос. обл. Имя: Сергей |
По поводу нападения на СССР 22июня 1941 года. Почитывал мимуары разных людей. Так вот ни кто. Ни у нас не в США, ни в Англии не ждал что Германия наподёт на СССР. Ещё в начале 1941г. В Англии готовились толи к высадке немцев на остров. Толи к долгой и упорной войне один на один с немцами и потере сев.африки вслед за балканами. В США на полном серьёзе списывали наглов и думали о том как защищатся от десанта. Предполагая для мест высодки центральную америку. Нас упредили не только тактически. Но и стратегически. Сталин не верил в наподение не потому что был дурак. А потому что это был верх идиотизма. И выгодно было только Англии. 22 июня Черчиль только что не прыгал от радости. Боятся больше нечего. Сбылась мечьта - немцы и русские сцепились между собой. А мы будем бабки делать. Ленд лиз оганизовали практически моментально именно потому что бы СССР проделжался как можно дольше. Хотябы до зимы. Случилось по другому, СССР сумел удивить не только союзничков но и немцев. Вот только крови это стоило... | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #128 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
1. Мемуары они и есть мемуары. Если какой то Джо или Мюллер чего то не знал, то не значит, что ни кто не знал. Мемуары - это почти как проза. Субектив. В стиле "как я провел лето". Некие бытейские детали выудить можно. Некую мозайку построить можно, воссоздать впечатления какого то сословия и т.д. 2. В обороне страны всегда есть план А, план Б, план Ц или какой нибудь еще план. множество планов на все случаи жизни. Ведомства, а особенно разведывательные/аналитические, делают такие прогнозы и разрабатывают такие планы, что порой и волоса у лысого встают. Так что всякие там подготовки в канун мировой, еще ничего не обозначают без дополнительной инфы и протоколов. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #129 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10811 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Senis1 писал(a): 1. Мемуары они и есть мемуары. Если какой то Джо или Мюллер чего то не знал, то не значит, что ни кто не знал. Мемуары - это почти как проза. Субектив. 2. В обороне страны всегда есть план А, план Б, план Ц или какой нибудь еще план. множество планов на все случаи жизни. Ведомства, а особенно разведывательные/аналитические, делают такие прогнозы и разрабатывают такие планы, что порой и волоса у лысого встают. Так что всякие там подготовки в канун мировой, еще ничего не обозначают без дополнительной инфы и протоколов. Особенно, если учесть, что в тех же мемуарах говорится про сообщения разведки о начале войны и в мае, и в июне. Да, немцы - молодцы. Замутили с планами знатно. Но оставить армию не подготовленной настолько! Это уже "заслуга" именно наших. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #130 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Ребята, всё же литературный форум, давайте писать по русски, а? Глаз режет! | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #131 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
lvbnhbq писал(a): Особенно, если учесть, что в тех же мемуарах говорится про сообщения разведки о начале войны и в мае, и в июне. Да, немцы - молодцы. Замутили с планами знатно. Но оставить армию не подготовленной настолько! Это уже "заслуга" именно наших. А потом англичане здорово мутили. Легенды ходили. Как-то прочитанный эпизод джентльменского ведения войны вспомнился. Люфтвафе у Балтийского моря в Белгии (?) начал строить фиктивный деревянный/фанерный аэродром чтоб замутить английских бомбардировщиков. Так в один прекрасный день прилетел английский штурмовик и сбросил деревянную бомбу. Фашисты стройки прекратили ;-)_________ А вообще-то, как колоду не тусуй, но правда одна: в то время мир стал настолько тесен и кипел от интриг, что крышку чайника должно было и так и так "понести". Не запад бы пошел на восток, так восток бы пошел на запад. _______ А армия подготовленная была. Просто у границ была размещена так, чтоб в любое время двинуть на Берлин. Подготовка была полная. промышленность стояло для нужд армии, граждан через досафы уже давно подготавливали, запас медикаментов был, лазареты были, инфраструктура короче была. Просто миф о том что была не подготовлена. по всем прикидам была подготовка на нападение/вторжение, а не на оборону. Вот потому блицкриг и не сработал. Потому что инфраструктура уже была. Осталось только переориентироваться. Кто то тут даже из форумчан писал, что карты запада деды-офицеры знали на зубок, а карт СССР вообще небыло. Только деревянными тапками не кидайтесь. Я могу и ошибаться. На свою истину не настаиваю. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #132 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10811 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Senis1 писал(a): А армия подготовленная была. Просто у границ была размещена так, чтоб в любое время двинуть на Берлин. Подготовка была полная. промышленность стояло для нужд армии, граждан через досафы уже давно подготавливали, запас медикаментов был, лазареты были, инфраструктура короче была. Просто миф о том что была не подготовлена. по всем прикидам была подготовка на нападение/вторжение, а не на оборону. Вот потому блицкриг и не сработал. Потому что инфраструктура уже была. Осталось только переориентироваться. Кто то тут даже из форумчан писал, что карты запада деды-офицеры знали на зубок, а карт СССР вообще небыло. Только деревянными тапками не кидайтесь. Я могу и ошибаться. На свою истину не настаиваю. Про "неподготовку" я имел ввиду немного другое. Отпуска комсостава, пребывание в летних лагерях вдалеке от артскладов, массовый ремонт аэродромов, разукомплектование укрепрайонов, слабая работа пограничников, ГБ и военной контрразведки на тыловых линиях связи, запоздалая реакция руководства и т.д. То, что в комплексе и дало эффект внезапного нападения. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #133 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
lvbnhbq писал(a): Про "неподготовку" я имел ввиду немного другое. Отпуска комсостава, пребывание в летних лагерях вдалеке от артскладов, массовый ремонт аэродромов, разукомплектование укрепрайонов, слабая работа пограничников, ГБ и военной контрразведки на тыловых линиях связи, запоздалая реакция руководства и т.д. То, что в комплексе и дало эффект внезапного нападения. Добавь еще вагоны карт Польши и Германии, на русском языке и полное отсутствие в войсках карт наших территорий. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #134 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10811 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Matraskin писал(a): Добавь еще вагоны карт Польши и Германии, на русском языке и полное отсутствие в войсках карт наших территорий. Думается, все не на столько плохо с картами было. И учения проводили, и мобпланы были, а там без карт никак. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #135 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Да, но вы забываете про тогдашнюю доктрину. (с) "Малой кровью на ЧУЖОЙ территории". И первую сводку вспомните якобы гласившую что вот прям сейчас перейдём границу и продолжим там. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #136 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10811 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
PROF писал(a): Да, но вы забываете про тогдашнюю доктрину. (с) "Малой кровью на ЧУЖОЙ территории". И первую сводку вспомните якобы гласившую что вот прям сейчас перейдём границу и продолжим там. Я, вобщем-то, и не спорю. Потому что, так можно очень многое вспоминать. Например, количество командиров, способных нормально этими картами воспользоваться. ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #137 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
lvbnhbq писал(a): Думается, все не на столько плохо с картами было. И учения проводили, и мобпланы были, а там без карт никак. Проводили, но на 22 июня 1941 года карт своей территории у РККА не было, только сопредельных. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #138 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): Проводили, но на 22 июня 1941 года карт своей территории у РККА не было, только сопредельных. Ну правильно. " На чужой земле, малой кровью". Такой фильм был, "Танкисты", помните? Неплохой кин, кстати. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #139 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Владимир писал(a): Ну правильно. " На чужой земле, малой кровью". Такой фильм был, "Танкисты", помните? Неплохой кин, кстати. Может Трактористы? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #140 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Matraskin писал(a): Может Трактористы? Именно "Танкисты". Я его первый раз в жизни увидел года два назад. Как немцы вторгаются в СССР, и их гасят на границе и за ней. Между прочим, фильм на самом деле отличный. Не хуже "Истребителей". | |||
В начало страницы | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #141 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Да все знали что война будет и ждали её. Причина совсем "несуворовская" - невыполнение приказа о приведении войск в БГ, на местах. Начиная с Великого Жукова - и вниз - откровенный саботаж. Ведомство Берии, например, никакой "неожиданностью" не огорошилось. Резуна - в топку, и иже с ним говноисториков-правдооткрывателей. Не собирался Сталин нападать. План шапошникова от 40 года - встретить врага на границе, отбросить, и на его плечах, малой кровью, на чужой территории..)))) | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #142 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Понял, фильм раритетный, такой же как и "Расчет орудия" | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #143 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Особенно, если учесть, что в тех же мемуарах говорится про сообщения разведки о начале войны и в мае, и в июне. Да, немцы - молодцы. Замутили с планами знатно. Но оставить армию не подготовленной настолько! Это уже "заслуга" именно наших. Гитлер применил к СССР ту же методику., что и к Франции в 1939. На Францию Германия "нападала" 40 раз (!!!) и когда обращать внимание на эти сведения французы прекратили - напала в мае. на СССР Гемания в 1941 "нападала" 12 раз. на 13 - й случилось. Гесс, наверное, все-таки не зря летал в Англию. Иначе бы все материалы по нему рассекретили., а не засекретили еще на 150 лет. Matraskin писал(a): Проводили, но на 22 июня 1941 года карт своей территории у РККА не было, только сопредельных. Это вы от Резуна знаете? :fool: | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #144 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
DStaritsky писал(a): Это вы от Резуна знаете? :fool: От деда встретившего войну старшиной, призванным в 1939-м рядовым в РККА. Им еще 1 мая 1941 года политрук сказал, в сентябре будем в Берлине. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #145 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): От деда встретившего войну старшиной, призванным в 1939-м рядовым в РККА. Им еще 1 мая 1941 года политрук сказал, в сентябре будем в Берлине. Нашли дакумент - политрук. :D Политрук мог еще и про всемирную революцию запилить. с цитатами из Ленина. Мне политрук трындел в семидесятые, что мы за ТРИ ДНЯ до Атлантики единым порывом... :???: От отца я таких глупостей не слыхал, хотя он войну встретил не старшиной, а капитаном - комбатом. НА ХАНКО!!! А служил с 1930 года. про карты и вагоны вы попугаем повторили Резуна и ничего в доказательство этого пассажа не привели :rtfm: А Резун - это не аргумент, а пропаганда. | |||
В начало страницы | ||||
Серый Волк | Сообщение #146 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): Понял, фильм раритетный, такой же как и "Расчет орудия" Еще из той поры: "Моряки", "Четвертый перископ" и "Морской ястреб" - моряки "Эскадрилья #5", "Глубокий рейд", "Родина зовет", "Мужество" и "Пятый океан" - летчики "Граница на замке", "На границе", "Морской пост" и "Комендант Птичьего острова" - пограничники Хотя и учебный, но не хуже художественного "Тыл танкового батальона" "В тылу врага" (1941 год) - про финскую войну Про курсантов - "Юность командиров", про командиров запаса "60 дней" Это навскидку из доступных довоенных фильмов И, разумеется, первый в мире фильм с караоке "Если завтра война" :rtfm: P.S. Только в этом фильме можно увидеть десантников с пистолетами-пулеметами Токарева! :ready: (кадры учений 1935 года) А в "Границе на замке" камуфлированные накидки с капюшоном (1937 год), в "Юности командиров" (1940 год) - кители с воротником-стойкой У курсантов и солдатские ремни с лутунной бляхой со звездой... | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #147 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Кстати у немцев тоже учебный фильм снятый по принципу "запинаем" есть. U-Boote am Feind называется (есть и переведённый вариант). http://www.youtube.com/v/VP30s5QF0pw | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #148 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PROF писал(a): Кстати у немцев тоже учебный фильм снятый по принципу "запинаем" есть. U-Boote am Feind называется (есть и переведённый вариант). по нему фанфик снимали в 80-х сериалом. Еще Америка ругалась на то как Гермаеия посмела такое снять. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #149 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
DAS-boot что ли ? Таки у меня есть самая длинная из возможных версия (6 часов идёт). | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #150 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PROF писал(a): DAS-boot что ли ? Таки у меня есть самая длинная из возможных версия (6 часов идёт). она самая | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 243 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17 |