Распространенные заблуждения

  Всего сообщений: 243
Для печати
Автор Сообщение
Kool
 Написано: 14.10.2012, 22:51  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Владимир писал(a):
Дамаск вообще-то город
Дамаская сталь просто делалась из отливок, которые привозили из Индии. Кстати, несмотря на все прелести булата и то, что его воспроизвел Аносов, нынешние стали намного лучше...

Даже спорить не буду. Собраны в кучу все бредни в одном предложении. Это не лечится :-(
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.10.2012, 23:32  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8126
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kool писал(a):
Даже спорить не буду. Собраны в кучу все бредни в одном предложении. Это не лечится :-(

Прошу прощения, но еще в советские времена довелось читать, что Аносов переоткрыл секрет литого булата. Сейчас погуглил - вроде, подтверждается.
В начало страницы
Kool
 Написано: 15.10.2012, 01:33  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Аносов получил в тигле литую сталь. Несколькими способами. Часть ее имела узор. В Эрмитаже и Горном музее есть клинки из этого металла, я их в руках держал. И даже фотал. Ничего общего с лучшими сортами из Индии и Персии он не имеет. Да и этот металл отливали пока Аносов руководил металлургическим заводом, после его ухода нет.
Проблема в том что между "когда то где то читал написанное кем то" и "видел лично и держал в руках" есть разница. Но спорить будут исступленно.
В настоящее время булат регулярно получают несколько мастеров (пять человек), пока повторить высшие сорта по узору стабильно и регулярно не получается. Все. Точка.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.10.2012, 01:54  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8126
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Kool писал(a):
Аносов получил в тигле литую сталь. Несколькими способами. Часть ее имела узор. В Эрмитаже и Горном музее есть клинки из этого металла, я их в руках держал. И даже фотал. Ничего общего с лучшими сортами из Индии и Персии он не имеет. Да и этот металл отливали пока Аносов руководил металлургическим заводом, после его ухода нет.
Проблема в том что между "когда то где то читал написанное кем то" и "видел лично и держал в руках" есть разница. Но спорить будут исступленно.
В настоящее время булат регулярно получают несколько мастеров (пять человек), пока повторить высшие сорта по узору стабильно и регулярно не получается. Все. Точка.

Так что, получается, пропаганда? :???: Обидна, да! (С) А так гордился за наших! :D
Кстати, а про современные стали, которые превосходят булат/дамаск, тоже заблуждение? Из вашего ответа Владимиру, вроде, так получается. :pardon:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.10.2012, 07:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21349
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Какие такие чудесные мвойства у дамаска, кроме поаышенной коррозийности.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.10.2012, 08:11  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 8126
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Какие такие чудесные мвойства у дамаска, кроме поаышенной коррозийности.

Цитата:
наряду с высокой прочностью такие материалы обладают и высокой вязкостью
:pardon:

Кстати, нашел довольно интересную статью, хотя слишком много специализированного там.
В начало страницы
k-113
 Написано: 15.10.2012, 11:33  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Matraskin писал(a):
Какие такие чудесные мвойства у дамаска, кроме поаышенной коррозийности.

Сочетание твёрдого лезвия и нехрупкого клинка, в технологиях средневековья иными способами недостижимое.
В начало страницы
T55M
 Написано: 15.10.2012, 12:29  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
k-113 писал(a):
Сочетание твёрдого лезвия и нехрупкого клинка, в технологиях средневековья иными способами недостижимое.

ключевое
В начало страницы
Kool
 Написано: 15.10.2012, 12:33  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Ну не совсем пропаганда. Тигельный процесс он отработал. Но результата достиг не совсем того. Хотя промышленно получил похожую сталь Аносов (точнее его рабочие, он все ж генерал был) первым.
Дамасская сталь в древности была технологическим приемом получения приличного клинка из посредственного сырья. С появлением бессемеровского и мартеновского процессов, в массовом производстве, что дамаск, что булат потеряли свое значение. Хотя тигельный переплав еще долгое время позволял получать более чистую сталь чем мартеновским способом (шла на часовые пружины). Для своего времени (8-9 век) это были вообще нанотехнологии, позволявшие сразу из крицы получить чистую ковкую сталь высокого качества. А не перековывать десятки раз крицу саму на себя чтобы выжать шлаки и хоть как то ее очистить.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 15.10.2012, 13:28  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
а клубника это орех!
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 15.10.2012, 13:33  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
А арбуз - ягода.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.10.2012, 13:35  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18750
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf_kiev писал(a):
А арбуз - ягода.

это как раз не заблуждение, а самая что ни на есть правда.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 15.10.2012, 13:47  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
это как раз не заблуждение, а самая что ни на есть правда.
Я про то и говорю.
В начало страницы
k-113
 Написано: 15.10.2012, 13:48  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Существует заблуждение, что эллины разбавляли вино водой. Это неправда. Они разбавляли воду вином в целях дезинфекции и санитарии.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 15.10.2012, 13:49  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Вообще, конечно, вопрос - какая градусность должна быть, чтобы инфекция сдохла...
В начало страницы
ChonDuhWang
 Написано: 15.10.2012, 13:50  

Косноязычный читатель


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 533
Откуда: Москва
Имя: Михаил
k-113 писал(a):
Существует заблуждение, что эллины разбавляли вино водой. Это неправда. Они разбавляли воду вином в целях дезинфекции и санитарии.
Еще говорят, что такой коктейль жажду лучше утоляет...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.10.2012, 13:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18750
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Существует заблуждение, что эллины разбавляли вино водой. Это неправда. Они разбавляли воду вином в целях дезинфекции и санитарии.

На юге Франции до сих пор так делают. с обчным столовым вином.
но вот в античности для сохранности вина в него добвляли мед и смолу и оно было густым, так что разбалять его было необходимо перед употреблением. Для этого даже особый сосуд существовал - кратер, в отличие от сосуда для воды - гидрии. Кстати в кратере оставлся также и осадок от вина.

пить неразбавленное вино называлось "по скифски" и считалось признаком варварства.


ChonDuhWang писал(a):
Еще говорят, что такой коктейль жажду лучше утоляет...

Это точно, только вина в стакане должно быть не больше чем на палец и лучше белое. чем красное.
когда нет вина можно то же самое делать с уксусом - это тоже античный рецепт.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 15.10.2012, 14:08  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
но вот в античности для сохранности вина в него добвляли мед и смолу и оно было густым, так что разбалять его было необходимо перед употреблением. Для этого даже особый сосуд существовал - кратер, в отличие от сосуда для воды - гидрии. Кстати в кратере оставлся также и осадок от вина.
пить неразбавленное вино называлось "по скифски" и считалось признаком варварства.
Так если он был густым, то как его пить? Или он был густой как например персиковый или томатный сок? В любом случаи от вина - только название :-(
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 15.10.2012, 14:55  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 18750
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Так если он был густым, то как его пить? Или он был густой как например персиковый или томатный сок? В любом случаи от вина - только название :-(

Это правильно заметили, но относилось это к ПРИВОЗНОМУ вину. Местное было пости как унас. даже сорт на Тамани был тот же - каберне-фран, это по косточкам на дне амфоры определили.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 15.10.2012, 15:04  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21349
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Гумберт писал(a):
а клубника это орех!

Точнее плоды клубники - это орехи, а то, что мы едим - соцветия.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 23.10.2012, 16:24  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 2699
Откуда: Питер
Имя: Алексей
DStaritsky писал(a):
пить неразбавленное вино называлось "по скифски" и считалось признаком варварства.

Древние греки разбавляли вино водой…

– Во жулики! – возмутился отец Тук.

– Да, чтобы не нажраться случайно до поросячьего визга, (С)
В начало страницы
Senis1
 Написано: 23.10.2012, 16:29  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
alex2376 писал(a):

– Да, чтобы не нажраться случайно до поросячьего визга, (С)
Ага. В точку. А еще муниципалитет держал специальных рабов, которых специально напаивал до поросячьего визга, чтоб граждане видели в кого превращаются слишком яростные поклонники Диониса (Бахуса).

_________
П.С. Это легенда или факт, я не знаю.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 23.10.2012, 16:33  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
О, теперь я знаю, где находятся храмы Бахуса!
У меня недалеко от дома есть один такой.
Целый день адептов этого культа там можно увидеть.
Ну а вечером там уже собираются жрецы. И жрут, жрут, жрут...
Пока не нажрутся.
Потому "жрецами" и называются.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 23.10.2012, 16:44  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Werewolf_kiev писал(a):
О, теперь я знаю, где находятся храмы Бахуса!
У меня недалеко от дома есть один такой.
Целый день адептов этого культа там можно увидеть.
Ну а вечером там уже собираются жрецы. И жрут, жрут, жрут...
Пока не нажрутся.
Потому "жрецами" и называются.
жрутсами ;-)

- да, трудное детство, песочница без песка, бассейн без воды, деревянные игрушки похожие на утонченные кегли, перчатки набитые конским волосом и соседи со сливочным носом и фонарями вместо глаз...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.10.2012, 17:15  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 21349
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Senis1 писал(a):
жрутсами ;-)

- да, трудное детство, песочница без песка, бассейн без воды, деревянные игрушки похожие на утонченные кегли, перчатки набитые конским волосом и соседи со сливочным носом и фонарями вместо глаз...

И напильник вместо соски.
В начало страницы
  Всего сообщений: 243
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6