Отстойник

  Всего сообщений: 333
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 16.09.2014, 16:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
Плохо у ПРА с агентурной разведкой. Собственно, ее-то Ярцев и создает
У ПРА плохо с ГРАЖДАНСКОЙ разведкой, в мирных условиях. С разведкой военной у них все прекрасно.
UL писал(a):
Допустим, агент есть. И привезет он канистру низкокачественной солярки, полученной из "самовара". Какую информацию о составе нефти, изначально залитой в "самовар", это позволит получить?
Возможно, и позволит. Я не химик-технолог. Сложных присадок у дикоостровитян по определению нет, т.е. самовар только для базового разделения на фракции, и то неполного.
UL писал(a):
Как я понял, по поводу десанта АСШ на Дикие Острова возражений нет?
Есть. Но тут у меня не хватает чисто военных познаний.
Барабанов полагает, что для захвата Ордену нужны эсминцы. Ему виднее.
В начало страницы
urka
 Написано: 16.09.2014, 17:21  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
UL писал(a):
Если Орден пропустил "Стингеры" для Халифата, то уж для любимчиков из АСШ он точно "Стингеры" пропустил, и наверняка даже еще что-нибудь поинтереснее. Так что в армии АСШ "Стингеры" имеются давно и немало.

Что-то возник вопрос - А кто сказал, что АСШ любимчики Ордена? В чем это выражается? Я как-то не заметил. То что ПРА Орден палки в колеса ставит, да, согласен. Но о неземной любви Ордена к АСШ ничего не увидел.
В начало страницы
milbak
 Написано: 16.09.2014, 17:28  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
urka писал(a):
Что-то возник вопрос - А кто сказал, что АСШ любимчики Ордена? В чем это выражается? Я как-то не заметил. То что ПРА Орден палки в колеса ставит, да, согласен. Но о неземной любви Ордена к АСШ ничего не увидел.

+1000 :good:
орден решает свои вопросы. бывает что служащие ордена делают маленький гешефт на стороне. к сожалению янки в ордене чаще работают..
:russian: :boyan: :russian:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.09.2014, 17:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
UL писал(a):
В общем, единственное разумное объяснение: ни Орден, ни АСШ не знали о наличии нефти на Диких Островах до самого последнего момента (считанные месяцы до захвата островов ПРА), а узнав, начали спешить, импровизировать... результат известен :). А строительство эсминцев было затеяно без всякой связи с Дикими Островами, с общей целью доминирования на местных морских коммуникациях.

Хрена себе импровизация - строительство двух эсминцев по 6000 тонн водоизмещения без ракет - фактически нормальных артиллерийский крейсеров начала ХХ века. И это спецом для захвата островов.
дедлайн захвата островов - окончание их строительства в АСШ.
Так что все они знали заранее.
Заранее подготовили операцию.
Только вот не тому поручили 8-)

ЗЫ: для примера, таких кораблей в СЗ Израиле нет. \m/
В начало страницы
UL
 Написано: 16.09.2014, 17:33  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
urka писал(a):
Что-то возник вопрос - А кто сказал, что АСШ любимчики Ордена? В чем это выражается? Я как-то не заметил. То что ПРА Орден палки в колеса ставит, да, согласен. Но о неземной любви Ордена к АСШ ничего не увидел.

Дык канон же. Взять те же эсминцы.
Хотя по факту любимчики Ордена - это, разумеется, ПРА :russian:. Поскольку "палки в колеса" оказываются такими интересными "палками", в результате которых ПР строит мощнейшую в Новой Земле промышленность и мощнейшую же армию.
В начало страницы
milbak
 Написано: 16.09.2014, 17:35  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
UL писал(a):
Дык канон же. Взять те же эсминцы.
Хотя по факту любимчики Ордена - это, разумеется, ПРА :russian:. Поскольку "палки в колеса" оказываются такими интересными "палками", в результате которых ПР строит мощнейшую в Новой Земле промышленность и мощнейшую же армию.

строит вопреки. как всегда когда хреново и жрать нечего.
прочитай везде в расказах а ПРА сквозит, затянули пояса, пашут ради светлого будущего.
:read: какие мы романтики...

:P
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.09.2014, 17:35  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
UL писал(a):
Дык канон же. Взять те же эсминцы.
Хотя по факту любимчики Ордена - это, разумеется, ПРА :russian:. Поскольку "палки в колеса" оказываются такими интересными "палками", в результате которых ПР строит мощнейшую в Новой Земле промышленность и мощнейшую же армию.

Дык пока не постороили НПЗ в Береговом, то у ПРА с Орденом была большая люблю, Орден даже поддержал отделение от Москвы, чтобы уменьшить присосавшихся к трубе..
В начало страницы
milbak
 Написано: 16.09.2014, 17:37  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
DStaritsky писал(a):
Дык пока не постороили НПЗ в Береговом, то у ПРА с Орденом была большая люблю, Орден даже поддержал отделение от Москвы, чтобы уменьшить присосавшихся к трубе..
Где? :rtfm: :blink:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.09.2014, 17:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
urka писал(a):
возник вопрос - А кто сказал, что АСШ любимчики Ордена? В чем это выражается?
В том, что у президента Эйба Грея в советниках серые орденские кардиналы, и без их ведома никаких серьезных внешних и внутренних решений АСШ не продвинет Ж))
Плюшка, которую АСШ имеет за это - безопасное географическое положение и значительно сниженные тарифы заленточных поставок (ага, именно поэтому бизнесмены из АСШ имеют мелкий гешефт по крупнооптовой перепродаже всего на свете).
UL писал(a):
строительство эсминцев было затеяно без всякой связи с Дикими Островами, с общей целью доминирования на местных морских коммуникациях
Американо-орденским сторожевикам и так никто ничего не может противопоставить. Пара аналогичных корабликов есть у испанцев и конфедератов; возможно, у немцев, итальянцев и французов. У бриттов чуть побольше, но именно аналогичных.
Орден строить из себя Ройял Неви вроде никогда и не собирался, зачем ему "доминировать на коммуникациях"? Он с морской торговли не живет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.09.2014, 17:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
milbak писал(a):
Где? :rtfm: :blink:

В Путанабусе, в Сборнике будет подробнее.
В начало страницы
milbak
 Написано: 16.09.2014, 17:55  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
Kail Itorr писал(a):
В том, что у президента Эйба Грея в советниках серые орденские кардиналы, и без их ведома никаких серьезных внешних и внутренних решений АСШ не продвинет Ж))
а кто это придумал? у Круза такого чувака нет :pardon:
В начало страницы
UL
 Написано: 16.09.2014, 17:56  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
DStaritsky писал(a):
Хрена себе импровизация - строительство двух эсминцев по 6000 тонн водоизмещения без ракет - фактически нормальных артиллерийский крейсеров начала ХХ века. И это спецом для захвата островов.
дедлайн захвата островов - окончание их строительства в АСШ.
Так что все они знали заранее.
Заранее подготовили операцию.
Только вот не тому поручили 8-)

ЗЫ: для примера, таких кораблей в СЗ Израиле нет. \m/

Импровизация - это операция Родмана. Эсминцы же при захвате островов не нужны от слова никак (см. мой пост #2390)

В Израиле на СЗ эсминцы раньше были, а теперь нет. Потому что реальный боевой опыт, который отличается от парадного, говорит о том, что в эпоху ПКР большой корабль - громко тонет, и этим исчерпывается его боевая эффективность. А ракетные катера - рулят и заруливают.
В начало страницы
UL
 Написано: 16.09.2014, 18:01  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Kail Itorr писал(a):

Американо-орденским сторожевикам и так никто ничего не может противопоставить. Пара аналогичных корабликов есть у испанцев и конфедератов; возможно, у немцев, итальянцев и французов. У бриттов чуть побольше, но именно аналогичных.
Орден строить из себя Ройял Неви вроде никогда и не собирался, зачем ему "доминировать на коммуникациях"? Он с морской торговли не живет.

У крупных кораблей выше автономность и мореходность.
Ройал Нэви АСШ строить не собирается, а вот Ю-Эс Нэви - вполне.
И переворачивая твое (и демиурга) утверждение о том, что эсминцы нужны только для захвата Диких Островов: предположим, захват увенчался успехом. Что тогда - эсминцы на слом, поскольку больше не нужны?
В начало страницы
milbak
 Написано: 16.09.2014, 18:02  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
DStaritsky писал(a):
В Путанабусе, в Сборнике будет подробнее.
сугубо личное мнение озвученное одним частным лицом - другому. или частные выводы.
Соответственно принимаем во внимание, если нам не нравится, то этого не касаемся. так как это уже на бумаге.
В Первоисточнике этого нет.
Данный поступок для ордена не логичен в данном исполнении.
Логичность в нем появляется только с точки зрения давления с двух сторон на Демидова и Аверьяна. московские и иммамат.
а вот под каким соусом это якобы преподносилось, другое дело. могли это даже обосновать попыткой сдержать распространение Новомосковского триппера

:russian: :boyan: :russian:
В начало страницы
milbak
 Написано: 16.09.2014, 18:05  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
UL писал(a):
У крупных кораблей выше автономность и мореходность.
Ройал Нэви АСШ строить не собирается, а вот Ю-Эс Нэви - вполне.
И переворачивая твое (и демиурга) утверждение о том, что эсминцы нужны только для захвата Диких Островов: предположим, захват увенчался успехом. Что тогда - эсминцы на слом, поскольку больше не нужны?

зачем ломать вундервафлю..
эсминцы это противовес ПРА. тут все логично. НПЗ на берегу+перекрытие перевозок по земле и морю..
вот и притормозим чутка развитие.
не успели они немножко :cry:
идиот исполнитель попался :cry:
вывод: у ордена проблемы с персоналом, а значит почистят, наберут других и отыграются!
В начало страницы
milbak
 Написано: 16.09.2014, 18:09  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
UL писал(a):
Импровизация - это операция Родмана. Эсминцы же при захвате островов не нужны от слова никак (см. мой пост #2390)

В Израиле на СЗ эсминцы раньше были, а теперь нет. Потому что реальный боевой опыт, который отличается от парадного, говорит о том, что в эпоху ПКР большой корабль - громко тонет, и этим исчерпывается его боевая эффективность. А ракетные катера - рулят и заруливают.
читай наставления по морскому делу.
посмотри состав эскадры в походном ордере.
а так и стеклянный член разбить можно.
проблемы есть с ракетами. по оружию - 1904 год (только караблики мелкие и на соляре)
В начало страницы
UL
 Написано: 16.09.2014, 18:23  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
milbak писал(a):
Ичкерийский имамат, создан орденом в этом месте как сдерживающий фактор для Русских.
(Ярцев читает первый раз про орден, и делает вывод -что орден такое и почему все так)
Янки и еже с ними историю знают и читают. русским покоя давать нельзя, иначе они при помощи лома и какой-то матери,... и далее по тексту.
нашли золото, пахали, стали промышленность развивать - опережают всех
Бац-разделение на две, русских территории тоже проделки ордена-100%.
Количество жителей и контингент в Ичкерийском имамате контролирует только орден.
нужно усилить давление на русских, прислали пару тысяч новичков с СЗ. жрать хотите- идите у русских отберите.
Орден и торопился ослабить ПРА на время, дать другим подтянутся поближе к уровню ПРА.
ведь без вертушек, отбиваться от имамата будет намного дороже. а это остановка в развитии!

не вышло ослабить ПРА, чутка не успели, вот и получили десант на свой остров. и к сожалению в данный момент никто не справится с ПРА.
значит будут переигрывать..
реальное развитие это либо резкий старт соседних государств, либо любые другие попытки вставить ПРА палки в колеса. правильное развитие ситуации. Орден смог добиться ослабления ПРА, но русские опять смогли восстановиться!!

Орден владеет воротами, и сам решает, что и кого через них пропускать. Орден вообще ни перед кем никаких обязательств АФАИР не принимал. Те же линии по производству патронов - Орден запросто, получив заявку, может промурыжить ее полгода, а потом объявить: линии купить не удалось, и возразить будет нечего. И так по любому пункту оборудования и вооружения. То же и с людьми - Орден может полностью свернуть вербовку в России, и вместо этого развернуть широкую вербовку в Прибалтике, Польше и т.п., а новоприбывшим рассказывать: "Вот она, ваша национальная территория, видите где ППД написано? Там первоначально было несколько польско-прибалтийских деревень, а потом пришли русские оккупанты, и ваших соплеменников больше никто живыми не видел. А кстати, у нас тут автоматы по большой скидке, специально для вас.". Орден может распостранять (не от своего лица конечно) среди жителей НЗ мнение, что ПРА строит военно-промышленный комплекс дабы завоевать всю Новую Землю, после чего ввести один большой ГУЛАГ.
Но всего этого Орден не делает. В ПРА идет какое угодно оборудование и какие угодно специалисты. Чеченцы, в том виде в котором их разместили (под боком у русских, а не на их территории) - это фактор, подстегивающий развитие, а не мешающий ему. Антирусское общественное мнение Орден также не раздувает. Что получается? А то, что развитие ПРА как основной военно-промышленной силы НЗ полностью отвечает целям и задачам Ордена.
В начало страницы
milbak
 Написано: 16.09.2014, 18:45  

Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 925
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий Иванов
UL писал(a):
В ПРА идет какое угодно оборудование и какие угодно специалисты. Чеченцы, в том виде в котором их разместили (под боком у русских, а не на их территории) - это фактор, подстегивающий развитие, а не мешающий ему. Антирусское общественное мнение Орден также не раздувает. Что получается? А то, что развитие ПРА как основной военно-промышленной силы НЗ полностью отвечает целям и задачам Ордена.
читаем оригинал!!!
Книга первая. псалом весемнадцатый
"– Ага, тут и пошел раскол на нашей территории, – подтвердил Михаил. – Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай – подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла – так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно. Ну а те, естественно, сразу бычить начали."
:clizm: :clizm: :clizm:
До субботы выучить все остальные!!! :evil: :evil:

так слегонька
:russian: :boyan: :russian:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.09.2014, 19:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
реальный боевой опыт, который отличается от парадного, говорит о том, что в эпоху ПКР большой корабль - громко тонет
Ага. Но ПКР в НЗ не производят, и перспектив на такое производство пока не намечается.
UL писал(a):
предположим, захват увенчался успехом. Что тогда - эсминцы на слом, поскольку больше не нужны?
А вот после того, как захват увенчался успехом, флот АСШ будет при надобности заниматься привычным делом и устанавливать демократию везде, где плохо лежит. Или ты полагаешь, что у боевых кораблей есть иное назначение?
milbak писал(a):
кто это придумал? у Круза такого чувака нет
Эйба Грея? Я придумал, в "Логове". У Круза много чего не упоминается, что в его мире присутствует (АСШ - есть, госстрой не поменяли, значит, там президент, а раз там президент, то должно же у него быть имя).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.09.2014, 19:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
UL писал(a):
Импровизация - это операция Родмана. Эсминцы же при захвате островов не нужны от слова никак (см. мой пост #2390)

].

ты можешь написать что угодно, но эсминцы для захвата островов - это канонический текст Круза. так что все рассуждения твои мимо кассы и мимо бумаги. Канон надо блюсти. Особенно канон демиурга. да и последующие - тут как в ВТО.
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 16.09.2014, 19:45  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
UL писал(a):
У крупных кораблей выше автономность и мореходность.
Ройал Нэви АСШ строить не собирается, а вот Ю-Эс Нэви - вполне.
И переворачивая твое (и демиурга) утверждение о том, что эсминцы нужны только для захвата Диких Островов: предположим, захват увенчался успехом. Что тогда - эсминцы на слом, поскольку больше не нужны?

"Флот влияет на политику уже самим фактом своего существования" (c)
Автора цитаты не помню, то ли Нельсон, то ли Нимиц. А может, вообще какая-нибудь сухопутная крыса.

Были бы у Ордена эсминцы к моменту захвата десантом ПРА ворот на острове Ордена - может, те вертолёты до того острова и не долетели бы.
В начало страницы
UL
 Написано: 16.09.2014, 19:46  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
milbak писал(a):
читаем оригинал!!!
Книга первая. псалом весемнадцатый
"– Ага, тут и пошел раскол на нашей территории, – подтвердил Михаил. – Орден и американцы местные сразу начали с москвичами любовь крутить. А поскольку по бумагам мы у них в подчинении были, хоть в реальности на них клали, те давай концессиями торговать: налетай – подешевело. А как эта любовь с Орденом у них пошла – так их и окончательно послали: нечего продажную сволочь на свою шею по новой плодить. Концессионными договорами тем, кто их уже заключил, вежливо предложили подтереться, а выплаченные указанным лицам деньги получать с них обратно самостоятельно. Ну а те, естественно, сразу бычить начали."
:clizm: :clizm: :clizm:
До субботы выучить все остальные!!! :evil: :evil:

так слегонька
:russian: :boyan: :russian:

Вот в этот момент Орден и должен закрыть ворота для людей и оборудования, идущих в ПРА. Если, конечно, он к ПРА враждебен. А если не закрыл - значит не враждебен. И если продолжает поставлять все заказанное - значит, все, что делает ПРА, делается "от имени и по поручению" Ордена. ЧТД.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 16.09.2014, 19:48  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
2 milbak
Ты забыл главный факт - орден печатает деньги НЗ! Только этого ему достаточно для спокойной жизни. Да центробанк держит, собирая 10% со всех вновь вкладываемых сумм в золоте. И зачем ему та головная боль с налогами, контролем и пр.?
Налог 15% в ПФ это такой-же местный, как и в других территориях. Идёт прежде всего на местные нужды, только распределяет админстрация, назначаемая орденом.
Патрульные силы просто следят, чтобы заповеди (не убий и т.д.) не нарушались слишком масово.
Т.е. орден занял на НЗ положение США, без раздражителей в лице обладающих стратегическими ракетами СССР/России и прочих Китая, Великобритании с Францией. Никто на НЗ не угрожает ордену. Даже диверсия ПРА ничего не изменила. Всего лишь открыла слабые стороны обороны и адмистративные дыры. Даром Светлану со всем наследием Родмана выпинули с острова?
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 16.09.2014, 19:52  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
UL писал(a):

Вот в этот момент Орден и должен закрыть ворота для людей и оборудования, идущих в ПРА. Если, конечно, он к ПРА враждебен. А если не закрыл - значит не враждебен. И если продолжает поставлять все заказанное - значит, все, что делает ПРА, делается "от имени и по поручению" Ордена. ЧТД.

Не продолжает. Всячески задерживает и препятствует. Груз конвоя, с которым Ярцев впервые попал в Демидовск, получили при помощи третьей стороны (не скажу точно, вроде бы греков).

Вы, действительно, освежили бы в памяти "Землю лишних", что ли...
В начало страницы
UL
 Написано: 16.09.2014, 20:00  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Вольноопределяющийся писал(a):
Не продолжает. Всячески задерживает и препятствует. Груз конвоя, с которым Ярцев впервые попал в Демидовск, получили при помощи третьей стороны (не скажу точно, вроде бы греков).

Вы, действительно, освежили бы в памяти "Землю лишних", что ли...

А у греков на НЗ вообще есть ВВС? И зачем им понадобились ПКР, если больше ни у кого таких нет, да и конфликтов у греков ни с кем нет?
Тут даже полный дурак сообразит, кому на самом деле предназначены ПКР. И либо не пропустит, либо проделает над ракетами операцию, аналогичную той, чтотехники ПРА проделали над трофейными "Стингерами".
В начало страницы
  Всего сообщений: 333
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28